NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.quote:AMSTERDAM - Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Kans op armoede gaat samen met een korter leven
In 2007 bedroeg de gemiddelde levensverwachting bij geboorte voor mannen 78,3 jaar en voor vrouwen 82,8 jaar. Voor mannen uit een huishouden met een inkomen beneden de lage inkomensgrens bedroeg de levensverwachting bij de geboorte bijna 75 jaar. Bij mannen met een inkomen boven de lage inkomensgrens was dat bijna 80 jaar. Bij vrouwen kwam het verschil in levensverwachting bij geboorte tussen de lage en de hogere inkomens ook uit op ongeveer 5 jaar.
Ook minder gezonde levensjaren voor de lage inkomens
Mensen met een kans op armoede leven niet alleen korter, ze brengen ook minder jaren door in goede gezondheid. Zo is bij mannen met een laag inkomen de levensverwachting bij geboorte in als goed ervaren gezondheid gemiddeld ruim 51 jaar, terwijl dat bij mannen met een hoger inkomen ruim 65 gezonde jaren is. Voor vrouwen geldt een vergelijkbaar verschil. Ook de levensverwachting bij geboorte zonder lichamelijke beperkingen of zonder chronische ziektes is bij de lage inkomens lager dan bij de mensen met hoger inkomen.
Daar komt ook nog eens bij dat hoger opgeleiden op het gebied van werk, opleiding, etc meer en betere kansen krijgen dan lageropgeleiden. Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.
Daarnaast wordt deze groep mensen ook overal afgekraakt en kijken hoogopgeleiden neer op volk wat ze 'tokkievolk' noemen omdat ze enkel maar Vmbo of MBO hebben.[ Bericht 3% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 06:35:57 ]
Junk van het jaar
De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.
Daar komt ook nog eens bij dat hoger opgeleiden op het gebied van werk, opleiding, etc meer en betere kansen krijgen dan lageropgeleiden. Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.
Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succeslvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 24-12-2009 07:15:06 ]
Dat.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?
Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succelvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.
Ik denk dat het meer gaat om Sjonnie die op een kratje bier zit bij de voordeur.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik krijg wel sterk het idee dat er ook zo naar MBO'ers wordt gekeken, dat ze niks voorstellen en maar niks voorstellen. Google maar eens...
Junk van het jaar
Het niveau van je opleiding wordt niet noodzakelijkerwijs bepaald door je hersencapaciteit hoor. Zat mensen die lageropgeleid zijn maar die slimmer zijn dan menig student maar die om uiteenlopende redenen niet door zijn gaan studeren.quote:
Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.
[/quote]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hoezo vooroordelen ?quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt?
Het zal meer om je cognitieve niveau gaan. Opleiding zegt niet alles. Ik ken mensen met een HBO diploma die een algemene ontwikkeling van nul komma nul hebben en mensen zonder opleiding die over heel veel zaken mee kunnen praten.
quote:Op donderdag 24 december 2009 06:59 schreef fokjunk het volgende:
Ik krijg wel sterk het idee dat er ook zo naar MBO'ers wordt gekeken, dat ze niks voorstellen en maar niks voorstellen. Google maar eens...
Geldt dat voor jou? Kijk jij zo naar MBO-ers?
Geen echt mooi toekomstbeeld, opstapelende rekeningen, soms gezeik met deurwaarders kunnen een flinke dosis stress opleveren.
En stress helpt niet echt mee met een lang en gelukkig leven.
En stress helpt niet echt mee met een lang en gelukkig leven.
Je bedoelt een statistisch gegeven?quote:
Maar dit was toch allang bekend? Ik zie niet zo goed in wat dit toevoegt aan eerdere onderzoeken.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Het is eigenlijk van den zotte en huilwaardig tegelijkertijd. Hier in het Westen lopen we rond met bovenarmen ingespoten met verfijnde Nutella, terwijl op hetzelfde moment je buurman van de honger aan zijn eigen softe duim loopt te sabbelen.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
En zelfs armoede is relatief imho. Zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet armquote:Op donderdag 24 december 2009 10:57 schreef SlechtseenAap het volgende:
Sinds wanneer is de ''onder lage inkomensgrens'' hetzelfde als armoede ?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Jij kent dus serieus mensen in Nederlnad die te weinig geld voor eten hebben?quote:Op donderdag 24 december 2009 10:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is eigenlijk van den zotte en huilwaardig tegelijkertijd. Hier in het Westen lopen we rond met bovenarmen ingespoten met verfijnde Nutella, terwijl op hetzelfde moment je buurman van de honger aan zijn eigen softe duim loopt te sabbelen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Toch even een misverstand uit de weg ruimen, als deze groep minder oud wordt omdat ze meer drinken dan is het echt een foute conclusie om te concluderen dat mensen de weinig geld te besteden hebben (armoede hebben ze in sommige Afrikaanse gebieden) eerder dood gaan. En een laag budget zorgt er ook niet voor dat mensen veel gaan drinken, dat valt eenvoudig aan te tonen want er zijn zat mensen die weinig verdienen en toch geen druppel drinken.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.
Waarschijnlijk is het zo dat sommige mensen slechte leefgewoontes hebben en dus vaak korter leven (vrij triviale conclusie imo), de huidige topictitel is hol socialistisch gewauwel. Dit soort statistische onzin zie je zo ontzettend vaak voorbij komen, zelfs in wetenschappelijke onderzoeken.
Gezond eten hoeft niet duur te zijn. Maar ja, als je rookt, drinkt en in een oude bak rijdt die zuipt als een gek tsjaa...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Mensen in armoede leven korter omdat ze ongezond leven, ze roken meer, ze drinken meer, ze eten ongezonder. Dat heeft niets met het geld te maken dat ongezond eten goedkoper zou zijn, maar omdat deze mensen zo willen leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat is ook weer onzin. Ook rijke en/of intelligente mensen hebben behoefte aan spannende, domme, stiekem lekkere dingen.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Want ?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
Moeten ze maar naar vrouwenborsten kijken. dat compenseert die 5 jaar dan weer.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Met alcohol heb je geen problemen?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.
Om dezelfde reden zou je wat tegen marokkanen kunnen hebben.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:23 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen aan de onderkant van de samenleving meer stress hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bestaan er überhaupt rationele redenen voor de geneugtes van het leven.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik kan me niet voorstellen dat bijvoorbeeld iemand in de bijstand stress heeft.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef capricia het volgende:
Ik kan me wel voorstellen dat mensen aan de onderkant van de samenleving meer stress hebben.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Breek me de bek niet open. Ik kom vanwege mijn werk dagelijks in aanraking met mensen die gewoon domme keuzes hebben gemaakt in hun leven, waardoor ze gigantisch in de financiele problemen zijn geraakt. Ik probeer er niet over te oordelen, maar soms.....quote:Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.
Ik zou zeggen, probeer het maar eens met een gezin...denk dat je er niet vrolijk van wordt..quote:Op donderdag 24 december 2009 12:26 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat bijvoorbeeld iemand in de bijstand stress heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar heb ik nog meer problemen mee. Maar dat is o.a. geloofstechisch van aard.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met alcohol heb je geen problemen?
Lay-out zin.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.
Sommige mensen zijn gewoon niet de helderste lichten en kunnen gewoon niet beter. Daar weleens aan gedacht?
Er wordt in de topictitel geen direct verband gesuggereert. Statistiek gaat ook gewoon over correlaties en niet alleen over causale verbanden. Daarnaast maak je zelf net zoveel assumpties. Vooralsnog ken ik geen onderzoek dat aantoont dat het effect van inkomen wegvalt bij controleren voor slechte leefgewoontes.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toch even een misverstand uit de weg ruimen, als deze groep minder oud wordt omdat ze meer drinken dan is het echt een foute conclusie om te concluderen dat mensen de weinig geld te besteden hebben (armoede hebben ze in sommige Afrikaanse gebieden) eerder dood gaan. En een laag budget zorgt er ook niet voor dat mensen veel gaan drinken, dat valt eenvoudig aan te tonen want er zijn zat mensen die weinig verdienen en toch geen druppel drinken.
Waarschijnlijk is het zo dat sommige mensen slechte leefgewoontes hebben en dus vaak korter leven (vrij triviale conclusie imo), de huidige topictitel is hol socialistisch gewauwel. Dit soort statistische onzin zie je zo ontzettend vaak voorbij komen, zelfs in wetenschappelijke onderzoeken.
Stress lijkt me inderdaad een belangrijke factor.
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef -CRASH- het volgende:
Moeten ze maar naar vrouwenborsten kijken. dat compenseert die 5 jaar dan weer.
Ja, dat is geen vetpot. Maar he, stijgt jou salaris ook zo bij ieder kent dat je op de wereld zet? De meeste verstandige gezinnen zitten tijdelijk in zo'n situatie. Mensen die niet kunnen nadenken en kind na kind op de wereld zetten met hun bijstandsuitkering (ja ik ken ze) daar kan ik weinig medelijden mee hebben om heel eerlijk te zijn (al zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen!). Of zorg ervoor dat je een stabiele financiële situatie hebt, of neem geen kinderen, of stop met huilen. Aan keuzes hangen bepaalde consequenties en kinderen kosten geld. Kun je dat niet betalen dan zul je je kinderwens moeten uitstellen, hoe lomp dat ook klinkt.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, probeer het maar eens met een gezin...denk dat je er niet vrolijk van wordt..
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Volgens mij kwam dat toch ook altijd al uit eerdere onderzoeken. Inderdaad meer stress en meer ongezond eten (want goedkoper wordt er wel eens gesteld).quote:Op donderdag 24 december 2009 12:39 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Er wordt in de topictitel geen direct verband gesuggereert. Statistiek gaat ook gewoon over correlaties en niet alleen over causale verbanden. Daarnaast maak je zelf net zoveel assumpties. Vooralsnog ken ik geen onderzoek dat aantoont dat het effect van inkomen wegvalt bij controleren voor slechte leefgewoontes.
Stress lijkt me inderdaad een belangrijke factor.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
Mensen die homo's veroordelen op basis van een eeuwen oud sprookjesboek schaar ik dan weer niet in de categorie der intelligenten.
Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:41 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Volgens mij kwam dat toch ook altijd al uit eerdere onderzoeken. Inderdaad meer stress en meer ongezond eten (want goedkoper wordt er wel eens gesteld).
Je zult maar man zijn en stress hebben...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...
Dan werd er al geopperd dat er maar veel naar vrouwen borsten gekeken moet worden Maar inderdaad, stress heeft ontzettend veel invloed op je gezondheid. Dus dat en een iets ongezondere levensstijl lijkt mij geen succesformule.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Eens hoor. Maar wat jij aandraagt zijn extra levensstijl-factoren. Die komen daar nog bovenop.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:
[..]
Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar daar gaat het niet om natuurlijk. Althans, ik denk niet dat yoga of meditatie zorgen voor minder geldproblemenquote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:
[..]
Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
''Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen.''quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.
Ik ben blij, dat jij, als de belichting van de ratio, de verlichter (maar net niet genoeg om vuur te maken voor mijn peuk), in ieder geval, als waarschijnlijk niet-roker, een nederlandse zin compleet weet te verkrachten. Wellicht een idee om een peuk op te steken, zodat je wat rustiger wordt en je wat meer tijd kunt nemen voordat je onzin gaat spuien op dit forum.
Maar jij wilt dus beweren dat je deze conclusies getrokken hebt op rationele gronden ?
Oke, let's go...
Ten eerste ga je stelling aan dat intellegentie (o.a.) bepaald wordt door de mate waarin iemand iets bijdraagt aan de kennis-economie, of in ieder geval dat de mate intelligentie van mensen bepaald kan worden door hun status (het 'vrijwel niets bijdragen aan een kennis-economie) binnen een maatschappij. Definieer voor mij maar "intelligentie", a.u.b. En leg daarna een verband hoe de bepaling van deze definitie iets te maken heeft met het brijdragen aan iets (in dit geval de kennis-economie).
Een onderliggend en vervolgend argument die ik ook gevonden heb is het argument dat mensen in de klassen/kastes die vrijwel niets brijdragen aan de kennis-economie niet intelligent zijn, wat naar mijn inzien totale nonsens is. Je lijkt ook te beweren dat intelligente mensen alleen op rationele gronden handelen, wat naar mijn inzien ook een absurde bewering is. Hoe intelligent is het om je leven op een puur rationele manier te leiden ? Waarom is men pas intelligent als men iets bijdraagd aan de kennis-economie. Men kan toch ook op rationele gronden besluiten dat niet te doen ? Immers acht jij het noodzakelijk om op rationele bedenkingen te handelen ofwel te leven. We stuitten hier op een contradictie. Ik ben namelijk, toevalligerwijs, begonnen met roken op rationele gronden; ik wil niet té oud worden en daarnaast wordt ik rustig van de nicotine, waardoor ik mij beter kan concentreren, wat leid tot betere cijfers op school.
Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Stress is heftiger als je weinig tot geen mogelijkheden hebt om zelf iets te veranderen aan die stress-factoren. Tenminste dat is de algemene gedachtengang hierover.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bezwaar tegen de redenering er achter, natuurlijk hebben arme mensen stress, maar rijke mensen met een carrière zou ik bijna plaatsen in een nóg stressvoller leven dan de gemiddelde persoon. Dat ze anders met dingen omgaan is me duidelijk, dat heeft voornamelijk te maken door de positie die ze hebben en opleiding en kennis lijkt me. Die zijn sowieso wat rationeler.quote:
[..]
Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.
Een feierabend nemen kan iedereen.quote:
[..]
Stress is heftiger als je weinig tot geen mogelijkheden hebt om zelf iets te veranderen aan die stress-factoren. Tenminste dat is de algemene gedachtengang hierover.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
En?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:37 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn gewoon niet de helderste lichten en kunnen gewoon niet beter. Daar weleens aan gedacht?
Ik ken verstandelijk gehandicapten die verstandiger keuzes maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij begint het daar juist mee. Iedereen krijgt in zijn leven te maken met problemen, stress. En zogenaamde geldproblemen kunnen ook juist het gevolg zijn van de levensstijl.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens hoor. Maar wat jij aandraagt zijn extra levensstijl-factoren. Die komen daar nog bovenop.
Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid en zogenaamde arme mensen hebben totaal geen excuus om eerder dood te gaan.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wel minder stress, en daar gaat het toch om?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:46 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet om natuurlijk. Althans, ik denk niet dat yoga of meditatie zorgen voor minder geldproblemen
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nou ja, het scheelt wel in AOW uitkeringen, natuurlijk...quote:Op donderdag 24 december 2009 12:52 schreef teknomist het volgende:
[..]
Volgens mij begint het daar juist mee. Iedereen krijgt in zijn leven te maken met problemen, stress. En zogenaamde geldproblemen kunnen ook juist het gevolg zijn van de levensstijl.
Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid en zogenaamde arme mensen hebben totaal geen excuus om eerder dood te gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is alleen een verband vastgesteld, geen causale relatie - je kunt dus niet zeggen dat armoede de oorzaak is van het minder oud worden.
De redenen zijn imo niet zo moeilijk te vinden...:
- Slechtere voeding (vanwege minder kennis van gezonde voeding en het duurder zijn van gezonde voeding) - leidt tot overgewicht
- Er wordt meer gerookt
- Meer stress (vanwege laag inkomen, leven in een slechtere buurt etc)
- Minder leuke uitjes / activiteiten (vanwege laag inkomen) - leidt weer tot meer stress
De redenen zijn imo niet zo moeilijk te vinden...:
- Slechtere voeding (vanwege minder kennis van gezonde voeding en het duurder zijn van gezonde voeding) - leidt tot overgewicht
- Er wordt meer gerookt
- Meer stress (vanwege laag inkomen, leven in een slechtere buurt etc)
- Minder leuke uitjes / activiteiten (vanwege laag inkomen) - leidt weer tot meer stress
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:47 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.
Hier op Fok! heeft men het graag over uitersten. Absoluut en zwart/wit
Jammer is dat trouwens en vervolgens willen ze ook nog graag intelligent gevonden worden 
Kom op mensen, wat een geneuzel allemaal. Doe gewoon dat wat je zelf graag wilt doen, zonder daar van die labels aan te hangen. Is jezelf gelukkig maken niet de ultieme vorm van intelligentie..?
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:50 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Bezwaar tegen de redenering er achter, natuurlijk hebben arme mensen stress, maar rijke mensen met een carrière zou ik bijna plaatsen in een nóg stressvoller leven dan de gemiddelde persoon. Dat ze anders met dingen omgaan is me duidelijk, dat heeft voornamelijk te maken door de positie die ze hebben en opleiding en kennis lijkt me. Die zijn sowieso wat rationeler.
[..]
Een feierabend nemen kan iedereen.
Die hebben dan ook minder stress, en overigens is een leuk dagje uit niet onbetaalbaar, je hoeft bij wijze van spreken alleen het kopje koffie te betalen als je een dag in de stad wilt gaan rondlopen met een vriend(in) of weet ik wat. Ik denk eerder dat ze stress hebben omdat ze alles willen, maar weten dat ze het niet kunnen krijgen. Ik zie het wel vaker bij dat soort mensen, ze hebben de mentaliteit van een multi miljonair maar het geld van een sloeber, ja dan zou ik ook stressvol zijn inderdaad.quote:
[..]
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.
Maar dat heeft meer te maken met hun psyche wat mij betreft, want ik ken genoeg mensen die wél zich er bij neerleggen en volop genieten van wat ze wél kunnen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Mensen in de bijstand hebben het hele jaar vakantiequote:Op donderdag 24 december 2009 12:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.
Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.
Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.quote:
[..]
Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Je kunt van alles verzinnen en tegenwerpen, maar daarbij blijft het feit staan dat arme mensen minder lang leven...quote:Op donderdag 24 december 2009 13:01 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is al jaar en dag een verband tussen armoede en gezondheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verband_tussen_armoede_en_gezondheid
De sociaal-economische positie van een persoon heeft een effect op zijn gezondheid.
1. Ten eerste zijn er de gedragsmatige factoren zoals rook-, drink-, eet- en sportgewoontes
2. Ten tweede zijn de omstandigheden waarin iemand woont en werkt van groot belang.
Een voorbeeld daarbij is huisvesting: arme mensen wonen vaker in gebieden dat lijdt onder zware luchtvervuiling of ze wonen ook vaak in vochtige huizen; vooral somatogene ziekten zullen hiervan een gevolg zijn. Ook op werkgebied is de situatie van de lagere klasse op de sociale ladder negatief, zo ervaren ze hun werk vaak als monotoon en vinden ze dat ze vaak maar zeer weinig te zeggen hebben over hun eigen werk, zowel sociale als psychologische ziekten zouden een gevolg kunnen zijn.
3. Er zijn de psychosociale factoren uit het privé-leven: zoals ontslag, echtscheiding of overlijden van de partner.
Uit onderzoek is gebleken dat het vooral de armere mensen zijn die hier mee te maken krijgen.
Bovendien is ook gebleken dat armen minder vrienden hebben, waarop ze in tijden van nood beroep op kunnen doen, wat de psychologische gevolgen en de stress nog meer negatief beïnvloedt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verband_tussen_armoede_en_gezondheid
De sociaal-economische positie van een persoon heeft een effect op zijn gezondheid.
1. Ten eerste zijn er de gedragsmatige factoren zoals rook-, drink-, eet- en sportgewoontes
2. Ten tweede zijn de omstandigheden waarin iemand woont en werkt van groot belang.
Een voorbeeld daarbij is huisvesting: arme mensen wonen vaker in gebieden dat lijdt onder zware luchtvervuiling of ze wonen ook vaak in vochtige huizen; vooral somatogene ziekten zullen hiervan een gevolg zijn. Ook op werkgebied is de situatie van de lagere klasse op de sociale ladder negatief, zo ervaren ze hun werk vaak als monotoon en vinden ze dat ze vaak maar zeer weinig te zeggen hebben over hun eigen werk, zowel sociale als psychologische ziekten zouden een gevolg kunnen zijn.
3. Er zijn de psychosociale factoren uit het privé-leven: zoals ontslag, echtscheiding of overlijden van de partner.
Uit onderzoek is gebleken dat het vooral de armere mensen zijn die hier mee te maken krijgen.
Bovendien is ook gebleken dat armen minder vrienden hebben, waarop ze in tijden van nood beroep op kunnen doen, wat de psychologische gevolgen en de stress nog meer negatief beïnvloedt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:01 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.
Zo is het. Ik heb zelf een zeer modaal salaris. Dit betekent dat ik niet 3 keer per jaar op vakantie kan en andere gekke bokkesprongen kan maken. Dat weet je vantevoren en als je je daar in schikt, kom je ook niet in de problemen. Als ik het geld niet op de rekening heb staan kan ik iets gewoon niet kopen. Zo simpel is het op zo'n moment ook weer. Niet altijd even leuk, dat geef ik toe.
Tuurlijk kan dat, maar rijken kunnen dat ook. Rijkere mensen hebben alle mogelijkheden van armere mensen, en daarbij nog vele extra mogelijkheden. Ik kan me best voorstellen dat je baalt als je elk jaar in een tentje op de hei moet gaan zitten, terwijl half Nederland in exotischer oorden verkeert.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:59 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.
Natuurlijk zouden ze zich er in moeten schikken en er mee om moeten gaan, maar daar moet je wel sterk voor in je schoenen staan - en dat doet nu eenmaal niet iedereen.
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:05 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat, maar rijken kunnen dat ook. Rijkere mensen hebben alle mogelijkheden van armere mensen, en daarbij nog vele extra mogelijkheden. Ik kan me best voorstellen dat je baalt als je elk jaar in een tentje op de hei moet gaan zitten, terwijl half Nederland in exotischer oorden verkeert.
Natuurlijk zouden ze zich er in moeten schikken en er mee om moeten gaan, maar daar moet je wel sterk voor in je schoenen staan - en dat doet nu eenmaal niet iedereen.
Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.
Het verband kan ook andersom zijn hè. Dat mensen die chronisch ziek zijn minder goed een baan kunnen krijgen en dus vaker in armoede leven.
In welke richting het verband werkt weten de onderzoekers niet. Dat stond expliciet in het artikel op nu.nl.
In welke richting het verband werkt weten de onderzoekers niet. Dat stond expliciet in het artikel op nu.nl.
Hoho, dit is nuance. Daar zijn we op Fok! niet zo van gediend!quote:Op donderdag 24 december 2009 13:27 schreef Igen het volgende:
Het verband kan ook andersom zijn hè. Dat mensen die chronisch ziek zijn minder goed een baan kunnen krijgen en dus vaker in armoede leven.
In welke richting het verband werkt weten de onderzoekers niet. Dat stond expliciet in het artikel op nu.nl.
Het gaat hier niet om modale salarissen.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.
Nee, maar tegenwoordig lijkt het wel zo vanzelfsprekend dat iedereen Havo of VWO doet, dat men het V MBO maar betiteld als minderwaardig.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:17 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Geldt dat voor jou? Kijk jij zo naar MBO-ers?
Junk van het jaar
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:38 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om modale salarissen.
Waarom dan wel? Dat is mij dan niet geheel duidelijk. Hebben we het over mensen met een uitkering en geen opleiding? Of zijn mensen met een MBO opleiding tegenwoordig ook al laaggeschoold, zoals de TS aangeeft?
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:42 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Nee, maar tegenwoordig lijkt het wel zo vanzelfsprekend dat iedereen Havo of VWO doet, dat men het V MBO maar betiteld als minderwaardig.
Ik denk dat de echt intelligente mens niet zo neerkijkt op alles wat daaronder zit. Daarnaast is het niveau tussen Havo en MBO4 ongeveer gelijk.
Ik kan me voorstellen dat een arm persoon ook weleens graag ver op vakantie zou willen, maar welk bedrijf wil nou een zwakbegaafde in dienst nemen en ze nog eens een goed salaris geven? Al nemen ze zo iemand in dienst krijgt zo iemand vaak gewoon het minimumloon. Ik denk dat diegene wel zou balen dat hij 'zwakbegaafd' op de wereld is gezet. Daar komt nog eens bij dat deze groep vaak veel meer moeite heeft om zich staande te houden in de samenleving, omdat ze sommige dingen niet snappen of niet begrijpen. Deze groep heeft simpelweg geen perspectief, en dat is vaak al een beetje te voorspellen wanneer het kindje uit de couveuse komt of opgroeit op de basisschool.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.
Er zit een groep tussen die geen zin heeft in werken en een uitkering accepteert, maar er zit ook een groep uit onmacht met een uitkering omdat geen enkel bedrijf ze wil hebben. Of door psychosociale, medische redenen...quote:Op donderdag 24 december 2009 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen in de bijstand hebben het hele jaar vakantie
[ Bericht 4% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 14:04:35 ]
Junk van het jaar
Gewoon de armoedegrens ff naar beneden stellen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan lossen we meteen het AOW probleem op!quote:Op donderdag 24 december 2009 13:53 schreef bijdehand het volgende:
Gewoon de armoedegrens ff naar beneden stellen
Kunnen we op ons 55ste stoppen met werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uit de OP:quote:Op donderdag 24 december 2009 13:43 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Waarom dan wel? Dat is mij dan niet geheel duidelijk. Hebben we het over mensen met een uitkering en geen opleiding? Of zijn mensen met een MBO opleiding tegenwoordig ook al laaggeschoold, zoals de TS aangeeft?
'Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen'
Armoedegrens (bron: wikipedia):
Voor de situatie in Nederland kan het volgende gesteld worden: Het CBS en het SCP geven in het rapport Armoedemonitor 2005 geen exacte definitie van de armoedegrens. Men omschrijft het als "Arme huishoudens hebben onvoldoende geld om een bepaald minimaal consumptieniveau te realiseren. [...]
Het CBS en het SCP hanteren in de Armoedemonitor 2007 de volgende begrippen: de lage-inkomensgrens, de budgetgerelateerde grens en de Europese armoedegrens. De lage-inkomensgrens is gebaseerd op de hoogte van het bijstandniveau van een alleenstaande in 1979 (en sedertdien geïndexeerd). Dit niveau wordt verhoogd voor diverse samenlevingsvormen: meerpersoonshuishoudens en kinderen. De budgetgerelateerde grens is uitgewerkt in twee varianten: in de laagste variant wordt uitsluitend rekening gehouden met de kosten van basisbehoeften, die niet of nauwelijks te vermijden zijn; in de tweede variant wordt ook rekening gehouden met enige uitgaven voor recreatie en dergelijke (en deze variant wordt daarom ook wel getypeerd als "niet veel, maar toereikend").Volgens het CBS en het SCP leefden in 2005 660.000 huishoudens (1,4 miljoen personen) onder de lage-inkomensgrens, dat is 10% van het totaal aantal huishoudens.
Dus, kort door de bocht, gaat het om zo'n 10% van het aantal huishoudens in Nederland.
Tussen laagopgeleiden en HBO/WO'ers mag het verschil wel groot zijn, maar tussen MBO'ers en hbo/wo'ers zit ook een vrij groot verschil want tegenwoordig kan je al niet echt makkelijk rondkomen met een mbo diploma. Komt nog een bij dat bedrijven liever kiezen voor HBO'ers.
Vroeger was het hebben van een MBO diploma nog normaal maar tegenwoordig lijkt het dat wanneer je mbo doet al gauw al dom bestempeld wordt en dat wanner je HBO of WO doet wel volwaardig bent bent. Google maar eens naar vmbo-ers of mbo-ers en een wereld gaat voor je open.
Over het vmbo en mbo wordt steeds weer gekankerd terwijl de maatschappij niet zonder ze kan. Sterker nog voelen vele hbo wo'ers zich ook nog verheven boven deze groep.
[ Bericht 10% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 14:14:35 ]
Vroeger was het hebben van een MBO diploma nog normaal maar tegenwoordig lijkt het dat wanneer je mbo doet al gauw al dom bestempeld wordt en dat wanner je HBO of WO doet wel volwaardig bent bent. Google maar eens naar vmbo-ers of mbo-ers en een wereld gaat voor je open.
Over het vmbo en mbo wordt steeds weer gekankerd terwijl de maatschappij niet zonder ze kan. Sterker nog voelen vele hbo wo'ers zich ook nog verheven boven deze groep.
[ Bericht 10% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 14:14:35 ]
Junk van het jaar
Het is niet geheel onterecht om er op te wijzen dat dit soort mensen vaak zelf schuld hebben aan hun eigen situatie, maar tegelijkertijd mag je ook de vraag stellen waarom dit probleem steeds meer toe neemt. Waarom de correlatie tussen ongezond gedrag en lage inkomens steeds sterker wordt, waarom lage inkomens ook hier steeds meer hun toevlucht moeten zoeken tot dubieuze financieringsvormen (in navolging van de VS en UK) én waarom de kloof tussen de gezonde levensjaren steeds groter wordt.... dat perspectief mis ik hier. Er wordt te eenzijdig gekankerd op de mensen zelf, wat zoals gezegd niet eens helemaal onterecht is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:11 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet geheel onterecht om er op te wijzen dat dit soort mensen vaak zelf schuld hebben aan hun eigen situatie, maar tegelijkertijd mag je ook de vraag stellen waarom dit probleem steeds meer toe neemt. Waarom de correlatie tussen ongezond gedrag en lage inkomens steeds sterker wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aantoonbaar onjuist: de koopkracht voor de lage inkomensgrens is sinds de jaren 80 gedaald en zoals je weet is tabak en drank steeds duurder geworden dankzij vele accijnzen. Ligt niet voor de hand.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dank aan de voedselbank, hoeven ze geen geld aan eten uit te geven.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aantoonbaar onjuist: de koopkracht voor de lage inkomensgrens is sinds de jaren 80 gedaald en zoals je weet is tabak en drank steeds duurder geworden dankzij vele accijnzen. Ligt niet voor de hand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen
Deze groep rookt en drinkt meer omdat vrienden van ze dat vaak ook doen, peer pressure is dan het woord, en éénmaal verslaafd kom je er ook nog moeilijker vanaf omdat je deze middelen dan gaat gebruiken om om te gaan met die stress en onzekerheden.
Junk van het jaar
boe fucking hoe, welke stress, dat ze te laat zijn opgestaan om voor sluitingstijd nog bier te halen bij de jumbo?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:19 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik al eerder zei, zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet arm. Als je moet kiezen tussen tabak of eten lijkt mij de keuze zo gemaakt. En ik heb gerookt, dus weet wat ik zeg.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:19 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?
En de realiteit ontsnappen dmv drugs (tabak en alcohol vallen daar imho ook onder) lijkt me sowieso niet een handige keuze
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Criteria van de voedselbank zijn zo streng dat je daar geen geld meer voor over hebt. De voedselbank kijkt namelijk naar wat je over hebt na aftrek van de vaste lasten.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dank aan de voedselbank, hoeven ze geen geld aan eten uit te geven.
Daar komt dan nog eens bij dat er weldegelijk wat schort aan het eten van de voedselbank. Wie weet is dat ook een kleine component in een achteruitgaande gezondheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron? Volgens mij roep jij maar wat uit onderbuikgevoelens.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
boe fucking hoe, welke stress, dat ze te laat zijn opgestaan om voor sluitingstijd nog bier te halen bij de jumbo?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kom je daar nu pas achterquote:Op donderdag 24 december 2009 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Bron? Volgens mij roep jij maar wat uit onderbuikgevoelens.
Obvious troll is obvious
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben... Als het aan die mensen ligt worden mensen dusdanig opgesloten dat ze niets meer verkeerds en fouts kunnen doen maar ook niks meer leuks en goeds.... Zoiets werkt natuurlijk alleen maar averechts... Mensen raken nog meer geisoleerd, nog dommer en nog machtelozer waardoor ze nog meer een speelbal van de hogere machten worden..quote:Op donderdag 24 december 2009 14:21 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet arm. Als je moet kiezen tussen tabak of eten lijkt mij de keuze zo gemaakt. En ik heb gerookt, dus weet wat ik zeg.
En de realiteit ontsnappen dmv drugs (tabak en alcohol vallen daar imho ook onder) lijkt me sowieso niet een handige keuze
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we het persoonlijke observatie noemen.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Bron? Volgens mij roep jij maar wat uit onderbuikgevoelens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, dat klinkt als een deugdelijk wetenschappelijk onderzoek...quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laten we het persoonlijke observatie noemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sure, noem me een trol, alles liever als de waarheid onder ogen zien, niet?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:25 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Kom je daar nu pas achter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door een bril van stuitende onwetendheid.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laten we het persoonlijke observatie noemen.
Zover ik weet zijn het wel allemaal A-merken die de voedselbank levert.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Criteria van de voedselbank zijn zo streng dat je daar geen geld meer voor over hebt. De voedselbank kijkt namelijk naar wat je over hebt na aftrek van de vaste lasten.
Daar komt dan nog eens bij dat er weldegelijk wat schort aan het eten van de voedselbank. Wie weet is dat ook een kleine component in een achteruitgaande gezondheid.
Junk van het jaar
Nou moet je eens heel goed luisteren, sinds wanneer draagt roken bij aan het welzijn? Het is een VERSLAVING die zelfs stress veroorzaakt. Dus wat jij nu allemaal roept is pure kul! Een tv mogen ze zeker hebben van mij, maar niet een gloednieuwe plasma op kosten van de staat, een tweedehands beeldbuis volstaat prima. Isolement? Er zijn allerlei gesubsidieerde zaken voor minima.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben... Als het aan die mensen ligt worden mensen dusdanig opgesloten dat ze niets meer verkeerds en fouts kunnen doen maar ook niks meer leuks en goeds.... Zoiets werkt natuurlijk alleen maar averechts... Mensen raken nog meer geisoleerd, nog dommer en nog machtelozer waardoor ze nog meer een speelbal van de hogere machten worden..
Dus roken levert niets positiefs op en draagt zelfs bij aan het eerder sterven. Ik zie het probleem niet zo om dan te stellen dat wanneer iemand een zeer ongezonde verslaving kan bekostigen dat degene dan blijkbaar niet arm is. Anders schrap je dat wel.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Heb al die sociale wetenschappers nog nooit een fuck zien veranderen aan de gedragingen van het White Trash.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah, dat klinkt als een deugdelijk wetenschappelijk onderzoek...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De voedselbank levert wat ze geschonken krijgt van producenten en winkelketens e.d. Zij kopen dat niet zelf in of zo.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:28 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Zover ik weet zijn het wel allemaal A-merken die de voedselbank levert.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sinds wanneer is er 1 waarheid en heb jij alle wijsheid in pacht? Wat mij betreft doe je je username eer aanquote:Op donderdag 24 december 2009 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, noem me een trol, alles liever als de waarheid onder ogen zien, niet?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Sinds wanneer is dat de taak van een sociaal wetenschapper?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb al die sociale wetenschappers nog nooit een fuck zien veranderen aan de gedragingen van het White Trash.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
LOLquote:Op donderdag 24 december 2009 14:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Door een bril van stuitende onwetendheid.
Het zal me jeuken wat je er van vind, ik ben niet met een zilveren lepel in de mond geboren, en weet verdomt goed dat de mensen die bij mij in de stad bij de soos lopen hun hele leven nog nooit ergens moeite voor hebben gedaan, en liever in de kroeg zaten dan te werken of te leren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De fout die jij maakt is dat je een paar mensen als voorbeeld neemt voor een hele groep en de groep op basis van dat voorbeeld veroordeelt.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
LOL
Het zal me jeuken wat je er van vind, ik ben niet met een zilveren lepel in de mond geboren, en weet verdomt goed dat de mensen die bij mij in de stad bij de soos lopen hun hele leven nog nooit ergens moeite voor hebben gedaan, en liever in de kroeg zaten als te werken of te leren.
Er zitten ook zieke mensen in de bijstand maar die veroordeel je op deze manier net zo hard.
Sterker nog, ze weigerden tot voor kort alles wat geen A merk wasquote:Op donderdag 24 december 2009 14:28 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Zover ik weet zijn het wel allemaal A-merken die de voedselbank levert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mij komen de tranen.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:34 schreef Disana het volgende:
[..]
De fout die jij maakt is dat je een paar mensen als voorbeeld neemt voor een hele groep en de groep op basis van dat voorbeeld veroordeelt.
Er zitten ook zieke mensen in de bijstand maar die veroordeel je op deze manier net zo hard.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sommige mensen komen in de bijstand voor ze ziek blijken te zijn, en blijven daar dan in steken. Mijn punt is dat je doet alsof alle uitkeringsgerechtigden uitvreters zijn en dat is gewoon niet zo.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Mensen met een bijstandsuitkering kunnen niet ziek worden?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:08 schreef fokjunk het volgende:
Tussen laagopgeleiden en HBO/WO'ers mag het verschil wel groot zijn, maar tussen MBO'ers en hbo/wo'ers zit ook een vrij groot verschil want tegenwoordig kan je al niet echt makkelijk rondkomen met een mbo diploma. Komt nog een bij dat bedrijven liever kiezen voor HBO'ers.
Vroeger was het hebben van een MBO diploma nog normaal maar tegenwoordig lijkt het dat wanneer je mbo doet al gauw al dom bestempeld wordt en dat wanner je HBO of WO doet wel volwaardig bent bent. Google maar eens naar vmbo-ers of mbo-ers en een wereld gaat voor je open.
Over het vmbo en mbo wordt steeds weer gekankerd terwijl de maatschappij niet zonder ze kan. Sterker nog voelen vele hbo wo'ers zich ook nog verheven boven deze groep.
Soms denk ik wel eens dat hetgene jij beschrijft mede een oorzaak kan zijn voor misdragingen/desinteresse van mensen op het lager onderwijs. Dat de maatschappij ze het gevoel geeft dat ze te dom zijn, niet deugen en dat geen bedrijf op ze zit te wachten. Ik denk wel eens dat grote groepen de handdoek mede hier om op hele jonge leeftijd al in de ring hebben gegooid. Let wel, dit denk ik en ik heb hier geen bronnen of statistieken voor.
Helaas wordt er op het moment nog wel teveel misbruik gemaakt op sociale voorzieningen zoals wajong en de bijstand, door al dat misbruik krijgen mensen ook geen zin om te werken en gaat dit wel ten koste van de mensen die ziek zijn en noodgedwongen aan een bijstand zitten maar deze groep wordt nooit belicht.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
Allemaal dingen die ervoor zorgen dat mensen die het echt nodig hebben, steeds minder en minder krijgen omdat er zoveel mensen er misbruik van maken.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
Allemaal dingen die ervoor zorgen dat mensen die het echt nodig hebben, steeds minder en minder krijgen omdat er zoveel mensen er misbruik van maken.
Junk van het jaar
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Wat een stuitend gebrek aan empathie. Tuurlijk heb je er profiteurs tussen zitten, al denk ik ook weleens dat dit gespeeld is. Vaak zijn dit mensen die niet of heel laag zijn opgeleid en waar werkelijk geen enkele baas op zit te wachten. De deur is ze al zovaak dichtgegooid dat ze daarom gespeeld een desinteresse in werk hebben. Niemand zit op ze te wachten.
Juist, en de voedselbank geeft zelf ook toe dat het niet het beste eten is. Een gevarieerde maaltijd volgens de schijf van 5 is er bijv. niet bij.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef capricia het volgende:
[..]
De voedselbank levert wat ze geschonken krijgt van producenten en winkelketens e.d. Zij kopen dat niet zelf in of zo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misbruik van de WAO is voor een groot gedeelte gedaan door overheid en vakbonden die de massawerkeloosheid van de jaren 70 en 80 wilde verstoppen door de mensen arbeidsongeschikt te verklaren. Daarmee werd een milieu gecreerd waarin mensen veel te gemakkelijk werden gezien als te ziek om te werken.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:41 schreef fokjunk het volgende:
Helaas wordt er op het moment nog wel teveel misbruik gemaakt op sociale voorzieningen zoals wajong en de bijstand, door al dat misbruik krijgen mensen ook geen zin om te werken en gaat dit wel ten koste van de mensen die ziek zijn en noodgedwongen aan een bijstand zitten maar deze groep wordt nooit belicht.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En worden door de partij waar je op stemt eruit getraptquote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke partij stem ik dan?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En worden door de partij waar je op stemt eruit getrapt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik raad het al: je stemt niet.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Misbruik van de WAO is voor een groot gedeelte gedaan door overheidwerkgevers en vakbonden die de massawerkeloosheid van de jaren 70 en 80 wilde verstoppen door de mensen arbeidsongeschikt te verklaren. Daarmee werd een milieu gecreerd waarin mensen veel te gemakkelijk werden gezien als te ziek om te werken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beantwoord de vraagquote:Op donderdag 24 december 2009 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik raad het al: je stemt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke dan?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Nou moet je eens heel goed luisteren, sinds wanneer draagt roken bij aan het welzijn? Het is een VERSLAVING die zelfs stress veroorzaakt. Dus wat jij nu allemaal roept is pure kul! Een tv mogen ze zeker hebben van mij, maar niet een gloednieuwe plasma op kosten van de staat, een tweedehands beeldbuis volstaat prima. Isolement? Er zijn allerlei gesubsidieerde zaken voor minima.
Dus roken levert niets positiefs op en draagt zelfs bij aan het eerder sterven. Ik zie het probleem niet zo om dan te stellen dat wanneer iemand een zeer ongezonde verslaving kan bekostigen dat degene dan blijkbaar niet arm is. Anders schrap je dat wel.
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
VVDquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Foutquote:
Je krijgt een 2 voor de moeite, klep dicht en ga zitten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vaak weet deze groep niet eens wat er gesubsidieerd wordt en hoe ze daar in aanmerking voor komen. Of snappen niet eens wat het betekend. Ik pleit toch voor meer toezicht op basisscholen en dat dit type gezin een soort mentor krijgt zodat het kind toch meer mogelijkheden krijgt op een betere ontwikkeling. Armoede is helaas grotendeels erfelijk.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Junk van het jaar
Krijg je van een christensocialistische regering.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
SP?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Fout
Je krijgt een 2 voor de moeite, klep dicht en ga zitten
Junk van het jaar
Hoewel deze groep een zekere mate van economisch succes kent - zeker als ze een eigen bedrijf hebben - hoeft dat niet meteen invloed te hebben op hun levensstijl. Die is vaak nog steeds hetzelfde als uit de groep waar ze vandaan komen.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?
Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succeslvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.
Dit betekent lange dagen maken, vaak ook fysiek zwaar werk. Roken van zware tabak, veel drinken - voornamelijk bier - met name in het weekend. Ongezond eten - veel vette hap -, wat vaak ook ernstig overgewicht als gevolg heeft. Het pas te laat erkennen van kwalen en aandoeningen vanwege gebrek aan kennis etc.
De sociale onderlaag en de lagere middenklasse (of middenlaag) kampt nou eenmaal met een slechte levensstijl. En helaas wordt deze groep voor een zeer belangrijk deel gevormd door lager opgeleiden. Ook als hun sociaal-economische positie verandert, verandert hun gewoontes niet zo een twee drie mee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die ondernemers gingen failliet, scheepswerven enzo, die deden niets meer met de voormalig werknemers, hadden ook verder geen belang bij waar de mensen terecht kwamen, de overheid en bonden welquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:56 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Vaak weet deze groep niet eens wat er gesubsidieerd wordt en hoe ze daar in aanmerking voor komen. Of snappen niet eens wat het betekend. Ik pleit toch voor meer toezicht op basisscholen en dat dit type gezin een soort mentor krijgt zodat het kind toch meer mogelijkheden krijgt op een betere ontwikkeling. Armoede is helaas grotendeels erfelijk.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De sociale mobiliteit was de afgelopen decennia ongekend hoog. Dit heeft als gevolg dat we nu over een sociale middenklasse beschikken van een omvang die wij nog nooit eerder hebben meegemaakt. Dit heeft ook weer als gevolg dat we over een hardnekkigere onderlaag beschikken, die voor een groot deel uit immigranten bestaat. Deze groep heeft gewoon heel veel meer tijd nodig om zich aan te passen. Dat heeft weinig met slecht beleid te maken.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Dat het verloop in de bijstand - in de jaren 80 en begin jaren negentig gingen ook veel academici voor een paar jaar in de bijstand in - nu minder groot is, komt omdat deze groep voornamelijk bestaat uit structurele werkelozen. Maar in tegenstelling tot 30 jaar terug is de armoede een stuk minder zorgelijk voor geworden. Het welvaartsniveau en de sociale mogelijkheden van zelfs een minima is op dit moment wederom ongekend hoog. Hoewel het nog steeds een droeve bedoeling is om op dat niveau te zitten, maar dat is altijd al zo geweest.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham kon verdienen of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kon gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Junk van het jaar
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben...
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
Dat soort kleine dingetjes dus.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham verdient of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kan gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Exact, laat het nou echt helaas zo zijn dat wat de overheid doet averechts is aan wat individueel presteren zou stimuleren. Ik meen zelfs te herinneren in POL dat klopkoek pleitte voor een 72% belastingschaal en het voorstel van de PvdA voor een 60% schaal steunde. Met dit soort afgunst en het neertrappen van iedereen die boven het maaiveld uit komt is typerend voor de Nederlandse socialistische partijen.quote:
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
Zoals de beroemde toespraak van Thatcher ons doet leren, ze hebben liever dat iedereen even arm is dan dat iedereen even rijk is.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
En wat is nu eigenlijk het probleem, laat mensen zelf de keuze. Je kan mensen niet veranderen, dat kunnen ze allen zelf. En als je mij vraagt, wil je 68 worden met een bourgondisch leven, of 83 al ascetisch vegetarier en iedere dag 10 Km joggen, dan kies ik toch echt voor het eerste
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De route MBO-HBO is een andere dan de route VMBO- HAVO - HBO. De havo biedt namelijk een betere voorbereiding op het HBO dan een MBO traject. Maar het is wel een stuk duurder en omslachtiger. Daarnaast kan een MBO diploma al tellen als een zeer gewaardeerde startkwalificatie, terwijl je met een HAVO diploma pas wat kan als je een vervolgopleiding er bij doet.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Edit: oh, vergeten mijn punt te maken.
Het is dus inderdaad nuttig als er gestapeld kan worden via het middelbaar onderwijs, alleen moet de overheid hier niet enkel op aangekeken worden dat zij met geld gaan schuiven om dit goedkoper te maken. Scholen, ouders hebben hier zelf ook een verantwoordelijkheid in, zeker omdat een MBO opleiding voor veel leerlingen - die praktisch zijn ingesteld - een betere basis kan vormen dan een HAVO diploma. De overheid moet 'havo' niet tot norm willen verheffen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door maar even de uitkeringen te verhogen, en werkenden meer belasting te laten betalen los je het ook niet op.
Junk van het jaar
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.quote:
[..]
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Correct, en daardoor gaan universiteiten zich specialiseren en meer geld vragen, de zogenaamde privé scholen, omdat er vraag is naar goed onderwijs in de arbeidsmarkt. En dan maak je het alleen maar duurder waardoor er weer meer mensen afvallen en niet hogerop kunnen komen.quote:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
Het is je reinste afbraak die gelijkheid.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Die zijn nog steeds hetzelfde als altijd. Het is wel zo dat er binnen het academisch hoger onderwijs een sterkere scheiding komt tussen voorbereiding op de wetenschap - oorspronkelijk doel - of voorbereiding op de dienstverlenende sector. De kwaliteit van het onderwijs is in Nederland nog steeds zeer hoog en voor een breed publiek toegankelijk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijkquote:Op donderdag 24 december 2009 15:17 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want iedereen onthoofden die de kop boven het veld uitsteekt is inderdaad slim.quote:
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.quote:
[..]
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijk
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Nou nee. Als we nou beginnen met de veramerikanisering van ons voedselaanbod tegen te gaan. In navolging van Amerika wordt nl. het gezonde voedsel hier veel duurder en moelijker verkrijgbaar dan het ongezonde voedsel.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
In de VS is dat een groot probleem. De winkels in de probleemwijken daar zijn sowieso duurder en daarbovenop bieden ze niet eens meer, of tegen hele hoge prijzen, gezond voedsel aan. Plus dat daar natuurlijk de kwaliteitsnormen wat lager liggen (iets wat je in europa ook steeds meer krijgt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:35 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.
Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
Omdat ze de vrijheid kregen wat te doen met hun leven, de mensen die echt niks konden door ziekte of andere gebreken hebben altijd recht gehad op verzorging en een uitkering, de overige "armen" waren gewoon te lui, en daar heb je gelijk in want daar is weinig plaats voor in een individualistische samenleving gebaseerd op de normen die jij aankaart. Je bent verantwoordelijk voor je eigen, als je daar geen gebruik van maakt dan moet je ook maar leven met de gevolgen die je op jezelf afroept.quote:
[..]
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.
Dat is er ook, waarom zou ik verantwoordelijk moeten zijn voor de luiheid van iemand anders, ik heb helemaal geen problemen om mensen te ondersteunen die het moeilijk hebben door omstandigheden, maar chronisch luie mensen die geen vinger uit steken mogen van mij geen rooie cent krijgen, ze werken er maar voor.quote:Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Ik heb nergens ontkend dat er ook component van eigen wil bestaat. Mensen moeten het ook zelf willen. Maar het is onvoldoende om daar maar steeds op te wijzen en 'einde discussie' te verklaren als je de ontwikkeling in de statistieken bekijkt.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:41 schreef ShadyLane het volgende:
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin. Een loodgieter, wat toch een laag opgeleid beroep is, kan rekenen op een bruto startsalaris van 2500 euro en heeft daarbij een zeer grote baanzekerheid. Besluit je na je studie wetenschappelijk onderzoeker te worden, het hoogst opgeleide werk dat bestaat, dan zit je ongeveer op 2000 euro bruto en hoef je er voorlopig niet op te rekenen snel een vaste baan te vinden.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:08 schreef fokjunk het volgende:
Tussen laagopgeleiden en HBO/WO'ers mag het verschil wel groot zijn, maar tussen MBO'ers en hbo/wo'ers zit ook een vrij groot verschil want tegenwoordig kan je al niet echt makkelijk rondkomen met een mbo diploma. Komt nog een bij dat bedrijven liever kiezen voor HBO'ers.
Nee, de mensen die lopen te kankeren dat hoogopgeleiden zoveel meer verdienen dan laagopgeleiden zijn meestal niet alleen ontzettend dom maar vooral ook ontzettend lui. Als ze al werken dan hebben ze meestal gewoon een of ander Donald-Duck-baantje en vinden ze het verder wel best.
De statistieken spreken je weer tegen want het verloop in de bijstand is niet groter geworden en de sociale mobiliteit (dus om op te klimmen naar hogere inkomensgroepen) neemt af. Om nog maar te zwijgen over de intergenerationele mobiliteit. Je blaat maar weer wat.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:43 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Omdat ze de vrijheid kregen wat te doen met hun leven, de mensen die echt niks konden door ziekte of andere gebreken hebben altijd recht gehad op verzorging en een uitkering, de overige "armen" waren gewoon te lui, en daar heb je gelijk in want daar is weinig plaats voor in een individualistische samenleving gebaseerd op de normen die jij aankaart. Je bent verantwoordelijk voor je eigen, als je daar geen gebruik van maakt dan moet je ook maar leven met de gevolgen die je op jezelf afroept.
Lekker makkelijk he? Mensen die niet al die tijd en zin hebben om al die ingewikkelde toestanden uit te zoeken uit te maken voor lui? Zal ik dan die kontkruiperige, stinkende, parasiterende, teringrechtse ondernemers dan ook maar gaan uitmaken voor lui? Omdat ze klagen dat heel veel regelingen nog steeds te ingewikkeld zijn?quote:[..]
Dat is er ook, waarom zou ik verantwoordelijk moeten zijn voor de luiheid van iemand anders, ik heb helemaal geen problemen om mensen te ondersteunen die het moeilijk hebben door omstandigheden, maar chronisch luie mensen die geen vinger uit steken mogen van mij geen rooie cent krijgen, ze werken er maar voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier weer een uitstekend voorbeeld dat jaloezie twee kanten op werkt: a heeft het beter dan b dus gaan we a naar beneden trappen in plaats van b omhoog te tillen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Wat een onzin. Een loodgieter, wat toch een laag opgeleid beroep is, kan rekenen op een bruto startsalaris van 2500 euro en heeft daarbij een zeer grote baanzekerheid. Besluit je na je studie wetenschappelijk onderzoeker te worden, het hoogst opgeleide werk dat bestaat, dan zit je ongeveer op 2000 euro bruto en hoef je er voorlopig niet op te rekenen snel een vaste baan te vinden.
Nee, de mensen die lopen te kankeren dat hoogopgeleiden zoveel meer verdienen dan laagopgeleiden zijn meestal niet alleen ontzettend dom maar vooral ook ontzettend lui. Als ze al werken dan hebben ze meestal gewoon een of ander Donald-Duck-baantje en vinden ze het verder wel best.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Intergenerationele mobiliteit, wat is daar mis mee als dat niet toeneemt, je kan niet verwachten dat iedere zoon/dochter het automatisch beter gaat doen of het ook beter wíl doen. Je hebt ook laagopgeleide mensen nodig die het werk willen doen als boer, en ambachtslieden. Om dat nu te gebruiken als reden om aan te tonen dat de samenleving niet beter af is is me vreemd om eerlijk te zijn.quote:
[..]
De statistieken spreken je weer tegen want het verloop in de bijstand is niet groter geworden en de sociale mobiliteit (dus om op te klimmen naar hogere inkomensgroepen) neemt af. Om nog maar te zwijgen over de intergenerationele mobiliteit. Je blaat maar weer wat.
[..]
Ja, want je verdient niet veel geld of klimt hoger op door je niet te onderscheiden van de rest, als je geen zin hebt je "ingewikkelde toestanden" uit te werken dan moet je ook niet klagen dat je niet hoger op de ladder komt, simpel als dat.quote:Lekker makkelijk he? Mensen die niet al die tijd en zin hebben om al die ingewikkelde toestanden uit te zoeken uit te maken voor lui? Zal ik dan die kontkruiperige, stinkende, parasiterende, teringrechtse ondernemers dan ook maar gaan uitmaken voor lui? Omdat ze klagen dat heel veel regelingen nog steeds te ingewikkeld zijn?
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Dude, het is niet eens toegenomen maar zelfs afgenomenquote:Op donderdag 24 december 2009 15:55 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Intergenerationele mobiliteit, wat is daar mis mee als dat niet toeneemt, je kan niet verwachten dat iedere zoon/dochter het automatisch beter gaat doen of het ook beter wíl doen. Je hebt ook laagopgeleide mensen nodig die het werk willen doen als boer, en ambachtslieden. Om dat nu te gebruiken als reden om aan te tonen dat de samenleving niet beter af is is me vreemd om eerlijk te zijn.
Daarnaast bewijst dit weer de walgelijkheid van rechts. Rechts zegt tegen al die bouwvakkers die nu langer moeten doorwerken en versleten zijn 'had je maar wat anders moeten doen' maar tegelijkertijd zouden we 'niet zonder deze mensen kunnen'. En open je ogen eens; zie in dat zelfs een hoop zgn laagopgeleid werk in heel veel landen verschillend wordt ingevuld (door bijv. meer te automatiseren).
quote:[..]
Ja, want je verdient niet veel geld of klimt hoger op door je niet te onderscheiden van de rest, als je geen zin hebt je "ingewikkelde toestanden" uit te werken dan moet je ook niet klagen dat je niet hoger op de ladder komt, simpel als dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach ga nou niet met die zielig vlag zwaaien want ik ken genoeg mensen die het enorm leuk vinden om een MBO opleiding te volgen en daarna aan de slag te gaan als ambachtelijk arbeider of kantoorklerk. Je doet wat mij betreft een beetje neerbuigend over die mensen, alsof iedereen een CEO zou moeten worden, zo kom je over.quote:
[..]
Dude, het is niet eens toegenomen maar zelfs afgenomen
Daarnaast bewijst dit weer de walgelijkheid van rechts. Rechts zegt tegen al die bouwvakkers die nu langer moeten doorwerken en versleten zijn 'had je maar wat anders moeten doen' maar tegelijkertijd zouden we 'niet zonder deze mensen kunnen'. En open je ogen eens; zie in dat zelfs een hoop zgn laagopgeleid werk in heel veel landen verschillend wordt ingevuld (door bijv. meer te automatiseren).
[..]
En ja automatisering is een ontwikkeling die arbeid vervangt, maar we veranderen dan ook van een maatschappij van arbeiders naar een maatschappij van service verleners. Er zijn genoeg baantjes beschikbaar waar automatisering nog geen rol speelt, en vooralsnog is het meeste te vinden op de lopende band.
Ja doe maar een cynische smiley, maar je moet niet verwachten dat Joe Sixpack die niets uitzonderlijks doet ook word gezien als uitzonderlijk en ook zo behandeld zou worden. Als je geen zin hebt "ingewikkelde toestanden" tegen te komen dan moet je je daar ook maar naar schikken dat je minder verdiend, klaar.quote:
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Ik heb geen zin om met jou te discuseren, bekijk het maar. Je negeert gewoon mijn punt. Namelijk dat er een schadelijke ontwikkeling door de tijd heen in zit. Daar wil jij de discussie vanaf halen om weer je oneliners uit de kast te trekken. =
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 28-12-2009 01:05:41 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 28-12-2009 01:05:41 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zegt voornamelijk de overheid KK en in dit geval maakt het weinig uit of die nu links of rechts is. Vrije markt adepten heb je met bovenstaande redelijk achter je staan, denk alleen weer niet met je oplossing.quote:Op donderdag 24 december 2009 16:05 schreef Klopkoek het volgende:
Daarnaast bewijst dit weer de walgelijkheid van rechts. Rechts zegt tegen al die bouwvakkers die nu langer moeten doorwerken en versleten zijn 'had je maar wat anders moeten doen' maar tegelijkertijd zouden we 'niet zonder deze mensen kunnen'. En open je ogen eens; zie in dat zelfs een hoop zgn laagopgeleid werk in heel veel landen verschillend wordt ingevuld (door bijv. meer te automatiseren).
[
De overheid zorgt er namelijk voor dat deze mensen niet kunnen verdienen wat ze werkelijk waard zijn, het is van de zotte dat er halverwege de jaren 90 de lonen van ict'ers met enkele tientallen procenten konden stijgen door een grote schaarste in die sector terwijl de schaarste aan goed personeel in de bouw net zo hoog was maar de lonen daar niet (teveel) mochten stijgen. Het verschil komt dan ook omdat de overheid zich veel minder bezig houdt met de lonen in de ict dan in de bouw.
En dan kun je als goede timmerman/stratenmaker/etc prima bijverdienen maar dan neem je het een stuk minder serieus met de arbo regels en ja dan slijt je wat sneller.
Ja leuk voor je, ik zit tenminste niet met m'n hoofd bij cijfers uit de jaren 1800 om die naar de 21'ste eeuw te trekken en daar de arbeidsverdelingen op te baseren en dan te concluderen dat de generatiemobiliteit is afgenomen. Je bent hoogstwaarschijnlijk wel op de hoogte van het feit dat het milieu waar mensen uit komen van invloed is op studiemotivatie en omstandigheden waarin je jezelf ontwikkeld en ontplooid, de ontwikkeling die jij zou willen zien zou ten eerste al tegen het grondbeginsel van die theorie ingaan.quote:
Ik heb geen zin om met jou te discuseren, bekijk het maar. Je negeert gewoon mijn punt. Namelijk dat er een schadelijke ontwikkeling door de tijd heen in zit. Daar wil jij de discussie vanaf halen om weer je oneliners uit de kast te trekken. De groeten. Rechts stuk vreten.
Welke schadelijke "ontwikkeling" jij door de jaren heen ziet is me vooral vreemd, er is altijd al een onderste laag van de samenleving geweest, en de mensen die daarin geboren worden die verkiezen zelf (vrijwillig!) of niet, meestal eenzelfde toekomst. Jij vind dat verwerpelijk en de schuld van rechts, ik zie het als een gevolg van human nature.
=
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 28-12-2009 01:06:06 ]
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Om een kleine nuance aan te brengen in het oude links/rechts gebeuren:quote:Op donderdag 24 december 2009 16:15 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja leuk voor je, ik zit tenminste niet met m'n hoofd bij cijfers uit de jaren 1800 om die naar de 21'ste eeuw te trekken en daar de arbeidsverdelingen op te baseren en dan te concluderen dat de generatiemobiliteit is afgenomen. Je bent hoogstwaarschijnlijk wel op de hoogte van het feit dat het milieu waar mensen uit komen van invloed is op studiemotivatie en omstandigheden waarin je jezelf ontwikkeld en ontplooid, de ontwikkeling die jij zou willen zien zou ten eerste al tegen het grondbeginsel van die theorie ingaan.
Welke schadelijke "ontwikkeling" jij door de jaren heen ziet is me vooral vreemd, er is altijd al een onderste laag van de samenleving geweest, en de mensen die daarin geboren worden die verkiezen zelf (vrijwillig!) of niet, meestal eenzelfde toekomst. Jij vind dat verwerpelijk en de schuld van rechts, ik zie het als een gevolg van human nature.
Ik ben het met je eens dat er altijd al een onderste laag is geweest van de samenleving, en dat die ook altijd zal blijven. Om een groot en divers aantal redenen is het gewoon niet mogelijk om iedereen in de middenklasse te krijgen. Echter is het - ook op dit moment - voor veel van deze mensen niet hun eigen keuze geweest om onderaan te bungelen. Een culture of poverty brengt nou eenmaal meer armoede voort, een samenleving heeft de verantwoordelijkheid om iedereen - rijk en arm - de mogelijkheden te bieden om zichzelf te ontplooien, pas dan kunnen mensen 'kiezen' of ze wel of niet orde op zaken stellen.
Sociale intergenerationele mobiliteit is hier wel van essentieel belang bij. De Arbeiders van vroeger hebben nu kleinkinderen die studeren. Dat is om een groot aantal redenen (zowel economisch, als sociaal) een wenselijk fenomeen geweest. Je zou het bijna een sociale wetmatigheid kunnen noemen dat kinderen net even wat beter presteren dan hun ouders, dit is niet bepaald een 'eigen keuze' geweest, maar meer een gevolg van een betere en rijkere opvoeding.
Dat de huidige onderlaag (let wel, die bestaat voor een groot gedeelte uit immigranten) nu niet een dergelijke mobiliteit laat zien is iets dat de moderne samenleving zich zou moeten aantrekken. Het is juist deze groep die er veel baat bij zou hebben als deze meer de levenstijl van de middenklasse zou gaan overnemen. Niet alleen leven ze dan langer (zie dit topic) ook zullen ze dan gemakkelijker kunnen functioneren binnen deze maatschappij. Ook religieuze botsingen zullen eventueel kunnen verminderen.
Hierbij moet het natuurlijk wel 'van twee kanten komen' . De samenleving heeft - in haar eigen belang - de verplichting om de huidige kansarmen een handreiking te doen, de kansarmen moeten echter wel de eigen verantwoordelijkheid hebben om deze ook aan te pakken. Statistisch gezien stromen op dit moment te weinig kinderen vanuit de onderlaag door naar de middenklasse. De Nederlandse samenleving heeft dan ook als belangrijke uitdaging om te zorgen dat dit de komende generaties wel gebeurt.
Dit vrij pragmatische probleem wordt de afgelopen 15 jaar helaas verstoord door een aantal nogal hardnekkige ideologische kewestie. Veel regelgeving mbt immigratie, intergratie en binnnelandse sociale ontwikkeling etc. is extreem verhard of verzacht om niemand voor de voeten te stoten. Plannen zoals een verplichte taalcursus voor mensen met een taal achterstand wordt vanuit ' liberaal rechts' bekritiseerd als deze van 'links' afkomstig zijn. Ze zouden niet werken en te duur zijn. Plannen van 'rechts' worden op hun beurt weer afgestoten door links.
De polarisering heeft Nederland flink wakker geschud, maar helaas wel geleid tot een zeer lastige werkbare situatie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je hebt nogal een statisch wereldbeeld. Ik wil je graag op wijzen dat nog geen 100 jaar geleden 40% van de amsterdammer niet zonder steun konden rondkomen.quote:Op donderdag 24 december 2009 16:15 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja leuk voor je, ik zit tenminste niet met m'n hoofd bij cijfers uit de jaren 1800 om die naar de 21'ste eeuw te trekken en daar de arbeidsverdelingen op te baseren en dan te concluderen dat de generatiemobiliteit is afgenomen. Je bent hoogstwaarschijnlijk wel op de hoogte van het feit dat het milieu waar mensen uit komen van invloed is op studiemotivatie en omstandigheden waarin je jezelf ontwikkeld en ontplooid, de ontwikkeling die jij zou willen zien zou ten eerste al tegen het grondbeginsel van die theorie ingaan.
Welke schadelijke "ontwikkeling" jij door de jaren heen ziet is me vooral vreemd, er is altijd al een onderste laag van de samenleving geweest, en de mensen die daarin geboren worden die verkiezen zelf (vrijwillig!) of niet, meestal eenzelfde toekomst. Jij vind dat verwerpelijk en de schuld van rechts, ik zie het als een gevolg van human nature.
Waarom je dan gaat zitten schelden is me vreemd, maar agressie bij links komt wel vaker opsteken bij gebrek aan argumenten.
Daarnaast probeerde ik te wijzen op de simpele denkwijze 'we stoppen zoveel geld in de onderklasse en zoveel geld naar de bovenste lagen'. Dat is een fout wat ook links maakt. Ik noem dat clientelisme. Jij noemt dat 'de rijken laten bloeden'. Op die manier is maatschappij ook niet voorruit gekomen, die is voorruit gekomen door breed gedeelde voorzieningen waar iedereen indirect van profiteerde maar waar de 'armen' inderdaad ten opzichte van de toenmalige status quo iets meer van profiteerden. Het indirecte karakter maakte ook dat er een component van 'eigen verantwoordelijkheid' in zat. Daarom stoor ik me een beetje aan dat gezeur daarover. Het is nooit zo geweest dat de 'armen' letterlijk aan het handje werden genomen en op kosten van anderen zaten te luieren, nee, ze hebben dat toch ook echt grotendeels zelf moeten doen. Heel lang zag je een ontwikkeling naar meer gelijkheid (en daarmee bedoel ik niet alleen inkomensgelijkheid, vooral niet zou ik willen zeggen). Dat die trend nu al zo'n 20/30 jaar weer heel langzaam de omgekeerde richting op gaat mag je best je vraagtekens bij stellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooi gezegd. M'n complimenten.quote:Op donderdag 24 december 2009 19:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Om een kleine nuance aan te brengen in het oude links/rechts gebeuren:
Ik ben het met je eens dat er altijd al een onderste laag is geweest van de samenleving, en dat die ook altijd zal blijven. Om een groot en divers aantal redenen is het gewoon niet mogelijk om iedereen in de middenklasse te krijgen. Echter is het - ook op dit moment - voor veel van deze mensen niet hun eigen keuze geweest om onderaan te bungelen. Een culture of poverty brengt nou eenmaal meer armoede voort, een samenleving heeft de verantwoordelijkheid om iedereen - rijk en arm - de mogelijkheden te bieden om zichzelf te ontplooien, pas dan kunnen mensen 'kiezen' of ze wel of niet orde op zaken stellen.
Sociale intergenerationele mobiliteit is hier wel van essentieel belang bij. De Arbeiders van vroeger hebben nu kleinkinderen die studeren. Dat is om een groot aantal redenen (zowel economisch, als sociaal) een wenselijk fenomeen geweest. Je zou het bijna een sociale wetmatigheid kunnen noemen dat kinderen net even wat beter presteren dan hun ouders, dit is niet bepaald een 'eigen keuze' geweest, maar meer een gevolg van een betere en rijkere opvoeding.
Dat de huidige onderlaag (let wel, die bestaat voor een groot gedeelte uit immigranten) nu niet een dergelijke mobiliteit laat zien is iets dat de moderne samenleving zich zou moeten aantrekken. Het is juist deze groep die er veel baat bij zou hebben als deze meer de levenstijl van de middenklasse zou gaan overnemen. Niet alleen leven ze dan langer (zie dit topic) ook zullen ze dan gemakkelijker kunnen functioneren binnen deze maatschappij. Ook religieuze botsingen zullen eventueel kunnen verminderen.
Hierbij moet het natuurlijk wel 'van twee kanten komen' . De samenleving heeft - in haar eigen belang - de verplichting om de huidige kansarmen een handreiking te doen, de kansarmen moeten echter wel de eigen verantwoordelijkheid hebben om deze ook aan te pakken. Statistisch gezien stromen op dit moment te weinig kinderen vanuit de onderlaag door naar de middenklasse. De Nederlandse samenleving heeft dan ook als belangrijke uitdaging om te zorgen dat dit de komende generaties wel gebeurt.
Dit vrij pragmatische probleem wordt de afgelopen 15 jaar helaas verstoord door een aantal nogal hardnekkige ideologische kewestie. Veel regelgeving mbt immigratie, intergratie en binnnelandse sociale ontwikkeling etc. is extreem verhard of verzacht om niemand voor de voeten te stoten. Plannen zoals een verplichte taalcursus voor mensen met een taal achterstand wordt vanuit ' liberaal rechts' bekritiseerd als deze van 'links' afkomstig zijn. Ze zouden niet werken en te duur zijn. Plannen van 'rechts' worden op hun beurt weer afgestoten door links.
De polarisering heeft Nederland flink wakker geschud, maar helaas wel geleid tot een zeer lastige werkbare situatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 24 december 2009 19:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Om een kleine nuance aan te brengen in het oude links/rechts gebeuren:
Ik ben het met je eens dat er altijd al een onderste laag is geweest van de samenleving, en dat die ook altijd zal blijven. Om een groot en divers aantal redenen is het gewoon niet mogelijk om iedereen in de middenklasse te krijgen. Echter is het - ook op dit moment - voor veel van deze mensen niet hun eigen keuze geweest om onderaan te bungelen. Een culture of poverty brengt nou eenmaal meer armoede voort, een samenleving heeft de verantwoordelijkheid om iedereen - rijk en arm - de mogelijkheden te bieden om zichzelf te ontplooien, pas dan kunnen mensen 'kiezen' of ze wel of niet orde op zaken stellen.
Sociale intergenerationele mobiliteit is hier wel van essentieel belang bij. De Arbeiders van vroeger hebben nu kleinkinderen die studeren. Dat is om een groot aantal redenen (zowel economisch, als sociaal) een wenselijk fenomeen geweest. Je zou het bijna een sociale wetmatigheid kunnen noemen dat kinderen net even wat beter presteren dan hun ouders, dit is niet bepaald een 'eigen keuze' geweest, maar meer een gevolg van een betere en rijkere opvoeding.
Dat de huidige onderlaag (let wel, die bestaat voor een groot gedeelte uit immigranten) nu niet een dergelijke mobiliteit laat zien is iets dat de moderne samenleving zich zou moeten aantrekken. Het is juist deze groep die er veel baat bij zou hebben als deze meer de levenstijl van de middenklasse zou gaan overnemen. Niet alleen leven ze dan langer (zie dit topic) ook zullen ze dan gemakkelijker kunnen functioneren binnen deze maatschappij. Ook religieuze botsingen zullen eventueel kunnen verminderen.
Hierbij moet het natuurlijk wel 'van twee kanten komen' . De samenleving heeft - in haar eigen belang - de verplichting om de huidige kansarmen een handreiking te doen, de kansarmen moeten echter wel de eigen verantwoordelijkheid hebben om deze ook aan te pakken. Statistisch gezien stromen op dit moment te weinig kinderen vanuit de onderlaag door naar de middenklasse. De Nederlandse samenleving heeft dan ook als belangrijke uitdaging om te zorgen dat dit de komende generaties wel gebeurt.
Dit vrij pragmatische probleem wordt de afgelopen 15 jaar helaas verstoord door een aantal nogal hardnekkige ideologische kewestie. Veel regelgeving mbt immigratie, intergratie en binnnelandse sociale ontwikkeling etc. is extreem verhard of verzacht om niemand voor de voeten te stoten. Plannen zoals een verplichte taalcursus voor mensen met een taal achterstand wordt vanuit ' liberaal rechts' bekritiseerd als deze van 'links' afkomstig zijn. Ze zouden niet werken en te duur zijn. Plannen van 'rechts' worden op hun beurt weer afgestoten door links.
De polarisering heeft Nederland flink wakker geschud, maar helaas wel geleid tot een zeer lastige werkbare situatie.
Onder middenklasse versta je mensen met minimaal een HBO diploma?
Mis een ding in je verhaal, de arbeiders van eerste helft vorige eeuw wilden dat hun kinderen het beter zouden hebben dan zij het zelf hadden en hechte er over het algemeen veel waarde aan dat hun kinderen gingen studeren. Bij bepaalde migranten zie je dat ook, de aziaten, de indonesische, de surinaamse. Bij andere migranten is dat niet het geval. Dit is de groep waar jij op doelt, de marokkaanse en in mijn beleving veel mindere mate de turkse migranten.quote:Op donderdag 24 december 2009 19:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Om een kleine nuance aan te brengen in het oude links/rechts gebeuren:
Ik ben het met je eens dat er altijd al een onderste laag is geweest van de samenleving, en dat die ook altijd zal blijven. Om een groot en divers aantal redenen is het gewoon niet mogelijk om iedereen in de middenklasse te krijgen. Echter is het - ook op dit moment - voor veel van deze mensen niet hun eigen keuze geweest om onderaan te bungelen. Een culture of poverty brengt nou eenmaal meer armoede voort, een samenleving heeft de verantwoordelijkheid om iedereen - rijk en arm - de mogelijkheden te bieden om zichzelf te ontplooien, pas dan kunnen mensen 'kiezen' of ze wel of niet orde op zaken stellen.
Sociale intergenerationele mobiliteit is hier wel van essentieel belang bij. De Arbeiders van vroeger hebben nu kleinkinderen die studeren. Dat is om een groot aantal redenen (zowel economisch, als sociaal) een wenselijk fenomeen geweest. Je zou het bijna een sociale wetmatigheid kunnen noemen dat kinderen net even wat beter presteren dan hun ouders, dit is niet bepaald een 'eigen keuze' geweest, maar meer een gevolg van een betere en rijkere opvoeding.
Dat de huidige onderlaag (let wel, die bestaat voor een groot gedeelte uit immigranten) nu niet een dergelijke mobiliteit laat zien is iets dat de moderne samenleving zich zou moeten aantrekken. Het is juist deze groep die er veel baat bij zou hebben als deze meer de levenstijl van de middenklasse zou gaan overnemen. Niet alleen leven ze dan langer (zie dit topic) ook zullen ze dan gemakkelijker kunnen functioneren binnen deze maatschappij. Ook religieuze botsingen zullen eventueel kunnen verminderen.
Hierbij moet het natuurlijk wel 'van twee kanten komen' . De samenleving heeft - in haar eigen belang - de verplichting om de huidige kansarmen een handreiking te doen, de kansarmen moeten echter wel de eigen verantwoordelijkheid hebben om deze ook aan te pakken. Statistisch gezien stromen op dit moment te weinig kinderen vanuit de onderlaag door naar de middenklasse. De Nederlandse samenleving heeft dan ook als belangrijke uitdaging om te zorgen dat dit de komende generaties wel gebeurt.
Dit vrij pragmatische probleem wordt de afgelopen 15 jaar helaas verstoord door een aantal nogal hardnekkige ideologische kewestie. Veel regelgeving mbt immigratie, intergratie en binnnelandse sociale ontwikkeling etc. is extreem verhard of verzacht om niemand voor de voeten te stoten. Plannen zoals een verplichte taalcursus voor mensen met een taal achterstand wordt vanuit ' liberaal rechts' bekritiseerd als deze van 'links' afkomstig zijn. Ze zouden niet werken en te duur zijn. Plannen van 'rechts' worden op hun beurt weer afgestoten door links.
De polarisering heeft Nederland flink wakker geschud, maar helaas wel geleid tot een zeer lastige werkbare situatie.
Dat is vooral ook een probleem van deze groep zelf, die moeten het zelf doen. Iedereen heeft een kans, maar je moet hem wel pakken.
En het is niet zo dat de onderklasse uit migranten bestaat, ja, er zijn migranten in de onderklasse, maar er zijn zeker ook veel autochtone onder. Dit gepeupel zal er altijd blijven, er is altijd een anti sociaal element in de samenleving.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sterker nog, ze weigerden tot voor kort alles wat geen A merk was
Junk van het jaar
quote:Op donderdag 24 december 2009 10:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Hier in het Westen lopen we rond met bovenarmen ingespoten met verfijnde Nutella
In armoede willen leven??quote:Op donderdag 24 december 2009 12:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen in armoede leven korter omdat ze ongezond leven, ze roken meer, ze drinken meer, ze eten ongezonder. Dat heeft niets met het geld te maken dat ongezond eten goedkoper zou zijn, maar omdat deze mensen zo willen leven.
Ik denk dat het gemiddelde fors omlaag gehaald wordt door junks, daklozen, gehandicapten en immigranten
Trouwens wat is armoede, een netto per maand beneden de 2000 per maand lijkt me redelijk armoedig, maar als men gratis woont door een afgeloste Hyp,. en het voordeel van drie zonnecollectoren, dan valt het weer mee.
[ Bericht 4% gewijzigd door Deprater op 25-12-2009 22:01:11 ]
Een flauwekul bericht in feite, volgens mij alleen te relateren aan voeding, die slecht is en ongezond, en aan genen.
Qua geluk, ok...ik vermoed dat mensen die armer zijn minder leuke dingen kunnen doen zodat ze in feite eerder depri worden, omdat ze niet fokken.
Qua geluk, ok...ik vermoed dat mensen die armer zijn minder leuke dingen kunnen doen zodat ze in feite eerder depri worden, omdat ze niet fokken.
Snollebolt
Ik denk ook dat hoger opgeleide mensen beter vakanties hebben, zoals wandel- en langlaufvakanties in Noorwegen of Oostenrijk ed
En uiteraard niet roken
Dus betere longen en spieren
En uiteraard niet roken
Dus betere longen en spieren
Dan is veruit het grootste gedeelte van Nederland redelijk armoedig.quote:Op vrijdag 25 december 2009 21:52 schreef Deprater het volgende:
Trouwens wat is armoede, een netto per maand beneden de 2000 per maand lijkt me redelijk armoedig, maar als men gratis woont door een afgeloste Hyp,. en het voordeel van drie zonnecollectoren, dan valt het weer mee.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat denk ik ook, gelukkig hoor ik daar niet bij, want ik ga graag en veel op vakantie, wandelen ed.quote:Op vrijdag 25 december 2009 22:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan is veruit het grootste gedeelte van Nederland redelijk armoedig.
Het is je gegund hoor. Ik schrok alleen even, ik dacht even dat ik een armoedzaaier was.quote:Op vrijdag 25 december 2009 22:31 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, gelukkig hoor ik daar niet bij, want ik ga graag en veel op vakantie, wandelen ed.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Zie ik hier soms een WO'er met teveel geld?quote:Op vrijdag 25 december 2009 22:31 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, gelukkig hoor ik daar niet bij, want ik ga graag en veel op vakantie, wandelen ed.
Junk van het jaar
Je zit aardig in de richtingquote:Op vrijdag 25 december 2009 22:50 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Zie ik hier soms een WO'er met teveel geld?
WO UUquote:Op zaterdag 26 december 2009 21:18 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Waar moet ik dan aan denken en in welke business zit je als ik vragen mag?
Zo, een goede universiteit ook nog. Toevallig rijke ouders, of één ook met WO?
ARBEIDERS FTW
ARBEIDERS FTW
Junk van het jaar
Zeg, we wonen niet in de Verenigde Staten..quote:
Zo, een goede universiteit ook nog. Toevallig rijke ouders, of één ook met WO?
ARBEIDERS FTW
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen in armoede leven korter omdat ze ongezond leven, ze roken meer, ze drinken meer, ze eten ongezonder.
It all makes sense after the 'shrooms and the purple haze.
Waar we wel heen gaan als het aan types zoals jou ligt.quote:Op zondag 27 december 2009 00:02 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Zeg, we wonen niet in de Verenigde Staten..
Daarnaast zijn er ook in Nederland onzichtbare barriers. Bijvoorbeeld hoe ons schoolsysteem in elkaar zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helemaal niet, dat zou wel mooi zijn overigens, maar nee.quote:
[..]
Waar we wel heen gaan als het aan types zoals jou ligt.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
quote:Op zondag 27 december 2009 00:19 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Helemaal niet, dat zou wel mooi zijn overigens, maar nee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, nu moet ik het over de grens zoeken.quote:
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Mischien zullen zij minder snel naar een specialist gaan voor ooglasering, cosmetishe correcties, gehoorbeschadiging, hoofdpijnen etcetera. Want de huidige zorgstelsel verhindert dat via hoge eigen risico, flutzorg, 1 zalfje voor 100 kwalen en 'doei' enzo. Ik kan daar over meepraten.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Lageropgeleiden zijn inderdaad gemiddeld genomen minder intelligent, en zover ik weet is er een sterkere correlatie tussen intelligentie en leeftijd dan tussen inkomen en leeftijd.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.
Bijna alles in het dagelijks leven wordt beinvloed door intelligentie, zo zie je meer auto ongelukken onder mensen met een laag IQ, minder zelf controle en besef van oorzaak en gevolg (zodoende vatbaarder voor verslavingen en slechte gewoontes), slecht kunnen inschatten wanneer naar de huisarts te moeten gaan, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Met weinig geld kan je in Nederland zeer gezond leven, met een laag IQ is dit een stuk moeilijker.
Dat gezond eten duur zou zijn is de nieuwe Grote Linkse Leugen. Gezond eten is juist erg goedkoop. Voor rond de zes euro kun je een gezin het hele jaar door een prima en gezonde avondmaaltijd voorzetten.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:34 schreef Boschkabouter het volgende:
Slechte voeding.
Gezond eten is duurder dan een zak chips.
Altijd is wel ergens verse groente in de aanbieding voor onder de euro. Een bloemkool voor 70 cent of broccoli, boontjes etc. Aardappels kosten sowieso nooit veel. Dan heb je nog 200 gram vlees per persoon nodig, alles bij elkaar een euro of vijf, zes. Natuurlijk kosten verse peultjes nu veel meer, maar die worden dan ook per vliegtuig vanuit Kenia ingevlogen! Peultjes eet je maar in de zomer.
Als je echter fastfood en chips gaat kopen ben je veel meer kwijt. Om met een gezin bij de MacDonalds te gaan eten kost je minstens 25 euro. En dan heb je twee uur later weer honger.
De reden dat "arme" mensen onvoldoende geld hebben is gewoon omdat ze lui zijn en niet vooruit kunnen denken. Beter gezegd nog: van oorsprong zijn er helemaal geen arme en rijke mensen, er zijn alleen slimme/actieve mensen en luie/domme mensen. Die luie en domme mensen worden vanzelf arm. Het is ze gewoon teveel moeite om naar de winkel te fietsen, groenten en aardappelen te kopen, deze zelf met de hand schoon te maken en te schillen, te koken, de tafel te dekken, eten en afwassen. Liever bellen ze vanuit hun stoel de pizzalijn, strompelen naar de deur en slobberen die pizza voor de TV op. De doos gooien ze uit het open raam. En dan hebben ze te weinig geld en gaan ze janken. En die kneuzen van de PVDA krijgen bijkans ook tranen in de ogen en willen ze meer geld geven! Idioten.
The End Times are wild
Wat heeft kleding daar nou weer mee te maken? Oh ja, natuurlijk, zonder de juiste kleding hoor je weer niet bij de samenleving.quote:Op zondag 27 december 2009 09:33 schreef thingamajig het volgende:
Mensen in armoede eten ook vaker McDonalds en dragen pauperkleding...
Junk van het jaar
Goed punt inderdaad, seizoensgroenten kopen scheelt erg veel in de prijs en is ook nog eens beter voor het milieu en beperkingen van het energieverbruik (gelukkig is dat iets dat ook tot uiting komt in de prijs). Dus tomaten in de zomer, een boerenkool in de winter. Verse groenten inmaken is trouwens ook best gezond, van de zomer heb ik paprika's en pepers op azijn en suiker gezet, heerlijk, en ook al is de voedingswaarde achteruit gegaan, het is toch nog veel gezonder dan ongezond voedsel.quote:Op zondag 27 december 2009 13:22 schreef LXIV het volgende:
Altijd is wel ergens verse groente in de aanbieding voor onder de euro. Een bloemkool voor 70 cent of broccoli, boontjes etc. Aardappels kosten sowieso nooit veel. Dan heb je nog 200 gram vlees per persoon nodig, alles bij elkaar een euro of vijf, zes. Natuurlijk kosten verse peultjes nu veel meer, maar die worden dan ook per vliegtuig vanuit Kenia ingevlogen! Peultjes eet je maar in de zomer.
Ja, het staat er een beetje prut, maar ik kon geen algemene term vinden voor ongezond voedsel. Het gaat vooral om de magnetronmaaltijden, fast-food, vette chips etc.quote:Op zondag 27 december 2009 15:30 schreef thabit het volgende:
Klopt, maar ongezond voedsel is dan wel weer een stuk gezonder dan zeer ongezond voedsel.
Inderdaad, er valt behoorlijk makkelijk wat te doen aan slechte eetgewoontes. Hoewel het niet zo is dat gezond eten echt spotgoedkoop is.quote:Op zondag 27 december 2009 13:22 schreef LXIV het volgende:
De reden dat "arme" mensen onvoldoende geld hebben is gewoon omdat ze lui zijn en niet vooruit kunnen denken. Beter gezegd nog: van oorsprong zijn er helemaal geen arme en rijke mensen, er zijn alleen slimme/actieve mensen en luie/domme mensen. Die luie en domme mensen worden vanzelf arm. Het is ze gewoon teveel moeite om naar de winkel te fietsen, groenten en aardappelen te kopen, deze zelf met de hand schoon te maken en te schillen, te koken, de tafel te dekken, eten en afwassen. Liever bellen ze vanuit hun stoel de pizzalijn, strompelen naar de deur en slobberen die pizza voor de TV op. De doos gooien ze uit het open raam. En dan hebben ze te weinig geld en gaan ze janken. En die kneuzen van de PVDA krijgen bijkans ook tranen in de ogen en willen ze meer geld geven! Idioten.
Een AH of Lidl Pizza kost tussen de 1 en 2 euro. Patat frituren is goedkoper, sneller en makkelijker dan de boel schillen en koken. Vaak hebben mensen met een beperkte opleiding ook compleet geen idee wat ze precies eten. Voor een gedeelte is dat luiheid/domheid, maar voor een gedeelte ook gewoon puur onkunde of onwetendheid. Snelle behoefte bevrediging wint het dan van duurzaamheid.
De middenstand/ grote supermarktketens kunnen hier wel wat aan doen. Door er voor te zorgen dat de kant en klaar maaltijden die worden aangeboden gezond/goedkoop zijn, verbeter je direct al de eetgewoontes van veel gezinnen in Nederland. De AH is hier al mee bezig, maar helaas gaat het echte tokkievolk daar niet heen. De Lidl zou het eigenlijk ook moeten overnemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als paupers bereid waren moeite te doen een gezonde maaltijd in elkaar te zetten waren het waarschijnlijk ook geen paupers geweest, want dan zouden ze bij meer dingen in hun leven moeite doen wat te bereiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is de essentie en de spijker op zijn kop!quote:Op zondag 27 december 2009 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Als paupers bereid waren moeite te doen een gezonde maaltijd in elkaar te zetten waren het waarschijnlijk ook geen paupers geweest, want dan zouden ze bij meer dingen in hun leven moeite doen wat te bereiken.
De meeste van mijn vrienden ken ik uit mijn studietijd en die hebben nu dus ook allemaal een goede baan en hun vrouw ook. Laten we zeggen dat daar gemiddeld 6 tot 8000 euro pm netto binnenkomt. Op zich toch genoeg geld om het uit te geven zonder er bij na te denken. Maar juist die mensen doen dat dus niet! Veel van hen hebben nog gewoon een CRT-televisie staan omdat die het nu eenmaal nog doet. Een fietsje voor de kinderen halen ze gewoon op marktplaats en verkopen het na een jaar weer door. Mensen met geld zijn ook mensen die met geld kunnen omgaan.
Familie van ons klaagde ook altijd dat ze te weinig geld hebben en dat het onmogelijk was om rond te komen. Maar wat doen de mensen nu bijvoorbeeld? Ze kopen potjes Olvarit voor 1,50 oid per stuk. Dat kost je dus al 90 euro per maand aan kindervoeding. Maar wat veel lekkerder, gezonder en goedkoper is, gewoon een bloemkool koken, 1 minuut mixen en je kunt zo 10 van die potjes vullen tegen een kostprijs van 10 cent per stuk. Maar daar zijn de mensen te lui voor.
Ze kunnen ook niet plannen. Staan ze in de zomer 2 minuten op het perron, kopen ze al een flesje water van anderhalve euro dat in één teug opgaat. Hadden ze dan niet voordat ze hun huis verlieten even een glas onder de kraan kunnen houden? Of een flesje kunnen vullen? "Waarom koop je dat nou?" "Dorst" is dan hun éénlettergrepig antwoord.
Het is dat de socialisten voortdurend druk zijn om het geld van de ene groep mensen naar de andere te pompen. Want anders had binnen 10 jaar de ene groep alles en de andere niks.
The End Times are wild
Superquote:Op zondag 27 december 2009 16:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de essentie en de spijker op zijn kop!
De meeste van mijn vrienden ken ik uit mijn studietijd en die hebben nu dus ook allemaal een goede baan en hun vrouw ook. Laten we zeggen dat daar gemiddeld 6 tot 8000 euro pm netto binnenkomt. Op zich toch genoeg geld om het uit te geven zonder er bij na te denken. Maar juist die mensen doen dat dus niet! Veel van hen hebben nog gewoon een CRT-televisie staan omdat die het nu eenmaal nog doet. Een fietsje voor de kinderen halen ze gewoon op marktplaats en verkopen het na een jaar weer door. Mensen met geld zijn ook mensen die met geld kunnen omgaan.
Familie van ons klaagde ook altijd dat ze te weinig geld hebben en dat het onmogelijk was om rond te komen. Maar wat doen de mensen nu bijvoorbeeld? Ze kopen potjes Olvarit voor 1,50 oid per stuk. Dat kost je dus al 90 euro per maand aan kindervoeding. Maar wat veel lekkerder, gezonder en goedkoper is, gewoon een bloemkool koken, 1 minuut mixen en je kunt zo 10 van die potjes vullen tegen een kostprijs van 10 cent per stuk. Maar daar zijn de mensen te lui voor.
Ze kunnen ook niet plannen. Staan ze in de zomer 2 minuten op het perron, kopen ze al een flesje water van anderhalve euro dat in één teug opgaat. Hadden ze dan niet voordat ze hun huis verlieten even een glas onder de kraan kunnen houden? Of een flesje kunnen vullen? "Waarom koop je dat nou?" "Dorst" is dan hun éénlettergrepig antwoord.
Het is dat de socialisten voortdurend druk zijn om het geld van de ene groep mensen naar de andere te pompen. Want anders had binnen 10 jaar de ene groep alles en de andere niks.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Niks nieuws onder de zon, armoede lijdt tot drank en/of drugsgebruik en dan wordt je meestal niet oud.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Toch blijft het triest dat deze groep in een hoekje wordt geplaatst en hogeropgeleiden en kinderen die van goede huize komen meer mogelijkheden in het leven hebben dan armen.
De overheid moet meer doen om de onderkant van de samenleving meer te stimuleren en meer kansen geven. Daarnaast moet heel het VMBO en MBO op de schop want het imago is om te huilen.
De overheid moet meer doen om de onderkant van de samenleving meer te stimuleren en meer kansen geven. Daarnaast moet heel het VMBO en MBO op de schop want het imago is om te huilen.
Junk van het jaar
Wat verdient krijgt een uitkeringstrekkend gezin nu netto per maand? Iets van 2100 euro geloof ik. Ik weet zeker dat ik met mijn gezin daar gemakkelijk van rond zou komen, zonder dat het me zelfs veel pijn zou doen.
Zeker wanneer je jezelf bedenkt dat je ook allerlei arbeidsgerelateerde kosten niet meer hoeft te maken (auto, kinderopvang, etc) en tegelijkertijd heb je ook nog tijd over om te kijken waar de aanbiedingen zijn en om zelf dingen te maken.
Als je dan ook nog die paar honderd euro meepakt die je legaal mag bijverdienen dan kun je ook nog sparen ook! (Maar niet meer dan 42000 euro want dan moet je wel gaan betalen, dat moet dus zwart worden weggezet)
Zeker wanneer je jezelf bedenkt dat je ook allerlei arbeidsgerelateerde kosten niet meer hoeft te maken (auto, kinderopvang, etc) en tegelijkertijd heb je ook nog tijd over om te kijken waar de aanbiedingen zijn en om zelf dingen te maken.
Als je dan ook nog die paar honderd euro meepakt die je legaal mag bijverdienen dan kun je ook nog sparen ook! (Maar niet meer dan 42000 euro want dan moet je wel gaan betalen, dat moet dus zwart worden weggezet)
The End Times are wild
Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.quote:Op zondag 27 december 2009 17:33 schreef LXIV het volgende:
Wat verdient krijgt een uitkeringstrekkend gezin nu netto per maand? Iets van 2100 euro geloof ik. Ik weet zeker dat ik met mijn gezin daar gemakkelijk van rond zou komen, zonder dat het me zelfs veel pijn zou doen.
Zeker wanneer je jezelf bedenkt dat je ook allerlei arbeidsgerelateerde kosten niet meer hoeft te maken (auto, kinderopvang, etc) en tegelijkertijd heb je ook nog tijd over om te kijken waar de aanbiedingen zijn en om zelf dingen te maken.
Als je dan ook nog die paar honderd euro meepakt die je legaal mag bijverdienen dan kun je ook nog sparen ook! (Maar niet meer dan 42000 euro want dan moet je wel gaan betalen, dat moet dus zwart worden weggezet)
Bedenk wel dat de standaard - bijstand of niet - vaste lasten voor een gezin vrij hoog zijn. Een gezin in de bijstand heeft zeer weinig te besteden, en op de dagelijkse vaste lasten zoals eten kan snel worden bezuinigd.
Naar mijn mening hebben met name jonge mensen de verantwoordelijkheid om eerst hun zaken op orde te stellen voordat ze aan kinderen beginnen. Maar goed, de realiteit is dat dit nou eenmaal niet zo is. Wat mij betreft zakken die ouders dan ook maar lekker in de stront, helaas heeft dit ook effect op het leven en de toekomst van zo'n kind. Als je als samenleving wil verkomen dat die dezelfde fout maakt als hun ouders dan moet daar wel het een en ander aan gedaan worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.quote:Op zondag 27 december 2009 17:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html
Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.
Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.
The End Times are wild
Terecht, maar goed met geld om kunnen gaan is niet iets dat je geboren mee krijgt, maar is iets dat je aangeleerd wordt. Simpele dingen zoals het opmaken van een huishoedboekje is voor veel mensen al lastig. Ook gezinnen die hun inkomsten onregelmatig krijgen (zelfstandigen, mensen die met werkovereenkomsten werken ipv arbeidsovereenkomsten of mensen die in een zwakke sector werken) kunnen ernstige problemen krijgen met de financieen vanwege het gebrek aan overzicht of zekerheid.quote:Op zondag 27 december 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html
Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.
Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.
Extra subsidies zoals huurtoeslag en zorgtoeslag zijn inderdaad niet opgenomen. Maar zijn vaak meer een doekje tegen het bloeden dan een extra bron van inkomsten. Zeker omdat de zorgverzekering en de huur voor 3 personen onbetaalbaar zou worden vanaf 1.1000 euro. Daarnaast moet er ook nog voedsel, kleding, voorzieningen en dergelijke aangeschaft worden, wat ook flink prijzig is. Veel gezinnen kiezen er dan ook voor om dure lange termijn investeringen niet te doen (zoals een studie, bijscholing of ondersteuning).
Dit is met name voor mensen die vanwege structurele redenen werkloos zijn een groot probleem. Vaak hebben zij juist bepaalde scholing nodig om binnen de arbeidsmarkt een kans te maken. Niet iedereen kan zomaar plaats nemen achter de kassa of de markt afbouwen. De kinderen van deze mensen zijn nog tien keer harder de sjaak, omdat zij opgevoed worden in een omgeving die hun niet kan bieden wat de samenleving wel van ze verlangd. En dat is kut, want met veel van die kinderen komt ook niet veel terecht.
Natuurlijk zijn er mensen die redelijk slim zijn en weten hoe ze flink gebruik kunnen maken van het systeem. Het is frustrerend om te zien dat deze mensen vaak pas relatief laat tegen de lamp lopen, maar geen reden om elke uitkeringstrekker (zeker als het een gezin is) te beschouwen als een parasiet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bull, ze moeten dat zelf maar eens gaan doen.quote:Op zondag 27 december 2009 17:32 schreef fokjunk het volgende:
Toch blijft het triest dat deze groep in een hoekje wordt geplaatst en hogeropgeleiden en kinderen die van goede huize komen meer mogelijkheden in het leven hebben dan armen.
De overheid moet meer doen om de onderkant van de samenleving meer te stimuleren en meer kansen geven. Daarnaast moet heel het VMBO en MBO op de schop want het imago is om te huilen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.quote:Op zondag 27 december 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html
Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.
Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, toch hadden de dames daar toch echt zulke inkomens.quote:Op zondag 27 december 2009 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
2100 euro is voor een compleet gezin natuurlijk ook niet een echte vetpot, zelfs niet als ze voor weinig sociaal kunnen huren. Je kunt dat niet vergelijken met een 22-jarige FOK!-er die alleen zichzelf hoeft te bedruipen van dat geld, je moet niet vergeten dat er dan 4 mensen van eten moeten.quote:Op zondag 27 december 2009 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.
Maar dan nog denk ik dat ik er gemakkelijk van rond zou kunnen komen.
The End Times are wild
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt maar 2100 euro vind ikzelf wel veel geld, voor een bijstandsgerechtigde. Ik zei dat het een suggestief verhaal in de VK was. Dus ik doel o.a. op het feit dat maar heel weinigen van alle regelingen gebruik maken en de VK ook nog eens een verkeerd rekensommetje maakte. Kan ook niet anders omdat regelingen steeds regiospecifieker worden.quote:Op zondag 27 december 2009 19:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
2100 euro is voor een compleet gezin natuurlijk ook niet een echte vetpot, zelfs niet als ze voor weinig sociaal kunnen huren. Je kunt dat niet vergelijken met een 22-jarige FOK!-er die alleen zichzelf hoeft te bedruipen van dat geld, je moet niet vergeten dat er dan 4 mensen van eten moeten.
Maar dan nog denk ik dat ik er gemakkelijk van rond zou kunnen komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
2100 euro voor een gezin van 4 is minder dan bijv. 1800 euro voor iemand die alleen is. Al die personen moeten gekleed worden, eten, op sport en ga zo maar door.quote:Op zondag 27 december 2009 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt maar 2100 euro vind ikzelf wel veel geld, voor een bijstandsgerechtigde. Ik zei dat het een suggestief verhaal in de VK was. Dus ik doel o.a. op het feit dat maar heel weinigen van alle regelingen gebruik maken en de VK ook nog eens een verkeerd rekensommetje maakte. Kan ook niet anders omdat regelingen steeds regiospecifieker worden.
Wanneer je alle regelingen optelt komt je echter wel aan dat bedrag hoor, maar dat is dan dus ook berekend op de specifieke omstandigheid van een gezin en niet op een alleenstaande.
Maar dan nog mijn punt: het probleem is eerder dat veel bijstandsgerechtigden dus gewoon minder handig met geld kunnen omgaan en/of plannen. Zo'n flesje water op het station kopen is daar een voorbeeld van. Ik doe dat niet omdat ik het zonde vind van die 1,50, terwijl ik het in principe best kan betalen. Ik drink van te voren of neem het zelf mee. Op de een of andere manier gaat bij hen dat lampje niet branden. En zo gaat dat voor heel veel zaken op, en iedere keer die paar euro is al snel een paar honderd euro per maand. Ik geloof zelfs dat ik gemakkelijker van die 2100 euro netto pm rondkom met mijn gezin dan zij. (als ik verder geen arbeidskosten hoef te betalen)
The End Times are wild
Gelukkig is het hier nog niet zo extreem als in Engeland of de VS waar de armen ook nog voor veel noodzakelijke goederen extra veel geld kwijt zijn om allerlei redenen. Maar ook daar zegt 'men' dat het de eigen schuld is van die mensen. Dat maakt me altijd een beetje huiverig om iets dergelijks al te snel te roepen.
In Nederland is het er natuurlijk allemaal niet makkelijker op geworden. Dit jaar zat ik voor het eerst te neuzelen in alle papieren voor m'n ziektekostenverzekering omdat de tandarts niet meer vergoed werd bij mijn oude verzekering. Op een gegeven moment wordt je er helemaal gek van en neem je maar iets waarvan je denkt dat het wel goed zit. Achteraf, als het tegenvalt, is het dan altijd makkelijk praten van 'had je dat en dat moeten doen'. Ik bedoel maar dat het vroeger een stuk simpeler was. Vroeger zat iedereen bij de KPN en had iedereen dezelfde grijze telefoon. Niet dat ik daar terug zou willen maar er zit een achterkant aan het gelijk.
In Nederland is het er natuurlijk allemaal niet makkelijker op geworden. Dit jaar zat ik voor het eerst te neuzelen in alle papieren voor m'n ziektekostenverzekering omdat de tandarts niet meer vergoed werd bij mijn oude verzekering. Op een gegeven moment wordt je er helemaal gek van en neem je maar iets waarvan je denkt dat het wel goed zit. Achteraf, als het tegenvalt, is het dan altijd makkelijk praten van 'had je dat en dat moeten doen'. Ik bedoel maar dat het vroeger een stuk simpeler was. Vroeger zat iedereen bij de KPN en had iedereen dezelfde grijze telefoon. Niet dat ik daar terug zou willen maar er zit een achterkant aan het gelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat begrijp ik dus niet. Hou je je hand op en dan ga je nog eerder dood ook. Ik denk dat het na een X maal modaal ook een neergaande lijn in zit
wat een autisten hierzo jongen alsof arme mensen geen appeltje per dag kunnen kopen shitttt man open je ogen joh. wat een niveau hierzo op dit forum hahaha belachelijk
Dat was omdat er slechts een kabel was en die was van KPNquote:Op zondag 27 december 2009 20:42 schreef Klopkoek het volgende:Vroeger zat iedereen bij de KPN en had iedereen dezelfde grijze telefoon. Niet dat ik daar terug zou willen maar er zit een achterkant aan het gelijk.
Maar in het geval van de huidige zorgverzekeraars is er slechts een zorgkartel, dus is het verplichte neringdoen gebleven
Geef mij maar het kostendekkende ziekenfonds
Het idee van private verzekeraars met sterke overheidssturing klinkt leuk maar zorg dan dat je het beste uit twee werelden krijgt. Bijvoorbeeld door een overzichtelijke vergelijking en structuur. Ik bedoel maar te zeggen dat het soms niet zo makkelijk is en vaak is dat natuurlijk precies de bedoeling van private marktpartijen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 27 december 2009 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bull, ze moeten dat zelf maar eens gaan doen.
Junk van het jaar
vaste lasten rond de 850 euro....per maand!quote:Op zondag 27 december 2009 17:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.
Bedenk wel dat de standaard - bijstand of niet - vaste lasten voor een gezin vrij hoog zijn. Een gezin in de bijstand heeft zeer weinig te besteden, en op de dagelijkse vaste lasten zoals eten kan snel worden bezuinigd.
Naar mijn mening hebben met name jonge mensen de verantwoordelijkheid om eerst hun zaken op orde te stellen voordat ze aan kinderen beginnen. Maar goed, de realiteit is dat dit nou eenmaal niet zo is. Wat mij betreft zakken die ouders dan ook maar lekker in de stront, helaas heeft dit ook effect op het leven en de toekomst van zo'n kind. Als je als samenleving wil verkomen dat die dezelfde fout maakt als hun ouders dan moet daar wel het een en ander aan gedaan worden.
Inclusief ziekenfonds voor 2 volwassenen! Reken maar uit wat over blijft.
Niets dus.
Op voedsel bezuinigen is niet verstandig, voedsel bouwt een lichaam op nml. Dus is dat van levensbelang. Kleding is tweede plaats dus men kan kiezen voor 2e hands bv.
De rest is cursussen, opleidingen, sport dat alles kan niet meer voor mensen met het minimum.
Wat blijft dan nog over aan leuke dingen. Heel weinig.
Gevolg is men is ongelukkig, wordt depressief, en dan?
Heel gezond ook voor opgroeiende kinderen om ouders zo te zien kloten met het leven toch?
Mijns inziens dus niet ok.
Snollebolt
We HADDEN een structuur met private partijen, weet je nog???quote:Op zondag 27 december 2009 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het idee van private verzekeraars met sterke overheidssturingkartelvorming klinkt leuk maar zorg dan dat je het beste uit twee werelden krijgt. Bijvoorbeeld door een overzichtelijke vergelijking en structuur. Ik bedoel maar te zeggen dat het soms niet zo makkelijk is en vaak is dat natuurlijk precies de bedoeling van private marktpartijen
Ik was particulier verzekerd tot 2006, maar door de kartelvorming door de overheid, in de zorgverzekeringen is het nu twee a drie keer zo duur geworden!!
Mag ik vragen waar je die 2100 voor een bijstandsgerechtigde weg haalt?quote:
[..]
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt maar 2100 euro vind ikzelf wel veel geld, voor een bijstandsgerechtigde. Ik zei dat het een suggestief verhaal in de VK was. Dus ik doel o.a. op het feit dat maar heel weinigen van alle regelingen gebruik maken en de VK ook nog eens een verkeerd rekensommetje maakte. Kan ook niet anders omdat regelingen steeds regiospecifieker worden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Arme mensen = relatief meer tokkies = meer zware shag/bier/frituur/etc. = kortere levensverwachting. 
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik keek laast naar een serie, probleemwijken, dat zijn gasten die ik nooit iets gezonds zie eten of überhaupt iets zinnigs zie doen. De hele dag een flesje bier in de (vette) handen:quote:Op maandag 28 december 2009 08:32 schreef Hanoying het volgende:
Arme mensen = relatief meer tokkies = meer zware shag/bier/frituur/etc. = kortere levensverwachting.
Ernstig. Ik kan je garanderen dat je met deze gasten geen hoge ogen gooit op wereldniveau wat betreft kenniseconomie.
Lay-out zin.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik denk dat je de plank enorm mis slaat. Immers, het inkomen van de minima is in NL nog altijd genoeg om je gezin te geven wat men nodig heeft. Het kan wel een probleem worden als je meer wil, want continue op je tenen lopen is wel stressvol.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:23 schreef cinnamongirl het volgende:
Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.
Echter: juist banen waarmee je goed verdient geven stress. Je hebt verantwoordelijkheden en in tegenstelling tot degene die in de winkel staat, of die in de fabriek werkt en die gewoon het werk doet wat voor zijn/haar neus komt die dag, is het werk ongoing. Je ziet dan ook dat in juist die groep de mensen hun werk meer mee naar huis nemen, is het niet fysiek, dan wel emotioneel.
Slechte leefgewoontes blijken gewoon meer voor te komen bij de groep die het minder goed hebben financieel gezien en dat lijkt mij dan ook de logische oorzaak. Er kan hoogstens een tweede oorzaak zijn, niet een andere...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom zou je depressief worden als je van het minimum rond moet komen. In ken aardig wat mensen met een laag inkomen, maar ik kan niet zeggen dat ze gemiddeld gezien minder gelukkig zijn.quote:Op maandag 28 december 2009 00:16 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Gevolg is men is ongelukkig, wordt depressief, en dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bron?quote:
Oh, sorry, jij vraagt er altijd om, maar geeft ze nooit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je je ernstig vergist. 'Topmannen werken 70 uur in de week hoor je dan'. Leuk, maar van die 70 uur werken ze maar een gedeelte echt hard met veel stress. De overige uren vullen ze met dineren, praatjes houden en andere leuke ongein. Dat moet ook want anders houdt geen mens het vol. Ik klaag er dus niet over.quote:Op maandag 28 december 2009 10:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat je de plank enorm mis slaat. Immers, het inkomen van de minima is in NL nog altijd genoeg om je gezin te geven wat men nodig heeft. Het kan wel een probleem worden als je meer wil, want continue op je tenen lopen is wel stressvol.
Echter: juist banen waarmee je goed verdient geven stress. Je hebt verantwoordelijkheden en in tegenstelling tot degene die in de winkel staat, of die in de fabriek werkt en die gewoon het werk doet wat voor zijn/haar neus komt die dag, is het werk ongoing. Je ziet dan ook dat in juist die groep de mensen hun werk meer mee naar huis nemen, is het niet fysiek, dan wel emotioneel.
Slechte leefgewoontes blijken gewoon meer voor te komen bij de groep die het minder goed hebben financieel gezien en dat lijkt mij dan ook de logische oorzaak. Er kan hoogstens een tweede oorzaak zijn, niet een andere...
Maar ga dan niet beweren dat topmannen zoveel meer stress hebben dan de gewone man.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kartel is niet door de overheid gevormd. Die zorgverzekeraars kiezen er toch zelf voor om te fuseren?quote:Op maandag 28 december 2009 00:41 schreef Deprater het volgende:
[..]
We HADDEN een structuur met private partijen, weet je nog???
Ik was particulier verzekerd tot 2006, maar door de kartelvorming door de overheid, in de zorgverzekeringen is het nu twee a drie keer zo duur geworden!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron?quote:Op maandag 28 december 2009 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat je je ernstig vergist. 'Topmannen werken 70 uur in de week hoor je dan'. Leuk, maar van die 70 uur werken ze maar een gedeelte echt hard met veel stress. De overige uren vullen ze met dineren, praatjes houden en andere leuke ongein. Dat moet ook want anders houdt geen mens het vol. Ik klaag er dus niet over.
Maar ga dan niet beweren dat topmannen zoveel meer stress hebben dan de gewone man.
Waar haal je die onzin toch altijd vandaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ik het over CEO's? Neen!quote:Op maandag 28 december 2009 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat je je ernstig vergist. 'Topmannen werken 70 uur in de week hoor je dan'. Leuk, maar van die 70 uur werken ze maar een gedeelte echt hard met veel stress. De overige uren vullen ze met dineren, praatjes houden en andere leuke ongein. Dat moet ook want anders houdt geen mens het vol. Ik klaag er dus niet over.
Maar ga dan niet beweren dat topmannen zoveel meer stress hebben dan de gewone man.
Ik heb het over mensen met een verantwoordelijke baan. Of dat nu een advocaat is, arts, bedrijfsleider, accountant... of zelfs een topbestuurder...
Die verantwoordelijkheid houdt niet op om 17.00u. Die is 24/7 aanwezig. Als ik op vakantie ben, zitten mijn vrouw en ik bijna dagelijks aan de telefoon om in de gaten te houden wat er gebeurt en om eventueel bij te sturen (en dan nog blijkt er bij thuiskomst altijd weer iets mis te zijn gegaan...). Simpelweg omdat wij verantwoordelijk blijven, ook als we er niet zijn.
Daar heb ik het dus over en dat staat los van die 70 uur van de CEO (het zijn er meer natuurlijk) en daarnaast: een zakendiner is weldegelijk werk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopkoek: zoek eens op hoeveel VVD-ers sleutelposities hebben weten te verwerven bij verzekeraars, NZa, enz. enz.quote:Op maandag 28 december 2009 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
Dat kartel is niet door de overheid gevormd. Die zorgverzekeraars kiezen er toch zelf voor om te fuseren?
Niet schrikken!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wellicht slaat dit in als een bom bij jullie sociale dogma, maar hebben jullie er ooit bij stil gestaan dat topmannen stress hebben ook om de enorme verantwoordelijkheid die op hun schouders ligt? Het zal vast wel niet, want als jullie al denken dat het enige is wat ze doen een beetje vergaderen en af en toe wat eten is, dan zal de rest ook wel bekrompen zijn.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
quote:Op zondag 27 december 2009 20:45 schreef OPENJEOGEN het volgende:
wat een autisten hierzo jongen alsof arme mensen geen appeltje per dag kunnen kopen shitttt man open je ogen joh. wat een niveau hierzo op dit forum hahaha belachelijk
Ach, je moet het allemaal maar met een dikke knipoog nemen. Je weet toch dat hier alle (toekomstige) topbestuurders, zakenlui en topmensen zich verenigen?
Waarom ben je tegen dat nieuwe zorgstelsel? Voor types zoals jou is het toch geweldig? Het heeft een hoop lasten bij de werkgever vandaan gehaald. Daar heeft Hoogervorst wel voor gezorgd.quote:Op maandag 28 december 2009 11:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopkoek: zoek eens op hoeveel VVD-ers sleutelposities hebben weten te verwerven bij verzekeraars, NZa, enz. enz.
Niet schrikken!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beoordeel jij alles vanuit jouw eigen belang? Zo nee, wil je mij er dan ook niet van beschuldigen, zo ja: ik ben dan niet zoals jij en wens er niet door jou van te worden beschuldigd.quote:Op maandag 28 december 2009 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom ben je tegen dat nieuwe zorgstelsel? Voor types zoals jou is het toch geweldig? Het heeft een hoop lasten bij de werkgever vandaan gehaald. Daar heeft Hoogervorst wel voor gezorgd.
Reden waarom ik tegen ben, is in het kort:
- macht ligt bij de geldschuivers, niet bij de medische zorgverleners.
- gevolg is dat hiermee beslissingen worden genomen op basis van geld ipv zorgvraag.
- direct gevolg is dat solidariteit in de zorg achteruit zal gaan en alles zal draaien om kosten.
- met als gevolg dat de dekking zal worden uitgekleed.
- met als gevolg dat zieken in een heel vervelende positie terecht komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar was dat in het oude systeem dan niet zo? Toen had je ook al private verzekeraars en het ziekenfonds stond onder sterke druk omdat artsen en andere specialisten er te weinig aan verdienden en dus ziekenfondsverzerden minder tijd gunden. Ik denk dat het heel lastig is om wat anders te bedenken te meer omdat de commercie ook bij ziekenhuizen, tandartsen en huisartsen steeds verder voort schrijdt (het kruisverenigingenmodel is gewoonweg uitgewerkt).quote:Op maandag 28 december 2009 14:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Beoordeel jij alles vanuit jouw eigen belang? Zo nee, wil je mij er dan ook niet van beschuldigen, zo ja: ik ben dan niet zoals jij en wens er niet door jou van te worden beschuldigd.
Reden waarom ik tegen ben, is in het kort:
- macht ligt bij de geldschuivers, niet bij de medische zorgverleners.
- gevolg is dat hiermee beslissingen worden genomen op basis van geld ipv zorgvraag.
- direct gevolg is dat solidariteit in de zorg achteruit zal gaan en alles zal draaien om kosten.
- met als gevolg dat de dekking zal worden uitgekleed.
- met als gevolg dat zieken in een heel vervelende positie terecht komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee. Het systeem is wezenlijk op zijn kop gegaan. Waarbij b.v. zorgverleners tegenwoordig enorme administratieve lasten krijgen opgelegd door de verzekeraar (op straffe van geen contract), hetgeen geld kost, ipv oplevert en de zorgkwaliteit niet verbetert (althans, meestal niet).quote:Op maandag 28 december 2009 14:47 schreef Klopkoek het volgende:
Maar was dat in het oude systeem dan niet zo?
Daar zou ik graag een bron van willen zien, want hoewel ik zelf als student met bijbaan uiteraard in het ziekenfonds zat heb ik daar helemaal niets van gemerkt. En ik heb het ook nog niet eerder gehoord.quote:Toen had je ook al private verzekeraars en het ziekenfonds stond onder sterke druk omdat artsen en andere specialisten er te weinig aan verdienden en dus ziekenfondsverzerden minder tijd gunden.
Ziekenhuizen zijn nog aardig inefficiënt. Tandartsen verdienden onder het oude systeem al extreem veel (te danken aan de numerus fixus) en huisartsen zijn ook zelden commercieel bezig (en dat is maar goed ook, want als ze slimmer gaan declareren lopen de kosten van de huisartsenzorg snel op).quote:Ik denk dat het heel lastig is om wat anders te bedenken te meer omdat de commercie ook bij ziekenhuizen, tandartsen en huisartsen steeds verder voort schrijdt (het kruisverenigingenmodel is gewoonweg uitgewerkt).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoe kan dat?quote:Op maandag 28 december 2009 14:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee. Het systeem is wezenlijk op zijn kop gegaan. Waarbij b.v. zorgverleners tegenwoordig enorme administratieve lasten krijgen opgelegd door de verzekeraar (op straffe van geen contract), hetgeen geld kost, ipv oplevert en de zorgkwaliteit niet verbetert (althans, meestal niet).
Ziekenfondsen werkten op abbonementsbasis met de zorgverleners. Het was ook de enige manier om het betaalbaar te houden. Maar daardoor waren de individuele klanten voor de zorgverleners niet interessant, in financieel opzicht.quote:[..]
Daar zou ik graag een bron van willen zien, want hoewel ik zelf als student met bijbaan uiteraard in het ziekenfonds zat heb ik daar helemaal niets van gemerkt. En ik heb het ook nog niet eerder gehoord.
Ik wil dat ook graag zo houden. Kijk eens naar landen waar het commerciele denken al veel verder gevorderd is. Bijvoorbeeld de Verenigde Staten, daar wordt je afgezet bij het leven. Maar ik zie wel een ontwikkeling naar steeds verdere commercialiseirng. Zoals de ziekenhuizen. Niet dat ik het wil maar het gebeurt wel en is in zekere zin onvermijdelijk als de hele samenleving vercommercialiseert.quote:[..]
Ziekenhuizen zijn nog aardig inefficiënt. Tandartsen verdienden onder het oude systeem al extreem veel (te danken aan de numerus fixus) en huisartsen zijn ook zelden commercieel bezig (en dat is maar goed ook, want als ze slimmer gaan declareren lopen de kosten van de huisartsenzorg snel op).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zorgverzekeraars hebben alle macht gekregen. Zij leggen een contract voor met de voorwaarden en dat moet je tekenen. Onderhandelen is in beginsel niet mogelijk (tenzij je een hele grote keten ben) en recentelijk is door de NZa zelfs bepaald dat niet tekenen niet mag.quote:
Dat is niet helemaal waar. Ik weet van huisartsen dat ze ziekenfondspatiënten graag hadden. Daar kregen ze ook geld voor als ze niet langs kwamen. Dat vonden ze bepaald niet oninteressant.quote:Ziekenfondsen werkten op abbonementsbasis met de zorgverleners. Het was ook de enige manier om het betaalbaar te houden. Maar daardoor waren de individuele klanten voor de zorgverleners niet interessant, in financieel opzicht.
Begrijp ik overigens goed dat jij het "ziekenfondspatiënten kregen een slechtere behandeling" inmiddels terug neemt?
Maar verontrust het jou dan niet dat ons stelsel deels is afgekeken van de VS en nota bene dat deel het deel is waar Obama het snelst vanaf wil?quote:Ik wil dat ook graag zo houden. Kijk eens naar landen waar het commerciele denken al veel verder gevorderd is. Bijvoorbeeld de Verenigde Staten, daar wordt je afgezet bij het leven. Maar ik zie wel een ontwikkeling naar steeds verdere commercialiseirng. Zoals de ziekenhuizen. Niet dat ik het wil maar het gebeurt wel en is in zekere zin onvermijdelijk als de hele samenleving vercommercialiseert.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Van welk deel wil Obama af? Ik had juist begrepen dat het Nederlandse stelsel een groot voorbeeld is voor (conservatieve maar ook liberale) Amerikanen. Niet dat ik daar blij mee ben want meestal is dat een teken dat je de VS rechts hebt ingehaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het deel waar de verzekeraars de macht hebben. Dat leidt nl. niet tot lagere kosten, hetgeen men altijd dacht... Het maakt zorg wel exclusiever.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
en waar haal je dat vandaan?quote:Op maandag 28 december 2009 15:26 schreef Klopkoek het volgende:
Van welk deel wil Obama af? Ik had juist begrepen dat het Nederlandse stelsel een groot voorbeeld is voor (conservatieve maar ook liberale) Amerikanen. Niet dat ik daar blij mee ben want meestal is dat een teken dat je de VS rechts hebt ingehaald.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meer specifiek?quote:Op maandag 28 december 2009 15:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het deel waar de verzekeraars de macht hebben. Dat leidt nl. niet tot lagere kosten, hetgeen men altijd dacht... Het maakt zorg wel exclusiever.
Het stelsel in de VS is natuurlijk door en door verrot. Bijvoorbeeld doordat ook de werkgever er nog tussenzit en het eigenlijk een onderdeel is van de arbeidsvoorwaarden. Slechte zaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heel slechte zaak als werkgevers een goed healtcare package voor hun werknemers aanbieden.quote:Op maandag 28 december 2009 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Meer specifiek?
Het stelsel in de VS is natuurlijk door en door verrot. Bijvoorbeeld doordat ook de werkgever er nog tussenzit en het eigenlijk een onderdeel is van de arbeidsvoorwaarden. Slechte zaak.
Het schijnt zelfs dat Nederlandse werkgevers dat ook doen, en dat vakbonden dat graag willen in onderhandelingen met ondernemers
[ Bericht 10% gewijzigd door Pietverdriet op 28-12-2009 18:55:25 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 28 december 2009 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heel slechte zaak als werkgevers een goed healtcare package voor hun werknemers aanbieden.
God wat redeneer je krom
Om KK nu God te noemen....
Alsof er ooit 1 zinnig woord uit de kop van klopkoek is gekomenquote:Op maandag 28 december 2009 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heel slechte zaak als werkgevers een goed healtcare package voor hun werknemers aanbieden.
God wat redeneer je krom
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat wil je nog meer specifiek dan? Ik ken de regeling niet uit den treure, maar weet wel dat Obama af wil van het systeem waarbij de verzekeraars de zorg inkopen en zo alle touwtjes in handen hebben en dat is gelijk aan wat we in NL hebben, wat niet verbazingwekkend is, want met het nieuwe stelsel wordt keer op keer gewezen naar de VS (waar zorg stukken duurder is, dus ik begrijp er werkelijk niets van, maar aangezien bij de PvdA een gefrustreerde ex-apotheker de scepter zwaait over dit dossier, CDA en VVD vuistdiep in de verzekeraars zitten (met name de VVD) en Agnes Kant tegenwoordig het te druk heeft met het leiden van de fractie, kan dat soort onzin de ether in worden geflikkerd zonder enig probleem).quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Klopkoek zou ook zeggen dat je niet van die appel mag eten, en als je het toch doet zo verschrikkelijk uitflippenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt gelijk schat, ik ben ook gek dat ik er op blijf reagerenquote:Op maandag 28 december 2009 18:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Alsof er ooit 1 zinnig woord uit de kop van klopkoek is gekomen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hou eens op met op de man spelen. Klopkoek heb ik sinds zijn terugkomst niet meer zien ontploffen, dus probeer het gewoon inhoudelijk te houden.
Bvd.
Bvd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee weer over de "topmannen" beginnen, ik vraag me af of ie ook een "bash de topman" template heeftquote:Op maandag 28 december 2009 18:53 schreef DS4 het volgende:
Hou eens op met op de man spelen. Klopkoek heb ik sinds zijn terugkomst niet meer zien ontploffen, dus probeer het gewoon inhoudelijk te houden.
Bvd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Das best lastig als hij altijd om bronnen vraagt maar ze zelf niet geeft.quote:Op maandag 28 december 2009 18:53 schreef DS4 het volgende:
Hou eens op met op de man spelen. Klopkoek heb ik sinds zijn terugkomst niet meer zien ontploffen, dus probeer het gewoon inhoudelijk te houden.
Bvd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat je daar om blijft vragen is dan terecht en zul je mij niet over horen.quote:Op maandag 28 december 2009 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Das best lastig als hij altijd om bronnen vraagt maar ze zelf niet geeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is vooral EG die daar over begint en dat stuk is toch inhoudelijk makkelijk te weerleggen. Ik heb hem er ook niet meer over gehoord.quote:Op maandag 28 december 2009 18:55 schreef raptorix het volgende:
Nee weer over de "topmannen" beginnen, ik vraag me af of ie ook een "bash de topman" template heeft
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Foutje van mij, ik haal die 2 altijd door elkaar.quote:Op maandag 28 december 2009 18:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is vooral EG die daar over begint en dat stuk is toch inhoudelijk makkelijk te weerleggen. Ik heb hem er ook niet meer over gehoord.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik negeer jou gewoon. Klaar.quote:Op maandag 28 december 2009 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das best lastig als hij altijd om bronnen vraagt maar ze zelf niet geeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neuh, want je vraagt mij wel om bronnen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hear, Hearquote:Op maandag 28 december 2009 18:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat wil je nog meer specifiek dan? Ik ken de regeling niet uit den treure, maar weet wel dat Obama af wil van het systeem waarbij de verzekeraars de zorg inkopen en zo alle touwtjes in handen hebben en dat is gelijk aan wat we in NL hebben, wat niet verbazingwekkend is, want met het nieuwe stelsel wordt keer op keer gewezen naar de VS (waar zorg stukken duurder is, dus ik begrijp er werkelijk niets van, maar aangezien bij de PvdA een gefrustreerde ex-apotheker de scepter zwaait over dit dossier, CDA en VVD vuistdiep in de verzekeraars zitten (met name de VVD) en Agnes Kant tegenwoordig het te druk heeft met het leiden van de fractie, kan dat soort onzin de ether in worden geflikkerd zonder enig probleem).
Het feit dat Liebermann 1 miljard!!! dollar toegeschoven kreeg van de zorgverzekeraars, zegt dacht ik genoeg, hij stemde dus ook resoluut tegen een nieuw zorgstelsel , zoals hij hoorde te doenquote:Op maandag 28 december 2009 15:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar verontrust het jou dan niet dat ons stelsel deels is afgekeken van de VS en nota bene dat deel het deel is waar Obama het snelst vanaf wil?
[ Bericht 0% gewijzigd door Deprater op 28-12-2009 22:53:08 ]
De politiek heeft er voor gezorgd dat de vorderingen van het zorgkartel op pietje en jantje , zelfs preferent zijn boven de belastingdienst.quote:Op maandag 28 december 2009 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom ben je tegen dat nieuwe zorgstelsel? Voor types zoals jou is het toch geweldig? Het heeft een hoop lasten bij de werkgever vandaan gehaald. Daar heeft Hoogervorst wel voor gezorgd.
Het zorgkartel is absoluut heilig
Minder geld > Teflon pan > is eerder deaudt
Minder geld > geen goeie zorg mogen krijgen > is eerder deaudt
Minder geld > minder verzorging en lachen > minder sex en knuffels > is eerder deaudt
Minder geld > geen goeie zorg mogen krijgen > is eerder deaudt
Minder geld > minder verzorging en lachen > minder sex en knuffels > is eerder deaudt
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Algehele zorg voor 1 prijs lijkt mij onmogelijk. Je maakt heel veel mensen heel erg kwaad zoals mij. Mensen die geen zorg krijgen die zij wensen, wat levensbederiegend is. Zo ervaar ik dat. Het is gewoon onethisch vind ik zelf. Iemand uit de wereld van bureacratie bepaalt of een persoon wel zorg krijgt of niet en wát voor zorg er wordt vergoed terwijl je wel braaf elke maand premie betaalt. ik vind dat niet kunnen. Waarom kunnen verzekeraars zich niet enkelt bezig houden met het verzekeren tegen alleen erg zware ongevallen? Dan geef je mensen de ruimte om te sparen voor zorg die zij zelf wel nodig achten. Nu gaat alles naar de verzekerings maatschappijen. En dat is de schuld van de overheid.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Tja, marktwerking he, maar er is juist helemaal geen enkele marktwerking meer, dat is nu juist de trucquote:Op maandag 28 december 2009 22:22 schreef Schenkstroop het volgende:
Nu gaat alles naar de verzekerings maatschappijen. En dat is de schuld van de overheid.
Dit dus, en de leeghoofden van de linkse politiek roepen: zie je marktwerking brengt niets als goed, nou kijk maar eens naar de telecom markt.quote:Op maandag 28 december 2009 22:52 schreef Deprater het volgende:
[..]
Tja, marktwerking he, maar er is juist helemaal geen enkele marktwerking meer, dat is nu juist de truc
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Doodgaan is een keuze, als je alleen maar vissticks eet uit ee telfon pan en je gaat eerder dood, dan is dat een keuze. Als je shag rookt, veel zuipt, vet vreet en je hebt dan veel zorg nodig als je lijf het begeeft, dan is dat een keuze. Als je niet kan lachen en geen sex krijgt met dat lelijke lijf van je kijk dan eens in de spiegel en doe ook eens aardig tegen lelijke vrouwen, zij hebben ook liefde nodig (laat je wel eerst steriliseren want anders zadel je de volgende generatie met jouw minderwaardige genen op), zo zie je maar dood gaan door armoede is een keuze. Wat kies jijquote:Op maandag 28 december 2009 22:14 schreef Schenkstroop het volgende:
Minder geld > Teflon pan > is eerder deaudt
Minder geld > geen goeie zorg mogen krijgen > is eerder deaudt
Minder geld > minder verzorging en lachen > minder sex en knuffels > is eerder deaudt
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als de Politiek de telecom had kunnen verdelen hadden ze dat wel gedaan, dat kan dus niet.quote:Op maandag 28 december 2009 23:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit dus, en de leeghoofden van de linkse politiek roepen: zie je marktwerking brengt niets als goed, nou kijk maar eens naar de telecom markt.
Er is internationale concurrentie
Trouwens over tien jaar kletsen we allemaal via Google, einde van de Telecom compagnies
En ik geef de voorkeur aan kostendekkende overheidszorg, (ziekenfonds), of gewoon echte verzekeraars binnen de EU , boven een overheidskartel
Mee eens, overigens denk ik dat google over 10 jaar failliet is, dan wel een marginale rol speelt, dat bedrijf is zo rot als maar zijn kan.quote:Op dinsdag 29 december 2009 00:02 schreef Deprater het volgende:
[..]
Als de Politiek de telecom had kunnen verdelen hadden ze dat wel gedaan, dat kan dus niet.
Er is internationale concurrentie
Trouwens over tien jaar kletsen we allemaal via Google, einde van de Telecom compagnies
En ik geef de voorkeur aan kostendekkende overheidszorg, (ziekenfonds), of gewoon echte verzekeraars binnen de EU , boven een overheidskartel
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom? Op financieel gebied? Hun marktkapitalisatie is enorm hoog, zelfs nu. Een paar miljard vrijmaken is een peuleschilletje. Of zijn ze te snel gegroeid en niet meer managable?quote:Op dinsdag 29 december 2009 00:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mee eens, overigens denk ik dat google over 10 jaar failliet is, dan wel een marginale rol speelt, dat bedrijf is zo rot als maar zijn kan.
The End Times are wild
Nee maar je hele inkomsten afhankelijk maken van AdSense vind ik niet gezond, zeker als je daar de rest van je bedrijfs activiteiten mee financieert, als er nu een serieuse concurrent komt die een enigzins vergelijkbaar systeem aanbied dan ben je de sjaak, en geloof me de klanten van google zitten te springen, daarnaast is het ook een uiterst vaag systeem dat de websites die google ads plaatsen totaal geen inzicht hebben in de inkomsten van google.quote:Op dinsdag 29 december 2009 00:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom? Op financieel gebied? Hun marktkapitalisatie is enorm hoog, zelfs nu. Een paar miljard vrijmaken is een peuleschilletje. Of zijn ze te snel gegroeid en niet meer managable?
Ook qua zoek technologie is google al lange tijd niet meer superieur, het is dat MS zo een slechte naam heeft, anders zouden mensen vaker de search van MS gebruiken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar hun omzet en winstgroei is wel altijd wel erg goed geweest. En ze breiden op allerlei gebieden uit, ze gaan nu ook besturingssystemen, webbrowsers, office-pakketten, navigatie, video on demand etc. aanbieden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 00:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee maar je hele inkomsten afhankelijk maken van AdSense vind ik niet gezond, zeker als je daar de rest van je bedrijfs activiteiten mee financieert, als er nu een serieuse concurrent komt die een enigzins vergelijkbaar systeem aanbied dan ben je de sjaak, en geloof me de klanten van google zitten te springen, daarnaast is het ook een uiterst vaag systeem dat de websites die google ads plaatsen totaal geen inzicht hebben in de inkomsten van google.
Ook qua zoek technologie is google al lange tijd niet meer superieur, het is dat MS zo een slechte naam heeft, anders zouden mensen vaker de search van MS gebruiken.
Het enige waar ik mijn twijfels over heb is het alles-is-gratis voor de klant (dus niet de adverteerder) principe van Google. Maar van de andere kant is dat ook erg goed, want ze accepteren tenminste dat dit de mores is op het internet en ze maken er klaarblijkelijk winst mee.
The End Times are wild
Jup, maar dit alles word dus wel door hun Ads gefinancieerd, ik weet niet of je bekend met de prijzen van AdWords, maar die zijn gigantisch. Daarnaast denk ik dat maar weinig mensen ook daadwerkelijk bereid zijn om de prijs te betalen voor de diensten die ze aanbieden.quote:Op dinsdag 29 december 2009 00:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar hun omzet en winstgroei is wel altijd wel erg goed geweest. En ze breiden op allerlei gebieden uit, ze gaan nu ook besturingssystemen, webbrowsers, office-pakketten, navigatie, video on demand etc. aanbieden.
Het enige waar ik mijn twijfels over heb is het alles-is-gratis voor de klant (dus niet de adverteerder) principe van Google. Maar van de andere kant is dat ook erg goed, want ze accepteren tenminste dat dit de mores is op het internet en ze maken er klaarblijkelijk winst mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Igoogle is the keyquote:Op dinsdag 29 december 2009 00:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee maar je hele inkomsten afhankelijk maken van AdSense vind ik niet gezond, zeker als je daar de rest van je bedrijfs activiteiten mee financieert, als er nu een serieuse concurrent komt die een enigzins vergelijkbaar systeem aanbied dan ben je de sjaak, en geloof me de klanten van google zitten te springen, daarnaast is het ook een uiterst vaag systeem dat de websites die google ads plaatsen totaal geen inzicht hebben in de inkomsten van google.
Ook qua zoek technologie is google al lange tijd niet meer superieur, het is dat MS zo een slechte naam heeft, anders zouden mensen vaker de search van MS gebruiken.
Denk daar maar eens over na
Zou jij er voor willen betalen? Denk daar maar eens over na.quote:Op dinsdag 29 december 2009 02:24 schreef Deprater het volgende:
[..]
Igoogle is the key
Denk daar maar eens over na
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat biljoenen ads à 0.002c zulks grote business kan zijn. Ik denk te klein..
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Je hebt denk ik geen enkel idee wat je nu betaald voor een google ad.quote:Op dinsdag 29 december 2009 05:29 schreef Schenkstroop het volgende:
Dat biljoenen ads à 0.002c zulks grote business kan zijn. Ik denk te klein..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee klopt als een bus, ik snap er echt helemaal niks van. Ik klik nooit op ads, dus ik snap niet welke partij dan welke partij iets schuldig is omdat ik niet geinteresseerd ben? Ik bedoel het niet cynisch hoor. Ik snap het echt niet. Ik weet niet hoe dit allemaal werkt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Als ik fietsen wil verkopen, dan kan ik bij google de term Fiets kopen, ik betaal dan voor elke klik die verloopt via google ads, google zorgt ervoor dat de advertenties zoveel mogelijk aansluiten op de content van een site danwel op een zoekactie. Als de advertentie op een laten we zeggen Fok staat, dan ontvangt Fok een klein bedrag als beloning. Hoe populairder een term, hoe meer je bij google moet betalen, om voorbeeld te geven, ik denk dat je voor een term als Pensioenverzekering al snel 7 euro per click aan Google moet betalen, op zich vinden veel bedrijven dat nog wel rendabel, omdat als je je site goed inricht je dus heel goed kunt bepalen of het de investeringswaarde opbrengt. Echter omdat google volledig monopolist is in deze markt, zijn de tarieven gigantisch hoog. En uiteraard zijn daarmee de inkomsten ook gigantisch, sterker nog, tarieven uit andere diensten zijn totaal peanuts. Het is natuurlijk naieef om te denken dat google diensten gratis zijn, indirect betaal je echt wel voor de advertentiekosten die bedrijven maken. Mijn voorspelling is dat er concurrenten op zullen staan, die vergelijkbare diensten op advertentiegebied gaan aanbieden, en dan zal google het dus zwaar gaan krijgen, omdat ze geen andere inkomsten hebben. Je weet nog wat de reactie van de mensen was toen Hotmail betaald moest worden? Juist ze liepen weg.quote:Op dinsdag 29 december 2009 06:04 schreef Schenkstroop het volgende:
Nee klopt als een bus, ik snap er echt helemaal niks van. Ik klik nooit op ads, dus ik snap niet welke partij dan welke partij iets schuldig is omdat ik niet geinteresseerd ben? Ik bedoel het niet cynisch hoor. Ik snap het echt niet. Ik weet niet hoe dit allemaal werkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zal het eens een paar keer aandachtig doorlezen mischien dat het lampje dan gaat branden bij mij. Ik snap niet dat er corporaties en bedrijven zijn die het rendabel vinden om zoveel geld over de balk te smijten voor een paar zoektermen. Werken billboards bij een bushalte met een telefoon-nummer eronde rniet beter
Kan me namelijk niet voorstellen dat er genoeg mensen zouden klikken op een flut-ad om de kosten voor een bedrijf eruit te krijgen. Ze halen er nog geen klanten mee binnen of wel?
Kan me namelijk niet voorstellen dat er genoeg mensen zouden klikken op een flut-ad om de kosten voor een bedrijf eruit te krijgen. Ze halen er nog geen klanten mee binnen of wel?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Als ik een advertentie op marktplaats zet, zie ik in no-time dat er tientallen mensen mijn ad hebben gezien. Maw. ze hebben erop geklikt. Maar daarmee heb ik na 50 views mijn object nog niet verkocht. Dan ben ik toch meer geld kwijt dan dat het object mij opbrengt als ik marktplaats per klik een bedrag verschuldigt ben
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dus wel, zeker als je via je website een dienst of product verkoopt kan je tot op de cent nauwkeurig berekenen of het loont, google integreert adwords namelijk vrij goed in hun eigen google analytics meet sofware zodat je precies kunt zien welke adwords termen een hoge conversie graad hebben. In het verleden is het zelfs zo geweest dat er maar liefst 50 dollar per click werd betaald voor een bepaald soort kanker dat door asbest werd veroorzaakt, waren uiteraard advocaten die dat wel wilden betalen, stel dat 1 op de 200 clicks leid tot een nieuwe klant, dan kan je je voorstellen dat dat zich terugbetaald.quote:Op dinsdag 29 december 2009 06:23 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik zal het eens een paar keer aandachtig doorlezen mischien dat het lampje dan gaat branden bij mij. Ik snap niet dat er corporaties en bedrijven zijn die het rendabel vinden om zoveel geld over de balk te smijten voor een paar zoektermen. Werken billboards bij een bushalte met een telefoon-nummer eronde rniet beter
Kan me namelijk niet voorstellen dat er genoeg mensen zouden klikken op een flut-ad om de kosten voor een bedrijf eruit te krijgen. Ze halen er nog geen klanten mee binnen of wel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het zijn wel allemaal potentiële kopers, en Igoogle kan dan ook nog hun emailadres erbij leverenquote:Op dinsdag 29 december 2009 06:26 schreef Schenkstroop het volgende:
Als ik een advertentie op marktplaats zet, zie ik in no-time dat er tientallen mensen mijn ad hebben gezien. Maw. ze hebben erop geklikt. Maar daarmee heb ik na 50 views mijn object nog niet verkocht. Dan ben ik toch meer geld kwijt dan dat het object mij opbrengt als ik marktplaats per klik een bedrag verschuldigt ben
En zo zie je maar hoe gevaarlijk het is dat google het monopolie heeft. Google is toch het venster op de wereld en blijkbaar wordt dat venster misvormd door grootkapitalistische belangen. Ongelovelijk dat we dit normaal zijn gaan vinden. Vroegah hadden we geen Google maar de bibliotheek. Nou, als een bibliotheek zo'n verdienmodel had opgesteld was de pleuris uitgebroken en terecht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen goed voorbeeld. Zoek eens naar wetenschappelijke literatuur. Daaruit blijkt dat het vooral komt door voortschrijdende technologie.quote:Op maandag 28 december 2009 23:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit dus, en de leeghoofden van de linkse politiek roepen: zie je marktwerking brengt niets als goed, nou kijk maar eens naar de telecom markt.
De Europese Comissie is trouwens terecht niet blij met hoe het nu is: de voormalige staatsbedrijven hebben nog steeds een marktaandeel van 70 tot 80 procent in de meeste landen. De infrastructuur is meestal ook in hun handen en de boetes die ze daarvoor krijgen betalen ze lachend. Tot slot zijn de marges gigantisch op telecomverkeer. Dat loopt van 100 tot wel 300 procent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron?quote:Op dinsdag 29 december 2009 10:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geen goed voorbeeld. Zoek eens naar wetenschappelijke literatuur. Daaruit blijkt dat het vooral komt door voortschrijdende technologie.
De Europese Comissie is trouwens terecht niet blij met hoe het nu is: de voormalige staatsbedrijven hebben nog steeds een marktaandeel van 70 tot 80 procent in de meeste landen. De infrastructuur is meestal ook in hun handen en de boetes die ze daarvoor krijgen betalen ze lachend. Tot slot zijn de marges gigantisch op telecomverkeer. Dat loopt van 100 tot wel 300 procent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin, kijk maar naar de prijzen ADSL voordat ze door de OPTA werden gedwongen hun netwerk te delen en erna, zelfde geld trouwens voor de telefoonlijnen, dat heeft niets te maken met techniek maar puur met de monopolipositie.quote:Op dinsdag 29 december 2009 10:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geen goed voorbeeld. Zoek eens naar wetenschappelijke literatuur. Daaruit blijkt dat het vooral komt door voortschrijdende technologie.
De Europese Comissie is trouwens terecht niet blij met hoe het nu is: de voormalige staatsbedrijven hebben nog steeds een marktaandeel van 70 tot 80 procent in de meeste landen. De infrastructuur is meestal ook in hun handen en de boetes die ze daarvoor krijgen betalen ze lachend. Tot slot zijn de marges gigantisch op telecomverkeer. Dat loopt van 100 tot wel 300 procent.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op maandag 28 december 2009 23:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit dus, en de leeghoofden van de linkse politiek roepen: zie je marktwerking brengt niets als goed, nou kijk maar eens naar de telecom markt.
Geen enkel 'leeghoofd' denkt dat marktwerking niks goeds brengt. Alleen niet in bepaalde sectoren. Zorg, Onderwijs en OV bijvoorbeeld. Maar oke, het is allemaal ook maar net wat je wilt horen.
Dat zijn altijd van die linkse emotionele verhaaltjes, boehoe aan de zorg mag je niet komen, iedereen heeft recht op onderwijs, en het OV moet voor iedereen bereikbaar zijn, maar goed, laten we eens kijken naar het onderwijs, het ov en de zorg, met al die overheidssteun rijden de Treinen nog niet fatsoenlijk, is het onderwijs een puinhoop, en de zorg een corrupte bureaucratische zooi, jaja de overheid regelt het wel voor je.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Geen enkel 'leeghoofd' denkt dat marktwerking niks goeds brengt. Alleen niet in bepaalde sectoren. Zorg, Onderwijs en OV bijvoorbeeld. Maar oke, het is allemaal ook maar net wat je wilt horen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat zijn altijd van die linkse emotionele verhaaltjes, boehoe aan de zorg mag je niet komen, iedereen heeft recht op onderwijs, en het OV moet voor iedereen bereikbaar zijn, maar goed, laten we eens kijken naar het onderwijs, het ov en de zorg, met al die overheidssteun rijden de Treinen nog niet fatsoenlijk, is het onderwijs een puinhoop, en de zorg een corrupte bureaucratische zooi, jaja de overheid regelt het wel voor je.
Dat eeuwige links/rechts gezeur weer
De treinen rijden vrij redelijk op tijd. Het onderwijs kan en moet een stuk beter, maar wie zegt mij dat dit met marktwerking een stuk beter zal zijn? De zorg is inderdaad zeer bureacratisch. Dat komt omdat alles verantwoord moet worden en dus meetbaar moet zijn. Daarom is het zo fuckin' bureaucratisch. Ik zie dit ook nooit anders worden. Overheidcontrole of martktwerking.
Jij bent degene die beweerd dat in deze sectoren marktwerking niet werkt, 1 vraag waarom denk je dat ik wel binnen een week me tieten kan laten vergroten, maar niet binnen een week een hart operatie kan ondergaan?quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:40 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Dat eeuwige links/rechts gezeur weer
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Toen was KPN al verzelstandigd.... OPTA is nog steeds een lachertje. Dat zeg ik. Die boetes maken echt geen indruk. KPN heeft dat lachend betaald om een voorsprong op te bouwen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Onzin, kijk maar naar de prijzen ADSL voordat ze door de OPTA werden gedwongen hun netwerk te delen en erna, zelfde geld trouwens voor de telefoonlijnen, dat heeft niets te maken met techniek maar puur met de monopolipositie.
In dat opta besluit waar je het over hebt was de klacht trouwens dat KPN te lage prijzen berekende voor haar diensten... dat was oneerlijke concurrentie omdat inderdaad hun prijzen voor het delen van het netwerk weer te hoog lagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zucht, ik ga jou niet weer uitleggen wat het verschil is tussen privatisering en marktwerking.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen was KPN al verzelstandigd.... OPTA is nog steeds een lachertje. Dat zeg ik. Die boetes maken echt geen indruk. KPN heeft dat lachend betaald om een voorsprong op te bouwen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik weet dat verschil wel maar het is zinvol om op te merken dat KPN toen al geen staatsbedrijf meer was. Waarvan akte.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, ik ga jou niet weer uitleggen wat het verschil is tussen privatisering en marktwerking.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat doet toch niet terzake? Het gaat erom of er sprake is van een vrije markt, of dat nou met of zonder een staatsbedrijf is doet niet ter zake.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat verschil wel maar het is zinvol om op te merken dat KPN toen al geen staatsbedrijf meer was. Waarvan akte.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Over armoede gesproken sluit ik me aan bij de woorden van Harm Edens.
Vanuit mijn raam kan ik de zwervers zien
Die bibberend van de winterkou op hun ondergepiste kartonnen dozen liggen.
Maar ik heb een oplossing
Ik heb gordijnen opgehangen
Vanuit mijn raam kan ik de zwervers zien
Die bibberend van de winterkou op hun ondergepiste kartonnen dozen liggen.
Maar ik heb een oplossing
Ik heb gordijnen opgehangen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In AZIË kan dat wel hoor, daar is de zorg dan ook spotgoedkoop en zit er op iedere straathoek een tandarts en een dokter, maar daar hebben ze dan ook geen Numerus Fixus voor die sectoren, kennelijk wil men hier in die beroepsgroep concurrentie voorkomen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweerd dat in deze sectoren marktwerking niet werkt, 1 vraag waarom denk je dat ik wel binnen een week me tieten kan laten vergroten, maar niet binnen een week een hart operatie kan ondergaan?
In de ziekenhuizen wordt je dan ook als een gast behandeld
Hier wil eerst het zorgkartel 99 euro verdienen en dan met moeite 1 euro aan zorg uitgeven
[ Bericht 2% gewijzigd door Deprater op 29-12-2009 12:21:20 ]
Dit dus, maar 98% van de nederlanders word wijs gemaakt dat zieke mensen zich dan niet meer kunnen laten behandelen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:14 schreef Deprater het volgende:
[..]
In AZIË kan dat wel hoor, daar is de zorg dan ook spotgoedkoop en zit er op iedere straathoek een tandarts en een dokter, maar daar hebben ze dan ook geen Numerus Fixus voor die sectoren, kennelijk wil men hier in die groepen enige concurrentie voorkomen.
In de ziekenhuizen wordt je dan ook als een gast behandeld
Hier wil eerst het zorgkartel 99 euro verdienen en dan met moeite 1 euro aan zorg uitgeven
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als er meer mensen zouden kunnen afstuderen, dan komt er net zoveel concurrentie als bij de fietsenmakersquote:Op dinsdag 29 december 2009 12:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit dus, maar 98% van de nederlanders word wijs gemaakt dat zieke mensen zich dan niet meer kunnen laten behandelen.
quote:Op dinsdag 29 december 2009 11:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweerd dat in deze sectoren marktwerking niet werkt, 1 vraag waarom denk je dat ik wel binnen een week me tieten kan laten vergroten, maar niet binnen een week een hart operatie kan ondergaan?
Als het moet heb jij die hart-operatie binnen uren ondergaan, maar ik hoop voor je dat dit niet nodig zal zijn.
En waarom denk je dat er wel voldoende fietsenmakers zijn, en niet voldoende artsen?quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:22 schreef Deprater het volgende:
[..]
Als er meer mensen zouden kunnen afstuderen, dan komt er net zoveel concurrentie als bij de fietsenmakers
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:22 schreef Deprater het volgende:
[..]
Als er meer mensen zouden kunnen afstuderen, dan komt er net zoveel concurrentie als bij de fietsenmakers
Ik heb weleens gehoord dat er inderdaad heel weinig medici echt kunnen afstuderen. Schandelijke zaak natuurlijk.
http://www.hartstichting.(...)operaties/lijst_oho/quote:Op dinsdag 29 december 2009 12:22 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Als het moet heb jij die hart-operatie binnen uren ondergaan, maar ik hoop voor je dat dit niet nodig zal zijn.
Kennelijk geld voor een simpele dotter operatie bij veel ziekenhuizen al een wachtlijst van enkele weken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
