NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De fout die jij maakt is dat je een paar mensen als voorbeeld neemt voor een hele groep en de groep op basis van dat voorbeeld veroordeelt.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
LOL
Het zal me jeuken wat je er van vind, ik ben niet met een zilveren lepel in de mond geboren, en weet verdomt goed dat de mensen die bij mij in de stad bij de soos lopen hun hele leven nog nooit ergens moeite voor hebben gedaan, en liever in de kroeg zaten als te werken of te leren.
Er zitten ook zieke mensen in de bijstand maar die veroordeel je op deze manier net zo hard.
Sterker nog, ze weigerden tot voor kort alles wat geen A merk wasquote:Op donderdag 24 december 2009 14:28 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Zover ik weet zijn het wel allemaal A-merken die de voedselbank levert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mij komen de tranen.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:34 schreef Disana het volgende:
[..]
De fout die jij maakt is dat je een paar mensen als voorbeeld neemt voor een hele groep en de groep op basis van dat voorbeeld veroordeelt.
Er zitten ook zieke mensen in de bijstand maar die veroordeel je op deze manier net zo hard.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sommige mensen komen in de bijstand voor ze ziek blijken te zijn, en blijven daar dan in steken. Mijn punt is dat je doet alsof alle uitkeringsgerechtigden uitvreters zijn en dat is gewoon niet zo.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Mensen met een bijstandsuitkering kunnen niet ziek worden?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:08 schreef fokjunk het volgende:
Tussen laagopgeleiden en HBO/WO'ers mag het verschil wel groot zijn, maar tussen MBO'ers en hbo/wo'ers zit ook een vrij groot verschil want tegenwoordig kan je al niet echt makkelijk rondkomen met een mbo diploma. Komt nog een bij dat bedrijven liever kiezen voor HBO'ers.
Vroeger was het hebben van een MBO diploma nog normaal maar tegenwoordig lijkt het dat wanneer je mbo doet al gauw al dom bestempeld wordt en dat wanner je HBO of WO doet wel volwaardig bent bent. Google maar eens naar vmbo-ers of mbo-ers en een wereld gaat voor je open.
Over het vmbo en mbo wordt steeds weer gekankerd terwijl de maatschappij niet zonder ze kan. Sterker nog voelen vele hbo wo'ers zich ook nog verheven boven deze groep.
Soms denk ik wel eens dat hetgene jij beschrijft mede een oorzaak kan zijn voor misdragingen/desinteresse van mensen op het lager onderwijs. Dat de maatschappij ze het gevoel geeft dat ze te dom zijn, niet deugen en dat geen bedrijf op ze zit te wachten. Ik denk wel eens dat grote groepen de handdoek mede hier om op hele jonge leeftijd al in de ring hebben gegooid. Let wel, dit denk ik en ik heb hier geen bronnen of statistieken voor.
Helaas wordt er op het moment nog wel teveel misbruik gemaakt op sociale voorzieningen zoals wajong en de bijstand, door al dat misbruik krijgen mensen ook geen zin om te werken en gaat dit wel ten koste van de mensen die ziek zijn en noodgedwongen aan een bijstand zitten maar deze groep wordt nooit belicht.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
Allemaal dingen die ervoor zorgen dat mensen die het echt nodig hebben, steeds minder en minder krijgen omdat er zoveel mensen er misbruik van maken.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
Allemaal dingen die ervoor zorgen dat mensen die het echt nodig hebben, steeds minder en minder krijgen omdat er zoveel mensen er misbruik van maken.
Junk van het jaar
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Wat een stuitend gebrek aan empathie. Tuurlijk heb je er profiteurs tussen zitten, al denk ik ook weleens dat dit gespeeld is. Vaak zijn dit mensen die niet of heel laag zijn opgeleid en waar werkelijk geen enkele baas op zit te wachten. De deur is ze al zovaak dichtgegooid dat ze daarom gespeeld een desinteresse in werk hebben. Niemand zit op ze te wachten.
Juist, en de voedselbank geeft zelf ook toe dat het niet het beste eten is. Een gevarieerde maaltijd volgens de schijf van 5 is er bijv. niet bij.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef capricia het volgende:
[..]
De voedselbank levert wat ze geschonken krijgt van producenten en winkelketens e.d. Zij kopen dat niet zelf in of zo.
Misbruik van de WAO is voor een groot gedeelte gedaan door overheid en vakbonden die de massawerkeloosheid van de jaren 70 en 80 wilde verstoppen door de mensen arbeidsongeschikt te verklaren. Daarmee werd een milieu gecreerd waarin mensen veel te gemakkelijk werden gezien als te ziek om te werken.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:41 schreef fokjunk het volgende:
Helaas wordt er op het moment nog wel teveel misbruik gemaakt op sociale voorzieningen zoals wajong en de bijstand, door al dat misbruik krijgen mensen ook geen zin om te werken en gaat dit wel ten koste van de mensen die ziek zijn en noodgedwongen aan een bijstand zitten maar deze groep wordt nooit belicht.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En worden door de partij waar je op stemt eruit getraptquote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Welke partij stem ik dan?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En worden door de partij waar je op stemt eruit getrapt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Misbruik van de WAO is voor een groot gedeelte gedaan door overheidwerkgevers en vakbonden die de massawerkeloosheid van de jaren 70 en 80 wilde verstoppen door de mensen arbeidsongeschikt te verklaren. Daarmee werd een milieu gecreerd waarin mensen veel te gemakkelijk werden gezien als te ziek om te werken.
Beantwoord de vraagquote:Op donderdag 24 december 2009 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik raad het al: je stemt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke dan?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Nou moet je eens heel goed luisteren, sinds wanneer draagt roken bij aan het welzijn? Het is een VERSLAVING die zelfs stress veroorzaakt. Dus wat jij nu allemaal roept is pure kul! Een tv mogen ze zeker hebben van mij, maar niet een gloednieuwe plasma op kosten van de staat, een tweedehands beeldbuis volstaat prima. Isolement? Er zijn allerlei gesubsidieerde zaken voor minima.
Dus roken levert niets positiefs op en draagt zelfs bij aan het eerder sterven. Ik zie het probleem niet zo om dan te stellen dat wanneer iemand een zeer ongezonde verslaving kan bekostigen dat degene dan blijkbaar niet arm is. Anders schrap je dat wel.
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Foutquote:
Je krijgt een 2 voor de moeite, klep dicht en ga zitten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vaak weet deze groep niet eens wat er gesubsidieerd wordt en hoe ze daar in aanmerking voor komen. Of snappen niet eens wat het betekend. Ik pleit toch voor meer toezicht op basisscholen en dat dit type gezin een soort mentor krijgt zodat het kind toch meer mogelijkheden krijgt op een betere ontwikkeling. Armoede is helaas grotendeels erfelijk.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Junk van het jaar
Krijg je van een christensocialistische regering.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
SP?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Fout
Je krijgt een 2 voor de moeite, klep dicht en ga zitten
Junk van het jaar
Hoewel deze groep een zekere mate van economisch succes kent - zeker als ze een eigen bedrijf hebben - hoeft dat niet meteen invloed te hebben op hun levensstijl. Die is vaak nog steeds hetzelfde als uit de groep waar ze vandaan komen.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?
Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succeslvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.
Dit betekent lange dagen maken, vaak ook fysiek zwaar werk. Roken van zware tabak, veel drinken - voornamelijk bier - met name in het weekend. Ongezond eten - veel vette hap -, wat vaak ook ernstig overgewicht als gevolg heeft. Het pas te laat erkennen van kwalen en aandoeningen vanwege gebrek aan kennis etc.
De sociale onderlaag en de lagere middenklasse (of middenlaag) kampt nou eenmaal met een slechte levensstijl. En helaas wordt deze groep voor een zeer belangrijk deel gevormd door lager opgeleiden. Ook als hun sociaal-economische positie verandert, verandert hun gewoontes niet zo een twee drie mee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die ondernemers gingen failliet, scheepswerven enzo, die deden niets meer met de voormalig werknemers, hadden ook verder geen belang bij waar de mensen terecht kwamen, de overheid en bonden welquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:56 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Vaak weet deze groep niet eens wat er gesubsidieerd wordt en hoe ze daar in aanmerking voor komen. Of snappen niet eens wat het betekend. Ik pleit toch voor meer toezicht op basisscholen en dat dit type gezin een soort mentor krijgt zodat het kind toch meer mogelijkheden krijgt op een betere ontwikkeling. Armoede is helaas grotendeels erfelijk.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
De sociale mobiliteit was de afgelopen decennia ongekend hoog. Dit heeft als gevolg dat we nu over een sociale middenklasse beschikken van een omvang die wij nog nooit eerder hebben meegemaakt. Dit heeft ook weer als gevolg dat we over een hardnekkigere onderlaag beschikken, die voor een groot deel uit immigranten bestaat. Deze groep heeft gewoon heel veel meer tijd nodig om zich aan te passen. Dat heeft weinig met slecht beleid te maken.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Dat het verloop in de bijstand - in de jaren 80 en begin jaren negentig gingen ook veel academici voor een paar jaar in de bijstand in - nu minder groot is, komt omdat deze groep voornamelijk bestaat uit structurele werkelozen. Maar in tegenstelling tot 30 jaar terug is de armoede een stuk minder zorgelijk voor geworden. Het welvaartsniveau en de sociale mogelijkheden van zelfs een minima is op dit moment wederom ongekend hoog. Hoewel het nog steeds een droeve bedoeling is om op dat niveau te zitten, maar dat is altijd al zo geweest.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham kon verdienen of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kon gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Junk van het jaar
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben...
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
Dat soort kleine dingetjes dus.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham verdient of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kan gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Exact, laat het nou echt helaas zo zijn dat wat de overheid doet averechts is aan wat individueel presteren zou stimuleren. Ik meen zelfs te herinneren in POL dat klopkoek pleitte voor een 72% belastingschaal en het voorstel van de PvdA voor een 60% schaal steunde. Met dit soort afgunst en het neertrappen van iedereen die boven het maaiveld uit komt is typerend voor de Nederlandse socialistische partijen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
Zoals de beroemde toespraak van Thatcher ons doet leren, ze hebben liever dat iedereen even arm is dan dat iedereen even rijk is.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
En wat is nu eigenlijk het probleem, laat mensen zelf de keuze. Je kan mensen niet veranderen, dat kunnen ze allen zelf. En als je mij vraagt, wil je 68 worden met een bourgondisch leven, of 83 al ascetisch vegetarier en iedere dag 10 Km joggen, dan kies ik toch echt voor het eerste
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
De route MBO-HBO is een andere dan de route VMBO- HAVO - HBO. De havo biedt namelijk een betere voorbereiding op het HBO dan een MBO traject. Maar het is wel een stuk duurder en omslachtiger. Daarnaast kan een MBO diploma al tellen als een zeer gewaardeerde startkwalificatie, terwijl je met een HAVO diploma pas wat kan als je een vervolgopleiding er bij doet.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Edit: oh, vergeten mijn punt te maken.
Het is dus inderdaad nuttig als er gestapeld kan worden via het middelbaar onderwijs, alleen moet de overheid hier niet enkel op aangekeken worden dat zij met geld gaan schuiven om dit goedkoper te maken. Scholen, ouders hebben hier zelf ook een verantwoordelijkheid in, zeker omdat een MBO opleiding voor veel leerlingen - die praktisch zijn ingesteld - een betere basis kan vormen dan een HAVO diploma. De overheid moet 'havo' niet tot norm willen verheffen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door maar even de uitkeringen te verhogen, en werkenden meer belasting te laten betalen los je het ook niet op.
Junk van het jaar
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.quote:
[..]
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Correct, en daardoor gaan universiteiten zich specialiseren en meer geld vragen, de zogenaamde privé scholen, omdat er vraag is naar goed onderwijs in de arbeidsmarkt. En dan maak je het alleen maar duurder waardoor er weer meer mensen afvallen en niet hogerop kunnen komen.quote:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
Het is je reinste afbraak die gelijkheid.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Die zijn nog steeds hetzelfde als altijd. Het is wel zo dat er binnen het academisch hoger onderwijs een sterkere scheiding komt tussen voorbereiding op de wetenschap - oorspronkelijk doel - of voorbereiding op de dienstverlenende sector. De kwaliteit van het onderwijs is in Nederland nog steeds zeer hoog en voor een breed publiek toegankelijk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijkquote:Op donderdag 24 december 2009 15:17 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Want iedereen onthoofden die de kop boven het veld uitsteekt is inderdaad slim.quote:
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.quote:
[..]
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijk
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Nou nee. Als we nou beginnen met de veramerikanisering van ons voedselaanbod tegen te gaan. In navolging van Amerika wordt nl. het gezonde voedsel hier veel duurder en moelijker verkrijgbaar dan het ongezonde voedsel.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
In de VS is dat een groot probleem. De winkels in de probleemwijken daar zijn sowieso duurder en daarbovenop bieden ze niet eens meer, of tegen hele hoge prijzen, gezond voedsel aan. Plus dat daar natuurlijk de kwaliteitsnormen wat lager liggen (iets wat je in europa ook steeds meer krijgt).
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:35 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.
Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
Omdat ze de vrijheid kregen wat te doen met hun leven, de mensen die echt niks konden door ziekte of andere gebreken hebben altijd recht gehad op verzorging en een uitkering, de overige "armen" waren gewoon te lui, en daar heb je gelijk in want daar is weinig plaats voor in een individualistische samenleving gebaseerd op de normen die jij aankaart. Je bent verantwoordelijk voor je eigen, als je daar geen gebruik van maakt dan moet je ook maar leven met de gevolgen die je op jezelf afroept.quote:
[..]
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.
Dat is er ook, waarom zou ik verantwoordelijk moeten zijn voor de luiheid van iemand anders, ik heb helemaal geen problemen om mensen te ondersteunen die het moeilijk hebben door omstandigheden, maar chronisch luie mensen die geen vinger uit steken mogen van mij geen rooie cent krijgen, ze werken er maar voor.quote:Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Ik heb nergens ontkend dat er ook component van eigen wil bestaat. Mensen moeten het ook zelf willen. Maar het is onvoldoende om daar maar steeds op te wijzen en 'einde discussie' te verklaren als je de ontwikkeling in de statistieken bekijkt.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:41 schreef ShadyLane het volgende:
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
