Ik denk dat je je ernstig vergist. 'Topmannen werken 70 uur in de week hoor je dan'. Leuk, maar van die 70 uur werken ze maar een gedeelte echt hard met veel stress. De overige uren vullen ze met dineren, praatjes houden en andere leuke ongein. Dat moet ook want anders houdt geen mens het vol. Ik klaag er dus niet over.quote:Op maandag 28 december 2009 10:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat je de plank enorm mis slaat. Immers, het inkomen van de minima is in NL nog altijd genoeg om je gezin te geven wat men nodig heeft. Het kan wel een probleem worden als je meer wil, want continue op je tenen lopen is wel stressvol.
Echter: juist banen waarmee je goed verdient geven stress. Je hebt verantwoordelijkheden en in tegenstelling tot degene die in de winkel staat, of die in de fabriek werkt en die gewoon het werk doet wat voor zijn/haar neus komt die dag, is het werk ongoing. Je ziet dan ook dat in juist die groep de mensen hun werk meer mee naar huis nemen, is het niet fysiek, dan wel emotioneel.
Slechte leefgewoontes blijken gewoon meer voor te komen bij de groep die het minder goed hebben financieel gezien en dat lijkt mij dan ook de logische oorzaak. Er kan hoogstens een tweede oorzaak zijn, niet een andere...
Dat kartel is niet door de overheid gevormd. Die zorgverzekeraars kiezen er toch zelf voor om te fuseren?quote:Op maandag 28 december 2009 00:41 schreef Deprater het volgende:
[..]
We HADDEN een structuur met private partijen, weet je nog???
Ik was particulier verzekerd tot 2006, maar door de kartelvorming door de overheid, in de zorgverzekeringen is het nu twee a drie keer zo duur geworden!!
Bron?quote:Op maandag 28 december 2009 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat je je ernstig vergist. 'Topmannen werken 70 uur in de week hoor je dan'. Leuk, maar van die 70 uur werken ze maar een gedeelte echt hard met veel stress. De overige uren vullen ze met dineren, praatjes houden en andere leuke ongein. Dat moet ook want anders houdt geen mens het vol. Ik klaag er dus niet over.
Maar ga dan niet beweren dat topmannen zoveel meer stress hebben dan de gewone man.
Heb ik het over CEO's? Neen!quote:Op maandag 28 december 2009 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat je je ernstig vergist. 'Topmannen werken 70 uur in de week hoor je dan'. Leuk, maar van die 70 uur werken ze maar een gedeelte echt hard met veel stress. De overige uren vullen ze met dineren, praatjes houden en andere leuke ongein. Dat moet ook want anders houdt geen mens het vol. Ik klaag er dus niet over.
Maar ga dan niet beweren dat topmannen zoveel meer stress hebben dan de gewone man.
Klopkoek: zoek eens op hoeveel VVD-ers sleutelposities hebben weten te verwerven bij verzekeraars, NZa, enz. enz.quote:Op maandag 28 december 2009 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
Dat kartel is niet door de overheid gevormd. Die zorgverzekeraars kiezen er toch zelf voor om te fuseren?
quote:Op zondag 27 december 2009 20:45 schreef OPENJEOGEN het volgende:
wat een autisten hierzo jongen alsof arme mensen geen appeltje per dag kunnen kopen shitttt man open je ogen joh. wat een niveau hierzo op dit forum hahaha belachelijk
Waarom ben je tegen dat nieuwe zorgstelsel? Voor types zoals jou is het toch geweldig? Het heeft een hoop lasten bij de werkgever vandaan gehaald. Daar heeft Hoogervorst wel voor gezorgd.quote:Op maandag 28 december 2009 11:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopkoek: zoek eens op hoeveel VVD-ers sleutelposities hebben weten te verwerven bij verzekeraars, NZa, enz. enz.
Niet schrikken!
Beoordeel jij alles vanuit jouw eigen belang? Zo nee, wil je mij er dan ook niet van beschuldigen, zo ja: ik ben dan niet zoals jij en wens er niet door jou van te worden beschuldigd.quote:Op maandag 28 december 2009 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom ben je tegen dat nieuwe zorgstelsel? Voor types zoals jou is het toch geweldig? Het heeft een hoop lasten bij de werkgever vandaan gehaald. Daar heeft Hoogervorst wel voor gezorgd.
Maar was dat in het oude systeem dan niet zo? Toen had je ook al private verzekeraars en het ziekenfonds stond onder sterke druk omdat artsen en andere specialisten er te weinig aan verdienden en dus ziekenfondsverzerden minder tijd gunden. Ik denk dat het heel lastig is om wat anders te bedenken te meer omdat de commercie ook bij ziekenhuizen, tandartsen en huisartsen steeds verder voort schrijdt (het kruisverenigingenmodel is gewoonweg uitgewerkt).quote:Op maandag 28 december 2009 14:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Beoordeel jij alles vanuit jouw eigen belang? Zo nee, wil je mij er dan ook niet van beschuldigen, zo ja: ik ben dan niet zoals jij en wens er niet door jou van te worden beschuldigd.
Reden waarom ik tegen ben, is in het kort:
- macht ligt bij de geldschuivers, niet bij de medische zorgverleners.
- gevolg is dat hiermee beslissingen worden genomen op basis van geld ipv zorgvraag.
- direct gevolg is dat solidariteit in de zorg achteruit zal gaan en alles zal draaien om kosten.
- met als gevolg dat de dekking zal worden uitgekleed.
- met als gevolg dat zieken in een heel vervelende positie terecht komen.
Nee. Het systeem is wezenlijk op zijn kop gegaan. Waarbij b.v. zorgverleners tegenwoordig enorme administratieve lasten krijgen opgelegd door de verzekeraar (op straffe van geen contract), hetgeen geld kost, ipv oplevert en de zorgkwaliteit niet verbetert (althans, meestal niet).quote:Op maandag 28 december 2009 14:47 schreef Klopkoek het volgende:
Maar was dat in het oude systeem dan niet zo?
Daar zou ik graag een bron van willen zien, want hoewel ik zelf als student met bijbaan uiteraard in het ziekenfonds zat heb ik daar helemaal niets van gemerkt. En ik heb het ook nog niet eerder gehoord.quote:Toen had je ook al private verzekeraars en het ziekenfonds stond onder sterke druk omdat artsen en andere specialisten er te weinig aan verdienden en dus ziekenfondsverzerden minder tijd gunden.
Ziekenhuizen zijn nog aardig inefficiėnt. Tandartsen verdienden onder het oude systeem al extreem veel (te danken aan de numerus fixus) en huisartsen zijn ook zelden commercieel bezig (en dat is maar goed ook, want als ze slimmer gaan declareren lopen de kosten van de huisartsenzorg snel op).quote:Ik denk dat het heel lastig is om wat anders te bedenken te meer omdat de commercie ook bij ziekenhuizen, tandartsen en huisartsen steeds verder voort schrijdt (het kruisverenigingenmodel is gewoonweg uitgewerkt).
Hoe kan dat?quote:Op maandag 28 december 2009 14:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee. Het systeem is wezenlijk op zijn kop gegaan. Waarbij b.v. zorgverleners tegenwoordig enorme administratieve lasten krijgen opgelegd door de verzekeraar (op straffe van geen contract), hetgeen geld kost, ipv oplevert en de zorgkwaliteit niet verbetert (althans, meestal niet).
Ziekenfondsen werkten op abbonementsbasis met de zorgverleners. Het was ook de enige manier om het betaalbaar te houden. Maar daardoor waren de individuele klanten voor de zorgverleners niet interessant, in financieel opzicht.quote:[..]
Daar zou ik graag een bron van willen zien, want hoewel ik zelf als student met bijbaan uiteraard in het ziekenfonds zat heb ik daar helemaal niets van gemerkt. En ik heb het ook nog niet eerder gehoord.
Ik wil dat ook graag zo houden. Kijk eens naar landen waar het commerciele denken al veel verder gevorderd is. Bijvoorbeeld de Verenigde Staten, daar wordt je afgezet bij het leven. Maar ik zie wel een ontwikkeling naar steeds verdere commercialiseirng. Zoals de ziekenhuizen. Niet dat ik het wil maar het gebeurt wel en is in zekere zin onvermijdelijk als de hele samenleving vercommercialiseert.quote:[..]
Ziekenhuizen zijn nog aardig inefficiėnt. Tandartsen verdienden onder het oude systeem al extreem veel (te danken aan de numerus fixus) en huisartsen zijn ook zelden commercieel bezig (en dat is maar goed ook, want als ze slimmer gaan declareren lopen de kosten van de huisartsenzorg snel op).
Zorgverzekeraars hebben alle macht gekregen. Zij leggen een contract voor met de voorwaarden en dat moet je tekenen. Onderhandelen is in beginsel niet mogelijk (tenzij je een hele grote keten ben) en recentelijk is door de NZa zelfs bepaald dat niet tekenen niet mag.quote:
Dat is niet helemaal waar. Ik weet van huisartsen dat ze ziekenfondspatiėnten graag hadden. Daar kregen ze ook geld voor als ze niet langs kwamen. Dat vonden ze bepaald niet oninteressant.quote:Ziekenfondsen werkten op abbonementsbasis met de zorgverleners. Het was ook de enige manier om het betaalbaar te houden. Maar daardoor waren de individuele klanten voor de zorgverleners niet interessant, in financieel opzicht.
Maar verontrust het jou dan niet dat ons stelsel deels is afgekeken van de VS en nota bene dat deel het deel is waar Obama het snelst vanaf wil?quote:Ik wil dat ook graag zo houden. Kijk eens naar landen waar het commerciele denken al veel verder gevorderd is. Bijvoorbeeld de Verenigde Staten, daar wordt je afgezet bij het leven. Maar ik zie wel een ontwikkeling naar steeds verdere commercialiseirng. Zoals de ziekenhuizen. Niet dat ik het wil maar het gebeurt wel en is in zekere zin onvermijdelijk als de hele samenleving vercommercialiseert.
Het deel waar de verzekeraars de macht hebben. Dat leidt nl. niet tot lagere kosten, hetgeen men altijd dacht... Het maakt zorg wel exclusiever.quote:
en waar haal je dat vandaan?quote:Op maandag 28 december 2009 15:26 schreef Klopkoek het volgende:
Van welk deel wil Obama af? Ik had juist begrepen dat het Nederlandse stelsel een groot voorbeeld is voor (conservatieve maar ook liberale) Amerikanen. Niet dat ik daar blij mee ben want meestal is dat een teken dat je de VS rechts hebt ingehaald.
Meer specifiek?quote:Op maandag 28 december 2009 15:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het deel waar de verzekeraars de macht hebben. Dat leidt nl. niet tot lagere kosten, hetgeen men altijd dacht... Het maakt zorg wel exclusiever.
Heel slechte zaak als werkgevers een goed healtcare package voor hun werknemers aanbieden.quote:Op maandag 28 december 2009 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Meer specifiek?
Het stelsel in de VS is natuurlijk door en door verrot. Bijvoorbeeld doordat ook de werkgever er nog tussenzit en het eigenlijk een onderdeel is van de arbeidsvoorwaarden. Slechte zaak.
quote:Op maandag 28 december 2009 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heel slechte zaak als werkgevers een goed healtcare package voor hun werknemers aanbieden.
God wat redeneer je krom
Alsof er ooit 1 zinnig woord uit de kop van klopkoek is gekomenquote:Op maandag 28 december 2009 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heel slechte zaak als werkgevers een goed healtcare package voor hun werknemers aanbieden.
God wat redeneer je krom
Wat wil je nog meer specifiek dan? Ik ken de regeling niet uit den treure, maar weet wel dat Obama af wil van het systeem waarbij de verzekeraars de zorg inkopen en zo alle touwtjes in handen hebben en dat is gelijk aan wat we in NL hebben, wat niet verbazingwekkend is, want met het nieuwe stelsel wordt keer op keer gewezen naar de VS (waar zorg stukken duurder is, dus ik begrijp er werkelijk niets van, maar aangezien bij de PvdA een gefrustreerde ex-apotheker de scepter zwaait over dit dossier, CDA en VVD vuistdiep in de verzekeraars zitten (met name de VVD) en Agnes Kant tegenwoordig het te druk heeft met het leiden van de fractie, kan dat soort onzin de ether in worden geflikkerd zonder enig probleem).quote:
Klopkoek zou ook zeggen dat je niet van die appel mag eten, en als je het toch doet zo verschrikkelijk uitflippenquote:
Je hebt gelijk schat, ik ben ook gek dat ik er op blijf reagerenquote:Op maandag 28 december 2009 18:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Alsof er ooit 1 zinnig woord uit de kop van klopkoek is gekomen![]()
![]()
![]()
Nee weer over de "topmannen" beginnen, ik vraag me af of ie ook een "bash de topman" template heeftquote:Op maandag 28 december 2009 18:53 schreef DS4 het volgende:
Hou eens op met op de man spelen. Klopkoek heb ik sinds zijn terugkomst niet meer zien ontploffen, dus probeer het gewoon inhoudelijk te houden.
Bvd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |