NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.quote:AMSTERDAM - Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Kans op armoede gaat samen met een korter leven
In 2007 bedroeg de gemiddelde levensverwachting bij geboorte voor mannen 78,3 jaar en voor vrouwen 82,8 jaar. Voor mannen uit een huishouden met een inkomen beneden de lage inkomensgrens bedroeg de levensverwachting bij de geboorte bijna 75 jaar. Bij mannen met een inkomen boven de lage inkomensgrens was dat bijna 80 jaar. Bij vrouwen kwam het verschil in levensverwachting bij geboorte tussen de lage en de hogere inkomens ook uit op ongeveer 5 jaar.
Ook minder gezonde levensjaren voor de lage inkomens
Mensen met een kans op armoede leven niet alleen korter, ze brengen ook minder jaren door in goede gezondheid. Zo is bij mannen met een laag inkomen de levensverwachting bij geboorte in als goed ervaren gezondheid gemiddeld ruim 51 jaar, terwijl dat bij mannen met een hoger inkomen ruim 65 gezonde jaren is. Voor vrouwen geldt een vergelijkbaar verschil. Ook de levensverwachting bij geboorte zonder lichamelijke beperkingen of zonder chronische ziektes is bij de lage inkomens lager dan bij de mensen met hoger inkomen.
Daar komt ook nog eens bij dat hoger opgeleiden op het gebied van werk, opleiding, etc meer en betere kansen krijgen dan lageropgeleiden. Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.
Daarnaast wordt deze groep mensen ook overal afgekraakt en kijken hoogopgeleiden neer op volk wat ze 'tokkievolk' noemen omdat ze enkel maar Vmbo of MBO hebben.[ Bericht 3% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 06:35:57 ]
Junk van het jaar
De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.
Daar komt ook nog eens bij dat hoger opgeleiden op het gebied van werk, opleiding, etc meer en betere kansen krijgen dan lageropgeleiden. Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.
Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succeslvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 24-12-2009 07:15:06 ]
Dat.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?
Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succelvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.
Ik denk dat het meer gaat om Sjonnie die op een kratje bier zit bij de voordeur.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik krijg wel sterk het idee dat er ook zo naar MBO'ers wordt gekeken, dat ze niks voorstellen en maar niks voorstellen. Google maar eens...
Junk van het jaar
Het niveau van je opleiding wordt niet noodzakelijkerwijs bepaald door je hersencapaciteit hoor. Zat mensen die lageropgeleid zijn maar die slimmer zijn dan menig student maar die om uiteenlopende redenen niet door zijn gaan studeren.quote:
Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.
[/quote]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hoezo vooroordelen ?quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt?
Het zal meer om je cognitieve niveau gaan. Opleiding zegt niet alles. Ik ken mensen met een HBO diploma die een algemene ontwikkeling van nul komma nul hebben en mensen zonder opleiding die over heel veel zaken mee kunnen praten.
quote:Op donderdag 24 december 2009 06:59 schreef fokjunk het volgende:
Ik krijg wel sterk het idee dat er ook zo naar MBO'ers wordt gekeken, dat ze niks voorstellen en maar niks voorstellen. Google maar eens...
Geldt dat voor jou? Kijk jij zo naar MBO-ers?
Geen echt mooi toekomstbeeld, opstapelende rekeningen, soms gezeik met deurwaarders kunnen een flinke dosis stress opleveren.
En stress helpt niet echt mee met een lang en gelukkig leven.
En stress helpt niet echt mee met een lang en gelukkig leven.
Je bedoelt een statistisch gegeven?quote:
Maar dit was toch allang bekend? Ik zie niet zo goed in wat dit toevoegt aan eerdere onderzoeken.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Het is eigenlijk van den zotte en huilwaardig tegelijkertijd. Hier in het Westen lopen we rond met bovenarmen ingespoten met verfijnde Nutella, terwijl op hetzelfde moment je buurman van de honger aan zijn eigen softe duim loopt te sabbelen.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
En zelfs armoede is relatief imho. Zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet armquote:Op donderdag 24 december 2009 10:57 schreef SlechtseenAap het volgende:
Sinds wanneer is de ''onder lage inkomensgrens'' hetzelfde als armoede ?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Jij kent dus serieus mensen in Nederlnad die te weinig geld voor eten hebben?quote:Op donderdag 24 december 2009 10:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is eigenlijk van den zotte en huilwaardig tegelijkertijd. Hier in het Westen lopen we rond met bovenarmen ingespoten met verfijnde Nutella, terwijl op hetzelfde moment je buurman van de honger aan zijn eigen softe duim loopt te sabbelen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Toch even een misverstand uit de weg ruimen, als deze groep minder oud wordt omdat ze meer drinken dan is het echt een foute conclusie om te concluderen dat mensen de weinig geld te besteden hebben (armoede hebben ze in sommige Afrikaanse gebieden) eerder dood gaan. En een laag budget zorgt er ook niet voor dat mensen veel gaan drinken, dat valt eenvoudig aan te tonen want er zijn zat mensen die weinig verdienen en toch geen druppel drinken.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.
Waarschijnlijk is het zo dat sommige mensen slechte leefgewoontes hebben en dus vaak korter leven (vrij triviale conclusie imo), de huidige topictitel is hol socialistisch gewauwel. Dit soort statistische onzin zie je zo ontzettend vaak voorbij komen, zelfs in wetenschappelijke onderzoeken.
Gezond eten hoeft niet duur te zijn. Maar ja, als je rookt, drinkt en in een oude bak rijdt die zuipt als een gek tsjaa...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Mensen in armoede leven korter omdat ze ongezond leven, ze roken meer, ze drinken meer, ze eten ongezonder. Dat heeft niets met het geld te maken dat ongezond eten goedkoper zou zijn, maar omdat deze mensen zo willen leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat is ook weer onzin. Ook rijke en/of intelligente mensen hebben behoefte aan spannende, domme, stiekem lekkere dingen.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Want ?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
Moeten ze maar naar vrouwenborsten kijken. dat compenseert die 5 jaar dan weer.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Met alcohol heb je geen problemen?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Waar zou dat aan kunnen liggen behalve dat deze groep meer rookt en drinkt? Want als ik dit nieuwsbericht samenvat is al dus bij je geboorte bepaald, dat een lageropgeleide een slechtere gezondheid krijgt dan een hoger opgeleide.
Om dezelfde reden zou je wat tegen marokkanen kunnen hebben.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:23 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan stress als factor van eerder overlijden. Stress over het kunnen betalen van de huur. Stress om je kinderen behoorlijk te voeden en te kleden. Stress voor je baan, vaak zijn ook de werkomstandigheden van laagopgeleiden niet goed: ze hebben echte ´bazen´die op een weinig respectvolle wijze met hen omgaan. Continu onder stress staan is echt niet best voor je mentale en lichamelijke gezondheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen aan de onderkant van de samenleving meer stress hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bestaan er überhaupt rationele redenen voor de geneugtes van het leven.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik kan me niet voorstellen dat bijvoorbeeld iemand in de bijstand stress heeft.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef capricia het volgende:
Ik kan me wel voorstellen dat mensen aan de onderkant van de samenleving meer stress hebben.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Breek me de bek niet open. Ik kom vanwege mijn werk dagelijks in aanraking met mensen die gewoon domme keuzes hebben gemaakt in hun leven, waardoor ze gigantisch in de financiele problemen zijn geraakt. Ik probeer er niet over te oordelen, maar soms.....quote:Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.
Ik zou zeggen, probeer het maar eens met een gezin...denk dat je er niet vrolijk van wordt..quote:Op donderdag 24 december 2009 12:26 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat bijvoorbeeld iemand in de bijstand stress heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar heb ik nog meer problemen mee. Maar dat is o.a. geloofstechisch van aard.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met alcohol heb je geen problemen?
Lay-out zin.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
boe fucking hoe, hadden ze maar wat moeten maken van hun leven.
Sommige mensen zijn gewoon niet de helderste lichten en kunnen gewoon niet beter. Daar weleens aan gedacht?
Er wordt in de topictitel geen direct verband gesuggereert. Statistiek gaat ook gewoon over correlaties en niet alleen over causale verbanden. Daarnaast maak je zelf net zoveel assumpties. Vooralsnog ken ik geen onderzoek dat aantoont dat het effect van inkomen wegvalt bij controleren voor slechte leefgewoontes.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toch even een misverstand uit de weg ruimen, als deze groep minder oud wordt omdat ze meer drinken dan is het echt een foute conclusie om te concluderen dat mensen de weinig geld te besteden hebben (armoede hebben ze in sommige Afrikaanse gebieden) eerder dood gaan. En een laag budget zorgt er ook niet voor dat mensen veel gaan drinken, dat valt eenvoudig aan te tonen want er zijn zat mensen die weinig verdienen en toch geen druppel drinken.
Waarschijnlijk is het zo dat sommige mensen slechte leefgewoontes hebben en dus vaak korter leven (vrij triviale conclusie imo), de huidige topictitel is hol socialistisch gewauwel. Dit soort statistische onzin zie je zo ontzettend vaak voorbij komen, zelfs in wetenschappelijke onderzoeken.
Stress lijkt me inderdaad een belangrijke factor.
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef -CRASH- het volgende:
Moeten ze maar naar vrouwenborsten kijken. dat compenseert die 5 jaar dan weer.
Ja, dat is geen vetpot. Maar he, stijgt jou salaris ook zo bij ieder kent dat je op de wereld zet? De meeste verstandige gezinnen zitten tijdelijk in zo'n situatie. Mensen die niet kunnen nadenken en kind na kind op de wereld zetten met hun bijstandsuitkering (ja ik ken ze) daar kan ik weinig medelijden mee hebben om heel eerlijk te zijn (al zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen!). Of zorg ervoor dat je een stabiele financiële situatie hebt, of neem geen kinderen, of stop met huilen. Aan keuzes hangen bepaalde consequenties en kinderen kosten geld. Kun je dat niet betalen dan zul je je kinderwens moeten uitstellen, hoe lomp dat ook klinkt.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, probeer het maar eens met een gezin...denk dat je er niet vrolijk van wordt..
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Volgens mij kwam dat toch ook altijd al uit eerdere onderzoeken. Inderdaad meer stress en meer ongezond eten (want goedkoper wordt er wel eens gesteld).quote:Op donderdag 24 december 2009 12:39 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Er wordt in de topictitel geen direct verband gesuggereert. Statistiek gaat ook gewoon over correlaties en niet alleen over causale verbanden. Daarnaast maak je zelf net zoveel assumpties. Vooralsnog ken ik geen onderzoek dat aantoont dat het effect van inkomen wegvalt bij controleren voor slechte leefgewoontes.
Stress lijkt me inderdaad een belangrijke factor.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Überhaupt mensen die roken schaal ik niet in in de categorie der intelligenten. Neen.
Mensen die homo's veroordelen op basis van een eeuwen oud sprookjesboek schaar ik dan weer niet in de categorie der intelligenten.
Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:41 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Volgens mij kwam dat toch ook altijd al uit eerdere onderzoeken. Inderdaad meer stress en meer ongezond eten (want goedkoper wordt er wel eens gesteld).
Je zult maar man zijn en stress hebben...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...
Dan werd er al geopperd dat er maar veel naar vrouwen borsten gekeken moet worden Maar inderdaad, stress heeft ontzettend veel invloed op je gezondheid. Dus dat en een iets ongezondere levensstijl lijkt mij geen succesformule.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet uit dierproeven (heb even geen link) dat stress idd een heel grote invloed heeft op de levensverwachting.
Je zult maar man zijn en stress hebben...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Eens hoor. Maar wat jij aandraagt zijn extra levensstijl-factoren. Die komen daar nog bovenop.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:
[..]
Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar daar gaat het niet om natuurlijk. Althans, ik denk niet dat yoga of meditatie zorgen voor minder geldproblemenquote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef teknomist het volgende:
[..]
Stress is niet iets wat je overkomt en waar je vervolgens niks aan kunt doen. Je kunt dan wel arm zijn, maar sporten en mediteren/yoga hoeft niet duur te zijn. Het is in principe zelfs gratis.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
''Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen.''quote:Op donderdag 24 december 2009 12:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Omdat ik er geen enkele rationele reden is om er mee te beginnen. Het is niet voor niets dat de meeste rokers zich bevinden in de klassen/kastes die vrijwel niets bijdragen aan de kennis-economie.
Ik ben blij, dat jij, als de belichting van de ratio, de verlichter (maar net niet genoeg om vuur te maken voor mijn peuk), in ieder geval, als waarschijnlijk niet-roker, een nederlandse zin compleet weet te verkrachten. Wellicht een idee om een peuk op te steken, zodat je wat rustiger wordt en je wat meer tijd kunt nemen voordat je onzin gaat spuien op dit forum.
Maar jij wilt dus beweren dat je deze conclusies getrokken hebt op rationele gronden ?
Oke, let's go...
Ten eerste ga je stelling aan dat intellegentie (o.a.) bepaald wordt door de mate waarin iemand iets bijdraagt aan de kennis-economie, of in ieder geval dat de mate intelligentie van mensen bepaald kan worden door hun status (het 'vrijwel niets bijdragen aan een kennis-economie) binnen een maatschappij. Definieer voor mij maar "intelligentie", a.u.b. En leg daarna een verband hoe de bepaling van deze definitie iets te maken heeft met het brijdragen aan iets (in dit geval de kennis-economie).
Een onderliggend en vervolgend argument die ik ook gevonden heb is het argument dat mensen in de klassen/kastes die vrijwel niets brijdragen aan de kennis-economie niet intelligent zijn, wat naar mijn inzien totale nonsens is. Je lijkt ook te beweren dat intelligente mensen alleen op rationele gronden handelen, wat naar mijn inzien ook een absurde bewering is. Hoe intelligent is het om je leven op een puur rationele manier te leiden ? Waarom is men pas intelligent als men iets bijdraagd aan de kennis-economie. Men kan toch ook op rationele gronden besluiten dat niet te doen ? Immers acht jij het noodzakelijk om op rationele bedenkingen te handelen ofwel te leven. We stuitten hier op een contradictie. Ik ben namelijk, toevalligerwijs, begonnen met roken op rationele gronden; ik wil niet té oud worden en daarnaast wordt ik rustig van de nicotine, waardoor ik mij beter kan concentreren, wat leid tot betere cijfers op school.
Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Stress is heftiger als je weinig tot geen mogelijkheden hebt om zelf iets te veranderen aan die stress-factoren. Tenminste dat is de algemene gedachtengang hierover.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:45 schreef De_Ruyter het volgende:
Wat een geneuzel om het stress zeg, alsof hoger opgeleiden geen stress hebben en alles op rolletjes loopt, sommige mensen hebben ook een carrière om zich druk over te maken, en niet alleen hoeveel biertjes ze nog over hebben om de week door te komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bezwaar tegen de redenering er achter, natuurlijk hebben arme mensen stress, maar rijke mensen met een carrière zou ik bijna plaatsen in een nóg stressvoller leven dan de gemiddelde persoon. Dat ze anders met dingen omgaan is me duidelijk, dat heeft voornamelijk te maken door de positie die ze hebben en opleiding en kennis lijkt me. Die zijn sowieso wat rationeler.quote:
[..]
Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.
Een feierabend nemen kan iedereen.quote:
[..]
Stress is heftiger als je weinig tot geen mogelijkheden hebt om zelf iets te veranderen aan die stress-factoren. Tenminste dat is de algemene gedachtengang hierover.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
En?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:37 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn gewoon niet de helderste lichten en kunnen gewoon niet beter. Daar weleens aan gedacht?
Ik ken verstandelijk gehandicapten die verstandiger keuzes maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij begint het daar juist mee. Iedereen krijgt in zijn leven te maken met problemen, stress. En zogenaamde geldproblemen kunnen ook juist het gevolg zijn van de levensstijl.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens hoor. Maar wat jij aandraagt zijn extra levensstijl-factoren. Die komen daar nog bovenop.
Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid en zogenaamde arme mensen hebben totaal geen excuus om eerder dood te gaan.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wel minder stress, en daar gaat het toch om?quote:Op donderdag 24 december 2009 12:46 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet om natuurlijk. Althans, ik denk niet dat yoga of meditatie zorgen voor minder geldproblemen
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nou ja, het scheelt wel in AOW uitkeringen, natuurlijk...quote:Op donderdag 24 december 2009 12:52 schreef teknomist het volgende:
[..]
Volgens mij begint het daar juist mee. Iedereen krijgt in zijn leven te maken met problemen, stress. En zogenaamde geldproblemen kunnen ook juist het gevolg zijn van de levensstijl.
Ik geloof in eigen verantwoordelijkheid en zogenaamde arme mensen hebben totaal geen excuus om eerder dood te gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is alleen een verband vastgesteld, geen causale relatie - je kunt dus niet zeggen dat armoede de oorzaak is van het minder oud worden.
De redenen zijn imo niet zo moeilijk te vinden...:
- Slechtere voeding (vanwege minder kennis van gezonde voeding en het duurder zijn van gezonde voeding) - leidt tot overgewicht
- Er wordt meer gerookt
- Meer stress (vanwege laag inkomen, leven in een slechtere buurt etc)
- Minder leuke uitjes / activiteiten (vanwege laag inkomen) - leidt weer tot meer stress
De redenen zijn imo niet zo moeilijk te vinden...:
- Slechtere voeding (vanwege minder kennis van gezonde voeding en het duurder zijn van gezonde voeding) - leidt tot overgewicht
- Er wordt meer gerookt
- Meer stress (vanwege laag inkomen, leven in een slechtere buurt etc)
- Minder leuke uitjes / activiteiten (vanwege laag inkomen) - leidt weer tot meer stress
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:47 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Dat wordt toch ook nergens gesteld? Maar het is nou eenmaal zo dat hoger opgeleiden vaak ook anders in het leven staan en anders met dingen omgaan. Bovendien is het van persoon tot persoon ook nog eens verschillend. Dus ik zie je bezwaar niet helemaal.
Hier op Fok! heeft men het graag over uitersten. Absoluut en zwart/wit
Jammer is dat trouwens en vervolgens willen ze ook nog graag intelligent gevonden worden 
Kom op mensen, wat een geneuzel allemaal. Doe gewoon dat wat je zelf graag wilt doen, zonder daar van die labels aan te hangen. Is jezelf gelukkig maken niet de ultieme vorm van intelligentie..?
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:50 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Bezwaar tegen de redenering er achter, natuurlijk hebben arme mensen stress, maar rijke mensen met een carrière zou ik bijna plaatsen in een nóg stressvoller leven dan de gemiddelde persoon. Dat ze anders met dingen omgaan is me duidelijk, dat heeft voornamelijk te maken door de positie die ze hebben en opleiding en kennis lijkt me. Die zijn sowieso wat rationeler.
[..]
Een feierabend nemen kan iedereen.
Die hebben dan ook minder stress, en overigens is een leuk dagje uit niet onbetaalbaar, je hoeft bij wijze van spreken alleen het kopje koffie te betalen als je een dag in de stad wilt gaan rondlopen met een vriend(in) of weet ik wat. Ik denk eerder dat ze stress hebben omdat ze alles willen, maar weten dat ze het niet kunnen krijgen. Ik zie het wel vaker bij dat soort mensen, ze hebben de mentaliteit van een multi miljonair maar het geld van een sloeber, ja dan zou ik ook stressvol zijn inderdaad.quote:
[..]
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.
Maar dat heeft meer te maken met hun psyche wat mij betreft, want ik ken genoeg mensen die wél zich er bij neerleggen en volop genieten van wat ze wél kunnen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Mensen in de bijstand hebben het hele jaar vakantiequote:Op donderdag 24 december 2009 12:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op donderdag 24 december 2009 12:55 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Rijken hebben misschien meer stress, maar ook meer mogelijkheden hiermee om te gaan - denk aan een lekkere uitgebreide vakantie, wekelijks uit eten, theaterbezoek... deze dingen zijn niet weggelegd voor de armere groepen.
Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.
Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.quote:
[..]
Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Je kunt van alles verzinnen en tegenwerpen, maar daarbij blijft het feit staan dat arme mensen minder lang leven...quote:Op donderdag 24 december 2009 13:01 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is al jaar en dag een verband tussen armoede en gezondheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verband_tussen_armoede_en_gezondheid
De sociaal-economische positie van een persoon heeft een effect op zijn gezondheid.
1. Ten eerste zijn er de gedragsmatige factoren zoals rook-, drink-, eet- en sportgewoontes
2. Ten tweede zijn de omstandigheden waarin iemand woont en werkt van groot belang.
Een voorbeeld daarbij is huisvesting: arme mensen wonen vaker in gebieden dat lijdt onder zware luchtvervuiling of ze wonen ook vaak in vochtige huizen; vooral somatogene ziekten zullen hiervan een gevolg zijn. Ook op werkgebied is de situatie van de lagere klasse op de sociale ladder negatief, zo ervaren ze hun werk vaak als monotoon en vinden ze dat ze vaak maar zeer weinig te zeggen hebben over hun eigen werk, zowel sociale als psychologische ziekten zouden een gevolg kunnen zijn.
3. Er zijn de psychosociale factoren uit het privé-leven: zoals ontslag, echtscheiding of overlijden van de partner.
Uit onderzoek is gebleken dat het vooral de armere mensen zijn die hier mee te maken krijgen.
Bovendien is ook gebleken dat armen minder vrienden hebben, waarop ze in tijden van nood beroep op kunnen doen, wat de psychologische gevolgen en de stress nog meer negatief beïnvloedt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verband_tussen_armoede_en_gezondheid
De sociaal-economische positie van een persoon heeft een effect op zijn gezondheid.
1. Ten eerste zijn er de gedragsmatige factoren zoals rook-, drink-, eet- en sportgewoontes
2. Ten tweede zijn de omstandigheden waarin iemand woont en werkt van groot belang.
Een voorbeeld daarbij is huisvesting: arme mensen wonen vaker in gebieden dat lijdt onder zware luchtvervuiling of ze wonen ook vaak in vochtige huizen; vooral somatogene ziekten zullen hiervan een gevolg zijn. Ook op werkgebied is de situatie van de lagere klasse op de sociale ladder negatief, zo ervaren ze hun werk vaak als monotoon en vinden ze dat ze vaak maar zeer weinig te zeggen hebben over hun eigen werk, zowel sociale als psychologische ziekten zouden een gevolg kunnen zijn.
3. Er zijn de psychosociale factoren uit het privé-leven: zoals ontslag, echtscheiding of overlijden van de partner.
Uit onderzoek is gebleken dat het vooral de armere mensen zijn die hier mee te maken krijgen.
Bovendien is ook gebleken dat armen minder vrienden hebben, waarop ze in tijden van nood beroep op kunnen doen, wat de psychologische gevolgen en de stress nog meer negatief beïnvloedt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:01 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dit inderdaad, het grootste probleem is dat ze zich niet schikken naar inkomen, en dan gaan zitten janken over hoe slecht ze het wel niet hebben.
Zo is het. Ik heb zelf een zeer modaal salaris. Dit betekent dat ik niet 3 keer per jaar op vakantie kan en andere gekke bokkesprongen kan maken. Dat weet je vantevoren en als je je daar in schikt, kom je ook niet in de problemen. Als ik het geld niet op de rekening heb staan kan ik iets gewoon niet kopen. Zo simpel is het op zo'n moment ook weer. Niet altijd even leuk, dat geef ik toe.
Tuurlijk kan dat, maar rijken kunnen dat ook. Rijkere mensen hebben alle mogelijkheden van armere mensen, en daarbij nog vele extra mogelijkheden. Ik kan me best voorstellen dat je baalt als je elk jaar in een tentje op de hei moet gaan zitten, terwijl half Nederland in exotischer oorden verkeert.quote:Op donderdag 24 december 2009 12:59 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Onzin en om wat stoom af te blazen kan je ook een sportbroek aantrekken en even een stuk gaan joggen. Kost niks, op de sportkleding na.
Natuurlijk zouden ze zich er in moeten schikken en er mee om moeten gaan, maar daar moet je wel sterk voor in je schoenen staan - en dat doet nu eenmaal niet iedereen.
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:05 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat, maar rijken kunnen dat ook. Rijkere mensen hebben alle mogelijkheden van armere mensen, en daarbij nog vele extra mogelijkheden. Ik kan me best voorstellen dat je baalt als je elk jaar in een tentje op de hei moet gaan zitten, terwijl half Nederland in exotischer oorden verkeert.
Natuurlijk zouden ze zich er in moeten schikken en er mee om moeten gaan, maar daar moet je wel sterk voor in je schoenen staan - en dat doet nu eenmaal niet iedereen.
Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.
Het verband kan ook andersom zijn hè. Dat mensen die chronisch ziek zijn minder goed een baan kunnen krijgen en dus vaker in armoede leven.
In welke richting het verband werkt weten de onderzoekers niet. Dat stond expliciet in het artikel op nu.nl.
In welke richting het verband werkt weten de onderzoekers niet. Dat stond expliciet in het artikel op nu.nl.
Hoho, dit is nuance. Daar zijn we op Fok! niet zo van gediend!quote:Op donderdag 24 december 2009 13:27 schreef Igen het volgende:
Het verband kan ook andersom zijn hè. Dat mensen die chronisch ziek zijn minder goed een baan kunnen krijgen en dus vaker in armoede leven.
In welke richting het verband werkt weten de onderzoekers niet. Dat stond expliciet in het artikel op nu.nl.
Het gaat hier niet om modale salarissen.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.
Nee, maar tegenwoordig lijkt het wel zo vanzelfsprekend dat iedereen Havo of VWO doet, dat men het V MBO maar betiteld als minderwaardig.quote:Op donderdag 24 december 2009 10:17 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Geldt dat voor jou? Kijk jij zo naar MBO-ers?
Junk van het jaar
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:38 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om modale salarissen.
Waarom dan wel? Dat is mij dan niet geheel duidelijk. Hebben we het over mensen met een uitkering en geen opleiding? Of zijn mensen met een MBO opleiding tegenwoordig ook al laaggeschoold, zoals de TS aangeeft?
quote:Op donderdag 24 december 2009 13:42 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Nee, maar tegenwoordig lijkt het wel zo vanzelfsprekend dat iedereen Havo of VWO doet, dat men het V MBO maar betiteld als minderwaardig.
Ik denk dat de echt intelligente mens niet zo neerkijkt op alles wat daaronder zit. Daarnaast is het niveau tussen Havo en MBO4 ongeveer gelijk.
Ik kan me voorstellen dat een arm persoon ook weleens graag ver op vakantie zou willen, maar welk bedrijf wil nou een zwakbegaafde in dienst nemen en ze nog eens een goed salaris geven? Al nemen ze zo iemand in dienst krijgt zo iemand vaak gewoon het minimumloon. Ik denk dat diegene wel zou balen dat hij 'zwakbegaafd' op de wereld is gezet. Daar komt nog eens bij dat deze groep vaak veel meer moeite heeft om zich staande te houden in de samenleving, omdat ze sommige dingen niet snappen of niet begrijpen. Deze groep heeft simpelweg geen perspectief, en dat is vaak al een beetje te voorspellen wanneer het kindje uit de couveuse komt of opgroeit op de basisschool.quote:Op donderdag 24 december 2009 13:15 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Alsof een exotische vakantie trouwens zoveel kost. Met een modaal salaris en een levensstijl die daarop is ingericht, zou je in iederr geval om het jaar wel een leuke vakantie moeten kunnen betalen.
Er zit een groep tussen die geen zin heeft in werken en een uitkering accepteert, maar er zit ook een groep uit onmacht met een uitkering omdat geen enkel bedrijf ze wil hebben. Of door psychosociale, medische redenen...quote:Op donderdag 24 december 2009 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen in de bijstand hebben het hele jaar vakantie
[ Bericht 4% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 14:04:35 ]
Junk van het jaar
Gewoon de armoedegrens ff naar beneden stellen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan lossen we meteen het AOW probleem op!quote:Op donderdag 24 december 2009 13:53 schreef bijdehand het volgende:
Gewoon de armoedegrens ff naar beneden stellen
Kunnen we op ons 55ste stoppen met werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uit de OP:quote:Op donderdag 24 december 2009 13:43 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Waarom dan wel? Dat is mij dan niet geheel duidelijk. Hebben we het over mensen met een uitkering en geen opleiding? Of zijn mensen met een MBO opleiding tegenwoordig ook al laaggeschoold, zoals de TS aangeeft?
'Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen'
Armoedegrens (bron: wikipedia):
Voor de situatie in Nederland kan het volgende gesteld worden: Het CBS en het SCP geven in het rapport Armoedemonitor 2005 geen exacte definitie van de armoedegrens. Men omschrijft het als "Arme huishoudens hebben onvoldoende geld om een bepaald minimaal consumptieniveau te realiseren. [...]
Het CBS en het SCP hanteren in de Armoedemonitor 2007 de volgende begrippen: de lage-inkomensgrens, de budgetgerelateerde grens en de Europese armoedegrens. De lage-inkomensgrens is gebaseerd op de hoogte van het bijstandniveau van een alleenstaande in 1979 (en sedertdien geïndexeerd). Dit niveau wordt verhoogd voor diverse samenlevingsvormen: meerpersoonshuishoudens en kinderen. De budgetgerelateerde grens is uitgewerkt in twee varianten: in de laagste variant wordt uitsluitend rekening gehouden met de kosten van basisbehoeften, die niet of nauwelijks te vermijden zijn; in de tweede variant wordt ook rekening gehouden met enige uitgaven voor recreatie en dergelijke (en deze variant wordt daarom ook wel getypeerd als "niet veel, maar toereikend").Volgens het CBS en het SCP leefden in 2005 660.000 huishoudens (1,4 miljoen personen) onder de lage-inkomensgrens, dat is 10% van het totaal aantal huishoudens.
Dus, kort door de bocht, gaat het om zo'n 10% van het aantal huishoudens in Nederland.
Tussen laagopgeleiden en HBO/WO'ers mag het verschil wel groot zijn, maar tussen MBO'ers en hbo/wo'ers zit ook een vrij groot verschil want tegenwoordig kan je al niet echt makkelijk rondkomen met een mbo diploma. Komt nog een bij dat bedrijven liever kiezen voor HBO'ers.
Vroeger was het hebben van een MBO diploma nog normaal maar tegenwoordig lijkt het dat wanneer je mbo doet al gauw al dom bestempeld wordt en dat wanner je HBO of WO doet wel volwaardig bent bent. Google maar eens naar vmbo-ers of mbo-ers en een wereld gaat voor je open.
Over het vmbo en mbo wordt steeds weer gekankerd terwijl de maatschappij niet zonder ze kan. Sterker nog voelen vele hbo wo'ers zich ook nog verheven boven deze groep.
[ Bericht 10% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 14:14:35 ]
Vroeger was het hebben van een MBO diploma nog normaal maar tegenwoordig lijkt het dat wanneer je mbo doet al gauw al dom bestempeld wordt en dat wanner je HBO of WO doet wel volwaardig bent bent. Google maar eens naar vmbo-ers of mbo-ers en een wereld gaat voor je open.
Over het vmbo en mbo wordt steeds weer gekankerd terwijl de maatschappij niet zonder ze kan. Sterker nog voelen vele hbo wo'ers zich ook nog verheven boven deze groep.
[ Bericht 10% gewijzigd door fokjunk op 24-12-2009 14:14:35 ]
Junk van het jaar
Het is niet geheel onterecht om er op te wijzen dat dit soort mensen vaak zelf schuld hebben aan hun eigen situatie, maar tegelijkertijd mag je ook de vraag stellen waarom dit probleem steeds meer toe neemt. Waarom de correlatie tussen ongezond gedrag en lage inkomens steeds sterker wordt, waarom lage inkomens ook hier steeds meer hun toevlucht moeten zoeken tot dubieuze financieringsvormen (in navolging van de VS en UK) én waarom de kloof tussen de gezonde levensjaren steeds groter wordt.... dat perspectief mis ik hier. Er wordt te eenzijdig gekankerd op de mensen zelf, wat zoals gezegd niet eens helemaal onterecht is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:11 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet geheel onterecht om er op te wijzen dat dit soort mensen vaak zelf schuld hebben aan hun eigen situatie, maar tegelijkertijd mag je ook de vraag stellen waarom dit probleem steeds meer toe neemt. Waarom de correlatie tussen ongezond gedrag en lage inkomens steeds sterker wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aantoonbaar onjuist: de koopkracht voor de lage inkomensgrens is sinds de jaren 80 gedaald en zoals je weet is tabak en drank steeds duurder geworden dankzij vele accijnzen. Ligt niet voor de hand.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dank aan de voedselbank, hoeven ze geen geld aan eten uit te geven.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aantoonbaar onjuist: de koopkracht voor de lage inkomensgrens is sinds de jaren 80 gedaald en zoals je weet is tabak en drank steeds duurder geworden dankzij vele accijnzen. Ligt niet voor de hand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat ook mensen met een laag inkomen tegenwoordig genoeg geld hebben drank, tabak en ongezonde troep te kopen
Deze groep rookt en drinkt meer omdat vrienden van ze dat vaak ook doen, peer pressure is dan het woord, en éénmaal verslaafd kom je er ook nog moeilijker vanaf omdat je deze middelen dan gaat gebruiken om om te gaan met die stress en onzekerheden.
Junk van het jaar
boe fucking hoe, welke stress, dat ze te laat zijn opgestaan om voor sluitingstijd nog bier te halen bij de jumbo?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:19 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik al eerder zei, zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet arm. Als je moet kiezen tussen tabak of eten lijkt mij de keuze zo gemaakt. En ik heb gerookt, dus weet wat ik zeg.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:19 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik keur dat ook niet goed maar voor hun is dat blijkbaar misschien een manier om de realiteit even te ontduiken. Want misschien roken en drinken ze wel om uit wanhoopsdaad om die stress even te vergeten?
En de realiteit ontsnappen dmv drugs (tabak en alcohol vallen daar imho ook onder) lijkt me sowieso niet een handige keuze
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Criteria van de voedselbank zijn zo streng dat je daar geen geld meer voor over hebt. De voedselbank kijkt namelijk naar wat je over hebt na aftrek van de vaste lasten.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dank aan de voedselbank, hoeven ze geen geld aan eten uit te geven.
Daar komt dan nog eens bij dat er weldegelijk wat schort aan het eten van de voedselbank. Wie weet is dat ook een kleine component in een achteruitgaande gezondheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron? Volgens mij roep jij maar wat uit onderbuikgevoelens.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
boe fucking hoe, welke stress, dat ze te laat zijn opgestaan om voor sluitingstijd nog bier te halen bij de jumbo?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kom je daar nu pas achterquote:Op donderdag 24 december 2009 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Bron? Volgens mij roep jij maar wat uit onderbuikgevoelens.
Obvious troll is obvious
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben... Als het aan die mensen ligt worden mensen dusdanig opgesloten dat ze niets meer verkeerds en fouts kunnen doen maar ook niks meer leuks en goeds.... Zoiets werkt natuurlijk alleen maar averechts... Mensen raken nog meer geisoleerd, nog dommer en nog machtelozer waardoor ze nog meer een speelbal van de hogere machten worden..quote:Op donderdag 24 december 2009 14:21 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, zolang mensen nog kunnen roken zijn ze niet arm. Als je moet kiezen tussen tabak of eten lijkt mij de keuze zo gemaakt. En ik heb gerookt, dus weet wat ik zeg.
En de realiteit ontsnappen dmv drugs (tabak en alcohol vallen daar imho ook onder) lijkt me sowieso niet een handige keuze
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we het persoonlijke observatie noemen.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Bron? Volgens mij roep jij maar wat uit onderbuikgevoelens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, dat klinkt als een deugdelijk wetenschappelijk onderzoek...quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laten we het persoonlijke observatie noemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sure, noem me een trol, alles liever als de waarheid onder ogen zien, niet?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:25 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Kom je daar nu pas achter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door een bril van stuitende onwetendheid.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laten we het persoonlijke observatie noemen.
Zover ik weet zijn het wel allemaal A-merken die de voedselbank levert.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Criteria van de voedselbank zijn zo streng dat je daar geen geld meer voor over hebt. De voedselbank kijkt namelijk naar wat je over hebt na aftrek van de vaste lasten.
Daar komt dan nog eens bij dat er weldegelijk wat schort aan het eten van de voedselbank. Wie weet is dat ook een kleine component in een achteruitgaande gezondheid.
Junk van het jaar
Nou moet je eens heel goed luisteren, sinds wanneer draagt roken bij aan het welzijn? Het is een VERSLAVING die zelfs stress veroorzaakt. Dus wat jij nu allemaal roept is pure kul! Een tv mogen ze zeker hebben van mij, maar niet een gloednieuwe plasma op kosten van de staat, een tweedehands beeldbuis volstaat prima. Isolement? Er zijn allerlei gesubsidieerde zaken voor minima.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben... Als het aan die mensen ligt worden mensen dusdanig opgesloten dat ze niets meer verkeerds en fouts kunnen doen maar ook niks meer leuks en goeds.... Zoiets werkt natuurlijk alleen maar averechts... Mensen raken nog meer geisoleerd, nog dommer en nog machtelozer waardoor ze nog meer een speelbal van de hogere machten worden..
Dus roken levert niets positiefs op en draagt zelfs bij aan het eerder sterven. Ik zie het probleem niet zo om dan te stellen dat wanneer iemand een zeer ongezonde verslaving kan bekostigen dat degene dan blijkbaar niet arm is. Anders schrap je dat wel.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Heb al die sociale wetenschappers nog nooit een fuck zien veranderen aan de gedragingen van het White Trash.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah, dat klinkt als een deugdelijk wetenschappelijk onderzoek...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De voedselbank levert wat ze geschonken krijgt van producenten en winkelketens e.d. Zij kopen dat niet zelf in of zo.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:28 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Zover ik weet zijn het wel allemaal A-merken die de voedselbank levert.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sinds wanneer is er 1 waarheid en heb jij alle wijsheid in pacht? Wat mij betreft doe je je username eer aanquote:Op donderdag 24 december 2009 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, noem me een trol, alles liever als de waarheid onder ogen zien, niet?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Sinds wanneer is dat de taak van een sociaal wetenschapper?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb al die sociale wetenschappers nog nooit een fuck zien veranderen aan de gedragingen van het White Trash.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
LOLquote:Op donderdag 24 december 2009 14:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Door een bril van stuitende onwetendheid.
Het zal me jeuken wat je er van vind, ik ben niet met een zilveren lepel in de mond geboren, en weet verdomt goed dat de mensen die bij mij in de stad bij de soos lopen hun hele leven nog nooit ergens moeite voor hebben gedaan, en liever in de kroeg zaten dan te werken of te leren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De fout die jij maakt is dat je een paar mensen als voorbeeld neemt voor een hele groep en de groep op basis van dat voorbeeld veroordeelt.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
LOL
Het zal me jeuken wat je er van vind, ik ben niet met een zilveren lepel in de mond geboren, en weet verdomt goed dat de mensen die bij mij in de stad bij de soos lopen hun hele leven nog nooit ergens moeite voor hebben gedaan, en liever in de kroeg zaten als te werken of te leren.
Er zitten ook zieke mensen in de bijstand maar die veroordeel je op deze manier net zo hard.
Sterker nog, ze weigerden tot voor kort alles wat geen A merk wasquote:Op donderdag 24 december 2009 14:28 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Zover ik weet zijn het wel allemaal A-merken die de voedselbank levert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mij komen de tranen.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:34 schreef Disana het volgende:
[..]
De fout die jij maakt is dat je een paar mensen als voorbeeld neemt voor een hele groep en de groep op basis van dat voorbeeld veroordeelt.
Er zitten ook zieke mensen in de bijstand maar die veroordeel je op deze manier net zo hard.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sommige mensen komen in de bijstand voor ze ziek blijken te zijn, en blijven daar dan in steken. Mijn punt is dat je doet alsof alle uitkeringsgerechtigden uitvreters zijn en dat is gewoon niet zo.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Mensen met een bijstandsuitkering kunnen niet ziek worden?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:08 schreef fokjunk het volgende:
Tussen laagopgeleiden en HBO/WO'ers mag het verschil wel groot zijn, maar tussen MBO'ers en hbo/wo'ers zit ook een vrij groot verschil want tegenwoordig kan je al niet echt makkelijk rondkomen met een mbo diploma. Komt nog een bij dat bedrijven liever kiezen voor HBO'ers.
Vroeger was het hebben van een MBO diploma nog normaal maar tegenwoordig lijkt het dat wanneer je mbo doet al gauw al dom bestempeld wordt en dat wanner je HBO of WO doet wel volwaardig bent bent. Google maar eens naar vmbo-ers of mbo-ers en een wereld gaat voor je open.
Over het vmbo en mbo wordt steeds weer gekankerd terwijl de maatschappij niet zonder ze kan. Sterker nog voelen vele hbo wo'ers zich ook nog verheven boven deze groep.
Soms denk ik wel eens dat hetgene jij beschrijft mede een oorzaak kan zijn voor misdragingen/desinteresse van mensen op het lager onderwijs. Dat de maatschappij ze het gevoel geeft dat ze te dom zijn, niet deugen en dat geen bedrijf op ze zit te wachten. Ik denk wel eens dat grote groepen de handdoek mede hier om op hele jonge leeftijd al in de ring hebben gegooid. Let wel, dit denk ik en ik heb hier geen bronnen of statistieken voor.
Helaas wordt er op het moment nog wel teveel misbruik gemaakt op sociale voorzieningen zoals wajong en de bijstand, door al dat misbruik krijgen mensen ook geen zin om te werken en gaat dit wel ten koste van de mensen die ziek zijn en noodgedwongen aan een bijstand zitten maar deze groep wordt nooit belicht.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
Allemaal dingen die ervoor zorgen dat mensen die het echt nodig hebben, steeds minder en minder krijgen omdat er zoveel mensen er misbruik van maken.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
Allemaal dingen die ervoor zorgen dat mensen die het echt nodig hebben, steeds minder en minder krijgen omdat er zoveel mensen er misbruik van maken.
Junk van het jaar
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Wat een stuitend gebrek aan empathie. Tuurlijk heb je er profiteurs tussen zitten, al denk ik ook weleens dat dit gespeeld is. Vaak zijn dit mensen die niet of heel laag zijn opgeleid en waar werkelijk geen enkele baas op zit te wachten. De deur is ze al zovaak dichtgegooid dat ze daarom gespeeld een desinteresse in werk hebben. Niemand zit op ze te wachten.
Juist, en de voedselbank geeft zelf ook toe dat het niet het beste eten is. Een gevarieerde maaltijd volgens de schijf van 5 is er bijv. niet bij.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef capricia het volgende:
[..]
De voedselbank levert wat ze geschonken krijgt van producenten en winkelketens e.d. Zij kopen dat niet zelf in of zo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misbruik van de WAO is voor een groot gedeelte gedaan door overheid en vakbonden die de massawerkeloosheid van de jaren 70 en 80 wilde verstoppen door de mensen arbeidsongeschikt te verklaren. Daarmee werd een milieu gecreerd waarin mensen veel te gemakkelijk werden gezien als te ziek om te werken.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:41 schreef fokjunk het volgende:
Helaas wordt er op het moment nog wel teveel misbruik gemaakt op sociale voorzieningen zoals wajong en de bijstand, door al dat misbruik krijgen mensen ook geen zin om te werken en gaat dit wel ten koste van de mensen die ziek zijn en noodgedwongen aan een bijstand zitten maar deze groep wordt nooit belicht.
Daar komt ook nog eens bij dat onze sociale faciliteiten ook nog eens als lokaas fungeert voor kansloze buitenlandse immigranten die denken dat Nederland het paradijs is en waar men maar niet hoeft te werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En worden door de partij waar je op stemt eruit getraptquote:Op donderdag 24 december 2009 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mij komen de tranen.
Mensen die ziek zijn zitten in de wao of wajong
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke partij stem ik dan?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En worden door de partij waar je op stemt eruit getrapt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik raad het al: je stemt niet.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 24 december 2009 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Misbruik van de WAO is voor een groot gedeelte gedaan door overheidwerkgevers en vakbonden die de massawerkeloosheid van de jaren 70 en 80 wilde verstoppen door de mensen arbeidsongeschikt te verklaren. Daarmee werd een milieu gecreerd waarin mensen veel te gemakkelijk werden gezien als te ziek om te werken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beantwoord de vraagquote:Op donderdag 24 december 2009 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik raad het al: je stemt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke dan?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:29 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Nou moet je eens heel goed luisteren, sinds wanneer draagt roken bij aan het welzijn? Het is een VERSLAVING die zelfs stress veroorzaakt. Dus wat jij nu allemaal roept is pure kul! Een tv mogen ze zeker hebben van mij, maar niet een gloednieuwe plasma op kosten van de staat, een tweedehands beeldbuis volstaat prima. Isolement? Er zijn allerlei gesubsidieerde zaken voor minima.
Dus roken levert niets positiefs op en draagt zelfs bij aan het eerder sterven. Ik zie het probleem niet zo om dan te stellen dat wanneer iemand een zeer ongezonde verslaving kan bekostigen dat degene dan blijkbaar niet arm is. Anders schrap je dat wel.
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
VVDquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Foutquote:
Je krijgt een 2 voor de moeite, klep dicht en ga zitten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vaak weet deze groep niet eens wat er gesubsidieerd wordt en hoe ze daar in aanmerking voor komen. Of snappen niet eens wat het betekend. Ik pleit toch voor meer toezicht op basisscholen en dat dit type gezin een soort mentor krijgt zodat het kind toch meer mogelijkheden krijgt op een betere ontwikkeling. Armoede is helaas grotendeels erfelijk.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Junk van het jaar
Krijg je van een christensocialistische regering.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
SP?quote:Op donderdag 24 december 2009 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Fout
Je krijgt een 2 voor de moeite, klep dicht en ga zitten
Junk van het jaar
Hoewel deze groep een zekere mate van economisch succes kent - zeker als ze een eigen bedrijf hebben - hoeft dat niet meteen invloed te hebben op hun levensstijl. Die is vaak nog steeds hetzelfde als uit de groep waar ze vandaan komen.quote:Op donderdag 24 december 2009 06:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De helft van Nederland heeft MBO gedaan. Dus alle verpleegkundigen, kappers en electriciens bv zijn 'tokkievolk'?
Ik denk dat je toch iemand moet bedoelen die alleen z'n middelbare schooldiploma heeft. Er zijn namelijk zat mensen die 'maar' een MBO-opleiding hebben, maar succeslvoller zijn dan mening HBO-er of iemand die de universiteit heeft gedaan. Denk aan bv tegelzetters of mensen met een installatiebedrijf, die iets voor zichzelf beginnen. Ze wonen vaak in prachtge huizen en hebben door de tekorten aan dit soort mensen genoeg te doen.
Dit betekent lange dagen maken, vaak ook fysiek zwaar werk. Roken van zware tabak, veel drinken - voornamelijk bier - met name in het weekend. Ongezond eten - veel vette hap -, wat vaak ook ernstig overgewicht als gevolg heeft. Het pas te laat erkennen van kwalen en aandoeningen vanwege gebrek aan kennis etc.
De sociale onderlaag en de lagere middenklasse (of middenlaag) kampt nou eenmaal met een slechte levensstijl. En helaas wordt deze groep voor een zeer belangrijk deel gevormd door lager opgeleiden. Ook als hun sociaal-economische positie verandert, verandert hun gewoontes niet zo een twee drie mee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die ondernemers gingen failliet, scheepswerven enzo, die deden niets meer met de voormalig werknemers, hadden ook verder geen belang bij waar de mensen terecht kwamen, de overheid en bonden welquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:56 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Vaak weet deze groep niet eens wat er gesubsidieerd wordt en hoe ze daar in aanmerking voor komen. Of snappen niet eens wat het betekend. Ik pleit toch voor meer toezicht op basisscholen en dat dit type gezin een soort mentor krijgt zodat het kind toch meer mogelijkheden krijgt op een betere ontwikkeling. Armoede is helaas grotendeels erfelijk.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De sociale mobiliteit was de afgelopen decennia ongekend hoog. Dit heeft als gevolg dat we nu over een sociale middenklasse beschikken van een omvang die wij nog nooit eerder hebben meegemaakt. Dit heeft ook weer als gevolg dat we over een hardnekkigere onderlaag beschikken, die voor een groot deel uit immigranten bestaat. Deze groep heeft gewoon heel veel meer tijd nodig om zich aan te passen. Dat heeft weinig met slecht beleid te maken.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke dan?
Ik maak mij gewoon ernstige zorgen om een steeds hardnekkiger wordende groep. Het verloop in de bijstand was bijv. vroeger veel hoger (in de jaren 70 ja). Armoede wordt steeds permanenter en de sociale mobiliteit neemt het hardst af onder de laagste inkomensgroepen.
Dat het verloop in de bijstand - in de jaren 80 en begin jaren negentig gingen ook veel academici voor een paar jaar in de bijstand in - nu minder groot is, komt omdat deze groep voornamelijk bestaat uit structurele werkelozen. Maar in tegenstelling tot 30 jaar terug is de armoede een stuk minder zorgelijk voor geworden. Het welvaartsniveau en de sociale mogelijkheden van zelfs een minima is op dit moment wederom ongekend hoog. Hoewel het nog steeds een droeve bedoeling is om op dat niveau te zitten, maar dat is altijd al zo geweest.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham kon verdienen of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kon gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Junk van het jaar
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:26 schreef Klopkoek het volgende:
Krijgen we dat weer... Als het aan velen ligt mogen armen niet eens meer hun muur een verfje geven, een bloemetje kopen, een auto bezitten, een pc bezitten of een televisie hebben...
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
Dat soort kleine dingetjes dus.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef fokjunk het volgende:
[..]
Ik kan me nog een uitspraak van de voorzitter van de MBO raad herinneren, dat was iets in de trant van dat wanneer je MBO doet je ook best een goede boterham verdient of zoiets. Alleen later staat in de tekst dat zijn eigen kinderen wel allemaal een universitaire studie doen.
Vroeger had je nog een dikke kans dat je nog van de MAVO naar de HAVO kan gaan maar tegenwoordig is men daar veel meer terughoudender in geworden, en lijkt een CITO score en achtergrond van je ouders een permanent vonnis te zijn op hoog of laag onderwijs en dus toekomst. Natuurlijk kan je wel van MBO naar HBO gaan maar dat is niet te vergelijken wanneer je de HAVO route neemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens behalve de laatste zin. Statistieken door de tijd heen laten immers zien dat het ooit wel wat beter was.
Het ligt denk ik aan de kleine dingetjes. Het zogeheten 'stapelen' op scholen (bijv. van VMBO naar Havo gaan) wordt bijvoorbeeld door de overheid afgemoedigd.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Exact, laat het nou echt helaas zo zijn dat wat de overheid doet averechts is aan wat individueel presteren zou stimuleren. Ik meen zelfs te herinneren in POL dat klopkoek pleitte voor een 72% belastingschaal en het voorstel van de PvdA voor een 60% schaal steunde. Met dit soort afgunst en het neertrappen van iedereen die boven het maaiveld uit komt is typerend voor de Nederlandse socialistische partijen.quote:
Het meest trieste is dat de overheid er alles aan doet om mensen te demotiveren. Door de combinatie van lasten voor werkenden en subsidies voor de mensen die het niet doen (want die zijn zo zielug) gaan mensen er netto niet of nauwelijks op vooruit als ze gaan werken. Werken moet meer beloond worden door het deel wat de overheid neemt te verlagen.
Zoals de beroemde toespraak van Thatcher ons doet leren, ze hebben liever dat iedereen even arm is dan dat iedereen even rijk is.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
En wat is nu eigenlijk het probleem, laat mensen zelf de keuze. Je kan mensen niet veranderen, dat kunnen ze allen zelf. En als je mij vraagt, wil je 68 worden met een bourgondisch leven, of 83 al ascetisch vegetarier en iedere dag 10 Km joggen, dan kies ik toch echt voor het eerste
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mwah, het wordt - op dit moment - niet zozeer door de overheid meer afgemoedigd zoals dat in de jaren negentig gedaan werd, het wordt vanwege het financiële aspect door de overheid niet echt extra gestimuleerd. Het is dan ook vrij prijzig. Gelukkig dat er genoeg scholen zijn - juist de scholengemeenschappen - die vanuit eigen beweging goede doorstroom programma's opzetten om het toch mogelijk te maken dat leerlingen nog via het voorbereidend onderwijs naar een hoger theoretisch niveau kunnen.
Natuurlijk zou de overheid hier een grotere rol in kunnen spelen. Maar ook de scholen en de leerlingen zelf kennen hierin een verantwoordelijkheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De route MBO-HBO is een andere dan de route VMBO- HAVO - HBO. De havo biedt namelijk een betere voorbereiding op het HBO dan een MBO traject. Maar het is wel een stuk duurder en omslachtiger. Daarnaast kan een MBO diploma al tellen als een zeer gewaardeerde startkwalificatie, terwijl je met een HAVO diploma pas wat kan als je een vervolgopleiding er bij doet.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
Ach welnee, stapelen wordt niet ontmoedigd. Het is op de middelbare school lastiger geworden vanwege die achterlijke tweede fase. Maar de route MBO-HBO wordt door velen gevolgd. De route HBO-WO ook. MBO-HBO wordt bovendien aangemoedigd: studenten die deze route volgen krijgen langer studiefinanciering dan studenten die na HBO WO willen doen. Twee jaar extra geld krijgen ze geloof ik.
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
Edit: oh, vergeten mijn punt te maken.
Het is dus inderdaad nuttig als er gestapeld kan worden via het middelbaar onderwijs, alleen moet de overheid hier niet enkel op aangekeken worden dat zij met geld gaan schuiven om dit goedkoper te maken. Scholen, ouders hebben hier zelf ook een verantwoordelijkheid in, zeker omdat een MBO opleiding voor veel leerlingen - die praktisch zijn ingesteld - een betere basis kan vormen dan een HAVO diploma. De overheid moet 'havo' niet tot norm willen verheffen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:11 schreef ShadyLane het volgende:
De kabinetsdoelstelling is 50% hogeropgeleiden he, dus dan moet je het stapelen wel mogelijk maken en liefst ook aanmoedigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door maar even de uitkeringen te verhogen, en werkenden meer belasting te laten betalen los je het ook niet op.
Junk van het jaar
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.quote:
[..]
Ja en als je maar bij alles gaat zeggen 'eigen verantwoordelijkheid' en niets doet om het leven wat makkelijker te maken dan krijg je dit soort grotere ongelijkheden.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Correct, en daardoor gaan universiteiten zich specialiseren en meer geld vragen, de zogenaamde privé scholen, omdat er vraag is naar goed onderwijs in de arbeidsmarkt. En dan maak je het alleen maar duurder waardoor er weer meer mensen afvallen en niet hogerop kunnen komen.quote:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
Het is je reinste afbraak die gelijkheid.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Die zijn nog steeds hetzelfde als altijd. Het is wel zo dat er binnen het academisch hoger onderwijs een sterkere scheiding komt tussen voorbereiding op de wetenschap - oorspronkelijk doel - of voorbereiding op de dienstverlenende sector. De kwaliteit van het onderwijs is in Nederland nog steeds zeer hoog en voor een breed publiek toegankelijk.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En om dat te halen worden de eisen wat je stelt aan hoogopgeleid steeds meer verdunt heb ik de indruk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijkquote:Op donderdag 24 december 2009 15:17 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Die grotere ongelijkheden zijn een gevolg van mensen die hun eigen leven leiden en daar dus ook individueel voor beloond worden. Ik studeer in Nederland, in het buitenland en poog een zo hoog mogelijk carrière te bereiken in mijn leven, het laatste dat ik wil is een bankzitter die niks doet en hetzelfde zal gaan bereiken als mij.
Die "ongelijkheid" die jij zo zeer afwijst is juist datgeen wat ons aanspoort innovatief te zijn en de grenzen te verleggen, onverantwoorde gelijkheid werkt dit juist tegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want iedereen onthoofden die de kop boven het veld uitsteekt is inderdaad slim.quote:
Het is weer FOK zoals ik ken: extreem-rechts en dom en zelfs de mensen die kunnen nadenken zijn rechts.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.quote:
[..]
Je verdraait weer mijn woorden.... Ergerlijk
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Nou nee. Als we nou beginnen met de veramerikanisering van ons voedselaanbod tegen te gaan. In navolging van Amerika wordt nl. het gezonde voedsel hier veel duurder en moelijker verkrijgbaar dan het ongezonde voedsel.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:08 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Als het aan velen ligt mag iedereen al die dingen wel degelijik, zolang ie maar niet verwacht dat een ander het voor 'm betaalt. Ik kan me ook geen auto veroorloven. Dan maar geen auto.
Maar om terug ontopic te gaan: ik zie in mijn omgeving mensen (met en zonder kinderen) op bijstandsniveau prima gezond eten en leven, omdat ze daar de prioriteit leggen. Ik denk dat het probleem hem niet zozeer zit in het inkomen als wel in gezond verstand. Daar helpen geen honderd euro meer of minder per maand aan.
Wil je mensen die niet zelf kiezen voor gezond leven toch gezond laten leven, dan zul je enorme accijnzen moeten leggen op roken, op benzine, op frituurvet, frisdrank, bier. En enorme subsidies op groente en fruit, op fietsen, hardloopschoenen. Dan krijgen we Scandinavische bierprijzen en dan nog is het maar de vraag of het werkt.
In de VS is dat een groot probleem. De winkels in de probleemwijken daar zijn sowieso duurder en daarbovenop bieden ze niet eens meer, of tegen hele hoge prijzen, gezond voedsel aan. Plus dat daar natuurlijk de kwaliteitsnormen wat lager liggen (iets wat je in europa ook steeds meer krijgt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:35 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Je poogde aan te geven voor anderen het leven makkelijker te maken, en aangezien je links bent is me het wel duidelijk wat daar de insteek van is. Zoniet hoor ik graag anders wat jouw o zo mooie oplossing is om gelijkheid te creëren zonder anderen daar voor te laten bloeden.
Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
Omdat ze de vrijheid kregen wat te doen met hun leven, de mensen die echt niks konden door ziekte of andere gebreken hebben altijd recht gehad op verzorging en een uitkering, de overige "armen" waren gewoon te lui, en daar heb je gelijk in want daar is weinig plaats voor in een individualistische samenleving gebaseerd op de normen die jij aankaart. Je bent verantwoordelijk voor je eigen, als je daar geen gebruik van maakt dan moet je ook maar leven met de gevolgen die je op jezelf afroept.quote:
[..]
Dertig jaar neoliberalisme heeft de groep armen vergroot en laten bloeden. Steek uwen hand in eigen boezem.
Dat is er ook, waarom zou ik verantwoordelijk moeten zijn voor de luiheid van iemand anders, ik heb helemaal geen problemen om mensen te ondersteunen die het moeilijk hebben door omstandigheden, maar chronisch luie mensen die geen vinger uit steken mogen van mij geen rooie cent krijgen, ze werken er maar voor.quote:Ik doelde natuurlijk op de aanwezige barrieres. Door Ryon werd wel erg makkelijk gesteld dat er ook zoiets als 'eigen verantwoordelijkheid' is. Zelfde laken een pak als bij die energie en gezondheidszorgdiscussie: marktwerking en vrijheid is leuk maar relevant is hoe je dat aan de mensen voorschoteld, hoe de machtsverhoudingen tussen producent en consument liggen.
Recht(s) zo die gaat.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
It is a great night, it is the end of socialism
Rechts lullen, rechts vullen.
Ik heb nergens ontkend dat er ook component van eigen wil bestaat. Mensen moeten het ook zelf willen. Maar het is onvoldoende om daar maar steeds op te wijzen en 'einde discussie' te verklaren als je de ontwikkeling in de statistieken bekijkt.quote:Op donderdag 24 december 2009 15:41 schreef ShadyLane het volgende:
Kan zijn hoor dat we niet die kant op moeten, ik weet niet hoe het daar is. Maar op dit moment leven armere mensen hier ook al korter terwijl hier op dit moment iemand met een inkomen op bijstandsniveau prima gezond kan leven als hij dat wil. Afgezien van wonen misschien, kan me voorstellen dat het niet goed is voor je gezondheid als een of andere aso boven of onder je de godganse nacht lawaai maakt. En betaalbare andere woonruimte vinden is lastig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin. Een loodgieter, wat toch een laag opgeleid beroep is, kan rekenen op een bruto startsalaris van 2500 euro en heeft daarbij een zeer grote baanzekerheid. Besluit je na je studie wetenschappelijk onderzoeker te worden, het hoogst opgeleide werk dat bestaat, dan zit je ongeveer op 2000 euro bruto en hoef je er voorlopig niet op te rekenen snel een vaste baan te vinden.quote:Op donderdag 24 december 2009 14:08 schreef fokjunk het volgende:
Tussen laagopgeleiden en HBO/WO'ers mag het verschil wel groot zijn, maar tussen MBO'ers en hbo/wo'ers zit ook een vrij groot verschil want tegenwoordig kan je al niet echt makkelijk rondkomen met een mbo diploma. Komt nog een bij dat bedrijven liever kiezen voor HBO'ers.
Nee, de mensen die lopen te kankeren dat hoogopgeleiden zoveel meer verdienen dan laagopgeleiden zijn meestal niet alleen ontzettend dom maar vooral ook ontzettend lui. Als ze al werken dan hebben ze meestal gewoon een of ander Donald-Duck-baantje en vinden ze het verder wel best.
