Mensen in armoede leven korter

Slechte voeding.
Gezond eten is duurder dan een zak chips.

Kosten ze minder WW.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:

[..]

Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.

Daar komt ook nog eens bij dat hoger opgeleiden op het gebied van werk, opleiding, etc meer en betere kansen krijgen dan lageropgeleiden. Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris. Daarnaast wordt deze groep mensen ook overal afgekraakt en kijken hoogopgeleiden neer op volk wat ze 'tokkievolk' noemen omdat ze enkel maar Vmbo of MBO hebben.

De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?

Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succeslvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 24-12-2009 07:15:06 ]

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:45 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?

Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succelvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.

Dat.

Ik denk dat het meer gaat om Sjonnie die op een kratje bier zit bij de voordeur.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.

Het niveau van je opleiding wordt niet noodzakelijkerwijs bepaald door je hersencapaciteit hoor. Zat mensen die lageropgeleid zijn maar die slimmer zijn dan menig student maar die om uiteenlopende redenen niet door zijn gaan studeren.


[/quote]

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:

[..]

Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt?

Hoezo vooroordelen ?

Verschil moet er zijn, dat houdt de samenleving in evenwicht

Het zal meer om je cognitieve niveau gaan. Opleiding zegt niet alles. Ik ken mensen met een HBO diploma die een algemene ontwikkeling van nul komma nul hebben en mensen zonder opleiding die over heel veel zaken mee kunnen praten.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:59 schreef fokjunk het volgende:
Ik krijg wel sterk het idee dat er ook zo naar MBO'ers wordt gekeken, dat ze niks voorstellen en maar niks voorstellen. Google maar eens...

Geldt dat voor jou? Kijk jij zo naar MBO-ers?

Geen echt mooi toekomstbeeld, opstapelende rekeningen, soms gezeik met deurwaarders kunnen een flinke dosis stress opleveren.
En stress helpt niet echt mee met een lang en gelukkig leven.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 07:04 schreef DutchieBre het volgende:

[..]

Hoezo vooroordelen ?

Je bedoelt een statistisch gegeven?

Maar dit was toch allang bekend? Ik zie niet zo goed in wat dit toevoegt aan eerdere onderzoeken.

Het is eigenlijk van den zotte en huilwaardig tegelijkertijd. Hier in het Westen lopen we rond met bovenarmen ingespoten met verfijnde Nutella, terwijl op hetzelfde moment je buurman van de honger aan zijn eigen softe duim loopt te sabbelen.

Sinds wanneer is de ''onder lage inkomensgrens'' hetzelfde als armoede ?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 10:57 schreef SlechtseenAap het volgende:
Sinds wanneer is de ''onder lage inkomensgrens'' hetzelfde als armoede ?

En zelfs armoede is relatief imho. Zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet arm

quote:

Op donderdag 24 december 2009 10:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is eigenlijk van den zotte en huilwaardig tegelijkertijd. Hier in het Westen lopen we rond met bovenarmen ingespoten met verfijnde Nutella, terwijl op hetzelfde moment je buurman van de honger aan zijn eigen softe duim loopt te sabbelen.

Jij kent dus serieus mensen in Nederlnad die te weinig geld voor eten hebben?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.

Toch even een misverstand uit de weg ruimen, als deze groep minder oud wordt omdat ze meer drinken dan is het echt een foute conclusie om te concluderen dat mensen de weinig geld te besteden hebben (armoede hebben ze in sommige Afrikaanse gebieden) eerder dood gaan. En een laag budget zorgt er ook niet voor dat mensen veel gaan drinken, dat valt eenvoudig aan te tonen want er zijn zat mensen die weinig verdienen en toch geen druppel drinken.

Waarschijnlijk is het zo dat sommige mensen slechte leefgewoontes hebben en dus vaak korter leven (vrij triviale conclusie imo), de huidige topictitel is hol socialistisch gewauwel. Dit soort statistische onzin zie je zo ontzettend vaak voorbij komen, zelfs in wetenschappelijke onderzoeken.

Gezond eten hoeft niet duur te zijn. Maar ja, als je rookt, drinkt en in een oude bak rijdt die zuipt als een gek tsjaa...

Mensen in armoede leven korter omdat ze ongezond leven, ze roken meer, ze drinken meer, ze eten ongezonder. Dat heeft niets met het geld te maken dat ongezond eten goedkoper zou zijn, maar omdat deze mensen zo willen leven.

Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.

²

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.

²

Dat is ook weer onzin. Ook rijke en/of intelligente mensen hebben behoefte aan spannende, domme, stiekem lekkere dingen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.

²

Want ?

Moeten ze maar naar vrouwenborsten kijken. dat compenseert die 5 jaar dan weer.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:18 schreef SlechtseenAap het volgende:

[..]

Want ?

Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.

²

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.

²

Met alcohol heb je geen problemen?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:

[..]

Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.

Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.

²

Om dezelfde reden zou je wat tegen marokkanen kunnen hebben.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:23 schreef cinnamongirl het volgende:

[..]

Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.

boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.

Ik kan me wel voorstellen dat mensen aan de onderkant van de samenleving meer stress hebben.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.

²

Bestaan er überhaupt rationele redenen voor de geneugtes van het leven.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef capricia het volgende:
Ik kan me wel voorstellen dat mensen aan de onderkant van de samenleving meer stress hebben.

Ik kan me niet voorstellen dat bijvoorbeeld iemand in de bijstand stress heeft.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.

Breek me de bek niet open. Ik kom vanwege mijn werk dagelijks in aanraking met mensen die gewoon domme keuzes hebben gemaakt in hun leven, waardoor ze gigantisch in de financiele problemen zijn geraakt. Ik probeer er niet over te oordelen, maar soms.....

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:26 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat bijvoorbeeld iemand in de bijstand stress heeft.

Ik zou zeggen, probeer het maar eens met een gezin...denk dat je er niet vrolijk van wordt..

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met alcohol heb je geen problemen?

Daar heb ik nog meer problemen mee. Maar dat is o.a. geloofstechisch van aard.

Lay-out zin.

²

JOH EGT WAAR??

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.

Sommige mensen zijn gewoon niet de helderste lichten en kunnen gewoon niet beter. Daar weleens aan gedacht?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Toch even een misverstand uit de weg ruimen, als deze groep minder oud wordt omdat ze meer drinken dan is het echt een foute conclusie om te concluderen dat mensen de weinig geld te besteden hebben (armoede hebben ze in sommige Afrikaanse gebieden) eerder dood gaan. En een laag budget zorgt er ook niet voor dat mensen veel gaan drinken, dat valt eenvoudig aan te tonen want er zijn zat mensen die weinig verdienen en toch geen druppel drinken.

Waarschijnlijk is het zo dat sommige mensen slechte leefgewoontes hebben en dus vaak korter leven (vrij triviale conclusie imo), de huidige topictitel is hol socialistisch gewauwel. Dit soort statistische onzin zie je zo ontzettend vaak voorbij komen, zelfs in wetenschappelijke onderzoeken.

Er wordt in de topictitel geen direct verband gesuggereert. Statistiek gaat ook gewoon over correlaties en niet alleen over causale verbanden. Daarnaast maak je zelf net zoveel assumpties. Vooralsnog ken ik geen onderzoek dat aantoont dat het effect van inkomen wegvalt bij controleren voor slechte leefgewoontes.

Stress lijkt me inderdaad een belangrijke factor.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef -CRASH- het volgende:
Moeten ze maar naar vrouwenborsten kijken. dat compenseert die 5 jaar dan weer.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, probeer het maar eens met een gezin...denk dat je er niet vrolijk van wordt..

Ja, dat is geen vetpot. Maar he, stijgt jou salaris ook zo bij ieder kent dat je op de wereld zet? De meeste verstandige gezinnen zitten tijdelijk in zo'n situatie. Mensen die niet kunnen nadenken en kind na kind op de wereld zetten met hun bijstandsuitkering (ja ik ken ze) daar kan ik weinig medelijden mee hebben om heel eerlijk te zijn (al zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen!). Of zorg ervoor dat je een stabiele financiële situatie hebt, of neem geen kinderen, of stop met huilen. Aan keuzes hangen bepaalde consequenties en kinderen kosten geld. Kun je dat niet betalen dan zul je je kinderwens moeten uitstellen, hoe lomp dat ook klinkt.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:39 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Er wordt in de topictitel geen direct verband gesuggereert. Statistiek gaat ook gewoon over correlaties en niet alleen over causale verbanden. Daarnaast maak je zelf net zoveel assumpties. Vooralsnog ken ik geen onderzoek dat aantoont dat het effect van inkomen wegvalt bij controleren voor slechte leefgewoontes.

Stress lijkt me inderdaad een belangrijke factor.

Volgens mij kwam dat toch ook altijd al uit eerdere onderzoeken. Inderdaad meer stress en meer ongezond eten (want goedkoper wordt er wel eens gesteld).

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.

²

Mensen die homo's veroordelen op basis van een eeuwen oud sprookjesboek schaar ik dan weer niet in de categorie der intelligenten.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:41 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Volgens mij kwam dat toch ook altijd al uit eerdere onderzoeken. Inderdaad meer stress en meer ongezond eten (want goedkoper wordt er wel eens gesteld).

Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...

Dan werd er al geopperd dat er maar veel naar vrouwen borsten gekeken moet worden
Maar inderdaad, stress heeft ontzettend veel invloed op je gezondheid. Dus dat en een iets ongezondere levensstijl lijkt mij geen succesformule.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...

Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.

Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:

[..]

Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.

Eens hoor. Maar wat jij aandraagt zijn extra levensstijl-factoren. Die komen daar nog bovenop.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:

[..]

Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.

Maar daar gaat het niet om natuurlijk. Althans, ik denk niet dat yoga of meditatie zorgen voor minder geldproblemen

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.

²

''Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen.''

Ik ben blij, dat jij, als de belichting van de ratio, de verlichter (maar net niet genoeg om vuur te maken voor mijn peuk), in ieder geval, als waarschijnlijk niet-roker, een nederlandse zin compleet weet te verkrachten. Wellicht een idee om een peuk op te steken, zodat je wat rustiger wordt en je wat meer tijd kunt nemen voordat je onzin gaat spuien op dit forum.

Maar jij wilt dus beweren dat je deze conclusies getrokken hebt op rationele gronden ?

Oke, let's go...

Ten eerste ga je stelling aan dat intellegentie (o.a.) bepaald wordt door de mate waarin iemand iets bijdraagt aan de kennis-economie, of in ieder geval dat de mate intelligentie van mensen bepaald kan worden door hun status (het 'vrijwel niets bijdragen aan een kennis-economie) binnen een maatschappij. Definieer voor mij maar "intelligentie", a.u.b. En leg daarna een verband hoe de bepaling van deze definitie iets te maken heeft met het brijdragen aan iets (in dit geval de kennis-economie).
Een onderliggend en vervolgend argument die ik ook gevonden heb is het argument dat mensen in de klassen/kastes die vrijwel niets brijdragen aan de kennis-economie niet intelligent zijn, wat naar mijn inzien totale nonsens is. Je lijkt ook te beweren dat intelligente mensen alleen op rationele gronden handelen, wat naar mijn inzien ook een absurde bewering is. Hoe intelligent is het om je leven op een puur rationele manier te leiden ? Waarom is men pas intelligent als men iets bijdraagd aan de kennis-economie. Men kan toch ook op rationele gronden besluiten dat niet te doen ? Immers acht jij het noodzakelijk om op rationele bedenkingen te handelen ofwel te leven. We stuitten hier op een contradictie. Ik ben namelijk, toevalligerwijs, begonnen met roken op rationele gronden; ik wil niet té oud worden en daarnaast wordt ik rustig van de nicotine, waardoor ik mij beter kan concentreren, wat leid tot betere cijfers op school.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.

Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.

Stress is heftiger als je weinig tot geen mogelijkheden hebt om zelf iets te veranderen aan die stress-factoren. Tenminste dat is de algemene gedachtengang hierover.