debiele vacature-eisen / dubbeltje op de eerste rang banen

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:54 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik was zo aan het bladeren in diverse vacaturesites, want er is immers altijd een betere baan, kom ik zo onderstaande vacaturetekst tegen.
[..]

OMG Normaal val ik niet zo snel over vacatureteksten want ik solliciteer er toch niet op, sterker nog het is helemaal niet de sector waarin ik werkzaam ben, maar het valt me op dat er af en toe toch echt ronduit debiele eisen worden gesteld ten opzichte van de daarvoor geldende beloning. Komop zeg: werken op de meest uiteenlopende tijden en ook nog op zaterdag, en dan ook nog eens geen vakantie geboekt mogen hebben? En dat alles voor een salaris van max. 10,- per uur?

Ik wist dat er veel werkgevers zijn die in deze tijd voor een dubbeltje op de eerste rang menen te kunnen zitten, maar dit is toch wel heel erg schofterig. Zet dan meteen boven je vacature: "gevraagd: veel voor weinig"

Klacht: sommige werkgevers, met name uzb's, zijn echte nazi's

Volgens mij willen ze gewoon geen debiele tokkies, lees; Kanker kachel kees & vergelijkbare over de vloer.
En daarbij het liefste mensen die voorlopig niet met vakantie gaan ivm een project oid.

Aangezien je een cursus van 4 weken moet volgens lijkt die voorwaarde mij niet zo vreemd en 9/10 euro voor callcenter werk en deze tijden lijken me ook niet vreemd.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:56 schreef Chinless het volgende:

[..]

Volgens mij willen ze gewoon geen debiele tokkies, lees; Kanker kachel kees & vergelijkbare over de vloer.
En daarbij het liefste mensen die voorlopig niet met vakantie gaan ivm een project oid.

Waarom quote je de OP?

Ach voor simpele werkzaamheden als receptioniste is dit toch helemaal niet gek.

Tja die werktijden en lonen zijn in principe volgens CAO.

begin vandaag nog voor jezelf!

quote:

Op zondag 31 januari 2010 19:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Tja, dat heb je nu eenmaal met specialistisch verzekeringswerk, daar moet je als werkgever dan ook niet over zeiken. Het punt is dat die mensen meteen weer vertrekken als ze ergens anders een betere baan (lees beter betaald) kunnen krijgen. Als al die grootgraaiers nu eens niet voor een dubbeltje op de eerste rang zouden willen zitten als het om goed gekwalificeerd personeel gaat, dan hielden ze misschien ook nog eens wat kwaliteit vast.

Maar ja, zoals met alles geldt: if you pay peanuts, you get monkeys. Zeker in de "jonge en dynamische" callcenterwereld

Ik zie je punt niet echt aangezien dat salaris binnen die branche redelijk normaal is. En die tijden/voorwaarden zijn ook niet vreemd.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 19:03 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het is geen receptionistewerk. Het gaat om een callcenter voor een verzekering. Kortom: een belfabriek.

Dan nog staat mijn punt.

Ach ik kwam er laatst een tegen waarbij ze een vacature voor een accountmanager hadden voor iemand met 5-8 jaar werkervaring, je moest veel reizen, hbo afgestudeerd, vakkennis en ga zo maar door.

Ze boden het briljante bedrag van 1500¤ bruto per maand zonder flexibele beloning...

Eensch met TS.

Terechte klacht. Vind ook dat er vaak onmogelijke vacatures staat: Opleidingen en cursussen a la, maar dan ook zoveel jaar ervaring in die branche, die producten, met dat pakket werken, die eigenschappen. Het zou me oprecht verbazen als er 10 mensen in Nederland wonen die al die eigenschappen precies bezitten.

En dan nog de eisen: bovengemiddeld denkniveau, proactief, extra inzet, geen 9 tot 5 mentaliteit en nog 20 van zulke dingen, en dan een 'riant' salaris: marktconform. Als de beloning marktconform is neem dan ook genoegen met een gemiddeld iemand.

Ik kwam laatst een 'startersfunctie' tegen waarbij een van de vereisten 'minimaal 5 jaar ervaring' was. Daar word je zo bedroefd van..

Gezocht: Kettingrokende, atheistische, niet al te autistische Linux freak

Wij zoeken met spoed voor het beheer van onze webservers een kettingrokende, atheistische, links denkende, niet al te autistische Linux freak. Geen snotapen die denken dat ze alles weten. Geen oudere lullo's, die alleen maar met hun pensioen bezig zijn. Geen stressbestendige duizendpoten, die geen 9-5 mentaliteit hebben en die aan een nieuwe uitdaging toe zijn.
Geen mensen die denken dat het al voldoende is als ze maar hun best doen. Onze voorkeur gaat dan ook uit naar mannen zonder snorren! Liefst linksdenkend (dus geen PvdA'rs). Liefst atheistisch, maar moet in ieder geval zelfstandig kunnen denken. Geen figuren die het liefst een adviserende rol willen spelen. Geen mensen die een jaar overspannen thuis hebben gezeten en die het wel weer eens willen proberen. Geen idioten die op vrijdagmiddag om half vijf nog even een grote verandering op een server uitproberen en maandag wel weer verder zien om de problemen op te lossen.

Dit is voor een startersfunctie. De moed zakt je toch spontaan in de schoenen..

Selectieprocedure:
- CV + motivatie + cijferlijst(en)
- Zelfgemaakt filmpje met motivatie
- Persoonlijkheidstest
- Intelligentietest
- Competentietest
Als je dan niet al te dom overkomt:
- Kennismakingsgesprek
- Assessmentdag met tests, interviews en rollenspellen
- Laatste ronde gesprekken
- Aannamegesprek

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:42 schreef Janetje het volgende:
Dit is voor een startersfunctie. De moed zakt je toch spontaan in de schoenen..

Selectieprocedure:
- CV + motivatie + cijferlijst(en)
- Zelfgemaakt filmpje met motivatie
- Persoonlijkheidstest
- Intelligentietest
- Competentietest
Als je dan niet al te dom overkomt:
- Kennismakingsgesprek
- Assessmentdag met tests, interviews en rollenspellen
- Laatste ronde gesprekken
- Aannamegesprek

Wat is de baan? President?

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:42 schreef Janetje het volgende:
Dit is voor een startersfunctie. De moed zakt je toch spontaan in de schoenen..

Selectieprocedure:
- CV + motivatie + cijferlijst(en)
- Zelfgemaakt filmpje met motivatie
- Persoonlijkheidstest
- Intelligentietest
- Competentietest
Als je dan niet al te dom overkomt:
- Kennismakingsgesprek
- Assessmentdag met tests, interviews en rollenspellen
- Laatste ronde gesprekken
- Aannamegesprek

Daar zou ik nooit aan beginnen. Voor mijn afstuderen moest ik ook een soortgelijk traject volgen bij een bedrijf. In een goed gesprek of meerdere gesprekken komen al deze zaken naar boven.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:42 schreef Janetje het volgende:
Dit is voor een startersfunctie. De moed zakt je toch spontaan in de schoenen..

Selectieprocedure:
- CV + motivatie + cijferlijst(en)
- Zelfgemaakt filmpje met motivatie
- Persoonlijkheidstest
- Intelligentietest
- Competentietest
Als je dan niet al te dom overkomt:
- Kennismakingsgesprek
- Assessmentdag met tests, interviews en rollenspellen
- Laatste ronde gesprekken
- Aannamegesprek

startersfunctie zeg je

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:45 schreef viagraap het volgende:

[..]

Wat is de baan? President?

Communicatiebureau, welk bedrijf was niet gespecificeerd. Salaris ook niet trouwens.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:46 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Daar zou ik nooit aan beginnen. Voor mijn afstuderen moest ik ook een soortgelijk traject volgen bij een bedrijf. In een goed gesprek of meerdere gesprekken komen al deze zaken naar boven.

Ik heb 'm ook maar laten schieten.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:42 schreef Janetje het volgende:
Dit is voor een startersfunctie. De moed zakt je toch spontaan in de schoenen..

Selectieprocedure:
- CV + motivatie + cijferlijst(en)
- Zelfgemaakt filmpje met motivatie
- Persoonlijkheidstest
- Intelligentietest
- Competentietest
Als je dan niet al te dom overkomt:
- Kennismakingsgesprek
- Assessmentdag met tests, interviews en rollenspellen
- Laatste ronde gesprekken
- Aannamegesprek

Nu wil ik wel heel graag weten welke prachtige baan en welk riant salaris je kan krijgen als je deze testen hebt doorstaan?

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:42 schreef Janetje het volgende:
Dit is voor een startersfunctie. De moed zakt je toch spontaan in de schoenen..

Selectieprocedure:
- CV + motivatie + cijferlijst(en)
- Zelfgemaakt filmpje met motivatie
- Persoonlijkheidstest
- Intelligentietest
- Competentietest
Als je dan niet al te dom overkomt:
- Kennismakingsgesprek
- Assessmentdag met tests, interviews en rollenspellen
- Laatste ronde gesprekken
- Aannamegesprek

Ze zijn wel veeleisend

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:54 schreef Dartanion het volgende:

[..]

Nu wil ik wel heel graag weten welke prachtige baan en welk riant salaris je kan krijgen als je deze testen hebt doorstaan?

Salaris was niet gespecificeerd, bedrijf ook niet. Het was in ieder geval een startersfunctie (max. 1 jaar ervaring) bij een communicatiebureau.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:57 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt. Daar WIL je niet eens werken.

Moeten de werknemers dan ook maar dergelijke eisen gaan stellen zodra het weer wat beter gaat?

De echte goeden gaan toch voor zichzelf werken zodra het wat beter is of ze de kans zien.

tvp

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:42 schreef Janetje het volgende:
Dit is voor een startersfunctie. De moed zakt je toch spontaan in de schoenen..

Selectieprocedure:
- CV + motivatie + cijferlijst(en)
- Zelfgemaakt filmpje met motivatie
- Persoonlijkheidstest
- Intelligentietest
- Competentietest
Als je dan niet al te dom overkomt:
- Kennismakingsgesprek
- Assessmentdag met tests, interviews en rollenspellen
- Laatste ronde gesprekken
- Aannamegesprek

Heb ik ook moeten doen en ik kan je vertellen dat ik met mijn schoonmaakbaantje meer verdiende.

De reële startsalarissen liggen anno nu 30% lager dan in de goede tijden (2000-2001, 2008).

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:04 schreef Aestivate het volgende:
Terechte klacht. Vind ook dat er vaak onmogelijke vacatures staat: Opleidingen en cursussen a la, maar dan ook zoveel jaar ervaring in die branche, die producten, met dat pakket werken, die eigenschappen. Het zou me oprecht verbazen als er 10 mensen in Nederland wonen die al die eigenschappen precies bezitten.

En dan nog de eisen: bovengemiddeld denkniveau, proactief, extra inzet, geen 9 tot 5 mentaliteit en nog 20 van zulke dingen, en dan een 'riant' salaris: marktconform. Als de beloning marktconform is neem dan ook genoegen met een gemiddeld iemand.

Tegen mij heeft een arbeidsbegeleider wel eens gezegd dat je minstens 70% moet hebben van hetgeen er in een vacature staat.
Of je er dan komt, is een andere vraag.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:58 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ja, bull. Dan moeten ze maar extra mensen aannemen en niet verwachten dat hun personeel constant beschikbaar is. En voor een fatsoenlijke telefoonstem maakt niet bepaald veel uit of je er als een tokkie uitziet.

Voor de stem niet nee, maar kwa sfeer in je team misschien wel?

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:59 schreef Abraracadabra het volgende:

[..]

Waarom quote je de OP?

Het is een vogeltjesdans topic, daarom.

TS mag ik gelijk vragen hoe het is met je verkeersboete? inmiddels betaald of is de zaak geseponeerd

Ik werk in een cleanroom, en alleen omdat het een cleanroom is willen ze onze pakjesbezorgers alleen aannemen als ze MBO+ hebben.
Het zijn pakketjes die je van A naar B moet brengen zonder ze op de grond te laten vallen thats it!
En als je een jaar ervaring hebt mag je de colli afmelden in het sap-systeem. Maar dan moet je eigenlijk HBO hebben!

Bedrijven weten verrekte goed dat er een enorme overvloed is aan werknemers en daar maken ze enorm misbruik van. En dan vinden ze het raar dat er zo'n enorm verloop is zodra de economie weer wat aantrekt.

"jaaa heee.... nou hebben we 6 maanden inleertijd aan je besteed en nu ga je ineens naar <insert afdeling/bedrijf>. Dat vinden we niet leuk."

Nee maar zo'n HBOer in dienst nemen voor 9,50 euro per uur en er lekker misbruik van maken was wel leuk. (voor het bedrijf)

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:56 schreef Chinless het volgende:
En daarbij het liefste mensen die voorlopig niet met vakantie gaan ivm een project oid.

Niks project, dit is "common practice" bij veel callcenters. Daarmee proberen ze de bezettingsgraad in de vakantietijden (waarbij veel zittend personeel wel vakantiedagen opneemt) te waarborgen.

Hoe herkenbaar.

Vroegah - zo rond 2000/2001- ging je gewoon naar een uitzendbureau en de volgende dag kon je bij een zorgverzekeraar aan de slag in dezelfde functie als die in een OP wordt beschreven. Toen deden ze niet zo moeilijk. Idem voor 2005-2008. Bastards.

2008 was echt een mooi jaar qua werkgelegenheid, hopelijk komt dat snel weer.

Ik prijs de dag dat ik m'n ontslagbrief op het bureau van m'n baas kan smijten, omdat ik een fatsoenlijke baan gevonden heb. Daarna nog even een paar bakstenen door de ruiten van m'n huidige baas kegelen, gewoon omdat dat oplucht...

quote:

Op maandag 1 februari 2010 11:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik prijs de dag dat ik m'n ontslagbrief op het bureau van m'n baas kan smijten, omdat ik een fatsoenlijke baan gevonden heb. Daarna nog even een paar bakstenen door de ruiten van m'n huidige baas kegelen, gewoon omdat dat oplucht...

Holy fuck, dat jij het nog volhoud op je werk

quote:

Op maandag 1 februari 2010 11:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik prijs de dag dat ik m'n ontslagbrief op het bureau van m'n baas kan smijten, omdat ik een fatsoenlijke baan gevonden heb. Daarna nog even een paar bakstenen door de ruiten van m'n huidige baas kegelen, gewoon omdat dat oplucht...

Volgens mij moet je nodig iets anders hebben...

Tjah, in Heerlen en omstreken is de werkgelegenheid voor de minder geschoolde arbeider niet zo denderend dat een baantje als helpdeskmedewerker zo maar naast je neer geleged kan worden. De werkgever maakt daar blijkbaar goed gebruik van door meteen het maximale van hun onderbetaalde werknemer te eisen. Waarschijnlijk komen ze er ook nog mee weg ook.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 11:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik prijs de dag dat ik m'n ontslagbrief op het bureau van m'n baas kan smijten, omdat ik een fatsoenlijke baan gevonden heb. Daarna nog even een paar bakstenen door de ruiten van m'n huidige baas kegelen, gewoon omdat dat oplucht...

quote:

Op maandag 1 februari 2010 00:17 schreef r_one het volgende:

[..]

Niks project, dit is "common practice" bij veel callcenters. Daarmee proberen ze de bezettingsgraad in de vakantietijden (waarbij veel zittend personeel wel vakantiedagen opneemt) te waarborgen.

Dat is dus een kwestie van goed plannen. Dan moet je je vaste personeel maar niet allemaal tegelijk laten gaan.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 12:13 schreef EINZ het volgende:
Dat is dus een kwestie van goed plannen. Dan moet je je vaste personeel maar niet allemaal tegelijk laten gaan.

Vertel het ze, zou ik zeggen
Feit is, het gebeurt.

het mooie is dat je bij de simpelste medewerkers functie vaak ook al naast engels, vloeiend duits en frans moet kunnen

dit kwam ik trouwens tegen bij een traineeship van defensie

quote:

Defensie richt zich momenteel nog nadrukkelijker dan voorheen op het aantrekken van vrouwen en allochtonen. Informeer naar je mogelijkheden!

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:40 schreef ASroma het volgende:
het mooie is dat je bij de simpelste medewerkers functie vaak ook al naast engels, vloeiend duits en frans moet kunnen

dit kwam ik trouwens tegen bij een traineeship van defensie
[..]

WTF
Sinds wanneer gaat men bij een sollicitatie selecteren op basis van ras en/of geslacht?
Men hoort mensen aan te nemen op hun competenties.

Wat een walgelijke ontwikkeling is dit

Terechte klacht. Ook in mijn branche (de media) is het triest. Een productieassistent moet 3 jaar ervaring hebben voor een minimaal salaris. Bijna niemand is langer dan 2 jaar productieassistent _____!!!!!!!!!!!!!!!

Loos idd. Ik verdiende het dubbele toen ik 7 uur per dag in een fabriek met hersenlozen lopende band werk deed .

Uit een echte tekst:

"U bent pro-actief een echte doener en daarbij praktisch te zijn ingericht"

Eens met klacht, maar is toch altijd al zo geweest.

Bedrijven vragen altijd werknemers; zo jong mogelijk, zo veel mogelijk ervaring, zo weinig mogelijk salaris.

Daarnaast werd ik altijd zo droevig van de sollicitatiegesprekken, vooral de vraag: "Waarom wil je hier werken". Er is maar een antwoord daarop: "geld". Maar dat is taboe. Je moet zeggen dat je gefascineerd bent door het fantastische bedrijf en bla bla bla.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:40 schreef ASroma het volgende:
het mooie is dat je bij de simpelste medewerkers functie vaak ook al naast engels, vloeiend duits en frans moet kunnen

dit kwam ik trouwens tegen bij een traineeship van defensie
[..]

Mooi toch, laat ze die maar als kanonnenvoer naar Afghanistan sturen.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:52 schreef Dawnbreaker het volgende:
Daarnaast werd ik altijd zo droevig van de sollicitatiegesprekken, vooral de vraag: "Waarom wil je hier werken". Er is maar een antwoord daarop: "geld". Maar dat is taboe. Je moet zeggen dat je gefascineerd bent door het fantastische bedrijf en bla bla bla.

Ik ga niet bij een bedrijf werken alleen omdat het veel betaalt. Ik vind het juist een goede vraag.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:52 schreef Dawnbreaker het volgende:
Eens met klacht, maar is toch altijd al zo geweest.

Bedrijven vragen altijd werknemers; zo jong mogelijk, zo veel mogelijk ervaring, zo weinig mogelijk salaris.

Daarnaast werd ik altijd zo droevig van de sollicitatiegesprekken, vooral de vraag: "Waarom wil je hier werken". Er is maar een antwoord daarop: "geld". Maar dat is taboe. Je moet zeggen dat je gefascineerd bent door het fantastische bedrijf en bla bla bla.

Ik heb ooit 'geld' gezegd bij een sollicitatie voor een baan die ik eigenlijk niet helemaal zag zitten, werd toch aangenomen

quote:

Op maandag 1 februari 2010 20:37 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Ik ga niet bij een bedrijf werken alleen omdat het veel betaalt. Ik vind het juist een goede vraag.

Ik werk me eerder de tering voor geld dan voor jolige collega's.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 16:03 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Mooi toch, laat ze die maar als kanonnenvoer naar Afghanistan sturen.

dat gaat om een trainee program voor afgestudeerden niet voor kanonvoer.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 20:04 schreef Aestivate het volgende:

. Als de beloning marktconform is neem dan ook genoegen met een gemiddeld iemand.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:52 schreef Dawnbreaker het volgende:
. Je moet zeggen dat je gefascineerd bent door het fantastische bedrijf en bla bla bla.

Als sinds ik als klein jongetje naar de sterren keek, wist ik, ik had een droom....

Ik zou ooit bij Van Dijk en Zonen, Groothandel in kantoorartikelen, gaan werken..

Bij bijbanen zie ik de laatste tijd ook de vreemdste eisen, neem het vaak ook niet meer serieus en kom dan vaak gewoon binnen terwijl ik soms niet volledig aan de eisen voldeed

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:52 schreef Dawnbreaker het volgende:
Eens met klacht, maar is toch altijd al zo geweest.

Bedrijven vragen altijd werknemers; zo jong mogelijk, zo veel mogelijk ervaring, zo weinig mogelijk salaris.

Daarnaast werd ik altijd zo droevig van de sollicitatiegesprekken, vooral de vraag: "Waarom wil je hier werken". Er is maar een antwoord daarop: "geld". Maar dat is taboe. Je moet zeggen dat je gefascineerd bent door het fantastische bedrijf en bla bla bla.

En je intellectuele ontwikkeling dan?

Ik erger me altijd aan die debiele, nietszeggende 'eisen' die je op elke vacature ziet. Draai er toch niet zo omheen en vermeld potdomme wat ik ga verdienen.

Je gaat op een gegeven moment gewoon je eigen biologische vertaalmachine ontwikkelen voor die onzin uitspraken/eisen die je in veel vacatures ziet.

Bij de appie vragen ze bij de vulploeg al om havo leerlingen

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 00:41 schreef calamares het volgende:
Ik erger me altijd aan die debiele, nietszeggende 'eisen' die je op elke vacature ziet. Draai er toch niet zo omheen en vermeld potdomme wat ik ga verdienen.

Dat doen ze dus niet, omdat ze dan veel minder sollicitanten krijgen. Alleen bij de banen die goed verdienen staat het erbij.

quote:

Je gaat op een gegeven moment gewoon je eigen biologische vertaalmachine ontwikkelen voor die onzin uitspraken/eisen die je in veel vacatures ziet.

Dat. En het is daarom ook dat ik op sommige vacatures niet eens meer reageer, ook al sluit het prima aan. Ik ga me de moeite niet eens meer doen als ik al van te voren zie wat er voor onzin in zo'n vacaturetekst staat.

Bedrijven selecteren sollicitatiebrieven toch ook op wat zij als "onzin" vinden, waarom zouden potentiele sollicitanten dat dan niet mogen doen?

quote:

Op maandag 1 februari 2010 21:35 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Als sinds ik als klein jongetje naar de sterren keek, wist ik, ik had een droom....

Ik zou ooit bij Van Dijk en Zonen, Groothandel in kantoorartikelen, gaan werken..

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 00:41 schreef calamares het volgende:
Ik erger me altijd aan die debiele, nietszeggende 'eisen' die je op elke vacature ziet. Draai er toch niet zo omheen en vermeld potdomme wat ik ga verdienen.

Je gaat op een gegeven moment gewoon je eigen biologische vertaalmachine ontwikkelen voor die onzin uitspraken/eisen die je in veel vacatures ziet.

Ik snap ook niet dat er niet vaker gewoon simpele vacatures zijn, straight to the point. Dan val je pas op tegenwoordig... Denk dat zoiets best een succes kan zijn. Alhoewel de gemiddelde net afgestudeerde het soort vacatureteksten zoals genoemd in dit topic natuurlijk slikt als zoete koek.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 21:35 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Als sinds ik als klein jongetje naar de sterren keek, wist ik, ik had een droom....

Ik zou ooit bij Van Dijk en Zonen, Groothandel in kantoorartikelen, gaan werken..

*proest!*

Jammer dat de meeste recruitment-figuren volstrekt incapabele faalhazen, zonder enig gevoel voor sarcasme of cynisme, zijn. Om nog maar te zwijgen over het totale gebrek aan kennis op het vakgebied waarvoor ze mensen moeten ronselen. De meesten waar ik gesprekken mee heb gehad, wisten volgens mij het verschil tussen een bahco en een vorm of plaatstolerantie nog geeneens. En dat moet dan ingenieurs in dienst nemen...

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 08:04 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Ik snap ook niet dat er niet vaker gewoon simpele vacatures zijn, straight to the point. Dan val je pas op tegenwoordig... Denk dat zoiets best een succes kan zijn. Alhoewel de gemiddelde net afgestudeerde het soort vacatureteksten zoals genoemd in dit topic natuurlijk slikt als zoete koek.

Hetgeen er dan ook vaak gewoon op neerkomt dat een bedrijf een simpele ziel voor simpel werk zoekt.

Het is (zo goed als) ongeschoold werk.

Logisch dat je geen bakken met geld ermee gaat verdienen...

Nou, daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Ik heb vroeger vakantiewerk gedaan in een kaasfabriek en dat verdiende echt niet slecht.
Verder heb je ploegentoeslag als je in de ploegen zit en daar kun je toch een aardige boterham mee verdienen.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:52 schreef Dawnbreaker het volgende:
Daarnaast werd ik altijd zo droevig van de sollicitatiegesprekken, vooral de vraag: "Waarom wil je hier werken". Er is maar een antwoord daarop: "geld". Maar dat is taboe. Je moet zeggen dat je gefascineerd bent door het fantastische bedrijf en bla bla bla.

Ik heb pas 4 keer gesolliciteerd en ik heb 4 keer geantwoord: 'voor het geld'
Alleen zeg ik dan wel:
"Ik werk in principe voor mijn geld, en dit bedrijf betaald goed, dat motiveerd mij. Tevens weet ik dat er bij dit bedrijf doorgroeimogelijkheden zijn en ik ben iemand die die kansen benut. Ik werk graag bij een bedrijf waar inzet beloont wordt, hoe meer ik doe, hoe hoger mijn salaris en dat vind ik een prettige manier van werken."

Of zoiets. Ik moet wel zeggen dat het werk wat ik moet doen me geen zak interesseert. Als ik een kantoorbaan zou hebben en maar 1500 euro per maand naar huis zou brengen of de hele dag stront zou moeten scheppen en daar 10.000 euro voor kreeg zou ik tot mijn nek in de stront zitten. Lekker scheppen, en lekker cashen.
Ik werk echt puur en alleen voor mijn geld. Het isnatuurlijk wel zo dat ik geen landmijnen ga opruimen in Irak of betonblokken een berg op ga slepen want dan ben ik dood voor ik er erg in heb.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 08:04 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Ik snap ook niet dat er niet vaker gewoon simpele vacatures zijn, straight to the point. Dan val je pas op tegenwoordig... Denk dat zoiets best een succes kan zijn. Alhoewel de gemiddelde net afgestudeerde het soort vacatureteksten zoals genoemd in dit topic natuurlijk slikt als zoete koek.

De verklaring is dat 'vacatures maken' een eigen industrie is die zichzelf in stand moet houden.
Bij een wat groter bedrijf zitten al snel een paar tiepmiepen wiens werk het is om vacatures te maken. Neem mensen van PZ, of mensen van de uitzendbranche. Je kunt dan schrijven :
"Sterke jonge kerel gezocht die zakken cement kan sjouwen voor 8 euro per uur."
Dan ben je in 30 seconden klaar en kunnen ze bij PZ de helft van het personeel eruit flikkeren.
Nee, als je bij PZ werkt moet je zorgen dat je werk houdt. Dus ga je bij een vacature een lap achterlijke text zetten waar je minimaal 2 uur mee bezig bent.
Ik hoor ze wel eens bellen of praten bij ons met mensen van Randstad. DIe lui praten echt zo: ik zoek wel een gemotiveerd iemand met ervaring he. Ja tuurlijk maar <Bob> heeft dan ook geen 9-5 mentaliteit.
Ok dat is goed want de perspectieven binnen het bedrijf zijn fantastisch zolang iemand zich maar goed met het team kan <blablabla>
Ze hebben van zichzelf een industrie gemaakt. Solliciteren is een industrie. En die moet zichzelf in stand houden. Zelfde als ambtenarij. Je krijgt de meest achterlijke onleesbare brieven waar je dan weer een andere ambetnaarr voor nodig hebt die het terug in normaal Nederlands zet. Zo houden ze lekker allemaal werk.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 17:20 schreef Noin het volgende:

[..]

lap tekst

Haha maar je hebt wel gelijk. Ik ben het volledig met je eens, vooral over de ambtenarij.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 17:13 schreef Noin het volgende:

[..]

Of zoiets. Ik moet wel zeggen dat het werk wat ik moet doen me geen zak interesseert. Als ik een kantoorbaan zou hebben en maar 1500 euro per maand naar huis zou brengen of de hele dag stront zou moeten scheppen en daar 10.000 euro voor kreeg zou ik tot mijn nek in de stront zitten. Lekker scheppen, en lekker cashen.
Ik werk echt puur en alleen voor mijn geld. Het isnatuurlijk wel zo dat ik geen landmijnen ga opruimen in Irak of betonblokken een berg op ga slepen want dan ben ik dood voor ik er erg in heb.

Voor tien ruggen gaat iedereen wel stront scheppen.
Jammer alleen dat stront scheppen niet zo goed betaald en bijna alle écht goed betaalde banen toch een zekere kennis en/of vaardigheden vereisen. En om jaren te investeren in studie of ervaring tegen in eerste instantie minimale opbrengst, moet je toch wel énigszins leuk vinden wat je doet.

De kost gaat voor de baat uit.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 19:39 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Voor tien ruggen gaat iedereen wel stront scheppen.
Jammer alleen dat stront scheppen niet zo goed betaald en bijna alle écht goed betaalde banen toch een zekere kennis en/of vaardigheden vereisen. En om jaren te investeren in studie of ervaring tegen in eerste instantie minimale opbrengst, moet je toch wel énigszins leuk vinden wat je doet.

De kost gaat voor de baat uit.

Kantoorbaan 1500 euro, stront scheppen 2000 euro.
Dan ga ik nog steeds stront scheppen.
Ik ben ook zo iemand die meteen naar een ander bedrijf gaat als ze bij een ander 1 euro per uur meer kan verdienen voor hetzelfde werk.
Ik ben goed in mijn werk en ik weet dat ik goed ben, als mijn oude bedrijf mij wil houden zullen ze die euro meer moeten bieden anders zoeken ze het maar lekker uit.
Ikw erk echt niet voor de lol, hier met die poen. Maar als je me goed betaald, werk ik ook erg goed.

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 00:09 schreef Noin het volgende:

[..]

Kantoorbaan 1500 euro, stront scheppen 2000 euro.
Dan ga ik nog steeds stront scheppen.
Ik ben ook zo iemand die meteen naar een ander bedrijf gaat als ze bij een ander 1 euro per uur meer kan verdienen voor hetzelfde werk.
Ik ben goed in mijn werk en ik weet dat ik goed ben, als mijn oude bedrijf mij wil houden zullen ze die euro meer moeten bieden anders zoeken ze het maar lekker uit.
Ikw erk echt niet voor de lol, hier met die poen. Maar als je me goed betaald, werk ik ook erg goed.

Plezier in je werk hebben is ook belangrijk, poen is ook niet alles!

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 00:14 schreef samjustme het volgende:

[..]

Plezier in je werk hebben is ook belangrijk, poen is ook niet alles!

klopt, is niet alles, maar wel veel.

Daarnaast, waarom moet iedereen altijd maar carrière maken? Ik werkte voorheen bij een drukkerij als grafisch ontwerper. Tijdens mijn beoordelingsgesprek vroeg mijn vestigingsmanager (ook al zoiets) aan mij: "Waar zie je jezelf over 5 of 10 jaar binnen dit bedrijf". "Nou", zei ik "eigenlijk... als grafisch ontwerp". Daarna kreeg ik me toch een hele preek, dat daaruit bleek dat ik totaal geen drive had om me omhoog te werken etc. en dat alle andere collega's toch minimaal afdelingshoofd of algemeen chef wilden worden.

WTF? Ik vond mijn baan leuk, waarom mag ik dat dan niet zeggen... Daarnaast lijkt me chef zijn echt afgrijselijk kut en totaal niets voor mij.

Ik was op zoek naar een nieuwe bijbaan en kwam ook langs een vacature van een callcentre (helpdesk van een internet provider)
Ze waren op zoek naar studenten en scholieren die na schooltijd bij wilden verdienen.

Een van de eisen: volledige aanwezigheid tijdens een 2 weken durende, fulltime cursus in week *insert random weeknummers*
dus ik kijk eens in mijn agenda wanneer die cursus dan zou zijn.
Zijn het twee gewone schoolweken.

Ja hoor, je gaat ff 2 hele weken spijbelen van school om een cursus voor een kut bijbaantje te volgen.
Tuurlijk...

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 00:09 schreef Noin het volgende:

[..]

Kantoorbaan 1500 euro, stront scheppen 2000 euro.
Dan ga ik nog steeds stront scheppen.
Ik ben ook zo iemand die meteen naar een ander bedrijf gaat als ze bij een ander 1 euro per uur meer kan verdienen voor hetzelfde werk.
Ik ben goed in mijn werk en ik weet dat ik goed ben, als mijn oude bedrijf mij wil houden zullen ze die euro meer moeten bieden anders zoeken ze het maar lekker uit.
Ikw erk echt niet voor de lol, hier met die poen. Maar als je me goed betaald, werk ik ook erg goed.

Meis, nogmaals, als je echt goed wil verdienen zal je moeten investeren. In opleiding en/of ervaring. En dat levert niet gelijk iets op en moet je dus wel een beetje leuk vinden. Of kan jij je 4 jaar lang elke avond aan de studie zetten tegen minimale inkomsten en een studieschuld terwijl je er geen klap aan vindt?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 01:30 schreef FCZwolleZuid het volgende:
Bij de appie vragen ze bij de vulploeg al om havo leerlingen

VMBO'ers stelen teveel.

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 00:09 schreef Noin het volgende:
Ikw erk echt niet voor de lol, hier met die poen. Maar als je me goed betaald, werk ik ook erg goed.

vandaag werd ik gebeld door een uitzendbureau, of ik interesse had in een baan bij een call centre.
Voorwaarde was dat ik minimaal een jaar lang 16 uur in de week beschikbaar ben.
Toen ik zei dat ik dat niet nu kan garanderen voor oktober, was ik ongeschikt voor de baan.

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 00:09 schreef Noin het volgende:

[..]

Kantoorbaan 1500 euro, stront scheppen 2000 euro.
Dan ga ik nog steeds stront scheppen.
Ik ben ook zo iemand die meteen naar een ander bedrijf gaat als ze bij een ander 1 euro per uur meer kan verdienen voor hetzelfde werk.
Ik ben goed in mijn werk en ik weet dat ik goed ben, als mijn oude bedrijf mij wil houden zullen ze die euro meer moeten bieden anders zoeken ze het maar lekker uit.
Ikw erk echt niet voor de lol, hier met die poen. Maar als je me goed betaald, werk ik ook erg goed.

Welke baan heb je?


Overigens eens met klacht TS. Maar het is helaas geen uitzondering; met name in callcenterbaantjes is dit de vacature. Als jij een diploma op zak hebt (HBO/Uni) zoeken ze jou ook helemaal niet; ze zoeken 't liefst VWO-studentjes of beginnende HBO'ers die slim genoeg zijn om het werk te doen, jong genoeg zijn om weinig te verdienen en dom genoeg zijn om de belachelijke eisen te slikken. Enter eerste jaars HBO'ers.

jeetje, dat is inderdaad weinig voor die eisen, minimaal 10 euro er bovenop en dat netto, dan zou ik er over na willen denken...en alsnog afwijzen.

[ Bericht 3% gewijzigd door snakelady op 03-02-2010 14:29:46 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 14:21 schreef snakelady het volgende:
jeetje, dat is inderdaad weinig voor die eisen, minimaal 10 euro er bovenop en dat netto, dan zou ik er over na willen denken...en alsnog afwijzen.

Wat doe je nu voor werk dan? 10 euro extra netto in het uur betekent 1600 euro alleen al in de maand. Dat is 2500 bruto bovenop het salaris. Minimum salaris is 1400 bruto. Dus zou je volgens jouw opmerking 3900 euro verdienen? Doe mij die baan ;-)

Even nadenken wat je zegt aub.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:40 schreef ASroma het volgende:
het mooie is dat je bij de simpelste medewerkers functie vaak ook al naast engels, vloeiend duits en frans moet kunnen

dit kwam ik trouwens tegen bij een traineeship van defensie
[..]

Mailtje naar defensie?

quote:

Beste dames, heren,

Tot mijn grote schrik kom ik onderstaande tekst tegen op de website van defensie.

“Defensie richt zich momenteel nog nadrukkelijker dan voorheen op het aantrekken van vrouwen en allochtonen. Informeer naar je mogelijkheden!”

Bent u zich ervan bewust dat het niet de bedoeling is mensen aan te trekken op basis van ras of sekse. Positieve discriminatie is immers ook discriminatie. In plaats hiervan dient u mensen aan te nemen op basis van competenties.

Daarnaast vraag ik mij af wat u bedoelt met de tekst “nog nadrukkelijker dan voorheen” in de des betreffende zin, discrimineerde uw organisatie voorheen dan dergelijke doelgroepen?

Ik voel mij oprecht, als mannelijke Nederlander, buitenspel gezet.

Met vriendelijke groet,

[ Bericht 18% gewijzigd door damsco op 03-02-2010 14:43:42 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 14:35 schreef damsco het volgende:

[..]

Mailtje naar defensie?
[..]

Heb je die gestuurd? Meesterlijk

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 14:49 schreef mierenfokker het volgende:

[..]

Heb je die gestuurd? Meesterlijk

Ja, ben benieuwd naar de reactie (als ik die uberhaupt ga krijgen ))

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 14:57 schreef damsco het volgende:

[..]

Ja, ben benieuwd naar de reactie (als ik die uberhaupt ga krijgen ))

Waarschijnlijk de vrouwelijke allochtone junk in rolstoel die je mailtje ontving hem snel gedelete.

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 14:35 schreef damsco het volgende:

[..]

Mailtje naar defensie?
[..]

Ga je gewoon terugkrijgen dat een van de doelstellingen van defensie is dat ze een afspiegeling van de samenleving vormen en dat ze dat moeten rechttrekken.

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 16:16 schreef -_Tommy_- het volgende:

[..]

Ga je gewoon terugkrijgen dat een van de doelstellingen van defensie is dat ze een afspiegeling van de samenleving vormen en dat ze dat moeten rechttrekken.

Dan is het alsnog discriminatie.

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 17:28 schreef TryX het volgende:

MENSEN KIJK, DEZE MAN HEEFT WAT TE VERTELLEN

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 14:57 schreef damsco het volgende:

[..]

Ja, ben benieuwd naar de reactie (als ik die uberhaupt ga krijgen ))

Ik heb al 3 keer dezelfde(een vrij simpele vraag) mail gestuurd. Na 1,5 jaar nog geen reactie

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 17:29 schreef damsco het volgende:

[..]

MENSEN KIJK, DEZE MAN HEEFT WAT TE VERTELLEN

Iig iemand die een leuke avatar heeft.

Tijd om meldpunt discriminatie in te lichten jongens, ik voel me net een mocro wel geweigerd bij de deur wordt.

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 16:34 schreef damsco het volgende:

[..]

Dan is het alsnog discriminatie.

Waarschijnlijk is het een reactie op een klacht van een medewerker die het vreemd vond dat hij de enige man met een tulband was tussen wat blanke mannen...

[ Bericht 0% gewijzigd door -_Tommy_- op 03-02-2010 19:40:47 ]

quote:

Op maandag 1 februari 2010 15:52 schreef Hetiszover het volgende:
Uit een echte tekst:

"U bent pro-actief een echte doener en daarbij praktisch te zijn ingericht"

En laten we "ondernemend type" niet vergeten....
Daarom ben je immers ook voor jezelf begonnen en kon je niet op de functie solliciteren

Vooral bij studentenbaantjes is het huilen met de pet op


Waarom wil je hier werken?
Wat spreekt je aan in dit bedrijf?
Ben je bereid om onder druk te werken?

Ik solliciteerde naar een callcenter baantje voor 12,50 per uur..

En dan te bedenken dat er ook nog volwassen mensen met een gezin zijn die amper verder komen dan minimumloon, en niet eens in de buurt komen van ruim 50% meer.....

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 01:14 schreef Proximo het volgende:
Vooral bij studentenbaantjes is het huilen met de pet op


Waarom wil je hier werken?
Wat spreekt je aan in dit bedrijf?
Ben je bereid om onder druk te werken?

Ik solliciteerde naar een callcenter baantje voor 12,50 per uur..

12 fucking 50 eurootjes per uur??? Ik werkte 15 jaar geleden bij een vleesbedrijf voor 6 gulden. Vind je het gek dat er zoveel werkloosheid is onder jongeren. Jullie zijn echt veel te verwend. Voor een beetje uitgescholden te worden over de telefoon dat verdienen. Schandalig

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 13:58 schreef GimmeGore het volgende:
vandaag werd ik gebeld door een uitzendbureau, of ik interesse had in een baan bij een call centre.
Voorwaarde was dat ik minimaal een jaar lang 16 uur in de week beschikbaar ben.
Toen ik zei dat ik dat niet nu kan garanderen voor oktober, was ik ongeschikt voor de baan.

Vaak reageren ze dan ook geirriteerd als je zegt dat je je schema nog niet hebt voor oktober, dus nog geen garanties kan geven

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 09:34 schreef mierenfokker het volgende:

[..]

12 fucking 50 eurootjes per uur??? Ik werkte 15 jaar geleden bij een vleesbedrijf voor 6 gulden. Vind je het gek dat er zoveel werkloosheid is onder jongeren. Jullie zijn echt veel te verwend. Voor een beetje uitgescholden te worden over de telefoon dat verdienen. Schandalig

Ja... de jeugd van tegenwoordig; een salaris van ¤ 10-12,50 per uur als studentje belachelijk weinig vinden maar wel roepen dat al die uitvreters in de bijstand te veel krijgen....

Alsof het gros van de bijstandsgerechtigden kans zou maken op een baantje dat ¤ 10,= per uur betaalt...

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 01:14 schreef Proximo het volgende:
Vooral bij studentenbaantjes is het huilen met de pet op


Waarom wil je hier werken?
Wat spreekt je aan in dit bedrijf?
Ben je bereid om onder druk te werken?

Ik solliciteerde naar een callcenter baantje voor 12,50 per uur..

12,50 netto per uur vind ik anders een hoop geld. Dat is 2000 euro netto per maand op basis van 40 uur. In een startersfunctie op hbo-niveau krijg je dat bij lange na niet.

Startersfuncties op WO niveau liggen zelfs om en nabij de 2100 BRUTO per maand voor 40 uur.

Vacatures zoals uit de OP zijn zo geworden omdat ze anders 300 sollicitatiebrieven krijgen.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 09:39 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Vaak reageren ze dan ook geirriteerd als je zegt dat je je schema nog niet hebt voor oktober, dus nog geen garanties kan geven

Ik zei iets van: ik kan toch niet nu al weten wat voor rooster ik na de zomervakantie heb?!
zij: Maar je hebt toch vast wel een dag vrij in de week?

Echt hoor, waar halen ze die lui vandaan bij uitzendbureau's?

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 09:54 schreef fathank het volgende:

[..]

12,50 netto per uur vind ik anders een hoop geld. Dat is 2000 euro netto per maand op basis van 40 uur. In een startersfunctie op hbo-niveau krijg je dat bij lange na niet.

Zo'n netto-salaris heb ik nu, na vijf jaar, nog niet eens als HBO-er in de metalektro...

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 10:12 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Zo'n netto-salaris heb ik nu, na vijf jaar, nog niet eens als HBO-er in de metalektro...

Kijk dat bedoel ik. Die omhooggevallen studentjes die doen voor 12,50 netto per uur . Die moeten echt eens een keer een realitycheck gaan doen. Ze denken 9 van de 10 keer dat ze gaan starten met 2.500 euro netto ofzo . En ondertussen maximaal bijlenen want dat kunnen ze allemaal toch makkelijk terugbetalen als ze eenmaal van school af zijn en 2500 euro per maand gaan verdienen. Verdienen ze krap 1500 euro per maand en willen ze een huisje kopen krijgen ze geen hypotheek omdat ze 15.000 euro studieschuld hebben die ze eerst nog moeten aflossen.

Ter verduidelijking van mijn punt, 12,50 per uur maar compleet variabele uren van maaandag tot en met zaterdag dus inclusief nachtdienst, welke niet zelf in te plannen waren.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 12:07 schreef Proximo het volgende:
Ter verduidelijking van mijn punt, 12,50 per uur maar compleet variabele uren van maaandag tot en met zaterdag dus inclusief nachtdienst, welke niet zelf in te plannen waren.

Nachtdienst bij een callcenter?? Dat levert vast een hoop nieuwe klanten op

Dan is het alsnog flink betaald voor een bijbaantje. En alsof je niet op vaste dagen zou kunnen werken. En dan incidenteel een zaterdagdienstje meepakken á 150%. Nou dan mag je echt niet klagen hoor.

c.a. 7,50 netto per uur, voor onregelmatige diensten, en vrijwel alleen s'weekends.
Taxi cao, dus geen 150% ofzo, en geen nachttoeslagen. En dan gebeurt het ook nog eens regelmatig dat ik geen pauze heb, of dik 10 uur werk.
Ik ben 21 jaar oud, en natuurlijk zou ik wel meer loon willen hebben, maar met 400 euro per maand (ongeveer) kan ik me ook zeer goed redden wel.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 12:07 schreef Proximo het volgende:
Ter verduidelijking van mijn punt, 12,50 per uur maar compleet variabele uren van maaandag tot en met zaterdag dus inclusief nachtdienst, welke niet zelf in te plannen waren.

zeker een sex bellijn

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 13:11 schreef Marco001 het volgende:
c.a. 7,50 netto per uur, voor onregelmatige diensten, en vrijwel alleen s'weekends.
Taxi cao, dus geen 150% ofzo, en geen nachttoeslagen. En dan gebeurt het ook nog eens regelmatig dat ik geen pauze heb, of dik 10 uur werk.
Ik ben 21 jaar oud, en natuurlijk zou ik wel meer loon willen hebben, maar met 400 euro per maand (ongeveer) kan ik me ook zeer goed redden wel.

Dan doe je toch wel iets verkeerd dnek ik hoor, als je een goede taxi baan hebt kun je daarvan goed op jezelf wonen en je partner onderhouden

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 13:39 schreef Lano het volgende:

[..]

Dan doe je toch wel iets verkeerd dnek ik hoor, als je een goede taxi baan hebt kun je daarvan goed op jezelf wonen en je partner onderhouden

Als hij slechts ¤ 400,= per maand verdient en dat ¤ 7,50 netto per uur is dan is het overduidelijk geen full-time baan, maar een beperkt aantal uren. Waarschijnlijk als aanvulling op stufi, dus niet bedoeld om een gezin te onderhouden.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 10:03 schreef GimmeGore het volgende:

[..]

Ik zei iets van: ik kan toch niet nu al weten wat voor rooster ik na de zomervakantie heb?!
zij: Maar je hebt toch vast wel een dag vrij in de week?

Echt hoor, waar halen ze die lui vandaan bij uitzendbureau's?

Recruiment agencies zijn ook van die lekkere figuren. Vroegen mij een keer naar mijn opzegtermijn, Ik zeg, 2 maanden (vrij standaard), dus zeggen ze "Kun je over een maand beginnen ?"

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 13:43 schreef Paris_Texas het volgende:

[..]

Als hij slechts ¤ 400,= per maand verdient en dat ¤ 7,50 netto per uur is dan is het overduidelijk geen full-time baan, maar een beperkt aantal uren. Waarschijnlijk als aanvulling op stufi, dus niet bedoeld om een gezin te onderhouden.

My bad, te snel gelezen

En heb antwoord terug van Defensie

quote:

Geachte heer *achternaam van meneer damsco*,

Spijtig dat u zich gediscrimineerd voelt door de website van het Defensie Trainee Programma. Ik heb begrip dat de door u aangehaalde zinsnede u als mannelijke Nederlander een wat ongemakkelijk gevoel geeft. In onze binnenkort aangepaste website zal dit ook anders verwoord zijn.

Defensie wil graag een afspiegeling zijn van de samenleving. Een laag percentage vrouwen en allochtonen in de organisatie hoort daar niet bij. Vandaar dat we vooral vrouwen en allochtonen oproepen om te solliciteren. Dit betekent dus niet dat mannen niet mee mogen solliciteren. Ze worden dan ook niet uitgesloten en bij sollicitatie zeker ook in behandeling genomen. Daarnaast moeten vrouwen en allochtonen aan dezelfde eisen voldoen als mannen.

Met vriendelijke groet,

Drs. C.P.J. (Coen) Capelle
Hoofd Defensie Trainee Programma
Hoofd Management Development Schalen 11-13
........................................................................
Afdeling Ontwikkeling
Directie P&O Bestuursstaf
Ministerie van Defensie
Binckhorsthof | Binckhorstlaan 135 | 2516 BA | Den Haag | Kamer H213
Postbus 20703 | 2500 ES | Den Haag | MPC 58 L
........................................................................
T 070 339 63 47
F 070 339 62 60
M 06 30 61 10 84
CPJ.Capelle@mindef.nl
www.defensie.nl

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 15:50 schreef damsco het volgende:
En heb antwoord terug van Defensie
[..]

Wel een antwoord van een doctorandus

Weer een

quote:

De functie
Als systeembeheerder binnen onze organisatie werk je in een klein team. De ICT-omgeving bestaat voornamelijk uit een Microsoft-omgeving aangevuld met een Citrix-omgeving voor het publiceren van applicaties naar de desktop. De data en applicaties staan op een SAN-omgeving van EMC die wordt beheerd door VMware.
De ICT-omgeving bestaat uit ongeveer 150 werkplekken verdeeld over de 5 kantoren.
De werkplekomgeving bestaat voornamelijk uit PC’s en enkele laptops. Werkplekbeheer bestaat uit de PC, laptop, printer, overig randapparatuur en de telefonie-omgeving.

De automatiseringswerkzaamheden worden conform de ITIL processen beheerd en gestuurd. Voor de ondersteuning van deze processen is Topdesk ingezet. Er vinden regelmatig updates plaats van hardware, software en applicaties. Er wordt van je verwacht te participeren in deze werkzaamheden na de reguliere werktijden.

Werkzaamheden:

* het oplossen van 2e lijns calls voor werkplekbeheer;

* het uitvoeren van wijzigingsverzoeken voor werkplekken en applicaties op een gecontroleerde manier (impactanalyses);

* het mede beheren van de server omgeving op basis van preventief onderhoud. Dit houdt ook in het uitvoeren van service windows in het weekend;

* het vervangen van huidige systeembeheerders bij afwezigheid;

* het participeren in ICT-projecten.


Het profiel
Wij zijn op zoek naar kandidaten die minimaal 5 jaar ervaring hebben in een vergelijkbare functie.
Je dient een teamplayer te zijn, maar je moet ook zelfstandig kunnen werken. Er wordt van je verwacht dat je in het kleine ICT-team goed communiceert, een pro-actieve houding hebt en werkzaamheden vooraf overlegt.
Vanwege de vertrouwelijke gegevens van de bedrijfsvoering is het een eis dat je een integere en betrouwbare instelling hebt. Tevens beschik je over uitstekende communicatieve vaardigheden, heb je een representatief voorkomen en ben je bereid om de etiketten van het bedrijfs uit te dragen.
Ervaring in het opzetten en uitvoeren van projecten is een pré.

Op kennisniveau wordt verwacht dat je middels trainingen en eigen studie de laatste ontwikkelingen volgt en je deze eigen maakt. Verder voldoe je aan de volgende opleidingseisen:

* minimaal HBO informatica niveau, bijvoorbeeld NID of een vergelijkbare opleiding;

* MCSE Certificering;

* VMware Certified Professional;

* Citrix Certified Advanced Administrator;

* ITIL foundation is een pre.

Nu weet ik toevallig dat dat bedrijf niet wil betalen HBO network infrastructure design. MCSE. VCP. CCA. ITIL. 5 jaar ervaring. flexibel integer betrouwbaar blablabla communicatief vaardig. Bereid in eigen tijd op basis van zelfstudie je kennis te vergroten Belachelijk hoge eisen en dan ook nog eens niets verdienen

Ik herhaal het nog even:

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 09:25 schreef EINZ het volgende:
Weer een
[..]

Nu weet ik toevallig dat dat bedrijf niet wil betalen HBO network infrastructure design. MCSE. VCP. CCA. ITIL. 5 jaar ervaring. flexibel integer betrouwbaar blablabla communicatief vaardig. Bereid in eigen tijd op basis van zelfstudie je kennis te vergroten Belachelijk hoge eisen en dan ook nog eens niets verdienen

Ik herhaal het nog even:

Alleen al de spelfouten in de tekst...

O ja, projecten uitvoeren na reguliere werktijden

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 09:25 schreef EINZ het volgende:
Weer een
[..]

Nu weet ik toevallig dat dat bedrijf niet wil betalen HBO network infrastructure design. MCSE. VCP. CCA. ITIL. 5 jaar ervaring. flexibel integer betrouwbaar blablabla communicatief vaardig. Bereid in eigen tijd op basis van zelfstudie je kennis te vergroten Belachelijk hoge eisen en dan ook nog eens niets verdienen

Ik herhaal het nog even:

Op zich is de vacature niet raar (behalve idd de spelfouten en de enorme focus op integriteit ( ) en dat je in na werktijden ook moet werken), maar tegen de enorme eisen moet wel een conform salaris staan. En als dat het niet doet is het echt gewoon slavenhandel.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 09:43 schreef EINZ het volgende:
O ja, projecten uitvoeren na reguliere werktijden

Da's op zich prima, als ik de tijd op andere momenten kan compenseren. 4 uur werken op zondag (=200%) is dus 1 volle normale werkdag vrij.


_{Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.}

quote:

de etiketten van het bedrijfs uit te dragen

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 10:15 schreef mierenfokker het volgende:

[..]

Op zich is de vacature niet raar (behalve idd de spelfouten en de enorme focus op integriteit ( ) en dat je in na werktijden ook moet werken), maar tegen de enorme eisen moet wel een conform salaris staan. En als dat het niet doet is het echt gewoon slavenhandel.

Klinkt vreemd hoor, denk niet dat een HBO afgestudeerd informaticus die baan aanneemt. Geen doorgroei en na 5 jaar ervaring zou je wel meer moeten kunnen dan standaard onderhoud als systeembeheerder. Ik denk ook niet dat je hier 3000 bruto mag gaan verwachten.

Een hbo-afgestudeerde met 5 jaar ervaring die een simpel systeembeheerdertje moet worden? Die lui zijn niet goed bij hun hoofd .

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 10:45 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Klinkt vreemd hoor, denk niet dat een HBO afgestudeerd informaticus die baan aanneemt. Geen doorgroei en na 5 jaar ervaring zou je wel meer moeten kunnen dan standaard onderhoud als systeembeheerder. Ik denk ook niet dat je hier 3000 bruto mag gaan verwachten.

Dit is vast een bedrijf dat een uitstekend salaris biedt: Marktconform

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 10:55 schreef Dartanion het volgende:

[..]

Dit is vast een bedrijf dat een uitstekend salaris biedt: Marktconform

Volgens mij moeten die bedrijven die stellen dat een marktconform salaris uitstekend is, de definitie van uitstekend eens op gaan zoeken.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 10:38 schreef r_one het volgende:
[..]

Loop je daar met die stickertjes op je shirt....

Sorry ben nog niet echt wakker merk ik . Het is idd een erg vreemde vacature

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 10:45 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Klinkt vreemd hoor, denk niet dat een HBO afgestudeerd informaticus die baan aanneemt. Geen doorgroei en na 5 jaar ervaring zou je wel meer moeten kunnen dan standaard onderhoud als systeembeheerder. Ik denk ook niet dat je hier 3000 bruto mag gaan verwachten.

Ik weet toevallig dat ze dat absoluut niet gaan bieden. Het zal ergens vooraan in de 2000 liggen (bruto). Alsof een NID'er daarvoor komt werken :’)

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 11:41 schreef EINZ het volgende:

[..]

Ik weet toevallig dat ze dat absoluut niet gaan bieden. Het zal ergens vooraan in de 2000 liggen (bruto). Alsof een NID'er daarvoor komt werken :’)

Daarvoor komt zelfs geen MBO'er met 5 jaar ervaring en de gevraagde certificaten opdagen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 11:55 schreef john_ven24 het volgende:

[..]

Daarvoor komt zelfs geen MBO'er met 5 jaar ervaring en de gevraagde certificaten opdagen.

Dan nog. Er zijn niet zo heel veel mensen met VCP (de echte opleiding met een week VMware instructeur bedoel ik, de rest geeft geen officieel VCP certificaat), en dan ook nog voor een appel en een ei?

Hoe bedoel je, voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 09:25 schreef EINZ het volgende:
Weer een
[..]

Nu weet ik toevallig dat dat bedrijf niet wil betalen HBO network infrastructure design. MCSE. VCP. CCA. ITIL. 5 jaar ervaring. flexibel integer betrouwbaar blablabla communicatief vaardig. Bereid in eigen tijd op basis van zelfstudie je kennis te vergroten Belachelijk hoge eisen en dan ook nog eens niets verdienen

Ik herhaal het nog even:

is dit niet gewoon 2elijns helpdesk werk? De rest is maar gelul in de ruimte natuurlijk om het nog wat te laten lijken.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 09:25 schreef EINZ het volgende:
Weer een
[..]

Nu weet ik toevallig dat dat bedrijf niet wil betalen HBO network infrastructure design. MCSE. VCP. CCA. ITIL. 5 jaar ervaring. flexibel integer betrouwbaar blablabla communicatief vaardig. Bereid in eigen tijd op basis van zelfstudie je kennis te vergroten Belachelijk hoge eisen en dan ook nog eens niets verdienen

Ik herhaal het nog even:

\

Echt zoveel vacatures vragen naar een "zelfstandige teamplayer"

Geweldig topic is dit, hier zou de gemiddelde recruiter eens langs moeten komen

Terechte klacht. Niet eens zozeer het salaris (want: ongeschoold baggerbaantje), of zelfs de werktijden (opnieuw: baggerbaantje voor mensen die niets beters kunnen krijgen), maar hoe ze het proberen aan te prijzen als een glanzende carrière. Kom op, we weten allemaal wel dat het in werkelijkheid gewoon kutwerk is, dat kun je niet verbloemen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:16 schreef Lente_ninja het volgende:
Terechte klacht. Niet eens zozeer het salaris (want: ongeschoold baggerbaantje), of zelfs de werktijden (opnieuw: baggerbaantje voor mensen die niets beters kunnen krijgen), maar hoe ze het proberen aan te prijzen als een glanzende carrière. Kom op, we weten allemaal wel dat het in werkelijkheid gewoon kutwerk is, dat kun je niet verbloemen.

Maar ze zullen voor dit ongeschoolde baggerbaantje geen kansloze bijstandsmoeder aannemen die niets (beters) kan krijgen, en zij zou waarschijnlijk meer dan tevreden zijn met zo'n salaris.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar ze zullen voor dit ongeschoolde baggerbaantje geen kansloze bijstandsmoeder aannemen die niets (beters) kan krijgen, en zij zou waarschijnlijk meer dan tevreden zijn met zo'n salaris.

Dat kan niet. Minimumloon ;-)

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:23 schreef mierenfokker het volgende:

[..]

Dat kan niet. Minimumloon ;-)

Oh, ik dacht een paar posts naar boven te zien dat het zo'n kleine ¤ 2.000,= bruto per maand zou zijn, als dat al minimumloon is.... dan schiet zo'n bijstandsmoeder natuurlijk ook niets op met die 10% extra inkomen.

Het allerergste vind ik persoon dat juist die bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, het hardst zeiken over een vermeende slechte mentaliteit van 'jobhoppers die weggaan om elders een euro per uur meer te verdienen'. Pleur op zeg, als je gebruik wilt maken van de situatie op de arbeidsmarkt door belachelijke eisen te stellen waar erg weinig tegenover staat, is het volstrekt logisch dat je daar geen loyaliteit voor hoeft te verwachten

topic gemist maar geheel eens met klacht. Ik ben als afgestudeerde WO'er ook op zoek naar werk maar wat je allemaal tegenkomt ongekend

Waarom zou je werken ?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:20 schreef synnath het volgende:
Waarom zou je werken ?

Stufi en bijlenen hè.... werken is zo overrated

Oh wacht, dat moet je ook terugbetalen.... bummer, moet je toch werken.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Stufi en bijlenen hè.... werken is zo overrated

Oh wacht, dat moet je ook terugbetalen.... bummer, moet je toch werken.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:28 schreef synnath het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als deze cijfers echt kloppen, dan:

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:58 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Als deze cijfers echt kloppen, dan:

Zo op het eerste gezicht lijken ze wel te kloppen, maar je moet aardig kansloos zijn om als gezin met 2 volwassenen in de bijstand te zitten en geen van beiden aan het werk te kunnen.
Want tegenwoordig word je gewoon aan het werk gezet als je een beroep op bijstand doet.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 12:03 schreef EINZ het volgende:

[..]

Dan nog. Er zijn niet zo heel veel mensen met VCP (de echte opleiding met een week VMware instructeur bedoel ik, de rest geeft geen officieel VCP certificaat), en dan ook nog voor een appel en een ei?

Hoe bedoel je, voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten

En mensen die VCP hebben gaan heus niet naar een lullig bedrijfje met 150 users, die willen serieuze uitdagingen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:09 schreef heiden6 het volgende:
Het allerergste vind ik persoon dat juist die bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, het hardst zeiken over een vermeende slechte mentaliteit van 'jobhoppers die weggaan om elders een euro per uur meer te verdienen'. Pleur op zeg, als je gebruik wilt maken van de situatie op de arbeidsmarkt door belachelijke eisen te stellen waar erg weinig tegenover staat, is het volstrekt logisch dat je daar geen loyaliteit voor hoeft te verwachten

Toen ik 21 was en net mijn MBO diploma grafisch vormgeven op zak had, kreeg ik ook zo'n 'geweldige' vacature voor m'n neus. En ik werd nog aangenomen ook!

Voor ongeveer 900 euro minimum jeugdloon ("maar na een jaar zullen we de situatie opnieuw evalueren hoor!" )

En geen reiskostenvergoeding voor mijn treinabbonement á 130 euro per maand.

En een stokoud brik van een computer die je eerst een paar keer moest slaan voor die wat deed.

En idiote deadlines, terwijl van de vijf werknemers in totaal er steeds maar één tegelijk een bepaald programma kon gebruiken. Had iemand dus Photoshop openstaan, dan konden de anderen dat programma niet opstarten tot die ene persoon weer had afgesloten, want dat was licentiewijs gezien goedkoper.

Ik mocht wel op 9 uur i.p.v. 8.30 beginnen en kreeg de pauze betaald! Maar ik kreeg later wel te horen dat dan van mij werd verwacht dat ik in de zomer mijn brood achter de computer naar binnen zou proppen, want dan was het druk. RSI? Recht op pauze? Jammer dan, lunchen doe je maar in de winter.

Na precies een week ben ik 'm in mijn proeftijd gesmeerd, toen ik eenmaal doorhad hoe faalhazerig en naief ik bezig was. Belden ze me later nog op ook; kon ik echt niet terugkomen? Ja, die gast die ze voor mij hadden aangenomen was er namelijk ook in zijn proeftijd vandoor gegaan en ze hadden toch wel gehoopt dat ik iets 'loyaler' was.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zo op het eerste gezicht lijken ze wel te kloppen, maar je moet aardig kansloos zijn om als gezin met 2 volwassenen in de bijstand te zitten en geen van beiden aan het werk te kunnen.
Want tegenwoordig word je gewoon aan het werk gezet als je een beroep op bijstand doet.

Vergeet niet dat je als bijstands gezin ook nog de tijd hebt om zwart bij te klussen en daardoor zelfs veel meer kan verdienen dan in het geval van een baan.

Leuk he zo een zorgmaatschappij.

tjah maar een tweeouder gezin met 2500 euro bruto doet denk ik sowieso structureel wel iets fout

tevens wil ik wel eens een bron zien van die foto.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:11 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Vergeet niet dat je als bijstands gezin ook nog de tijd hebt om zwart bij te klussen en daardoor zelfs veel meer kan verdienen dan in het geval van een baan.

Leuk he zo een zorgmaatschappij.

Ja zo kunnen we nog wel even, maar als je de situatie al gaat vergelijken op basis van fraude dan is alles krom.

Niet iedereen die in de bijstand zit zal frauderen, het is wel makkelijk om aan te nemen dat ze het doen omdat ze er tijd voor hebben, maar omdat jij het zo makkelijk aanneemt wil het niet zeggen dat iedereen in de bijstand het doet.

In het voorbeeld uit het plaatje kan de vrouw van degene die werkt immers ook makkelijk zwart werken....
Moeten we er dan maar van uitgaan dat ze dat ook doet?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:26 schreef Leandra het volgende:
Niet iedereen die in de bijstand zit zal frauderen, het is wel makkelijk om aan te nemen dat ze het doen omdat ze er tijd voor hebben, maar omdat jij het zo makkelijk aanneemt wil het niet zeggen dat iedereen in de bijstand het doet.

Ik beweer niet dat iedereen dit doet, verre van zelfs. De getallen heb ik ook niet nagetrokken maar ik vind gewoon de situatie erg krom dat niet werken nog zo goed beloond wordt. Ja er zullen vast heel veel situaties zijn dat het gewoon niet anders kan, maar het wordt soms wel heel verleidelijk. Ik kom binnenkort in een zelfde soort situatie terrecht dat ik net geen huur subsitie meer krijg maar toch te weinig verdien om iets anders te huren dan waar ik alles moet deten waar ik dus ook geen zin in heb.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:14 schreef ASroma het volgende:
tjah maar een tweeouder gezin met 2500 euro bruto doet denk ik sowieso structureel wel iets fout

tevens wil ik wel eens een bron zien van die foto.

Vergis je niet in de mensen die gewoon in de plantsoenendienst en dat soort banen zitten. Die zitten rond die koers hoor, vaders werkt en moeders zorgt voor huishouden en de 20 kinderen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:15 schreef -_Tommy_- het volgende:

[..]

Vergis je niet in de mensen die gewoon in de plantsoenendienst en dat soort banen zitten. Die zitten rond die koers hoor, vaders werkt en moeders zorgt voor huishouden en de 20 kinderen.

oftwel dan moet je niet janken of inderdaad in de bijstand gaan. Mensen nemen maar te pas en te onpas kindere en dan maar zeuren dat ze krap bij kas zitten.

Hey Topic gaat niet over bijstand he, maar over idiote vacature-eisen

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:54 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik was zo aan het bladeren in diverse vacaturesites, want er is immers altijd een betere baan, kom ik zo onderstaande vacaturetekst tegen.
[..]

OMG Normaal val ik niet zo snel over vacatureteksten want ik solliciteer er toch niet op, sterker nog het is helemaal niet de sector waarin ik werkzaam ben, maar het valt me op dat er af en toe toch echt ronduit debiele eisen worden gesteld ten opzichte van de daarvoor geldende beloning. Komop zeg: werken op de meest uiteenlopende tijden en ook nog op zaterdag, en dan ook nog eens geen vakantie geboekt mogen hebben? En dat alles voor een salaris van max. 10,- per uur?

Ik wist dat er veel werkgevers zijn die in deze tijd voor een dubbeltje op de eerste rang menen te kunnen zitten, maar dit is toch wel heel erg schofterig. Zet dan meteen boven je vacature: "gevraagd: veel voor weinig"

En dan ook nog die "lol, lef en passie" opmerking Alsof je een spetterende carriere maakt op het callcenter

Klacht: sommige werkgevers, met name uzb's, zijn echte nazi's

God hoe krijg je het voor elkaar om er weer zo'n dom verhaal uit te persen

Er zullen toch mensen op die vacature reageren en voor die 10 euro per uur willen werken. Om bij een goedlopende economie weer over te stappen naar een ander bedrijf waar ze meer kunnen verdienen. Het is op het moment gewoon even niet anders. Het is 1733 euro per maand (10 euro x 40 uur p/w x 52 weken en dan gedeeld door 12 maanden); geen vetpot.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 10:01 schreef Mutant01 het volgende:
Startersfuncties op WO niveau liggen zelfs om en nabij de 2100 BRUTO per maand voor 40 uur.

onzin.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:28 schreef synnath het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Knap als je dat van 2500 bruto overhoudt. Ik heb dat een tijdje geleden ook verdiend en zat er toch wel zo'n 100 euro netto onder.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 00:33 schreef JustLikeMe het volgende:
Er zullen toch mensen op die vacature reageren en voor die 10 euro per uur willen werken. Om bij een goedlopende economie weer over te stappen naar een ander bedrijf waar ze meer kunnen verdienen. Het is op het moment gewoon even niet anders. Het is 1733 euro per maand (10 euro x 40 uur p/w x 52 weken en dan gedeeld door 12 maanden); geen vetpot.

1733 euro netto is een net salaris voor een starter

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:14 schreef ASroma het volgende:
tjah maar een tweeouder gezin met 2500 euro bruto doet denk ik sowieso structureel wel iets fout

tevens wil ik wel eens een bron zien van die foto.

Ach, je hebt er genoeg waarvan het vrouwtje niet werkt. Mijn vriend is leraar basisschol en verdient ook maar 30000 pj bruto, dus 2500 pm bruto.... Gaat nog wel wat omhoog met de jaren, maar hij heeft collega's waarvan vrouwlief niet werkt en ze 3 kinderen hebben... lijkt mij niet te doen

EDIT: Ik vergat dat mijn vriend 4 dagen werkt

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 01:33 schreef aloe_vera het volgende:

[..]

Ach, je hebt er genoeg waarvan het vrouwtje niet werkt. Mijn vriend is leraar basisschol en verdient ook maar 30000 pj bruto, dus 25002300 pm bruto.... Gaat nog wel wat omhoog met de jaren, maar hij heeft collega's waarvan vrouwlief niet werkt en ze 3 kinderen hebben... lijkt mij niet te doen

EDIT: Ik vergat dat mijn vriend 4 dagen werkt

30.000 / 13

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:54 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik was zo aan het bladeren in diverse vacaturesites, want er is immers altijd een betere baan, kom ik zo onderstaande vacaturetekst tegen.
[..]

OMG Normaal val ik niet zo snel over vacatureteksten want ik solliciteer er toch niet op, sterker nog het is helemaal niet de sector waarin ik werkzaam ben, maar het valt me op dat er af en toe toch echt ronduit debiele eisen worden gesteld ten opzichte van de daarvoor geldende beloning. Komop zeg: werken op de meest uiteenlopende tijden en ook nog op zaterdag, en dan ook nog eens geen vakantie geboekt mogen hebben? En dat alles voor een salaris van max. 10,- per uur?

Ik wist dat er veel werkgevers zijn die in deze tijd voor een dubbeltje op de eerste rang menen te kunnen zitten, maar dit is toch wel heel erg schofterig. Zet dan meteen boven je vacature: "gevraagd: veel voor weinig"

En dan ook nog die "lol, lef en passie" opmerking Alsof je een spetterende carriere maakt op het callcenter

Klacht: sommige werkgevers, met name uzb's, zijn echte nazi's

Ik las gisternacht een artikel over het Call Center-leven. Echt walgelijk: http://groene.nl/2010/5/in-het-callcenter . Wellicht niet helemaal ontopic, maar het is zeer leeswaardig.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 03:35 schreef Elohim het volgende:

[..]

Ik las gisternacht een artikel over het Call Center-leven. Echt walgelijk: http://groene.nl/2010/5/in-het-callcenter . Wellicht niet helemaal ontopic, maar het is zeer leeswaardig.

Kan er niet bij zonder abonnement.

Misschien kun je de tekst hier neer zetten?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 03:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kan er niet bij zonder abonnement.

Misschien kun je de tekst hier neer zetten?

Ja, natuurlijk.

In het callcenter
Oplichting per telefoon

Günter Wallraff gaat undercover in een callcenter in Keulen. Na een cursus misleiding weet ook hij burgers te strikken voor een dubieus product. Thuis belt hij zijn slachtoffers opnieuw, en vertelt ze van het bedrog.

GÜNTER WALLRAFF

DE WOLKENKRABBER verheft zich met een zilveren schittering hoog in de Keulse lucht. Acht meter hoger dan de Dom. Deze ochtend is mijn reisdoel de KölnTurm in het mediapark. Dit is de nieuwe Duitse werkomgeving. Een die niet meer walmt en roet zoals vroeger de fabrieken en mijnen, maar een die zich stofvrij verbergt achter staal en glas. Door een automatische draaideur kom ik in de hal met de receptie terecht. Ik draag een pruik en contactlenzen, heb mijn snor afgeschoren en zie er door mijn marathontraining bovendien jonger uit. Ik ben vanaf nu 49 en heet Michael G. - mijn naam en daarmee mijn identiteit heb ik geleend van een vriend van een vriend.

De jonge vrouw achter de balie vergewist zich ervan of ik op de betreffende etage verwacht word. 'Met de toename van de bedrijfsomvang nemen de voorzorgsmaatregelen in gelijke mate toe', zegt de KölnTurm in een promotietekst. Daarom 'beschermt het liftlook-systeem u tegen ongenode gasten'. Zoveel voorzorg zal wel zijn redenen hebben. In de KölnTurm hebben zich ondernemingen gevestigd die weinig op pottenkijkers gesteld zijn: financiële dienstverleners, makelaars, adviesbureaus en callcenters. Het kantorencomplex is een staalkaart van de heerlijke nieuwe economie. Ik wil naar CallOn, het op een na grootste bedrijf in het aan de man brengen van lottoabonnementen in Duitsland.

In Duitsland zijn meer dan zesduizend callcenters, waarbij in 2007 440.000 mensen werkzaam waren. Een snelgroeiende branche. Per jaar moeten er veertigduizend nieuwe medewerkers aangetrokken worden.

Callcenters zijn de moderne variant van de mijnen: de tigduizenden werknemers doen hun werk in het verborgene, worden aan het oog onttrokken - en dat geldt ook voor hun arbeidsvoorwaarden. Het is een snelgroeiende bedrijfstak die al even rap van karakter verandert. Slechts eenderde van alle ondernemingen houdt zich nog met de zogenaamde inbound-gesprekken bezig: het in opdracht van een bedrijf vragen, klachten of suggesties van consumenten afhandelen. Tweederde wijdt zich deels of in zijn geheel aan het outbound-telefoonverkeer: verkoopgesprekken. Dat callcenters lotto- en tijdschriftabonnementen verkopen is vrij algemeen bekend. In feite houden ze zich echter met van alles en nog wat bezig: voedingsmiddelen, verzekeringen, reizen of hedgefondsen. Maar welke producten ze ook slijten: vaak zijn ze te duur en van inferieure kwaliteit en meestal zonder enig nut. Naar schatting van de nationale vereniging van consumentenorganisaties plegen callcenters dagelijks ruim een miljoen ongevraagde telefoontjes; 95 procent van de consumenten ervaart deze telefoontjes als hinderlijk.

Wie belt er? Wie moet en zal er iets verkopen? Ik wil in de wereld van de roodgloeiende telefoons duiken. Daarom heb ik gereageerd op een advertentie in een regionale krant. Twee dagen later dien ik met nog een stuk of tien sollicitanten te verschijnen in de KölnTurm. Een jonge man met lichte tred en openhangend colbert brengt ons naar de lift. Daar zijn geen knoppen te zien. In plaats daarvan houdt hij een pasje bij een van de liften, waarna de deuren opengaan. We stappen in een van de levensaders van de toren. In de lift zelf zitten evenmin knopjes; hij gaat automatisch naar de juiste etage.
'Verse waar', roept een van de oudgedienden. Een vlotte man van eind dertig komt ons tegemoet, stelt zich continu glimlachend voor als 'teamleider' en laat ons de werkplekken zien. Naast de platte beeldschermen hangt een spiegeltje met daaronder de tekst: kijk in deze spiegel. wat je ziet, is uniek.

'Kijk daar steeds in en glimlach, elke keer weer', beveelt de teamleider ons aan, 'dat is goed voor de stemming. Wij hebben er altijd zin in. Veel lachen en positieve energie. Dat heeft zijn uitwerking op de klanten.'

Ik moet denken aan de toekomstvisie van Aldous Huxley in Heerlijke nieuwe wereld: vrijwillige slavernij, zelfbedrog en zelfhypnose.

CallOn behoort met meer dan zeshonderd medewerkers op vijf locaties en een jaaromzet van zeventig miljoen euro tot de grootste bedrijven in de branche. Directeur Eckhard Schulz wil, zoals hij in de pers heeft gezegd, nog zevenhonderd arbeidsplaatsen creëren en uiteindelijk naar tweeduizend medewerkers in Duitsland toe. Het bedrijf geldt als een succesvolle onderneming, ondanks een langdurig gerechtelijk onderzoek wegens ruim tien miljoen euro belastingontduiking, waarvoor Eckhard Schulz korte tijd vastgezeten heeft. Onze teamleider zegt het luid en duidelijk: CallOn is een fatsoenlijk bedrijf. Driemaal per dag komt er een schoonmaakploeg langs. En er zijn kledingvoorschriften. 'Spijkerbroeken zijn niet toegestaan en sportschoenen niet gewenst. Maar verder gaat het er bij ons ontspannen aan toe. We hebben een platte organisatie en spreken elkaar met je en jij aan', zegt onze instructeur, die zich voorstelt met zijn voornaam.

Ik kan het niet laten op een ongerijmdheid te wijzen: 'Maar we hebben toch geen beeldtelefoon. Niemand ziet ons!' De teamleider werpt tegen: 'Je uiterlijk is van invloed op je mentaliteit. Een klant voelt dat.' Later zegt hij: 'Een medewerker die zich onderscheidt door veel klanten binnen te halen, maakt kans overgeplaatst te worden naar ons filiaal op Mallorca om daar lekker te genieten van cocktails en feestjes en zo.'

CallOn verkoopt in opdracht van het bedrijf LottoTeam, waarvan de eigenaar om juridische redenen naar Nederland uitgeweken is, systeemlottoabonnementen. Elke week spendeert de Duitse bevolking twintig miljoen euro aan deelname in de Euroloterij, op eigen houtje of in clubverband. LottoTeam brengt in elke club 240 deelnemers bijeen, die elk ruim zevenhonderd euro moeten opbrengen voor een systeemabonnement van een jaar waarmee zij elke week met 77 verschillende combinaties van zes getallen meespelen. De truc bij de verkoop bestaat daaruit dat tegenover de mensen die gebeld worden verzwegen wordt dat het een abonnement in clubverband betreft. De kans om met één lottoformulier de hoofdprijs te winnen is ongeveer één op de veertien miljoen. Om hun kans op de juiste zes getallen en het juiste reservegetal te verhogen naar ongeveer één op de zevenduizend betalen de klanten van CallOn twaalf euro per week. Maar het bedrag dat zij eventueel winnen is veel en veel lager. Als een club inderdaad een keer een miljoen weet te winnen, dan blijft er voor de individuele deelnemers van de gedroomde miljoenen slechts een magere 4200 euro over.

Vervolg van het artikel:

In de kantoortuin is 'al doende leert men' het belangrijkste principe. Niemand geeft vooraf opdracht de klanten op te lichten. De teamleider zegt in plaats daarvan: 'Spits je oren. Luister goed naar degenen die het meeste succes hebben. Wie succes heeft, heeft gelijk.' Iemand die veel succes heeft, is Michael Fischer. In werkelijkheid heet hij anders, zoals bijna iedereen hier. Hij hanteert een uitermate primitieve maar zeer effectieve verkooptechniek. Kennelijk heeft hij juist iemand aan de haak: 'U spreekt met Michael Fischer van de firma CallOn. Bent u bekend met de lotto? Zegt u nu eens zachtjes: "Ik heb gewonnen!" Nee, niet zo. Enthousiaster! Zegt u nu nog eens: "Ik heb gewonnen." En nu nog iets harder! Hoort u eens. Ik stuur u de papieren toe. Kijkt u daar alstublieft goed naar. Vanaf 2 juni speelt u dan mee.'
'Die hapte', zegt hij daarna tegen ons en hij stort zich vervolgens meteen op zijn volgende slachtoffer.

Tijdens zijn telefonades, die hij voert met een vleiende, bijna hypnotiserende stem, brengt deze callcentermedewerker geen enkele keer ter sprake dat wanneer het lot de potentiële deelnemer gunstig gezind is hij met slechts 1/240ste deel van de prijs genoegen moet nemen. Ook vertelt hij niet dat een prijs onder de vijftig euro in het geheel niet uitbetaald wordt, maar als inzet dient voor de volgende week.

WE NEMEN GENOEGEN met de verzekering van onze teamleider dat bij CallOn alles volgens de regels gaat. Met de verfijndste technische middelen worden we eindelijk op de mensen losgelaten, al zitten we wel als kippen in een legbatterij dicht naast elkaar. Tegen de glazen wand van de kantoortuin zijn zo'n honderd werkplekken inclusief computer ingericht. Het lawaai is oorverdovend. Hoe houdt iemand dat uren achter elkaar uit?

De technische voorzieningen op onze werkplekken zijn in elk geval indrukwekkend: platte beeldschermen, headsets en een programma waarmee je met één muisklik een nummer kunt kiezen. Zodra er opgenomen wordt verschijnt het adres van de gebelde in beeld evenals de herkomst ervan. Vanzelfsprekend in code. Diverse internetpartijen die gokspelletjes aanbieden, verdienen veel geld met de verkoop van de deelnemersgegevens,. Maar ook 'serieuze' bedrijven als banken, verzekerings- en telefoonmaatschappijen houden zich bezig met adressenverkoop. Er worden miljoenen adressen verhandeld en de opbrengsten daarvan lopen eveneens in de miljoenen.

Volgens onze teamleider belt CallOn alleen personen die bij een of andere prijsvraag hebben aangegeven geen bezwaar te hebben tegen een nader gebruik van hun gegevens. Het kan ook zijn dat ze vergeten zijn het betreffende hokje aan te kruisen. Dat zegt hij met een knipoog. 'Die kunnen we gewoon bellen, dat is wettelijk toegestaan.' Deze informatie klopt absoluut niet.

Ik zet de headset op en krijg een oudere, Zuid-Duitse dame aan de lijn. Ze hoort geduldig aan wat ik te melden heb en zegt dan vervolgens: 'Dank u. Daar heb ik geen interesse in.' Ik dank haar vriendelijk.

Mijn coach naast me schudt het hoofd. Hij raadt me aan de volgende keer te zeggen: 'Maar u bent toch wel geïnteresseerd in het winnen van een geldprijs?' Bij mijn tweede telefoontje merk ik dat ik totaal niet de aandrang voel om met allerlei suggestieve vragen een jonge moeder met een huilend kind op de achtergrond op de huid te gaan zitten.

Een oudere man klaagt: 'Ik leef van een uitkering. Die twaalf euro per week heb ik dringend nodig om eten te kopen. Ik heb vandaag geen geld om zelfs maar brood te kopen.'

'Excuses voor het feit dat ik u gestoord heb', zeg ik. 'Het spijt me zeer.'

Mijn coach reageert geïrriteerd: 'Je hoeft niet zo gevoelig te doen!' Als ik hem de situatie uitleg, zegt hij alleen: 'Jullie hoeven echt geen wroeging te hebben. Jullie geweten kunnen jullie thuis laten.'

Veel mensen die we bellen, leggen al op voordat we iets hebben kunnen zeggen. Eentje schreeuwt: 'Ik ga u aangeven. U bent vandaag al de derde die mij iets wil aansmeren.' Onze instructie in zulke gevallen is het gesprek direct beëindigen. Ons telefoonnummer is sowieso niet zichtbaar.

Op mijn eerste werkdag val ik in totaal zo'n tachtig personen lastig. Het woord 'klant' staat me tegen want 'potentieel slachtoffer' is meer in overeenstemming met de waarheid. Bij niemand van deze tachtig had ik het idee dat mijn telefoontje gewenst was. De meesten reageerden geërgerd of boos. Velen gaven te kennen het als terreur te ervaren om keer op keer lastiggevallen te worden met aanbiedingen.

Laatste vervolg:

Een aantal nummers heb ik in het geniep genoteerd. De volgende dag bel ik vanuit huis de telefonische 'klanten' van CallOn en vraag hun of ze ooit aan een prijsvraag hebben meegedaan of ooit een verklaring ondertekend hebben waarin ze uitdrukkelijk hun toestemming verleenden voor dergelijke telefonades. Iedereen ontkent. Niemand heeft zich daartoe 'willens of wetens', zoals de wet voorschrijft, bereid verklaard.

Om zich in te dekken tegen klachten van klanten laat CallOn zijn medewerkers de volgende verklaring ondertekenen: 'Ik verklaar hierbij dat ik alle klanten in voldoende mate geïnformeerd heb over de voorwaarden en dat ik daarbij de juiste getallen, gegevens en feiten genoemd heb. Ik ben voldoende geïnformeerd over mijn verplichting klanten alleen informatie te geven die in overeenstemming is met de waarheid.'

Wie zich hieraan houdt, verkoopt niets. Wie liegt of informatie achterhoudt, is daarvoor zelf verantwoordelijk. CallOn heeft dat van elke medewerker op schrift gekregen. Het bedrijf wast zijn handen in onschuld wanneer klanten zich beklagen of wanneer juristen of consumentenorganisaties in het geweer komen tegen de onderneming. De schuld kan dan in de schoenen geschoven worden van de betreffende callcentermedewerker. In de arbeidsovereenkomst wordt daaraan ook duidelijk gerefereerd. Daarin wordt meermalen en niet eenduidig gesproken van 'verkoopvaardigheden': 'Van de verkoper wordt verwacht dat hij over een hele kalendermaand gezien gemiddeld een abonnement per uur afsluit. Met "afsluiten" wordt bedoeld dat de medewerker dankzij zijn "verkoopvaardigheden" een klant acquireert.'

HET AANTAL TELEFOONGESPREKKEN zonder succes is in de meerderheid. Zelfs de allerbeste verkopers lukt het maar bij één op de twintig telefoontjes om een abonnement af te sluiten. Dit ondanks alle scholing en alle trainingen die door CallOn en andere instellingen gegeven worden in het kader van de 'bedrijfsopleiding'.

Tijdens een training in de KölnTurm wordt ons het volgende verteld (de cursusleider is jurist en heeft daarnaast psychologie gestudeerd): 'We moeten de klant aan de hand meenemen. Wij weten waar we heen willen. Al voor de eerste zin - "Een heel goede dag gewenst!" - weten we dat we zijn bankrekeningnummer willen. Dat weten alleen wij. De klant weet dat natuurlijk nog niet. Bij verkoopgesprekken is het erg belangrijk dat de verkoper zich volledig houdt aan de conventies en beleefdheden die iedereen in onze westerse maatschappij aanhangt. Veel klanten kunnen het daardoor niet over hun hart verkrijgen gewoon te zeggen: "Laat me met rust!"

Ook het tempo is belangrijk. Het moet zijn als in een Hollywood-actiefilm: snelle montage, een stortvloed aan beelden, achtervolgingen. Daar komt een auto om de hoek vliegen, dat kan ik duidelijk zien. Maar direct daarna komt de volgende informatie en de volgende informatie en de volgende. Zo bereik ik dat de ander in gedachten met mij meegaat. Als ik tussen de informatie door steeds pauzes inlas, dan valt de klant terug in zijn basishouding, die in beginsel afwijzend is.

Als de klant zegt: "Mijn bankrekeningnummer geef ik in principe niet over de telefoon!", dan hebben we hem al bijna te pakken. "In principe", "in beginsel", "principieel" - deze woorden zijn allemaal verkoopindicatoren. Want de klant zegt daarmee: "In principe doe ik dat niet, behalve als u mij daarvoor een goede reden geeft. Voor u maak ik eventueel een uitzondering." Ik probeer als een houtkever aan het fundament van zijn bezwaren te knagen. Ik laat het langzaam verbrokkelen.'

De 'opleiding' is als een hersenspoeling. De callcentermedewerkers zijn daarbij proefkonijnen die zelf ook als twijfelaars over de streep worden getrokken: 'Geen pauzes inlassen! Tegengas geven! Als een houtkever aan het fundament van de opvattingen van de klant knagen!' De cursusleider is erg onder de indruk van de houtkever. 'Ik stort beton over zijn bezwaren. Erg belangrijk is: geen zin met een ontkenning. Geen "niet", "nee", "maar" of "ik heb uw bankrelatie nodig!" - dat is helemaal fout. Dan heeft de klant het gevoel dat je met zijn vingers in zijn portemonnee zit en hem geld afhandig maakt. In plaats daarvan zeg je heel neutraal: "Dan nemen wij nu even uw bankgegevens door."'

TWEE NIEUWELINGEN houden het al aan het einde van de eerste dag voor gezien. De schone schijn van de KölnTurm, van het colbertje, de nette broek en schoenen, weet niet te verhullen dat dit een baan is waarin je mensen onrechtmatig thuis opbelt en waarin je hen met bedenkelijke argumenten overhaalt tot het afsluiten van een nog bedenkelijker transactie.

Het personeelsverloop bij callcenters is extreem groot. Slechts een minderheid weet het verkopen van leugens langer dan een paar maanden vol te houden. Even hoog is het ziekteverzuim, namelijk twee keer zo hoog als binnen andere branches. Zenuwinzinkingen, psychosomatische ziekten, drugsmisbruik en burn-outs zijn de onvermijdelijke gevolgen van dit soort werk.

Een voormalige opleider van CallOn vertelde me: 'We moesten voortdurend in de dagbladen die in onze vestigingsplaats gelezen werden grote advertenties plaatsen om voldoende personeel te kunnen aantrekken, want binnen een maand was de helft altijd al weer verdwenen en na een halfjaar resteerde er misschien nog tien procent.'

Volgens de 'gedragcode' van de branche is CallOn geen zwart schaap. Het Call Center Forum Deutschland (CCF), een van de twee beroepsverenigingen, heeft deze gedragcode eind 2006 opgesteld. In de tekst van drieënhalve pagina worden allerlei zaken opgesomd die vanzelf spreken en worden de paragrafen aangehaald uit de wet op de colportage en oneerlijke handelspraktijken die op de branche betrekking hebben. Maar een kritische opmerking over het 'koud bellen', oftewel het bellen zonder vooraf verkregen toestemming, treft de lezer niet aan. Er wordt slechts aanbevolen 'het contact als het op dat moment niet gewenst is, direct te beëindigen'. Maar de medewerker weet toch altijd wat de klant het liefst zou willen?! Volgens deze code geldt outbound telefonisch contact zonder een concreet verzoek daartoe van de klant niet als onfatsoenlijk gedrag. Wie geen 'misbruik maakt van de onervarenheid in het economische verkeer van kinderen en jeugdigen in het bijzonder' (die zonder meer geen telefonische transacties mogen uitvoeren), mag volgens deze gedragcode gewoon overgaan tot 'koud' maar fatsoenlijk bellen.

Bij CallOn maak ik kennis met een medewerker die in het verleden door het arbeidsbureau eens naar het callcenter ZIU-International is gestuurd. Daar, zo vertelt ze me, werd van haar verlangd dat ze verkooptechnieken hanteerde die ze niet met haar geweten kon verenigen omdat ze gewoon misdadig waren. Nadat ze het arbeidsbureau van deze praktijken op de hoogte had gesteld, waarschuwde dat niet de arbeidsinspectie of de politie, maar kreeg de vrouw tijdelijk geen uitkering. In een callcenter zijn scrupules niet welkom. De meesten kunnen zich ook geen scrupules veroorloven.

Het volgende callcenter waar ik aan de slag ga, wordt dus ZIU-International. Het is een jong, ambitieus bedrijf dat zich tussen de internetvacatures van het arbeidsbureau laat vinden. In tegenstelling tot CallOn wil de onderneming een cv van me hebben. Dat heb ik 's nachts nog even in elkaar geflanst en nu ga ik me aan hen voorstellen in de Keulse wijk Mülheim. De eigenaar, een man van midden dertig, loopt mijn cv snel even door en knikt waarderend. Ik heb een aantal verblijven in het buitenland opgegeven, die slechts moeilijk na te gaan zijn: 'Entertainer op een cruiseschip (oostelijke deel van de Middellandse Zee en noordelijke Atlantische Oceaan)' en 'drie jaar reisgids in Namibië'. Dat lijkt hij niet te vertrouwen, want hij vraagt me er meer over te vertellen.

'Och', zeg ik ontwijkend. 'Ik was heel populair bij de safarigangers omdat ik de reputatie had dat ik altijd het dichtst bij de leeuwen in de buurt wist te komen.'

Hij lijkt onder de indruk. Ik moet voor hem 'een uniek milieuvriendelijk schoonmaakmiddel' verkopen dat hij zogenaamd 'in samenwerking met het Europees ministerie van Milieu' (dat niet bestaat) op de markt brengt. In zijn bedrijf wordt dat gedaan door medewerkers uit allerlei culturen. 'Zonder onderlinge spanningen of problemen. In eendrachtige samenwerking', zegt de directeur. 'We streven allemaal hetzelfde na, namelijk omzet.' Hij kijkt me vriendelijk aan en voegt eraan toe: 'We zijn hier één grote familie', en spreekt me ook al met 'jij' aan.

Maar voordat ik met dat milieuvriendelijke, weergaloze schoonmaakmiddel aan de gang ga, moet ik voor ZIU-International eerst een overzicht van de wettelijke voorschriften ter bescherming van de jeugd zien te verkopen aan cafébazen en snackbarhouders. De betreffende pagina uit de wet op de jeugdbescherming heeft de ZIU-baas zelf onder het kopieerapparaat gelegd. Ook het idee ons voor te doen als een instantie ('Wij zijn van de Stichting Duitse Jeugdbescherming') is van hem afkomstig. In de horeca is men verplicht altijd de actuele voorschriften te hebben hangen, zo dienen wij van ZIU-International onze klanten te vertellen. Ook de Kamer van Koophandel wijst op deze verplichting. Dit alles is voor het overgrote deel gelogen. Ook de 'Duitse Jeugdbescherming' (waarbij we het 'stichting' de ene keer wel, de andere keer niet vermelden) bestaat helemaal niet.

ZIU doet het document van de actuele bepalingen uit de wet op de jeugdbescherming in een lijstje van Ikea dat 4,50 euro heeft gekost en stuurt het onder rembours van 69 euro aan de koper toe. De meerderheid van de horecabazen weet niet dat de tekst gratis van internet te downloaden is.
Ik vraag me af waarom mensen zich lenen voor een baan als medewerker bij een callcenter. Wie dwingt hen daartoe? De vrouw bij CallOn die eerder bij ZIU had gewerkt, nam haar vroegere collega's in bescherming: het zijn vaak mensen die de wanhoop nabij zijn, die al lang werkloos zijn en nu deze laatste strohalm grijpen. Hoe beroerd ze er zelf ook aan toe zijn, aan de telefoon dienen ze energiek en vrolijk over te komen. Maar wat zijn de psychische gevolgen voor iemand die zulk werk doet? Daarbij ga ik ervan uit dat het geen doorgewinterde oplichters zijn die graag anderen een rad voor ogen draaien.
Een eerste antwoord op die vraag hangt in het bedrijf. Aan de muur is een lijst bevestigd waarop iedereen het aantal afgesloten transacties bijhoudt. Wie een nieuwe verkoop op zijn naam heeft gebracht, loopt naar voren en geeft dat aan. Zo ontstaat er vanzelf een competitiedrang. En iedereen mag trots zijn op zijn prestaties want die verrichten we tenslotte voor een hoger doel van de overheid: de jeugdbescherming. Een vriendelijke, vertrouwenwekkende stem naast me zegt zojuist zeer overtuigend: 'U kunt die echt alleen bij ons krijgen. Vroeger kon u ze ook in de winkel en bij de groothandel krijgen. Maar omdat veel horecabazen zich er niets van aantrokken, hebben wij nu opdracht gekregen te zorgen dat iedereen ze toegestuurd krijgt.' Een leugen. Bij de groothandel kost een overzicht van de jeugdbeschermingsbepalingen inclusief lijst 10,70 euro.

Deze vangmethode van ZIU-International werkt vooral goed bij Turkse eigenaren van dönerzaken, Griekse restauranthouders en Italiaanse ijsverkopers. Veel van de gebelden spreken de taal niet goed, laten zich snel aan het twijfelen brengen en denken een instantie aan de lijn te hebben aan wier voorschriften ze zich strikt dienen te houden.

Onze Turks-Duitse teamleider Murat gaat wel heel rigoureus met zijn landgenoten om. Zijn stemgeluid alleen al is luider en zwaarder dan dat van alle anderen. Hij noemt zijn naam: 'U spreek met Horst Müller. Ik bel u in opdracht van de Duitse Jeugdbescherming. Wilt u eerst even gaan kijken van wanneer uw overzicht van de bepalingen dateert!' commandeert hij en hij knipoogt daarbij naar mij. Dan zegt hij dreigend: 'Meneer Turan, moet u nu eens goed luisteren. 1985! Die is dus al meer dan twintig jaar niet meer geldig! Als u inspectie krijgt van de gemeente krijgt u een boete van driehonderd euro. Zo luidt de wet en u heeft zich daaraan te houden, begrepen? Anders komen wij samen met de gemeente bij u langs.' Dan legt hij vervolgens op bereidwillige ambtenarentoon uit: 'U hoeft nu alleen maar 69 euro administratiekosten te betalen. Binnen drie dagen brengt de postbode u onder rembours de nieuwe jeugdbeschermingsbepalingen. U dient ervoor te zorgen dat ze goed zichtbaar worden opgehangen.'
Daarna zegt Murat tegen mij: 'Hij is hier al vijftien jaar, heeft een dönerzaakje en spreekt nauwelijks Duits.'
'Waarom spreek je geen Turks met je landgenoten?' wil ik weten.

'Ze hebben meer respect en zijn banger voor Duitsers', antwoordt hij. En bovendien: 'Ik ben een echte Keulenaar.'

Na het werk bel ik de gemeente Keulen. Men deelt me mee dat een cafébaas, als hij ondanks herhaalde verzoeken daartoe weigert de actuele bepalingen uit de wet op de jeugdbescherming op te hangen, hooguit op een boete van 25 euro hoeft te rekenen.

IK MOET BEKENNEN dat ik al op mijn tweede dag binnen het zo gesloten universum van ZIU met de anderen begin te wedijveren. Aanvankelijk ben ik opgelucht wanneer ik bot vang. Vooral Duitse kroegbazen bijten van zich af. Dan krijg ik van mijn teamleider te horen: 'Haal er nu eindelijk eens een binnen. Ga op de buitenlanders af!' Na mijn eerste succesvolle transactie word ik gefeliciteerd door de directeur en mijn teamleider. Mijn collega's applaudisseren. Ik ben nu een volwaardig lid van deze familie van oplichters. Van medespeler tot medeplichtige - zo snel kan dat dus gaan. Ik schrik ervan. Veel medewerkers vertellen me dat het hun net zo vergaan is. In dit verderfelijke klimaat oefent de groep zo'n druk uit op de individuele medewerker dat hij, in combinatie met zijn angst voor werkloosheid en de bijstand, zijn morele bezwaren laat varen. 'Er zijn maar twee opties: meedoen of ermee ophouden', zegt een collega die er uiteindelijk mee opgehouden is.

Ik hoef niet zoals de anderen voor mijn baan te vrezen. 's Avonds bel ik vanuit huis degenen die ik tot een koop verleid heb, en maak hun duidelijk dat ze de ingelijste tekst niet hoeven af te nemen en er beter aan doen zelf de bepalingen gratis van internet te halen.

Dit is een sterk ingekorte versie van een van de verhalen uit Heerlijke nieuwe wereld van Günter Wallraff, dat volgende week verschijnt (Ambo, 360 blz., ¤ 19,95). Vertaling René van Veen

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 03:58 schreef Elohim het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk.

Thanks

Call centers, het zijn kankergezwellen.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 04:00 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Thanks

Ik vind het ook altijd raar dat je ervaring moet hebben met tig pakketten, en dan met name specifieke ERP pakketten. Vaak heb je zoiets toch binnen een paar weken wel onder de knie..

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 01:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

onzin.

Niks onzin, ga maar kijken wat een beginnend advocaat-stagiair verdient bijvoorbeeld. Om mij heen zijn er HBO-ers net afgestudeerd en die moeten het zelfs doen met 1900 bruto bij een werkweek van 40 uur.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 09:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niks onzin, ga maar kijken wat een beginnend advocaat-stagiair verdient bijvoorbeeld. Om mij heen zijn er HBO-ers net afgestudeerd en die moeten het zelfs doen met 1900 bruto bij een werkweek van 40 uur.

in deze tijd zeker. Je wordt op dit moment gewoon uitgebuid. Het is te hopen voor al die studenten dat er over 2 jaar weer een tekort is ontstaan.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 01:14 schreef Proximo het volgende:
Vooral bij studentenbaantjes is het huilen met de pet op


Waarom wil je hier werken?
Wat spreekt je aan in dit bedrijf?
Ben je bereid om onder druk te werken?

Ik solliciteerde naar een callcenter baantje voor 12,50 per uur..

Prima salaris toch.

Maar dat gezeik over waarom je het wilt is natuurlijk zo kansloos. Ik neem aan dat die bazen daar ook wel doorhebben dat het saai werk is en dat al die studenten er puur voor het geld zitten, maar allemaal komen ze met sprookjes over hoe mooi het bedrijf is

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 03:59 schreef Elohim het volgende:
Laatste vervolg:
knip

Mooi verhaal.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 09:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niks onzin, ga maar kijken wat een beginnend advocaat-stagiair verdient bijvoorbeeld. Om mij heen zijn er HBO-ers net afgestudeerd en die moeten het zelfs doen met 1900 bruto bij een werkweek van 40 uur.

Herkenbaar. Je hebt als afgestudeerde HBO`er een hoger startsalaris, maar sommige mensen denken meteen na afgestudeerd te zijn een bedrijf binnen te stappen en meteen 3000 bruto per maand te gaan verdienen.

Ik zie zelf steeds vaker mensen onder niveau werken, voor een bijbehorend salaris inderdaad.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 09:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niks onzin, ga maar kijken wat een beginnend advocaat-stagiair verdient bijvoorbeeld. Om mij heen zijn er HBO-ers net afgestudeerd en die moeten het zelfs doen met 1900 bruto bij een werkweek van 40 uur.

Advocaat-stagiair Die maken na een paar jaar opeens wel een mega sprong naar een 2x modaal salaris ofzo. Dus die mogen al niet klagen.

Maar we hebben het over gemiddeld he. Volgens deze site: http://financieel.infonu.(...)iding-en-sector.html is het gemiddelde startsalaris voor een WO'er ruim 2400 euro bruto (zelf uitgerekend). Maar dat is ook wel bekend, ik had mij als starter ook voorgenomen om niet voor minder dan 2500 bruto te gaan werken. En dat is ook gelukt bij mijn eerste sollicitatie. Dit is echter wel een redelijk technische functie, die verdienen vaak toch nog wat meer.


Dit artikel is overigens van april 2009, toen was de crisis toch al even bezig dacht ik. Zo'n drama als jij schetst is het niet. Je moet natuurlijk wel een beetje je best doen om er iets van te maken

En we hebben er nog een

quote:

Bij: Klotebedrijf C.V. te kutdorp

Klotebedrijf C.V.

Omschrijving organisatie
Systeembeheerder gezocht door informele een ambitieuze organisatie werkzaam in de pharmaceutisch industrie.

Dat begint al goed

quote:

Organisatie
Klotebedrijf C.V. is een volgesorteerde farmaceutische groothandel met een sterk coöperatief karakter die zich in haar 20-jarig bestaan heeft ontwikkeld van een lokale groothandel tot een full-serviceorganisatie die 24 uur per dag klaar staat voor meer dan 400 apotheken in heel Nederland.

Wauw. Dat je dat in een zin gepropt krijgt zeg. Buzzwoorden alom.

quote:

Je gaat werken in de volgende omgeving...
De cultuur van het Klotebedrijf team in Kutdorp is gebaseerd op zelfstandigheid, een proactieve instelling en userfriendly. In Elsloo zit het hoofdkantoor van waaruit alle werkzaamheden plaatsvinden maar er zal ook door het land gereist worden naar de diverse dochter- en zusterondernemingen. De juiste kandidaat bieden wij een uitdagende functie in een dynamische werkomgeving, waarin je veel kunt oppakken en kunt meedenken in een platte organisatie met korte lijnen.

Daar zijn ze weer: pro-actief, uitdagend, dynamisch Eens even verder lezen dan.

quote:

Functieomschrijving
Systeembeheerder
Als systeembeheerder ben je verantwoordelijk voor de eerste lijns support en installatie en onderhoud van werkstations. Dit gaat samen met het nemen van de verantwoordelijkheid om problemen bij te houden totdat deze zijn opgelost en proactief de gebruiker op de hoogte te houden. Goede omgang met de verschillende afdelingen en dochterondernemingen is belangrijk. Je moet je bewust zijn van de risicos van de slechte automatisering door mee te denken in het automatiseringsproces en verbeterpunten aan te dragen. Flexibiliteit is een must aangezien automatisering niet om 17.00uur stopt!

LOLWUT? Een systeembeheerder die eerstelijns incidentjes moet gaan oppakken? En dan die opmerking over slechte automatisering O en ja, natuurlijik ook regelmatig overwerken

quote:

Profiel van geschikte kandidaat

Als profiel hebben wij het volgende voor ogen...

* MBO- of HBO-niveau
* Kennis van Linux willen opdoen
* Goede kennis van internet en de toepassingen van internet
* Goede kennis van de toepassingen van netwerken
* Basiskennis van verschillende netwerktopologie
* Uitstekende mondelinge en schriftelijke communicatie
* Uitstekend Nederlands en goed Engels in woord en geschrift
* Aandacht voor details
* Teamplayer
* Signaleert problemen tijdig
* Het kunnen omgaan met werken in een prestatiegedreven organisatie
* Geen 9 tot 5 mentaliteit
* Gedreven en positieve werkhouding

"Kennis van Linux willen opdoen" "Kennis van internet" "Kennis van netwerktoepassingen"

Kortom, als je een UTP kabel in een router kunt steken ben je de man

quote:

Ervaring: Geen tot enkele jaren ervaring als systeembeheerder. Voorkeur rechtstreeks van opleiding afkomstig

O.M.G. Voor systeembeheerder is tegenwoordig al geen ervaring meer vereist? hier spreekt toch wel zo erg uit dat het allemaal niets mag kosten.

quote:

Wij bieden

* Uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden.
* Uitdagende en afwisselende werkzaamheden;
* Veel vrijheid en zelfstandigheid in je werkzaamheden;
* Een prettige en pragmatische werkomgeving waarin je gestimuleerd wordt tot ontplooiing van je kwaliteiten.

LOL Zet die "uitstekende arbeidsvoorwaarden" maar eens af tegen het cheap ass profiel van de kandidaat.

quote:

Overige opmerkingen
Ben jij op zoek naar een informele, stimulerende en vrije werkomgeving waarin jij kunt groeien en ontwikkelen? Dan is dit jouw baan!

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 12:23 schreef EINZ het volgende:
En we hebben er nog een
[..]

Dat begint al goed
[..]

Wauw. Dat je dat in een zin gepropt krijgt zeg. Buzzwoorden alom.
[..]

Daar zijn ze weer: pro-actief, uitdagend, dynamisch Eens even verder lezen dan.
[..]

LOLWUT? Een systeembeheerder die eerstelijns incidentjes moet gaan oppakken? En dan die opmerking over slechte automatisering O en ja, natuurlijik ook regelmatig overwerken
[..]

"Kennis van Linux willen opdoen" "Kennis van internet" "Kennis van netwerktoepassingen"

Kortom, als je een UTP kabel in een router kunt steken ben je de man
[..]

O.M.G. Voor systeembeheerder is tegenwoordig al geen ervaring meer vereist? hier spreekt toch wel zo erg uit dat het allemaal niets mag kosten.
[..]

LOL Zet die "uitstekende arbeidsvoorwaarden" maar eens af tegen het cheap ass profiel van de kandidaat.
[..]

Wel strafpunten omdat ze het woord 'teamplayer' zijn vergeten te gebruiken. Als je toch een afgezaagde advertentie schrijft, doe het dan ook goed!

_{"9 tot 5 mentaliteit... nee hoor, die heb ik niet. Ik heb een 8.30 tot 5 mentaliteit. Het grootste deel van het land trouwens. Of bent u zo'n uitzuiger die zijn werknemers geen lunchpauze gunt? Faler. "}

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:36 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Wel strafpunten omdat ze het woord 'teamplayer' zijn vergeten te gebruiken. Als je toch een afgezaagde advertentie schrijft, doe het dan ook goed!

_{"9 tot 5 mentaliteit... nee hoor, die heb ik niet. Ik heb een 8.30 tot 5 mentaliteit. Het grootste deel van het land trouwens. Of bent u zo'n uitzuiger die zijn werknemers geen lunchpauze gunt? Faler. "}

Kijk eens bij "profiel van geschikte kandidaat"

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:38 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Kijk eens bij "profiel van geschikte kandidaat"

Dus toch wel een teamplayer. Ik had het kunnen weten.

En trouwens, voor de leken hier...

*Uitdagende en afwisselende werkzaamheden;

Vertaling: opgetrommeld worden voor allerlei kutklusjes en dus niet toekomen aan de werkzaamheden waar je daadwerkelijk voor aangenomen bent.

* Veel vrijheid en zelfstandigheid in je werkzaamheden

Vertaling: aan je lot worden overgelaten omdat ze te lui zijn je fatsoenlijk in te werken. Je zoekt het allemaal zelf maar uit, maar ze geven je natuurlijk wel de schuld als het in de soep loopt.

*Het kunnen omgaan met werken in een prestatiegedreven organisatie

Vertaling: onrealistische deadlines.

* Geen 9 tot 5 mentaliteit

Vertaling: overwerken vanwege eerder genoemde onrealistische deadlines.

* Uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden.

Vertaling: we gaan je iets meer betalen dan je huidige bijbaantje bij de MacDonalds en hopen dat het in jouw onervaren ogen een gouden berg lijkt.

Heb ooit eens gesolliciteerd bij een fitnesscentrum (van Achmea) omdat het me wel een leuke werkomgeving leek. Ze boden me alleen veel te weinig (iets van 8,50 per uur bruto )

Aangezien ik ook nog een eind moest reizen heb ik bedankt voor de functie. Kreeg ik een half uur later een telefoontje van het uitzendbureau. Het bedrijf had hun bod verhoogd naar 8, 75 per uur bruto

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Heb ooit eens gesolliciteerd bij een fitnesscentrum (van Achmea) omdat het me wel een leuke werkomgeving leek. Ze boden me alleen veel te weinig (iets van 8,50 per uur bruto )

Aangezien ik ook nog een eind moest reizen heb ik bedankt voor de functie. Kreeg ik een half uur later een telefoontje van het uitzendbureau. Het bedrijf had hun bod verhoogd naar 8, 75 per uur bruto

Waren ze niet bang dat zulke enorme bedragen je naar het hoofd zouden stijgen?

Ik heb tijdens mijn sollicitatieperiode de grootste lol gehad door de harde waarheid te spreken (toen was het werkklimaat erg goed, dus het was het risico waard). "ik werk alleen bij grote uitzondering over", "mijn slechte eigenschap is dat ik het liefst lui ben" en "Extra activiteiten tijdens m'n studie zouden ten koste zijn gegaan van m'n vrije tijd" waren een aantal vaste antwoorden.
Bij de juiste bedrijven heb je dan een uitstekend gesprek en aan het einde een aanbod Ik heb niet 1 keer bot gevangen, het was dan ook duidelijk dat ik gekwalificeerd was. Kritisch zijn over het bedrijf werkt ook goed, dan gaan ze in de verdediging

Dergelijke vacature-teksten zijn een indicatie dat je met slecht functionerende bedrijven te maken hebt, waar men blijkbaar niet door zeepbellen kan prikken.

Toen ik bij T-Mobile solliciteerde vroegen ze waarom ik specifiek daar wilde werken, en toen heb ik geantwoord dat ik net zo lief bij Vodafone of Telfort zou werken.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 16:12 schreef heiden6 het volgende:
Toen ik bij T-Mobile solliciteerde vroegen ze waarom ik specifiek daar wilde werken, en toen heb ik geantwoord dat ik net zo lief bij Vodafone of Telfort zou werken.

Ik vraag me altijd af wat ze willen bereiken met dat soort vragen, het geeft je helemaal geen informatie, tenzij je een of ander vreemd verhaal hebt dat je toevallig daar wilt werken of het bedrijf echt uniek is ala de NASA ofzo ( en dan is de vraag eigenlijk overbodig). Je kunt in die tijd toch beter uitzoeken of die persoon bij je cultuur past bijvoorbeeld?

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 16:19 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af wat ze willen bereiken met dat soort vragen, het geeft je helemaal geen informatie, tenzij je een of ander vreemd verhaal hebt dat je toevallig daar wilt werken of het bedrijf echt uniek is ala de NASA ofzo ( en dan is de vraag eigenlijk overbodig). Je kunt in die tijd toch beter uitzoeken of die persoon bij je cultuur past bijvoorbeeld?

Sowieso, om dat te vragen na 5 minuten tijdens een eerste gesprek... ik ken het hele bedrijf nog niet.

Ik zie een eerste gesprek gewoon als een wederzijdse kennismaking, en niet alsof ik gekeurd word

Heb ook wel eens meegemaakt dat ik bij een W&S-bureau was, waar men mij voor wilde stellen voor een functie. Ik mocht niet weten hoe het bedrijf heette. Zo gaat dat in die branche, omdat mensen anders achter je rug om gaan solliciteren. (Ik heb zelf als intercedent gewerkt, en dat is echt schering en inslag en helemaal niet leuk!) Maar goed, toen werd mij dus gevraagd om een uitgebreide motivatiebrief te schrijven... terwijl ik nog niet wist om welk bedrijf het ging! Ik heb uitgelegd dat ik dat een beetje belachelijk vond, en een heel kort briefje geschreven waarom ik de functieomschrijving wel goed bij mij vond passen en erin gezet dat ik het huichelachtig zou vinden om te gaan 'motiveren' waarom ik daar zo graag zou willen werken als ik het bedrijf totaal niet kende. Ze konden het wel waarderen en ik ben uitgenodigd voor een gesprek.

Vind sowieso een motivatiebrief schrijven nutteloos. Moet je weer gaan verzinnen waarom je zou willen werken bij een bedrijf...

Mijn motivatie is: geld verdienen, plezier en ontwikkeling, maar goed dat moet je dan nog altijd gaan verwoorden zodat ze daar een soort veer in hun reet krijgen.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 22:14 schreef leolinedance het volgende:
Advocaat-stagiair Die maken na een paar jaar opeens wel een mega sprong naar een 2x modaal salaris ofzo. Dus die mogen al niet klagen.

Lulkoek, het derde jaar zitten ze op 2600-2700 bruto.

quote:

Maar we hebben het over gemiddeld he. Volgens deze site: http://financieel.infonu.(...)iding-en-sector.html is het gemiddelde startsalaris voor een WO'er ruim 2400 euro bruto (zelf uitgerekend). Maar dat is ook wel bekend, ik had mij als starter ook voorgenomen om niet voor minder dan 2500 bruto te gaan werken. En dat is ook gelukt bij mijn eerste sollicitatie. Dit is echter wel een redelijk technische functie, die verdienen vaak toch nog wat meer.

Als je bij de overheid als WO - starter aan de slag kan wel - dan zit je inderdaad om en nabij de 2400 bruto - in het bedrijfsleven ligt het salaris (vooral aan het begin) gewoonweg een stuk lager. Voor de rest heel leuk voor je dat het jou allemaal gelukt is, maar niet iedereen heeft een technische functie.

quote:

Dit artikel is overigens van april 2009, toen was de crisis toch al even bezig dacht ik. Zo'n drama als jij schetst is het niet. Je moet natuurlijk wel een beetje je best doen om er iets van te maken

De crisis heeft pas vanaf zomer 2009 uitwerking op de arbeidsmarkt. Jij stelt het leuk en rooskleurig voor, de waarheid is heel anders.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 10-02-2010 17:35:30 ]

W00t!!! 9 a 10 euro per uur? Waar kan ik solliciteren??? Keiveul man!

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:45 schreef Lente_ninja het volgende:
En trouwens, voor de leken hier...

*Uitdagende en afwisselende werkzaamheden;

Vertaling: opgetrommeld worden voor allerlei kutklusjes en dus niet toekomen aan de werkzaamheden waar je daadwerkelijk voor aangenomen bent.

* Veel vrijheid en zelfstandigheid in je werkzaamheden

Vertaling: aan je lot worden overgelaten omdat ze te lui zijn je fatsoenlijk in te werken. Je zoekt het allemaal zelf maar uit, maar ze geven je natuurlijk wel de schuld als het in de soep loopt.

*Het kunnen omgaan met werken in een prestatiegedreven organisatie

Vertaling: onrealistische deadlines.

* Geen 9 tot 5 mentaliteit

Vertaling: overwerken vanwege eerder genoemde onrealistische deadlines.

* Uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden.

Vertaling: we gaan je iets meer betalen dan je huidige bijbaantje bij de MacDonalds en hopen dat het in jouw onervaren ogen een gouden berg lijkt.

Dit is een leuke post om te onthouden

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 12:23 schreef EINZ het volgende:
Je gaat werken in de volgende omgeving...
De cultuur van het Klotebedrijf team in Kutdorp is gebaseerd op zelfstandigheid, een proactieve instelling en userfriendly. In Elsloo zit het hoofdkantoor van waaruit alle werkzaamheden plaatsvinden maar er zal ook door het land gereist worden naar de diverse dochter- en zusterondernemingen. De juiste kandidaat bieden wij een uitdagende functie in een dynamische werkomgeving, waarin je veel kunt oppakken en kunt meedenken in een platte organisatie met korte lijnen.

Ik vind zulke stomme d/t fouten in een advertentie zo verschrikkelijk triest

quote:

Op zondag 31 januari 2010 19:04 schreef ASroma het volgende:
begin vandaag nog voor jezelf!

Gaarne. Interesse in een investering van ¤10.000,- met 10% rente? PM

Daarnaast geheel eens met TS, en iedereen in dit topique. Mooi stukje over die callcenters ook, herkenbaar (1 ochtendje gedaan, helaas). Stelletje rukkers...

quote:

Op zondag 31 januari 2010 18:56 schreef Dennis101 het volgende:
Aangezien je een cursus van 4 weken moet volgens lijkt die voorwaarde mij niet zo vreemd en 9/10 euro voor callcenter werk en deze tijden lijken me ook niet vreemd.

Het is gewoon een slavenloon voor wat ze van de werknemers vragen men

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:45 schreef Lente_ninja het volgende:
En trouwens, voor de leken hier...

*Uitdagende en afwisselende werkzaamheden;

Vertaling: opgetrommeld worden voor allerlei kutklusjes en dus niet toekomen aan de werkzaamheden waar je daadwerkelijk voor aangenomen bent.

* Veel vrijheid en zelfstandigheid in je werkzaamheden

Vertaling: aan je lot worden overgelaten omdat ze te lui zijn je fatsoenlijk in te werken. Je zoekt het allemaal zelf maar uit, maar ze geven je natuurlijk wel de schuld als het in de soep loopt.

*Het kunnen omgaan met werken in een prestatiegedreven organisatie

Vertaling: onrealistische deadlines.

* Geen 9 tot 5 mentaliteit

Vertaling: overwerken vanwege eerder genoemde onrealistische deadlines.

* Uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden.

Vertaling: we gaan je iets meer betalen dan je huidige bijbaantje bij de MacDonalds en hopen dat het in jouw onervaren ogen een gouden berg lijkt.

Geniaal.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:07 schreef fs180 het volgende:

[..]

Het is gewoon een slavenloon voor wat ze van de werknemers vragen men

Meestal zijn dat soort baantje bijbanen. Ik ben vruger begonnen voor 5 gulden en 25 cent per uur bij van der valk toen ik 15 was. dat is dus net iets meer dan 2 nieuwerwetsche euro's. Ik vind 10¤ per uur voor een bijbaan als student zeker niet weinig. verder is ook het werk niet echt zwaar. beetje zitten en lullen.

Kom de laatste tijd ook steeds meer servicedesk vacatures tegen waar ze vervolgens naar HBO'ers vragen met een IT opleiding.
Alsof die gasten dat werk gaan doen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:30 schreef SimtekF1 het volgende:
Kom de laatste tijd ook steeds meer servicedesk vacatures tegen waar ze vervolgens naar HBO'ers vragen met een IT opleiding.
Alsof die gasten dat werk gaan doen.

Als de nood maar hoog genoeg wordt wel... en dan als het weer wat beter gaat zijn ze allemaal weg en moeten ze weer terug naar MBO niveau en dan blijken die een betere job af te leveren vaak, want beter gemotiveerd.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:32 schreef -_Tommy_- het volgende:

[..]

Als de nood maar hoog genoeg wordt wel... en dan als het weer wat beter gaat zijn ze allemaal weg en moeten ze weer terug naar MBO niveau en dan blijken die een betere job af te leveren vaak, want beter gemotiveerd.

En sowieso.. MBO is ook een stapje hoger als HBO want het zit zo

VMBO
HBO
MBO
Universitair

Dus het is wel logisch dat MBO'ers een betere klus afleveren dan HBO'ers want MBO'ers hebben ook meer geleerd

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:29 schreef -_Tommy_- het volgende:

[..]

Meestal zijn dat soort baantje bijbanen. Ik ben vruger begonnen voor 5 gulden en 25 cent per uur bij van der valk toen ik 15 was. dat is dus net iets meer dan 2 nieuwerwetsche euro's. Ik vind 10¤ per uur voor een bijbaan als student zeker niet weinig. verder is ook het werk niet echt zwaar. beetje zitten en lullen.

ik heb als 15 jarige nog een zomer voor 3,50 gulden per uur gewerkt in een pretpark 10 euro voor callcenter werk is gewoon een prima salaris hoor. Maar eerder in dit topic kwam 4 euro voorbij, dan is het natuurlijk wel een slavenloon.

ik kwam onderlaatst een vacature tegen waarbij je minimaal 120 facebook vrienden moest hebben was wel een internetbedrijfje dat zo via via via zijn business doet maar dan nog

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:58 schreef Flammie het volgende:

[..]

En sowieso.. MBO is ook een stapje hoger als HBO want het zit zo

VMBO
HBO
MBO
Universitair

Dus het is wel logisch dat MBO'ers een betere klus afleveren dan HBO'ers want MBO'ers hebben ook meer geleerd

Ik bedoelde meer dat ze nu ongemotiveerder HBO'ers op die plekken krijgen die meer aan het kijken zijn hoe ze verder/weg kunnen en MBO'ers zitten dan wel een werkplek waar ze hun kennis kunnen benutten.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:58 schreef Flammie het volgende:

[..]

En sowieso.. MBO is ook een stapje hoger als HBO want het zit zo

VMBO
HBO
MBO
Universitair

Dus het is wel logisch dat MBO'ers een betere klus afleveren dan HBO'ers want MBO'ers hebben ook meer geleerd

Eeh, ik weet het niet, maar volgens mij klopt je verhaal niet.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:29 schreef -_Tommy_- het volgende:

[..]

Meestal zijn dat soort baantje bijbanen. Ik ben vruger begonnen voor 5 gulden en 25 cent per uur bij van der valk toen ik 15 was. dat is dus net iets meer dan 2 nieuwerwetsche euro's. Ik vind 10¤ per uur voor een bijbaan als student zeker niet weinig. verder is ook het werk niet echt zwaar. beetje zitten en lullen.

Nee, niet zwaar lichamelijk. Maar ik zou het nog geen uur uithouden, hersendood werk

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:15 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Geniaal.

Helaas weet ik uit eigen ervaring dat die vertalingen aardig kloppen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 13:12 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Helaas weet ik uit eigen ervaring dat die vertalingen aardig kloppen.

Klopt

Probleem is dat ik gvd die monkeys aan de lijn krijg als ik een willekeurig bedrijf bel met een vraag. Al die mobiele telefoonbedrijven, internethelpdesks enz met hun kneuzen aan de telefoon. Ik haat het als je niet gewoon iemand te spreken krijg die je WEL kan helpen.

Zo verwees een helpdeskmedewerker mij naar een internetpagina, juist toen mijn internet ERUIT lag wegens een fout van de provider.... (en geen goedkoop abonnementje)...

Ik haat callcenters.... en tsja, die arme mensen die er werken, daar heb ik medelijden mee...

quote:

Op zondag 31 januari 2010 19:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Tja, dat heb je nu eenmaal met specialistisch verzekeringswerk, daar moet je als werkgever dan ook niet over zeiken. Het punt is dat die mensen meteen weer vertrekken als ze ergens anders een betere baan (lees beter betaald) kunnen krijgen. Als al die grootgraaiers nu eens niet voor een dubbeltje op de eerste rang zouden willen zitten als het om goed gekwalificeerd personeel gaat, dan hielden ze misschien ook nog eens wat kwaliteit vast.

Maar ja, zoals met alles geldt: if you pay peanuts, you get monkeys. Zeker in de "jonge en dynamische" callcenterwereld

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 13:32 schreef Spanky78 het volgende:
Probleem is dat ik gvd die monkeys aan de lijn krijg als ik een willekeurig bedrijf bel met een vraag. Al die mobiele telefoonbedrijven, internethelpdesks enz met hun kneuzen aan de telefoon. Ik haat het als je niet gewoon iemand te spreken krijg die je WEL kan helpen.

Zo verwees een helpdeskmedewerker mij naar een internetpagina, juist toen mijn internet ERUIT lag wegens een fout van de provider.... (en geen goedkoop abonnementje)...

Ik haat callcenters.... en tsja, die arme mensen die er werken, daar heb ik medelijden mee...
[..]

dat is omdat die bedrijven voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, winstgroei voor service. We kunnen wat dat betreft heel wat leren van Japanners.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 13:32 schreef Spanky78 het volgende:
Probleem is dat ik gvd die monkeys aan de lijn krijg als ik een willekeurig bedrijf bel met een vraag. Al die mobiele telefoonbedrijven, internethelpdesks enz met hun kneuzen aan de telefoon. Ik haat het als je niet gewoon iemand te spreken krijg die je WEL kan helpen.

Zo verwees een helpdeskmedewerker mij naar een internetpagina, juist toen mijn internet ERUIT lag wegens een fout van de provider.... (en geen goedkoop abonnementje)...

Ik haat callcenters.... en tsja, die arme mensen die er werken, daar heb ik medelijden mee...
[..]

Iedereen moet het leren

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 13:35 schreef ASroma het volgende:

[..]

dat is omdat die bedrijven voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, winstgroei voor service. We kunnen wat dat betreft heel wat leren van Japanners.

Liever niet, de Japanse staat maakt torenhoge schulden omdat de bevolking het dan beter heeft. Uiteindelijk komen ze dat toch terug te betalen, en dat komt dan toch neer op de hard werkende bevolking dat er niks meer voor terug krijgt. Geef mij dan telkens maar een beetje met in ieder geval zekerheid op de lange termijn.

Het idee dat goede mensen te duur zijn klopt gewoon niet. Goedkope kutmedewerkers die er geen zin in hebben en ook nog eens niets MOGEN, kun je net zo goed niet hebben. DAT IS PAS DUUR.

En ik heb mijn abo opgezegd. Dat scheelt ze ook weer.....

Slechte helpdesks en callcenterbezuinigngsshit is gewoon slechte bedrijfsvoering. Help, of help niet en laat daar dan ook de kosten naar zijn.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 11:00 schreef ASroma het volgende:

[..]

ik kwam onderlaatst een vacature tegen waarbij je minimaal 120 facebook vrienden moest hebben was wel een internetbedrijfje dat zo via via via zijn business doet maar dan nog

Hahahaha

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 13:38 schreef Flammie het volgende:

[..]

Iedereen moet het leren

Helaas zijn de meeste callcentermedewerkers na een paar maanden weer weg en moet je weer nieuw personeel inwerken. Het verloop is heel erg groot en de kwaliteit blijft daardoor laag.

Vanuit het weblog...












De andere kant zeg maar

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 14:10 schreef -_Tommy_- het volgende:
Vanuit het weblog...

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

De andere kant zeg maar

Net ook weer in de stad, zo'n blaadje aan het raam bij uitzendbureau:

Fulltime (40u) 'oderpicker' gezocht (magazijnmedewerker)
Eisen: AFGERONDE MBO/HBO opleiding, minimaal 3 jaar ervaring in betreffende sector

DRIE jaar ervaring en afgeronde MBO/HBO opleiding voor een magazijnmedewerker



Verkooptijgers

Dit soort eisen zegt meer over het HBO dan over de uitzendbureau's.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja zo kunnen we nog wel even, maar als je de situatie al gaat vergelijken op basis van fraude dan is alles krom.

Niet iedereen die in de bijstand zit zal frauderen, het is wel makkelijk om aan te nemen dat ze het doen omdat ze er tijd voor hebben, maar omdat jij het zo makkelijk aanneemt wil het niet zeggen dat iedereen in de bijstand het doet.

In het voorbeeld uit het plaatje kan de vrouw van degene die werkt immers ook makkelijk zwart werken....
Moeten we er dan maar van uitgaan dat ze dat ook doet?

Weet je wat mooi is? Als je opeens in het diepe wordt gegooid en dat ow zo mooie systeem jou pakt als je wat extra bijwerkt om zo snel mogelijk uit de problemen te komen en dat je alsnog mag gaan dokken en je vervolgens nog langer in de bijstand wordt gehouden, maw systeem houdt zichzelf druk. Kan wel iets praktischer in principe eh.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 20:54 schreef CrssY het volgende:
Net ook weer in de stad, zo'n blaadje aan het raam bij uitzendbureau:

Fulltime (40u) 'oderpicker' gezocht (magazijnmedewerker)
Eisen: AFGERONDE MBO/HBO opleiding, minimaal 3 jaar ervaring in betreffende sector

DRIE jaar ervaring en afgeronde MBO/HBO opleiding voor een magazijnmedewerker



Verkooptijgers

Nou, eerder de verwachting dat een MBO/HBO'er drie jaar dat werk heeft gedaan

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 22:18 schreef Fastmatti het volgende:
Dit soort eisen zegt meer over het HBO dan over de uitzendbureau's.

Bullshit. Het heeft te maken met de eisen die werkgevers menen in deze tijd te kunnen stellen. Of vind je soms dat je straks al universiteit moet hebben om een telefoon op te mogen pakken?

Binnen nu en 5 jaar gaat een groot deel van Nederland met pensioen. Dan kunnen de werkgevers weer eens over de brug komen om aan personeel te komen. Als ze uberhaupt nog iemand kunnen krijgen die hun kutbaantje wil komen doen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zo op het eerste gezicht lijken ze wel te kloppen, maar je moet aardig kansloos zijn om als gezin met 2 volwassenen in de bijstand te zitten en geen van beiden aan het werk te kunnen.
Want tegenwoordig word je gewoon aan het werk gezet als je een beroep op bijstand doet.

Dat is helemaal waar, het recht op werk.
Deze cijfers lijken nog het nuttigst als deeltijdwerk voor bijvoorbeeld 20 uur per week mogelijk is. 20 uur werken tegen minimumloon + alle subsidies opstrijken, of 36 uur voor een volledig salaris, en er nog geen 100 euro op vooruit gaan.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 11:26 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Dat is helemaal waar, het recht op werk.
Deze cijfers lijken nog het nuttigst als deeltijdwerk voor bijvoorbeeld 20 uur per week mogelijk is. 20 uur werken tegen minimumloon + alle subsidies opstrijken, of 36 uur voor een volledig salaris, en er nog geen 100 euro op vooruit gaan.

Klopt, dan is er bijna geen verschil, maar ik heb er geen probleem mee als er bij een alleenstaande ouder wat coulance gehanteerd wordt als het gaat om verplicht werken, en dan kom je met 20 uur plus subsidies een heel eind.
Het is daarentegen natuurlijk nonsens als iemand die thuis geen verplichtingen heeft er voor kiest om slechts 20 uur te werken en ook al die subsidies opstrijkt.

Overigens is het niet zo dat als je 36 uur werkt voor een minimumloon dat je helemaal geen recht meer op subsidies hebt, zorg en huurtoeslag blijven dan wel, en afhankelijk van je situatie kun je dan ook nog recht hebben op kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen.

Wat ik me echter afvraag, en zeker als ik topics lees waarin mensen van onder de 23 zich al helemaal krom lachen over het feit dat iemand een "pauperige" ¤ 10,= per uur verdient (liefst nog pauperig te noemen als het om netto gaat), wie verdient er eigenlijk nog minimumloon? Want dat komt voor iemand van boven de 23 zelfs niet in de buurt van de ¤ 10,=
En als zelfs studenten al bijbaantjes hebben die ruimschoots meer dan dat betalen vraag ik me toch af wie er werkelijk nog aan het werk gaan/zijn voor ¤ 8,12 bruto per uur....

quote:

Op zondag 21 februari 2010 11:56 schreef Leandra het volgende:


Wat ik me echter afvraag, en zeker als ik topics lees waarin mensen van onder de 23 zich al helemaal krom lachen over het feit dat iemand een "pauperige" ¤ 10,= per uur verdient (liefst nog pauperig te noemen als het om netto gaat), wie verdient er eigenlijk nog minimumloon? Want dat komt voor iemand van boven de 23 zelfs niet in de buurt van de ¤ 10,=

Met een penis van 3 meter en een IQ van 160 heb je de baantjes voor het uitkiezen natuurlijk.

Zo werkt Fok!

Damn, dat lijkt me verdomd lastig neuken.... en zo'n IQ is ook niet leuk meer, maar dat verklaart wel waarom ze nooit buiten komen, met 160 heb je geen flauw benul hoe je met andere mensen moet omgaan.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 12:49 schreef Leandra het volgende:
Damn, dat lijkt me verdomd lastig neuken.... en zo'n IQ is ook niet leuk meer, maar dat verklaart wel waarom ze nooit buiten komen, met 160 heb je geen flauw benul hoe je met andere mensen moet omgaan.

Alsof je IQ automatisch asociaal maakt.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 13:30 schreef koffiegast het volgende:

[..]


Alsof je IQ automatisch asociaal maakt.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 13:36 schreef Maanvis het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 21 februari 2010 13:30 schreef koffiegast het volgende:
[..]

Alsof je IQ automatisch asociaal maakt.

Niet asociaal in de zin van Tokkie asociaal, maar 160 maakt het niet makkelijk om nog op een normale manier met gewone mensen om te gaan.... net zo min als 100 makkelijk met zwakbegaafd om kan gaan.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 13:30 schreef koffiegast het volgende:

[..]


Alsof je IQ automatisch asociaal maakt.

Dat dus.

_{Verder iets met overdrijven op Internet.}

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 01:14 schreef Proximo het volgende:
Vooral bij studentenbaantjes is het huilen met de pet op


Waarom wil je hier werken?
Wat spreekt je aan in dit bedrijf?
Ben je bereid om onder druk te werken?

Ik solliciteerde naar een callcenter baantje voor 12,50 per uur..

Wat het nog debieler maakt is de willekeur. De ene keer moet je voor een of ander simpel baantje je beste beentje voor zetten en inderdaad door dat soort onzin heen, de andere keer word je aangenomen op basis van helemaal niks. Zo kreeg ik een tijdje terug een vacature voor een tijdelijk chauffeursbaantje gemaild door een uitzendbureau. Ik reageerde daar haast gelijk op omdat het precies was wat ik op dat moment zocht. Even tijdelijk iets zonder teveel gezeur. Eisen waren dat je twee jaar schadevrij gereden moest hebben en betrouwbaar moest zijn. Ik heb gezegd dat ik al acht jaar mijn rijbewijs had en dat ik nog nooit schade had gereden. Dit was allemaal waar, maar niets hiervan is ooit gecontroleerd. Ze weten bij dat uzb niet eens of ik wel een rijbewijs heb.

Goed, dat ze dat niet nacheckten geloof ik nog wel, misschien willen ze niet te wantrouwend zijn ofzo. Maar het deel 'betrouwbaar' vond ik nog opmerkelijker. Op dit vlak weten ze niet zoveel van me, en voor zover ze wat weten is mijn track record bij hen nou niet om over naar huis te schrijven. Eén keer heb ik me na twee dagen bij een baantje ziekgemeld (was wel echt ziek) en een andere keer heb ik er na twee van de drie weken de brui aan gegeven (samen met nog vier van de acht andere werknemers van dat projectje) wegens het nazi regime op de werkvloer van dat baantje. Voor zover betrouwbaarheid dus meetbaar is moest die van mij volgens hun gegevens dus op zijn best twijfelachtig zijn. Ben wel aangenomen voor het baantje dus en heb gewoon mijn werk gedaan en voltooid. Waarschijnlijk waren ze al lang blij dat ze een gek gevonden hadden die om 5 uur 's morgens op wilde ofzo.

quote:

Calculator Werktuigbouwkunde
Over de vacature

Eisen:
Je hebt een afgeronde MBO of HBO opleiding.​ Bij voorkeur in de civiele techniek.​

Daarnaast heb je affiniteit met W en E.​ Ervaring op het gebied van communale zuiveringen is een pré.​ Je kunt zelfstandig werken, bent kritisch en kunt goed communiceren met je collega's!

Functieomschrijving:
Je bent lid van diverse projectteams, je zet krediet- en bestekramingen op, je beoordeelt meer- en minderwerken, je controleert bij factuurafhandelingen en je levert gegevens aan ten behoeve van de nacalculatie.​

Meer staat er niet. Niet welk bedrijf het het is, in welke sector ze opereren, helemaal niks. Je moet maar solliciteren via een button op de vacaturesite

Bovendien staat in de titel "calculator werktuigbouwkunde" en in de omschrijving "civiele techniek"

Laat me raden; die vacature is terug te vinden op de site van zo'n wervings en selectieboer of detacheringsbureau?

Toen ik een paar jaar geleden op zoek was naar een baan ben ik bij een paar van dat soort toko's op gesprek geweest, maar van het kennisniveau van je gesprekspartners daar vallen je werkelijk waar de schoenen uit. Zat o.a. een leuk mokkeltje bij, maar als je d'r naar het verschil tussen een bahco en een CAD-pakket had gevraagd, ben ik bang dat je over de vloer rollend van het lachen het gesprek had moeten beëindigen. De rest waren alleen maar van die gasten met zo'n snelle managersbabbel, maar ook zij hadden je het antwoord op bovenstaande vraag hoogstwaarschijnlijk schuldig moeten blijven. En dat soort faalhazen moet dan ingenieurs ronselen voor het bedrijfsleven...

De metaal in Nederland is kei- en keihard zijn eigen graf aan't graven, o.a. door het aantrekken van personeel te "outsourcen" naar dat soort onzinnige bureau's, om maar te zwijgen over de hongerloontjes die geboden worden in vergelijking met banen van vergelijkbaar opleidingsniveau in andere bedrijfstakken. Met mijn huidige kennis en ervaring, had ik op de middelbare school in ieder geval zonder twijfel een totaal andere studierichting als werktuigbouw gekozen. Beetje jammer nl. dat die 8 jaar MBO en HBO achteraf gezien doodzonde van mijn tijd zijn gebleken...