Mensen in armoede leven korter

quote:

Op zondag 27 december 2009 00:02 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Zeg, we wonen niet in de Verenigde Staten..

Waar we wel heen gaan als het aan types zoals jou ligt.

Daarnaast zijn er ook in Nederland onzichtbare barriers. Bijvoorbeeld hoe ons schoolsysteem in elkaar zit.

quote:

Op zondag 27 december 2009 00:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar we wel heen gaan als het aan types zoals jou ligt.

Helemaal niet, dat zou wel mooi zijn overigens, maar nee.

quote:

Op zondag 27 december 2009 00:19 schreef De_Ruyter het volgende:

[..]

Helemaal niet, dat zou wel mooi zijn overigens, maar nee.

quote:

Op zondag 27 december 2009 00:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, nu moet ik het over de grens zoeken.

Mischien zullen zij minder snel naar een specialist gaan voor ooglasering, cosmetishe correcties, gehoorbeschadiging, hoofdpijnen etcetera. Want de huidige zorgstelsel verhindert dat via hoge eigen risico, flutzorg, 1 zalfje voor 100 kwalen en 'doei' enzo. Ik kan daar over meepraten.

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:26 schreef fokjunk het volgende:
Logisch, als lageropgeleide ben je simpelweg minder waard. Minder hersencapaciteit en dus een minder hoge opleiding en dus minder hoog salaris.

Lageropgeleiden zijn inderdaad gemiddeld genomen minder intelligent, en zover ik weet is er een sterkere correlatie tussen intelligentie en leeftijd dan tussen inkomen en leeftijd.

Bijna alles in het dagelijks leven wordt beinvloed door intelligentie, zo zie je meer auto ongelukken onder mensen met een laag IQ, minder zelf controle en besef van oorzaak en gevolg (zodoende vatbaarder voor verslavingen en slechte gewoontes), slecht kunnen inschatten wanneer naar de huisarts te moeten gaan, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Met weinig geld kan je in Nederland zeer gezond leven, met een laag IQ is dit een stuk moeilijker.

Mensen in armoede eten ook vaker McDonalds en dragen pauperkleding...

quote:

Op donderdag 24 december 2009 06:34 schreef Boschkabouter het volgende:
Slechte voeding.
Gezond eten is duurder dan een zak chips.

Dat gezond eten duur zou zijn is de nieuwe Grote Linkse Leugen. Gezond eten is juist erg goedkoop. Voor rond de zes euro kun je een gezin het hele jaar door een prima en gezonde avondmaaltijd voorzetten.

Altijd is wel ergens verse groente in de aanbieding voor onder de euro. Een bloemkool voor 70 cent of broccoli, boontjes etc. Aardappels kosten sowieso nooit veel. Dan heb je nog 200 gram vlees per persoon nodig, alles bij elkaar een euro of vijf, zes. Natuurlijk kosten verse peultjes nu veel meer, maar die worden dan ook per vliegtuig vanuit Kenia ingevlogen! Peultjes eet je maar in de zomer.

Als je echter fastfood en chips gaat kopen ben je veel meer kwijt. Om met een gezin bij de MacDonalds te gaan eten kost je minstens 25 euro. En dan heb je twee uur later weer honger.

De reden dat "arme" mensen onvoldoende geld hebben is gewoon omdat ze lui zijn en niet vooruit kunnen denken. Beter gezegd nog: van oorsprong zijn er helemaal geen arme en rijke mensen, er zijn alleen slimme/actieve mensen en luie/domme mensen. Die luie en domme mensen worden vanzelf arm. Het is ze gewoon teveel moeite om naar de winkel te fietsen, groenten en aardappelen te kopen, deze zelf met de hand schoon te maken en te schillen, te koken, de tafel te dekken, eten en afwassen. Liever bellen ze vanuit hun stoel de pizzalijn, strompelen naar de deur en slobberen die pizza voor de TV op. De doos gooien ze uit het open raam. En dan hebben ze te weinig geld en gaan ze janken. En die kneuzen van de PVDA krijgen bijkans ook tranen in de ogen en willen ze meer geld geven! Idioten.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:22 schreef LXIV het volgende:
Altijd is wel ergens verse groente in de aanbieding voor onder de euro. Een bloemkool voor 70 cent of broccoli, boontjes etc. Aardappels kosten sowieso nooit veel. Dan heb je nog 200 gram vlees per persoon nodig, alles bij elkaar een euro of vijf, zes. Natuurlijk kosten verse peultjes nu veel meer, maar die worden dan ook per vliegtuig vanuit Kenia ingevlogen! Peultjes eet je maar in de zomer.

Goed punt inderdaad, seizoensgroenten kopen scheelt erg veel in de prijs en is ook nog eens beter voor het milieu en beperkingen van het energieverbruik (gelukkig is dat iets dat ook tot uiting komt in de prijs). Dus tomaten in de zomer, een boerenkool in de winter. Verse groenten inmaken is trouwens ook best gezond, van de zomer heb ik paprika's en pepers op azijn en suiker gezet, heerlijk, en ook al is de voedingswaarde achteruit gegaan, het is toch nog veel gezonder dan ongezond voedsel.

Klopt, maar ongezond voedsel is dan wel weer een stuk gezonder dan zeer ongezond voedsel.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:30 schreef thabit het volgende:
Klopt, maar ongezond voedsel is dan wel weer een stuk gezonder dan zeer ongezond voedsel.

Ja, het staat er een beetje prut, maar ik kon geen algemene term vinden voor ongezond voedsel. Het gaat vooral om de magnetronmaaltijden, fast-food, vette chips etc.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:22 schreef LXIV het volgende:
De reden dat "arme" mensen onvoldoende geld hebben is gewoon omdat ze lui zijn en niet vooruit kunnen denken. Beter gezegd nog: van oorsprong zijn er helemaal geen arme en rijke mensen, er zijn alleen slimme/actieve mensen en luie/domme mensen. Die luie en domme mensen worden vanzelf arm. Het is ze gewoon teveel moeite om naar de winkel te fietsen, groenten en aardappelen te kopen, deze zelf met de hand schoon te maken en te schillen, te koken, de tafel te dekken, eten en afwassen. Liever bellen ze vanuit hun stoel de pizzalijn, strompelen naar de deur en slobberen die pizza voor de TV op. De doos gooien ze uit het open raam. En dan hebben ze te weinig geld en gaan ze janken. En die kneuzen van de PVDA krijgen bijkans ook tranen in de ogen en willen ze meer geld geven! Idioten.

Inderdaad, er valt behoorlijk makkelijk wat te doen aan slechte eetgewoontes. Hoewel het niet zo is dat gezond eten echt spotgoedkoop is.

Een AH of Lidl Pizza kost tussen de 1 en 2 euro. Patat frituren is goedkoper, sneller en makkelijker dan de boel schillen en koken. Vaak hebben mensen met een beperkte opleiding ook compleet geen idee wat ze precies eten. Voor een gedeelte is dat luiheid/domheid, maar voor een gedeelte ook gewoon puur onkunde of onwetendheid. Snelle behoefte bevrediging wint het dan van duurzaamheid.

De middenstand/ grote supermarktketens kunnen hier wel wat aan doen. Door er voor te zorgen dat de kant en klaar maaltijden die worden aangeboden gezond/goedkoop zijn, verbeter je direct al de eetgewoontes van veel gezinnen in Nederland. De AH is hier al mee bezig, maar helaas gaat het echte tokkievolk daar niet heen. De Lidl zou het eigenlijk ook moeten overnemen.

Als paupers bereid waren moeite te doen een gezonde maaltijd in elkaar te zetten waren het waarschijnlijk ook geen paupers geweest, want dan zouden ze bij meer dingen in hun leven moeite doen wat te bereiken.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Als paupers bereid waren moeite te doen een gezonde maaltijd in elkaar te zetten waren het waarschijnlijk ook geen paupers geweest, want dan zouden ze bij meer dingen in hun leven moeite doen wat te bereiken.

Dat is de essentie en de spijker op zijn kop!

De meeste van mijn vrienden ken ik uit mijn studietijd en die hebben nu dus ook allemaal een goede baan en hun vrouw ook. Laten we zeggen dat daar gemiddeld 6 tot 8000 euro pm netto binnenkomt. Op zich toch genoeg geld om het uit te geven zonder er bij na te denken. Maar juist die mensen doen dat dus niet! Veel van hen hebben nog gewoon een CRT-televisie staan omdat die het nu eenmaal nog doet. Een fietsje voor de kinderen halen ze gewoon op marktplaats en verkopen het na een jaar weer door. Mensen met geld zijn ook mensen die met geld kunnen omgaan.

Familie van ons klaagde ook altijd dat ze te weinig geld hebben en dat het onmogelijk was om rond te komen. Maar wat doen de mensen nu bijvoorbeeld? Ze kopen potjes Olvarit voor 1,50 oid per stuk. Dat kost je dus al 90 euro per maand aan kindervoeding. Maar wat veel lekkerder, gezonder en goedkoper is, gewoon een bloemkool koken, 1 minuut mixen en je kunt zo 10 van die potjes vullen tegen een kostprijs van 10 cent per stuk. Maar daar zijn de mensen te lui voor.
Ze kunnen ook niet plannen. Staan ze in de zomer 2 minuten op het perron, kopen ze al een flesje water van anderhalve euro dat in één teug opgaat. Hadden ze dan niet voordat ze hun huis verlieten even een glas onder de kraan kunnen houden? Of een flesje kunnen vullen? "Waarom koop je dat nou?" "Dorst" is dan hun éénlettergrepig antwoord.

Het is dat de socialisten voortdurend druk zijn om het geld van de ene groep mensen naar de andere te pompen. Want anders had binnen 10 jaar de ene groep alles en de andere niks.

Hebben ze in dit onderzoek ook gekeken hoeveel mensen er "in armoede leven" omdat ze niet gezond zijn??

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is de essentie en de spijker op zijn kop!

De meeste van mijn vrienden ken ik uit mijn studietijd en die hebben nu dus ook allemaal een goede baan en hun vrouw ook. Laten we zeggen dat daar gemiddeld 6 tot 8000 euro pm netto binnenkomt. Op zich toch genoeg geld om het uit te geven zonder er bij na te denken. Maar juist die mensen doen dat dus niet! Veel van hen hebben nog gewoon een CRT-televisie staan omdat die het nu eenmaal nog doet. Een fietsje voor de kinderen halen ze gewoon op marktplaats en verkopen het na een jaar weer door. Mensen met geld zijn ook mensen die met geld kunnen omgaan.

Familie van ons klaagde ook altijd dat ze te weinig geld hebben en dat het onmogelijk was om rond te komen. Maar wat doen de mensen nu bijvoorbeeld? Ze kopen potjes Olvarit voor 1,50 oid per stuk. Dat kost je dus al 90 euro per maand aan kindervoeding. Maar wat veel lekkerder, gezonder en goedkoper is, gewoon een bloemkool koken, 1 minuut mixen en je kunt zo 10 van die potjes vullen tegen een kostprijs van 10 cent per stuk. Maar daar zijn de mensen te lui voor.
Ze kunnen ook niet plannen. Staan ze in de zomer 2 minuten op het perron, kopen ze al een flesje water van anderhalve euro dat in één teug opgaat. Hadden ze dan niet voordat ze hun huis verlieten even een glas onder de kraan kunnen houden? Of een flesje kunnen vullen? "Waarom koop je dat nou?" "Dorst" is dan hun éénlettergrepig antwoord.

Het is dat de socialisten voortdurend druk zijn om het geld van de ene groep mensen naar de andere te pompen. Want anders had binnen 10 jaar de ene groep alles en de andere niks.

Super

Niks nieuws onder de zon, armoede lijdt tot drank en/of drugsgebruik en dan wordt je meestal niet oud.

Wat verdient krijgt een uitkeringstrekkend gezin nu netto per maand? Iets van 2100 euro geloof ik. Ik weet zeker dat ik met mijn gezin daar gemakkelijk van rond zou komen, zonder dat het me zelfs veel pijn zou doen.
Zeker wanneer je jezelf bedenkt dat je ook allerlei arbeidsgerelateerde kosten niet meer hoeft te maken (auto, kinderopvang, etc) en tegelijkertijd heb je ook nog tijd over om te kijken waar de aanbiedingen zijn en om zelf dingen te maken.
Als je dan ook nog die paar honderd euro meepakt die je legaal mag bijverdienen dan kun je ook nog sparen ook! (Maar niet meer dan 42000 euro want dan moet je wel gaan betalen, dat moet dus zwart worden weggezet)

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:33 schreef LXIV het volgende:
Wat verdient krijgt een uitkeringstrekkend gezin nu netto per maand? Iets van 2100 euro geloof ik. Ik weet zeker dat ik met mijn gezin daar gemakkelijk van rond zou komen, zonder dat het me zelfs veel pijn zou doen.
Zeker wanneer je jezelf bedenkt dat je ook allerlei arbeidsgerelateerde kosten niet meer hoeft te maken (auto, kinderopvang, etc) en tegelijkertijd heb je ook nog tijd over om te kijken waar de aanbiedingen zijn en om zelf dingen te maken.
Als je dan ook nog die paar honderd euro meepakt die je legaal mag bijverdienen dan kun je ook nog sparen ook! (Maar niet meer dan 42000 euro want dan moet je wel gaan betalen, dat moet dus zwart worden weggezet)

Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.

Bedenk wel dat de standaard - bijstand of niet - vaste lasten voor een gezin vrij hoog zijn. Een gezin in de bijstand heeft zeer weinig te besteden, en op de dagelijkse vaste lasten zoals eten kan snel worden bezuinigd.

Naar mijn mening hebben met name jonge mensen de verantwoordelijkheid om eerst hun zaken op orde te stellen voordat ze aan kinderen beginnen. Maar goed, de realiteit is dat dit nou eenmaal niet zo is. Wat mij betreft zakken die ouders dan ook maar lekker in de stront, helaas heeft dit ook effect op het leven en de toekomst van zo'n kind. Als je als samenleving wil verkomen dat die dezelfde fout maakt als hun ouders dan moet daar wel het een en ander aan gedaan worden.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:47 schreef Ryon het volgende:

[..]

Een gezin (2 ouders die gehuwd zijn + 1 kind) krijgt 1.1000 euro per maand in de bijstand. Afhankelijk van een aantal factoren kan daar nog wat bijkomen. Het bruto modale gezinsinkomen ligt tussen de 22.000 en 30.000 per jaar. (dus zo rond de 2100 euro per maand). Daarvan zou met gemak rond te komen moeten zijn, hoewel ook gezinnen die modaal verdienen goed op de kleintjes moeten letten.
[..]

Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html

Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.

Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html

Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.

Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.

Terecht, maar goed met geld om kunnen gaan is niet iets dat je geboren mee krijgt, maar is iets dat je aangeleerd wordt. Simpele dingen zoals het opmaken van een huishoedboekje is voor veel mensen al lastig. Ook gezinnen die hun inkomsten onregelmatig krijgen (zelfstandigen, mensen die met werkovereenkomsten werken ipv arbeidsovereenkomsten of mensen die in een zwakke sector werken) kunnen ernstige problemen krijgen met de financieen vanwege het gebrek aan overzicht of zekerheid.

Extra subsidies zoals huurtoeslag en zorgtoeslag zijn inderdaad niet opgenomen. Maar zijn vaak meer een doekje tegen het bloeden dan een extra bron van inkomsten. Zeker omdat de zorgverzekering en de huur voor 3 personen onbetaalbaar zou worden vanaf 1.1000 euro. Daarnaast moet er ook nog voedsel, kleding, voorzieningen en dergelijke aangeschaft worden, wat ook flink prijzig is. Veel gezinnen kiezen er dan ook voor om dure lange termijn investeringen niet te doen (zoals een studie, bijscholing of ondersteuning).

Dit is met name voor mensen die vanwege structurele redenen werkloos zijn een groot probleem. Vaak hebben zij juist bepaalde scholing nodig om binnen de arbeidsmarkt een kans te maken. Niet iedereen kan zomaar plaats nemen achter de kassa of de markt afbouwen. De kinderen van deze mensen zijn nog tien keer harder de sjaak, omdat zij opgevoed worden in een omgeving die hun niet kan bieden wat de samenleving wel van ze verlangd. En dat is kut, want met veel van die kinderen komt ook niet veel terecht.

Natuurlijk zijn er mensen die redelijk slim zijn en weten hoe ze flink gebruik kunnen maken van het systeem. Het is frustrerend om te zien dat deze mensen vaak pas relatief laat tegen de lamp lopen, maar geen reden om elke uitkeringstrekker (zeker als het een gezin is) te beschouwen als een parasiet.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:32 schreef fokjunk het volgende:
Toch blijft het triest dat deze groep in een hoekje wordt geplaatst en hogeropgeleiden en kinderen die van goede huize komen meer mogelijkheden in het leven hebben dan armen.

De overheid moet meer doen om de onderkant van de samenleving meer te stimuleren en meer kansen geven. Daarnaast moet heel het VMBO en MBO op de schop want het imago is om te huilen.

Bull, ze moeten dat zelf maar eens gaan doen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet natuurlijk alles meerekenen en niet enkel de bijstand. Er is ook nog zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kindertoeslag, kinderbijslag, vrijstelling van allerlei heffingen, het potje voor onvoorziene uitgaven en ga zo maar door. Pas stond daarover een artikel in de Volkskrant. Een alleenstaande ouder met 2 kinderen had 1700 netto te besteden. Voor een twee-ouder gezin zal dat dus ca. 400 euro meer zijn. Daar komt dat bedrag van.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ntnlvkonlinevk2.html

Dat je ongeveer 2100 euro per maand nodig hebt om je gezin een beetje comfortabel op te voeden klopt wel, maar je moet dan ook niet gaan zeuren dat het veel te weinig is. Er is namelijk prima van rond te komen, zeker als je dus ook nog een beetje verstandig met je geld omgaat.

Het probleem van mensen die met 2100 euro netto hun gezin niet kunnen runnen is niet dat die 2100 euro te weinig is, maar dat zij niet handig met geld kunnen omgaan.

Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.

quote:

Op zondag 27 december 2009 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.

Goh, toch hadden de dames daar toch echt zulke inkomens.

Niet dus.

x

[ Bericht 99% gewijzigd door Deprater op 27-12-2009 19:42:34 ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was een erg suggestief artikel in de VK. Daarbij komt nog dat veel extraatjes al flink zijn ingeperkt en daar terecht strenger op wordt gecontroleerd. Bijzondere bijstand bestaat officieel niet eens meer.

2100 euro is voor een compleet gezin natuurlijk ook niet een echte vetpot, zelfs niet als ze voor weinig sociaal kunnen huren. Je kunt dat niet vergelijken met een 22-jarige FOK!-er die alleen zichzelf hoeft te bedruipen van dat geld, je moet niet vergeten dat er dan 4 mensen van eten moeten.

Maar dan nog denk ik dat ik er gemakkelijk van rond zou kunnen komen.

quote:

Op zondag 27 december 2009 19:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

2100 euro is voor een compleet gezin natuurlijk ook niet een echte vetpot, zelfs niet als ze voor weinig sociaal kunnen huren. Je kunt dat niet vergelijken met een 22-jarige FOK!-er die alleen zichzelf hoeft te bedruipen van dat geld, je moet niet vergeten dat er dan 4 mensen van eten moeten.

Maar dan nog denk ik dat ik er gemakkelijk van rond zou kunnen komen.

Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt maar 2100 euro vind ikzelf wel veel geld, voor een bijstandsgerechtigde. Ik zei dat het een suggestief verhaal in de VK was. Dus ik doel o.a. op het feit dat maar heel weinigen van alle regelingen gebruik maken en de VK ook nog eens een verkeerd rekensommetje maakte. Kan ook niet anders omdat regelingen steeds regiospecifieker worden.