Mensen in armoede leven korter

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:33 schreef LXIV het volgende:
Wat verdient krijgt een uitkeringstrekkend gezin nu netto per maand? Iets van 2100 euro geloof ik. Ik weet zeker dat ik met mijn gezin daar gemakkelijk van rond zou komen, zonder dat het me zelfs veel pijn zou doen.
Zeker wanneer je jezelf bedenkt dat je ook allerlei arbeidsgerelateerde kosten niet meer hoeft te maken (auto, kinderopvang, etc) en tegelijkertijd heb je ook nog tijd over om te kijken waar de aanbiedingen zijn en om zelf dingen te maken.
Als je dan ook nog die paar honderd euro meepakt die je legaal mag bijverdienen dan kun je ook nog sparen ook! (Maar niet meer dan 42000 euro want dan moet je wel gaan betalen, dat moet dus zwart worden weggezet)

Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.

Bedenk wel dat de standaard - bijstand of niet - vaste lasten voor een gezin vrij hoog zijn. Een gezin in de bijstand heeft zeer weinig te besteden, en op de dagelijkse vaste lasten zoals eten kan snel worden bezuinigd.

Naar mijn mening hebben met name jonge mensen de verantwoordelijkheid om eerst hun zaken op orde te stellen voordat ze aan kinderen beginnen. Maar goed, de realiteit is dat dit nou eenmaal niet zo is. Wat mij betreft zakken die ouders dan ook maar lekker in de stront, helaas heeft dit ook effect op het leven en de toekomst van zo'n kind. Als je als samenleving wil verkomen dat die dezelfde fout maakt als hun ouders dan moet daar wel het een en ander aan gedaan worden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:47 schreef Ryon het volgende:

[..]

Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.
[..]

Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html

Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.

Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html

Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.

Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.

Terecht, maar goed met geld om kunnen gaan is niet iets dat je geboren mee krijgt, maar is iets dat je aangeleerd wordt. Simpele dingen zoals het opmaken van een huishoedboekje is voor veel mensen al lastig. Ook gezinnen die hun inkomsten onregelmatig krijgen (zelfstandigen, mensen die met werkovereenkomsten werken ipv arbeidsovereenkomsten of mensen die in een zwakke sector werken) kunnen ernstige problemen krijgen met de financieen vanwege het gebrek aan overzicht of zekerheid.

Extra subsidies zoals huurtoeslag en zorgtoeslag zijn inderdaad niet opgenomen. Maar zijn vaak meer een doekje tegen het bloeden dan een extra bron van inkomsten. Zeker omdat de zorgverzekering en de huur voor 3 personen onbetaalbaar zou worden vanaf 1.1000 euro. Daarnaast moet er ook nog voedsel, kleding, voorzieningen en dergelijke aangeschaft worden, wat ook flink prijzig is. Veel gezinnen kiezen er dan ook voor om dure lange termijn investeringen niet te doen (zoals een studie, bijscholing of ondersteuning).

Dit is met name voor mensen die vanwege structurele redenen werkloos zijn een groot probleem. Vaak hebben zij juist bepaalde scholing nodig om binnen de arbeidsmarkt een kans te maken. Niet iedereen kan zomaar plaats nemen achter de kassa of de markt afbouwen. De kinderen van deze mensen zijn nog tien keer harder de sjaak, omdat zij opgevoed worden in een omgeving die hun niet kan bieden wat de samenleving wel van ze verlangd. En dat is kut, want met veel van die kinderen komt ook niet veel terecht.

Natuurlijk zijn er mensen die redelijk slim zijn en weten hoe ze flink gebruik kunnen maken van het systeem. Het is frustrerend om te zien dat deze mensen vaak pas relatief laat tegen de lamp lopen, maar geen reden om elke uitkeringstrekker (zeker als het een gezin is) te beschouwen als een parasiet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:32 schreef fokjunk het volgende:
Toch blijft het triest dat deze groep in een hoekje wordt geplaatst en hogeropgeleiden en kinderen die van goede huize komen meer mogelijkheden in het leven hebben dan armen.

De overheid moet meer doen om de onderkant van de samenleving meer te stimuleren en meer kansen geven. Daarnaast moet heel het VMBO en MBO op de schop want het imago is om te huilen.

Bull, ze moeten dat zelf maar eens gaan doen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.

Goh, toch hadden de dames daar toch echt zulke inkomens.

x

[ Bericht 99% gewijzigd door Deprater op 27-12-2009 19:42:34 ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.

2100 euro is voor een compleet gezin natuurlijk ook niet een echte vetpot, zelfs niet als ze voor weinig sociaal kunnen huren. Je kunt dat niet vergelijken met een 22-jarige FOK!-er die alleen zichzelf hoeft te bedruipen van dat geld, je moet niet vergeten dat er dan 4 mensen van eten moeten.

Maar dan nog denk ik dat ik er gemakkelijk van rond zou kunnen komen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt maar 2100 euro vind ikzelf wel veel geld, voor een bijstandsgerechtigde. Ik zei dat het een suggestief verhaal in de VK was. Dus ik doel o.a. op het feit dat maar heel weinigen van alle regelingen gebruik maken en de VK ook nog eens een verkeerd rekensommetje maakte. Kan ook niet anders omdat regelingen steeds regiospecifieker worden.

2100 euro voor een gezin van 4 is minder dan bijv. 1800 euro voor iemand die alleen is. Al die personen moeten gekleed worden, eten, op sport en ga zo maar door.
Wanneer je alle regelingen optelt komt je echter wel aan dat bedrag hoor, maar dat is dan dus ook berekend op de specifieke omstandigheid van een gezin en niet op een alleenstaande.

Maar dan nog mijn punt: het probleem is eerder dat veel bijstandsgerechtigden dus gewoon minder handig met geld kunnen omgaan en/of plannen. Zo'n flesje water op het station kopen is daar een voorbeeld van. Ik doe dat niet omdat ik het zonde vind van die 1,50, terwijl ik het in principe best kan betalen. Ik drink van te voren of neem het zelf mee. Op de een of andere manier gaat bij hen dat lampje niet branden. En zo gaat dat voor heel veel zaken op, en iedere keer die paar euro is al snel een paar honderd euro per maand. Ik geloof zelfs dat ik gemakkelijker van die 2100 euro netto pm rondkom met mijn gezin dan zij. (als ik verder geen arbeidskosten hoef te betalen)

Dat begrijp ik dus niet. Hou je je hand op en dan ga je nog eerder dood ook. Ik denk dat het na een X maal modaal ook een neergaande lijn in zit

wat een autisten hierzo jongen alsof arme mensen geen appeltje per dag kunnen kopen shitttt man open je ogen joh. wat een niveau hierzo op dit forum hahaha belachelijk

quote:

Op zondag 27 december 2009 20:42 schreef Klopkoek het volgende:Vroeger zat iedereen bij de KPN en had iedereen dezelfde grijze telefoon. Niet dat ik daar terug zou willen maar er zit een achterkant aan het gelijk.

Dat was omdat er slechts een kabel was en die was van KPN

Maar in het geval van de huidige zorgverzekeraars is er slechts een zorgkartel, dus is het verplichte neringdoen gebleven

Geef mij maar het kostendekkende ziekenfonds

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:47 schreef Ryon het volgende:

[..]

Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.

Bedenk wel dat de standaard - bijstand of niet - vaste lasten voor een gezin vrij hoog zijn. Een gezin in de bijstand heeft zeer weinig te besteden, en op de dagelijkse vaste lasten zoals eten kan snel worden bezuinigd.

Naar mijn mening hebben met name jonge mensen de verantwoordelijkheid om eerst hun zaken op orde te stellen voordat ze aan kinderen beginnen. Maar goed, de realiteit is dat dit nou eenmaal niet zo is. Wat mij betreft zakken die ouders dan ook maar lekker in de stront, helaas heeft dit ook effect op het leven en de toekomst van zo'n kind. Als je als samenleving wil verkomen dat die dezelfde fout maakt als hun ouders dan moet daar wel het een en ander aan gedaan worden.

vaste lasten rond de 850 euro....per maand!

Inclusief ziekenfonds voor 2 volwassenen! Reken maar uit wat over blijft.
Niets dus.
Op voedsel bezuinigen is niet verstandig, voedsel bouwt een lichaam op nml. Dus is dat van levensbelang. Kleding is tweede plaats dus men kan kiezen voor 2e hands bv.
De rest is cursussen, opleidingen, sport dat alles kan niet meer voor mensen met het minimum.
Wat blijft dan nog over aan leuke dingen. Heel weinig.
Gevolg is men is ongelukkig, wordt depressief, en dan?
Heel gezond ook voor opgroeiende kinderen om ouders zo te zien kloten met het leven toch?
Mijns inziens dus niet ok.

quote:

Op zondag 27 december 2009 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het idee van private verzekeraars met sterke overheidssturingkartelvorming klinkt leuk maar zorg dan dat je het beste uit twee werelden krijgt. Bijvoorbeeld door een overzichtelijke vergelijking en structuur. Ik bedoel maar te zeggen dat het soms niet zo makkelijk is en vaak is dat natuurlijk precies de bedoeling van private marktpartijen

We HADDEN een structuur met private partijen, weet je nog???


Ik was particulier verzekerd tot 2006, maar door de kartelvorming door de overheid, in de zorgverzekeringen is het nu twee a drie keer zo duur geworden!!

quote:

Op zondag 27 december 2009 20:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt maar 2100 euro vind ikzelf wel veel geld, voor een bijstandsgerechtigde. Ik zei dat het een suggestief verhaal in de VK was. Dus ik doel o.a. op het feit dat maar heel weinigen van alle regelingen gebruik maken en de VK ook nog eens een verkeerd rekensommetje maakte. Kan ook niet anders omdat regelingen steeds regiospecifieker worden.

Mag ik vragen waar je die 2100 voor een bijstandsgerechtigde weg haalt?

Arme mensen = relatief meer tokkies = meer zware shag/bier/frituur/etc. = kortere levensverwachting.

quote:

Op maandag 28 december 2009 08:32 schreef Hanoying het volgende:
Arme mensen = relatief meer tokkies = meer zware shag/bier/frituur/etc. = kortere levensverwachting.

Ik keek laast naar een serie, probleemwijken, dat zijn gasten die ik nooit iets gezonds zie eten of überhaupt iets zinnigs zie doen. De hele dag een flesje bier in de (vette) handen:



Ernstig. Ik kan je garanderen dat je met deze gasten geen hoge ogen gooit op wereldniveau wat betreft kenniseconomie.

Lay-out zin.

²

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:23 schreef cinnamongirl het volgende:

Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.

Ik denk dat je de plank enorm mis slaat. Immers, het inkomen van de minima is in NL nog altijd genoeg om je gezin te geven wat men nodig heeft. Het kan wel een probleem worden als je meer wil, want continue op je tenen lopen is wel stressvol.

Echter: juist banen waarmee je goed verdient geven stress. Je hebt verantwoordelijkheden en in tegenstelling tot degene die in de winkel staat, of die in de fabriek werkt en die gewoon het werk doet wat voor zijn/haar neus komt die dag, is het werk ongoing. Je ziet dan ook dat in juist die groep de mensen hun werk meer mee naar huis nemen, is het niet fysiek, dan wel emotioneel.

Slechte leefgewoontes blijken gewoon meer voor te komen bij de groep die het minder goed hebben financieel gezien en dat lijkt mij dan ook de logische oorzaak. Er kan hoogstens een tweede oorzaak zijn, niet een andere...

quote:

Op maandag 28 december 2009 00:16 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

Gevolg is men is ongelukkig, wordt depressief, en dan?

Waarom zou je depressief worden als je van het minimum rond moet komen. In ken aardig wat mensen met een laag inkomen, maar ik kan niet zeggen dat ze gemiddeld gezien minder gelukkig zijn.

quote:

Op zondag 27 december 2009 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
Niet dus.

Bron?
Oh, sorry, jij vraagt er altijd om, maar geeft ze nooit