Mensen in armoede leven korter

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...

Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.

Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:

[..]

Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.

Eens hoor. Maar wat jij aandraagt zijn extra levensstijl-factoren. Die komen daar nog bovenop.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:

[..]

Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.

Maar daar gaat het niet om natuurlijk. Althans, ik denk niet dat yoga of meditatie zorgen voor minder geldproblemen

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.

²

''Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen.''

Ik ben blij, dat jij, als de belichting van de ratio, de verlichter (maar net niet genoeg om vuur te maken voor mijn peuk), in ieder geval, als waarschijnlijk niet-roker, een nederlandse zin compleet weet te verkrachten. Wellicht een idee om een peuk op te steken, zodat je wat rustiger wordt en je wat meer tijd kunt nemen voordat je onzin gaat spuien op dit forum.

Maar jij wilt dus beweren dat je deze conclusies getrokken hebt op rationele gronden ?

Oke, let's go...

Ten eerste ga je stelling aan dat intellegentie (o.a.) bepaald wordt door de mate waarin iemand iets bijdraagt aan de kennis-economie, of in ieder geval dat de mate intelligentie van mensen bepaald kan worden door hun status (het 'vrijwel niets bijdragen aan een kennis-economie) binnen een maatschappij. Definieer voor mij maar "intelligentie", a.u.b. En leg daarna een verband hoe de bepaling van deze definitie iets te maken heeft met het brijdragen aan iets (in dit geval de kennis-economie).
Een onderliggend en vervolgend argument die ik ook gevonden heb is het argument dat mensen in de klassen/kastes die vrijwel niets brijdragen aan de kennis-economie niet intelligent zijn, wat naar mijn inzien totale nonsens is. Je lijkt ook te beweren dat intelligente mensen alleen op rationele gronden handelen, wat naar mijn inzien ook een absurde bewering is. Hoe intelligent is het om je leven op een puur rationele manier te leiden ? Waarom is men pas intelligent als men iets bijdraagd aan de kennis-economie. Men kan toch ook op rationele gronden besluiten dat niet te doen ? Immers acht jij het noodzakelijk om op rationele bedenkingen te handelen ofwel te leven. We stuitten hier op een contradictie. Ik ben namelijk, toevalligerwijs, begonnen met roken op rationele gronden; ik wil niet té oud worden en daarnaast wordt ik rustig van de nicotine, waardoor ik mij beter kan concentreren, wat leid tot betere cijfers op school.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.

Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.

Stress is heftiger als je weinig tot geen mogelijkheden hebt om zelf iets te veranderen aan die stress-factoren. Tenminste dat is de algemene gedachtengang hierover.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:47 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.

Bezwaar tegen de redenering er achter, natuurlijk hebben arme mensen stress, maar rijke mensen met een carrière zou ik bijna plaatsen in een nóg stressvoller leven dan de gemiddelde persoon. Dat ze anders met dingen omgaan is me duidelijk, dat heeft voornamelijk te maken door de positie die ze hebben en opleiding en kennis lijkt me. Die zijn sowieso wat rationeler.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Stress is heftiger als je weinig tot geen mogelijkheden hebt om zelf iets te veranderen aan die stress-factoren. Tenminste dat is de algemene gedachtengang hierover.

Een feierabend nemen kan iedereen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:37 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Sommige mensen zijn gewoon niet de helderste lichten en kunnen gewoon niet beter. Daar weleens aan gedacht?

En?
Ik ken verstandelijk gehandicapten die verstandiger keuzes maken.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Eens hoor. Maar wat jij aandraagt zijn extra levensstijl-factoren. Die komen daar nog bovenop.

Volgens mij begint het daar juist mee. Iedereen krijgt in zijn leven te maken met problemen, stress. En zogenaamde geldproblemen kunnen ook juist het gevolg zijn van de levensstijl.

Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid en zogenaamde arme mensen hebben totaal geen excuus om eerder dood te gaan.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:46 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om natuurlijk. Althans, ik denk niet dat yoga of meditatie zorgen voor minder geldproblemen

Wel minder stress, en daar gaat het toch om?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:52 schreef teknomist het volgende:

[..]

Volgens mij begint het daar juist mee. Iedereen krijgt in zijn leven te maken met problemen, stress. En zogenaamde geldproblemen kunnen ook juist het gevolg zijn van de levensstijl.

Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid en zogenaamde arme mensen hebben totaal geen excuus om eerder dood te gaan.

Nou ja, het scheelt wel in AOW uitkeringen, natuurlijk...

Er is alleen een verband vastgesteld, geen causale relatie - je kunt dus niet zeggen dat armoede de oorzaak is van het minder oud worden.

De redenen zijn imo niet zo moeilijk te vinden...:
- Slechtere voeding (vanwege minder kennis van gezonde voeding en het duurder zijn van gezonde voeding) - leidt tot overgewicht
- Er wordt meer gerookt
- Meer stress (vanwege laag inkomen, leven in een slechtere buurt etc)
- Minder leuke uitjes / activiteiten (vanwege laag inkomen) - leidt weer tot meer stress

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:47 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.

Hier op Fok! heeft men het graag over uitersten. Absoluut en zwart/wit Jammer is dat trouwens en vervolgens willen ze ook nog graag intelligent gevonden worden
Kom op mensen, wat een geneuzel allemaal. Doe gewoon dat wat je zelf graag wilt doen, zonder daar van die labels aan te hangen. Is jezelf gelukkig maken niet de ultieme vorm van intelligentie..?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:50 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Bezwaar tegen de redenering er achter, natuurlijk hebben arme mensen stress, maar rijke mensen met een carrière zou ik bijna plaatsen in een nóg stressvoller leven dan de gemiddelde persoon. Dat ze anders met dingen omgaan is me duidelijk, dat heeft voornamelijk te maken door de positie die ze hebben en opleiding en kennis lijkt me. Die zijn sowieso wat rationeler.
[..]

Een feierabend nemen kan iedereen.

Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.

Die hebben dan ook minder stress, en overigens is een leuk dagje uit niet onbetaalbaar, je hoeft bij wijze van spreken alleen het kopje koffie te betalen als je een dag in de stad wilt gaan rondlopen met een vriend(in) of weet ik wat. Ik denk eerder dat ze stress hebben omdat ze alles willen, maar weten dat ze het niet kunnen krijgen. Ik zie het wel vaker bij dat soort mensen, ze hebben de mentaliteit van een multi miljonair maar het geld van een sloeber, ja dan zou ik ook stressvol zijn inderdaad.

Maar dat heeft meer te maken met hun psyche wat mij betreft, want ik ken genoeg mensen die wél zich er bij neerleggen en volop genieten van wat ze wél kunnen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.

Mensen in de bijstand hebben het hele jaar vakantie

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.

Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:59 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.

Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:01 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.

Je kunt van alles verzinnen en tegenwerpen, maar daarbij blijft het feit staan dat arme mensen minder lang leven...

Er is al jaar en dag een verband tussen armoede en gezondheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verband_tussen_armoede_en_gezondheid

De sociaal-economische positie van een persoon heeft een effect op zijn gezondheid.

1. Ten eerste zijn er de gedragsmatige factoren zoals rook-, drink-, eet- en sportgewoontes

2. Ten tweede zijn de omstandigheden waarin iemand woont en werkt van groot belang.
Een voorbeeld daarbij is huisvesting: arme mensen wonen vaker in gebieden dat lijdt onder zware luchtvervuiling of ze wonen ook vaak in vochtige huizen; vooral somatogene ziekten zullen hiervan een gevolg zijn. Ook op werkgebied is de situatie van de lagere klasse op de sociale ladder negatief, zo ervaren ze hun werk vaak als monotoon en vinden ze dat ze vaak maar zeer weinig te zeggen hebben over hun eigen werk, zowel sociale als psychologische ziekten zouden een gevolg kunnen zijn.

3. Er zijn de psychosociale factoren uit het privé-leven: zoals ontslag, echtscheiding of overlijden van de partner.
Uit onderzoek is gebleken dat het vooral de armere mensen zijn die hier mee te maken krijgen.
Bovendien is ook gebleken dat armen minder vrienden hebben, waarop ze in tijden van nood beroep op kunnen doen, wat de psychologische gevolgen en de stress nog meer negatief beïnvloedt.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:01 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.

Zo is het. Ik heb zelf een zeer modaal salaris. Dit betekent dat ik niet 3 keer per jaar op vakantie kan en andere gekke bokkesprongen kan maken. Dat weet je vantevoren en als je je daar in schikt, kom je ook niet in de problemen. Als ik het geld niet op de rekening heb staan kan ik iets gewoon niet kopen. Zo simpel is het op zo'n moment ook weer. Niet altijd even leuk, dat geef ik toe.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 12:59 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.

Tuurlijk kan dat, maar rijken kunnen dat ook. Rijkere mensen hebben alle mogelijkheden van armere mensen, en daarbij nog vele extra mogelijkheden. Ik kan me best voorstellen dat je baalt als je elk jaar in een tentje op de hei moet gaan zitten, terwijl half Nederland in exotischer oorden verkeert.

Natuurlijk zouden ze zich er in moeten schikken en er mee om moeten gaan, maar daar moet je wel sterk voor in je schoenen staan - en dat doet nu eenmaal niet iedereen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:05 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat, maar rijken kunnen dat ook. Rijkere mensen hebben alle mogelijkheden van armere mensen, en daarbij nog vele extra mogelijkheden. Ik kan me best voorstellen dat je baalt als je elk jaar in een tentje op de hei moet gaan zitten, terwijl half Nederland in exotischer oorden verkeert.

Natuurlijk zouden ze zich er in moeten schikken en er mee om moeten gaan, maar daar moet je wel sterk voor in je schoenen staan - en dat doet nu eenmaal niet iedereen.

Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:27 schreef Igen het volgende:
Het verband kan ook andersom zijn hè. Dat mensen die chronisch ziek zijn minder goed een baan kunnen krijgen en dus vaker in armoede leven.

In welke richting het verband werkt weten de onderzoekers niet. Dat stond expliciet in het artikel op nu.nl.

Hoho, dit is nuance. Daar zijn we op Fok! niet zo van gediend!

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:15 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.

Het gaat hier niet om modale salarissen.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:38 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om modale salarissen.

Waarom dan wel? Dat is mij dan niet geheel duidelijk. Hebben we het over mensen met een uitkering en geen opleiding? Of zijn mensen met een MBO opleiding tegenwoordig ook al laaggeschoold, zoals de TS aangeeft?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:42 schreef fokjunk het volgende:

[..]

Nee, maar tegenwoordig lijkt het wel zo vanzelfsprekend dat iedereen Havo of VWO doet, dat men het V MBO maar betiteld als minderwaardig.

Ik denk dat de echt intelligente mens niet zo neerkijkt op alles wat daaronder zit. Daarnaast is het niveau tussen Havo en MBO4 ongeveer gelijk.

Gewoon de armoedegrens ff naar beneden stellen

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:53 schreef bijdehand het volgende:
Gewoon de armoedegrens ff naar beneden stellen

Dan lossen we meteen het AOW probleem op!
Kunnen we op ons 55ste stoppen met werken.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 13:43 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Waarom dan wel? Dat is mij dan niet geheel duidelijk. Hebben we het over mensen met een uitkering en geen opleiding? Of zijn mensen met een MBO opleiding tegenwoordig ook al laaggeschoold, zoals de TS aangeeft?

Uit de OP:

'Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen'

Armoedegrens (bron: wikipedia):
Voor de situatie in Nederland kan het volgende gesteld worden: Het CBS en het SCP geven in het rapport Armoedemonitor 2005 geen exacte definitie van de armoedegrens. Men omschrijft het als "Arme huishoudens hebben onvoldoende geld om een bepaald minimaal consumptieniveau te realiseren. [...]
Het CBS en het SCP hanteren in de Armoedemonitor 2007 de volgende begrippen: de lage-inkomensgrens, de budgetgerelateerde grens en de Europese armoedegrens. De lage-inkomensgrens is gebaseerd op de hoogte van het bijstandniveau van een alleenstaande in 1979 (en sedertdien geïndexeerd). Dit niveau wordt verhoogd voor diverse samenlevingsvormen: meerpersoonshuishoudens en kinderen. De budgetgerelateerde grens is uitgewerkt in twee varianten: in de laagste variant wordt uitsluitend rekening gehouden met de kosten van basisbehoeften, die niet of nauwelijks te vermijden zijn; in de tweede variant wordt ook rekening gehouden met enige uitgaven voor recreatie en dergelijke (en deze variant wordt daarom ook wel getypeerd als "niet veel, maar toereikend").Volgens het CBS en het SCP leefden in 2005 660.000 huishoudens (1,4 miljoen personen) onder de lage-inkomensgrens, dat is 10% van het totaal aantal huishoudens.

Dus, kort door de bocht, gaat het om zo'n 10% van het aantal huishoudens in Nederland.

Het is niet geheel onterecht om er op te wijzen dat dit soort mensen vaak zelf schuld hebben aan hun eigen situatie, maar tegelijkertijd mag je ook de vraag stellen waarom dit probleem steeds meer toe neemt. Waarom de correlatie tussen ongezond gedrag en lage inkomens steeds sterker wordt, waarom lage inkomens ook hier steeds meer hun toevlucht moeten zoeken tot dubieuze financieringsvormen (in navolging van de VS en UK) én waarom de kloof tussen de gezonde levensjaren steeds groter wordt.... dat perspectief mis ik hier. Er wordt te eenzijdig gekankerd op de mensen zelf, wat zoals gezegd niet eens helemaal onterecht is.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 14:11 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet geheel onterecht om er op te wijzen dat dit soort mensen vaak zelf schuld hebben aan hun eigen situatie, maar tegelijkertijd mag je ook de vraag stellen waarom dit probleem steeds meer toe neemt. Waarom de correlatie tussen ongezond gedrag en lage inkomens steeds sterker wordt.

Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen

Aantoonbaar onjuist: de koopkracht voor de lage inkomensgrens is sinds de jaren 80 gedaald en zoals je weet is tabak en drank steeds duurder geworden dankzij vele accijnzen. Ligt niet voor de hand.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 14:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Aantoonbaar onjuist: de koopkracht voor de lage inkomensgrens is sinds de jaren 80 gedaald en zoals je weet is tabak en drank steeds duurder geworden dankzij vele accijnzen. Ligt niet voor de hand.

Dank aan de voedselbank, hoeven ze geen geld aan eten uit te geven.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 14:19 schreef fokjunk het volgende:

[..]

Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?

boe fucking hoe, welke stress, dat ze te laat zijn opgestaan om voor sluitingstijd nog bier te halen bij de jumbo?

quote:

Op donderdag 24 december 2009 14:19 schreef fokjunk het volgende:

[..]

Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?

Zoals ik al eerder zei, zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet arm. Als je moet kiezen tussen tabak of eten lijkt mij de keuze zo gemaakt. En ik heb gerookt, dus weet wat ik zeg.
En de realiteit ontsnappen dmv drugs (tabak en alcohol vallen daar imho ook onder) lijkt me sowieso niet een handige keuze

quote:

Op donderdag 24 december 2009 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dank aan de voedselbank, hoeven ze geen geld aan eten uit te geven.

Criteria van de voedselbank zijn zo streng dat je daar geen geld meer voor over hebt. De voedselbank kijkt namelijk naar wat je over hebt na aftrek van de vaste lasten.

Daar komt dan nog eens bij dat er weldegelijk wat schort aan het eten van de voedselbank. Wie weet is dat ook een kleine component in een achteruitgaande gezondheid.