NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham kon verdienen of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kon gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Junk van het jaar
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben...
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
Dat soort kleine dingetjes dus.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham verdient of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kan gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Exact, laat het nou echt helaas zo zijn dat wat de overheid doet averechts is aan wat individueel presteren zou stimuleren. Ik meen zelfs te herinneren in POL dat klopkoek pleitte voor een 72% belastingschaal en het voorstel van de PvdA voor een 60% schaal steunde. Met dit soort afgunst en het neertrappen van iedereen die boven het maaiveld uit komt is typerend voor de Nederlandse socialistische partijen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
Zoals de beroemde toespraak van Thatcher ons doet leren, ze hebben liever dat iedereen even arm is dan dat iedereen even rijk is.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
En wat is nu eigenlijk het probleem, laat mensen zelf de keuze. Je kan mensen niet veranderen, dat kunnen ze allen zelf. En als je mij vraagt, wil je 68 worden met een bourgondisch leven, of 83 al ascetisch vegetarier en iedere dag 10 Km joggen, dan kies ik toch echt voor het eerste
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De route MBO-HBO is een andere dan de route VMBO- HAVO - HBO. De havo biedt namelijk een betere voorbereiding op het HBO dan een MBO traject. Maar het is wel een stuk duurder en omslachtiger. Daarnaast kan een MBO diploma al tellen als een zeer gewaardeerde startkwalificatie, terwijl je met een HAVO diploma pas wat kan als je een vervolgopleiding er bij doet.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Edit: oh, vergeten mijn punt te maken.
Het is dus inderdaad nuttig als er gestapeld kan worden via het middelbaar onderwijs, alleen moet de overheid hier niet enkel op aangekeken worden dat zij met geld gaan schuiven om dit goedkoper te maken. Scholen, ouders hebben hier zelf ook een verantwoordelijkheid in, zeker omdat een MBO opleiding voor veel leerlingen - die praktisch zijn ingesteld - een betere basis kan vormen dan een HAVO diploma. De overheid moet 'havo' niet tot norm willen verheffen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door maar even de uitkeringen te verhogen, en werkenden meer belasting te laten betalen los je het ook niet op.
Junk van het jaar
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.quote:
[..]
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Correct, en daardoor gaan universiteiten zich specialiseren en meer geld vragen, de zogenaamde privé scholen, omdat er vraag is naar goed onderwijs in de arbeidsmarkt. En dan maak je het alleen maar duurder waardoor er weer meer mensen afvallen en niet hogerop kunnen komen.quote:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
Het is je reinste afbraak die gelijkheid.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Die zijn nog steeds hetzelfde als altijd. Het is wel zo dat er binnen het academisch hoger onderwijs een sterkere scheiding komt tussen voorbereiding op de wetenschap - oorspronkelijk doel - of voorbereiding op de dienstverlenende sector. De kwaliteit van het onderwijs is in Nederland nog steeds zeer hoog en voor een breed publiek toegankelijk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijkquote:Op donderdag 24 december 2009 15:17 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want iedereen onthoofden die de kop boven het veld uitsteekt is inderdaad slim.quote:
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.quote:
[..]
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijk
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Nou nee. Als we nou beginnen met de veramerikanisering van ons voedselaanbod tegen te gaan. In navolging van Amerika wordt nl. het gezonde voedsel hier veel duurder en moelijker verkrijgbaar dan het ongezonde voedsel.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
In de VS is dat een groot probleem. De winkels in de probleemwijken daar zijn sowieso duurder en daarbovenop bieden ze niet eens meer, of tegen hele hoge prijzen, gezond voedsel aan. Plus dat daar natuurlijk de kwaliteitsnormen wat lager liggen (iets wat je in europa ook steeds meer krijgt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:35 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.
Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
Omdat ze de vrijheid kregen wat te doen met hun leven, de mensen die echt niks konden door ziekte of andere gebreken hebben altijd recht gehad op verzorging en een uitkering, de overige "armen" waren gewoon te lui, en daar heb je gelijk in want daar is weinig plaats voor in een individualistische samenleving gebaseerd op de normen die jij aankaart. Je bent verantwoordelijk voor je eigen, als je daar geen gebruik van maakt dan moet je ook maar leven met de gevolgen die je op jezelf afroept.quote:
[..]
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.
Dat is er ook, waarom zou ik verantwoordelijk moeten zijn voor de luiheid van iemand anders, ik heb helemaal geen problemen om mensen te ondersteunen die het moeilijk hebben door omstandigheden, maar chronisch luie mensen die geen vinger uit steken mogen van mij geen rooie cent krijgen, ze werken er maar voor.quote:Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Ik heb nergens ontkend dat er ook component van eigen wil bestaat. Mensen moeten het ook zelf willen. Maar het is onvoldoende om daar maar steeds op te wijzen en 'einde discussie' te verklaren als je de ontwikkeling in de statistieken bekijkt.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:41 schreef ShadyLane het volgende:
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
