quote:

Racisme valt te bestrijden

Door vijf soorten te onderscheiden, bevechten we racisme beter. Maar ervaringsracisme valt het moeilijkst te bestrijden

Nu het racisme steeds manifester onder ons is, is precieze analyse nodig, ten behoeve van meer gerichte bestrijding. De recente interviews met PVV-stemmers door de NRC, bieden daartoe bruikbaar materiaal. Er zijn minstens vijf soorten racisme te vinden onder de twintig geïnterviewden. Sommige varianten zijn met informatie te bestrijden, andere met begrip en effectiever beleid en weer andere met meer positieve interculturele ontmoetingen.

Ignoracisme
Het gemakkelijkst te bestrijden is ignoracisme: racisme gebaseerd op feitelijke onjuistheden. Zoals: ‘Ik houd mijn hart vast als er een islamitische partij komt. Die krijgt dan de meerderheid en dan kunnen we het shaken.’ Of: ‘Het gros van de moslims dat hier komt, is uitgehuwelijkt.’

Hiertegen zijn informatiecampagnes raadzaam, die duidelijk maken dat moslims in Nederland een kleine minderheid zijn, en dat hoogstens een kwart wordt uitgehuwelijkt (vrom.nl).

Gastverwarringsracisme
De tweede soort, gastverwarringsracisme, is ook gebaseerd op een feitelijk misverstand: dat veel nieuwe Nederlanders hier te gast zijn. Wie zich misdraagt, moet weg, is de redenering, want ‘je mag de geboden gastvrijheid niet misbruiken’. Deze mensen weten blijkbaar niet dat de meeste nieuwe Nederlanders geen gast, maar medeburger zijn.

Pragmatische racisten
Ten derde zijn er pragmatische racisten, die eigenlijk alle criminelen en etters weg willen hebben, ongeacht etnische afkomst, maar zich om pragmatische redenen beperken tot wie in hun visie uitgezet kunnen worden. ‘Nederlanders die zich misdragen moeten worden aangepakt, zeker. Maar die kun je het land niet uitzetten. Maar zo’n jongen met een negroïde uiterlijk die een winkel berooft, wel.’

Blinde-haatracisme
Tegen de vierde soort, blinde-haatracisme, helpt informatie niet. Het gaat om blinde haat tegen een bevolkingsgroep, ongeacht wat deze doet of zegt. Zelfs als deze het toonbeeld is van de hardwerkende Nederlander. ‘Ik reken niet af bij een kassa waar een hoofddoekje zit. Ik heb meegemaakt dat er bij de Jumbo vijf moslims met een hoofddoek zaten en één Hindoestaan. Bij die Hindoestaan stond een rij van vijftig mensen. Ik zeg tegen die manager: ‘We zijn een christelijk gereformeerde gemeente.

Marokkaans-Nederlandse jongens die een shagje vroegen, en toen ze het niet kregen in iemands nek spuugdenMensen zijn hier niet van gediend.’

Achter deze haat gaat vast groot leed en frustratie schuil over heel andere dingen. De man die dit zegt, is een chronisch zieke WAO’er, wiens ouders zouden zijn gestorven door medische fouten. Hier helpen eerder begrip en ontwarring. Inderdaad allemaal heel akelig, maar niet de schuld van immigranten.

Er zijn ook PVV-stemmers die deze vier vormen van racisme weerzinwekkend vinden. Dat zijn vaker mensen die eerder links of soms VVD stemden, terwijl de aanhangers van de eerste drie standpunten vaker van conservatief rechts komen. ‘Het gaat mij niet om bevolkingsgroepen, ik wil gewoon dat iedereen in Nederland zich correct gedraagt’, is een typerende uitspraak voor deze groep. Vervolgens komt men met concrete, soms systematische negatieve ervaringen met nieuwe Nederlanders die zich niet gedroegen. Reële ervaringen van overlast en criminaliteit.

Marokkaans-Nederlandse jongens die een shagje vroegen, en toen ze het niet kregen in iemands nek spuugden. Antillianen in de wijk ‘die de hele tijd op straat hingen. Zeiken tegen winkels aan. Feesten, keiharde muziek. De politie kwam nooit als je ze belde.’ Of: ‘In het verzorgingshuis waar ik werk, zijn veel inbraken. Helaas, allemaal Marokkaanse mensen.’ Vrouwen die op straat voor kankerhoer worden uitgemaakt.

Ervaringsracisme
Deze ervaringen zijn reëel en je erover beklagen is niet racistisch. Daaruit concluderen dat de moslims of de migranten zo zijn of doen, is wel racistisch. Dit ervaringsracisme is het moeilijkst te bestrijden. Deze mensen zijn best goed geïnformeerd, alleen hebben ze reële negatieve ervaringen. Hier helpt eerder erkenning en bestrijding van hun problemen, gecombineerd met positieve ervaringen.

Door deze vijf soorten te onderscheiden, kunnen we racisme effectiever en gerichter bestrijden. Bovendien kunnen alle politieke partijen het hunne doen om PVV’ers terug te halen. Linkse partijen door reële problemen met immigratie te erkennen en te bestrijden. Rechtse partijen door betere informatie te geven over de aard en omvang van migratie en moslims, teneinde irreële voorstellingen over een moslimtsunami te ontkrachten.

En door te laten zien dat er veel reële problemen zijn, waarvoor geen schuldigen zijn aan te wijzen, maar waar veel nieuwe Nederlanders ook last van hebben.

Aan de slag!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:18 schreef KoosVogels het volgende:

Ik vind overigens dat de schrijver wel een punt heeft. Ik bergijp dat dit moeilijk is te verkroppen voor de PVV'er. Er wordt erkent dat er een probleem is (de Marokkaanse kutjeugd) en dat we een oplossing moeten vinden. Maar de schrijver geeft aan dat we ons niet moeten verlagen tot rascisme. En daar heeft ze gewoon gelijk in.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:28 schreef Frollo het volgende:
Overigens: "Racisme valt te bestrijden"

Maar die is doodgelopen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ooh. Maar mijn topic heeft een meer prikkelende TT

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Jouw TT gaat er wel van uit dat elke PVV'er een racist zou zijn, een beetje onwaar m.i.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:34 schreef Dragorius het volgende:
Haha sorry dat ik lach hoor, maar alle PVV'ers racisten noemen dat is niet "racistisch" of "discriminerend" ?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:34 schreef Dragorius het volgende:
Haha sorry dat ik lach hoor, maar alle PVV'ers racisten noemen dat is niet "racistisch" of "discriminerend" ?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is wel wat de auteur beweert.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:37 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, mevrouw is immers van de Linkse Kerk, en die zijn niet racistisch, dat is bekend.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is wel wat de auteur beweert. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben. Maar zo'n TT staat garant voor veel views

quote:

Van 2002 tot 2005 was Tonkens woordvoerder volksgezondheid, welzijn en emancipatie voor GroenLinks in de Tweede Kamer.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:38 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Waar dan? Ze geeft alleen aan dat recente interviews met PVV-stemmers voor het artikel gebruikt kunnen worden. Punt. Nergens wordt aangegeven dat een PVV'er per definitie een racist is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
Oke oke, ze beweert het niet letterlijk. Maar ze impliceert het wel. Huilie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ik ben de huilie als jij leest wat je lezen wilt, maar wat er niet staat. Wat jij wilt, calimero.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:34 schreef Dragorius het volgende:
Haha sorry dat ik lach hoor, maar alle PVV'ers racisten noemen dat is niet "racistisch" of "discriminerend" ?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:26 schreef weert-gilders het volgende:
Best jammer dat men de bestrijding van een enorm probleem wil verbloemen door het racisme te noemen

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker prikkelende TT

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik kan mezelf denk ik scharen onder pragmaticus dan maar, overigens slaat racisme nergens op. Waarom is altijd alles met een andere huidskleur racisme. Straks mag je al niet meer zeggen dat een bonbon een bruine kleur heeft, want dan ben je racistisch.

Wat een jankmaatschappij zo onderhand.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:45 schreef KoosVogels het volgende:
Ga anders effe lekker een discussie voeren over de inhoud.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is wel wat de auteur beweert.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:48 schreef isogram het volgende:
Volgens de definities in dat krantenartikel ben ik op meerdere fronten een racist...

Aan 'ignoracisme' maak ik me niet of nauwelijks schuldig. Aan 'gastverwarringsracisme' wel. Gewoon omdat ik de opvatting heb dat bepaalde groepen allochtonen wat mij betreft het land uitgetrapt mogen worden wanneer ze herhaaldelijk de boel blijven verzieken. Aangezien veel van die 'medeburgers' met een dubbel paspoort op zak loopt, zijn er gewoon mogelijkheden om ze de Nederlandse nationaliteit te ontnemen. In extreme gevallen zie ik daar het probleem niet van in.

Mijn standpunt komt dan dicht bij 'pragmatisch racisme', maar ik ben geen voorstander van het uitzetten van mensen om hun uiterlijk. Mensen met alleen een verblijfsvergunning die zich hier misdragen, mogen wat mij betreft wél worden uitgezet. Aan 'blinde-haatracisme' doe ik dan weer niet. Ik ben niet anti-moslim en reken gerust mijn boodschappen af bij een caissière met hoofddoekje. En Ervaringsracisme... tja, gelukkig heb ik daar zelf weinig last van, maar deze vorm van racisme is volgens mij vooral te bestrijden door de nieuwkomers zelf.

Maar goed... kort samengevat word ik nu door links-politiek-correcten een 'racist' genoemd, omdat ik in bepaalde gevallen vind dat je nieuwkomers het land uit moet kunnen zetten. Ik herken me verder totaal niet in de analyse die wordt gegeven, omdat ik niet uit de rechts-conservatieve hoek kom. Bovendien stem ik ook geen PVV en ben ik dat evenmin van plan.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij vergeet nog twee soorten, die juist bij de PVV sterk vertegenwoordigd zijn: Domheidsracisme 1 en Domheidsracisme 2.

Domheidsracisme 1: De wereld is te ingewikkeld voor mij, het is chaos in mijn hoofd, ik wordt horendol van alle informatie die ik moet verwerken, alleen op kleur sorteren lukt nog wel, en dat scheelt een beetje.
Domheidsracisme 2: Ik ben dom, lelijk, ongelukkig, saai en relatief arm, maar er zijn altijd mensen nog lager, want ik ben blank, joepie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij vergeet nog twee soorten, die juist bij de PVV sterk vertegenwoordigd zijn: Domheidsracisme 1 en Domheidsracisme 2.

Domheidsracisme 1: De wereld is te ingewikkeld voor mij, het is chaos in mijn hoofd, ik wordt horendol van alle informatie die ik moet verwerken, alleen op kleur sorteren lukt nog wel, en dat scheelt een beetje.
Domheidsracisme 2: Ik ben dom, lelijk, ongelukkig, saai en relatief arm, maar er zijn altijd mensen nog lager, want ik ben blank, joepie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:53 schreef uiterstaardig het volgende:
Ik ben best wel links, maar zal jou geen racist noemen, omdat jou standpunt voor bijna 100 % wordt bepaald door het criminele gedrag van de personen tegen wie jij je afzet. En van zulke lui wil iedereen eigenlijk wel af, links of rechts.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:19 schreef isogram het volgende:

[..]

Toch ben ik volgens de definitie van het nieuwsbericht een racist... - Ik ben trouwens zelf sociaal-liberaal ingesteld, maar wel met uitgesproken rechtse opvattingen op het gebied van strafrecht. Het afnemen van het Nederlanderschap bij onverbeterlijke criminelen met dubbel paspoort valt daaronder.

quote:

Zelfs als deze het toonbeeld is van de hardwerkende Nederlander. ‘Ik reken niet af bij een kassa waar een hoofddoekje zit. Ik heb meegemaakt dat er bij de Jumbo vijf moslims met een hoofddoek zaten en één Hindoestaan. Bij die Hindoestaan stond een rij van vijftig mensen. Ik zeg tegen die manager: ‘We zijn een christelijk gereformeerde gemeente.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:15 schreef Rucebo het volgende:
Dat 'gastverwarringsrascisme' slaat nergens op, als je vindt dat iemand die zich hier komt vestigen zich moet aanpassen en zich normaal moet gedragen of anders beter weg kan blijven of moet oprotten, ben je al een rascist .

Ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders dan rascistisch bezig zou zijn...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:09 schreef weert-gilders het volgende:
Ach gut een Wilderofoobje

Kenemerken van een Wilderofoob: Dom, ongenuanceerd, bang voor verandering, weinig mensenkennis, gaat met oogkleppen op door het leven, denkt slimmer te zijn dan rest maar is het absoluut niet, hoogmoedswaanzin, altijd in de ontkenningfase, bagatelliseert problemen veroorzaakt door verkeerd politiek beleid van afgelopen 50 jaar, probeert problemen op te lossen met knuffelen, denkt dat problemen opgelost kunnen worden met subsidie, zweert bij buurtvaders,

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:21 schreef Waterwereld het volgende:
Hier loopt de schrijfster werkelijk te fantaseren. Ten eerste bestaat er al niet eens meer zoiets als een christelijk gereformeerde gemeente (daar is de groep veel te klein voor) ten tweede zijn het juist die groep gereformeerden die opgeroepen worden om vrijwillig de mensen in asielzoekerscentra te helpen met brengen naar ziekenhuis etc.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:21 schreef Waterwereld het volgende:

[..]



Lekker haatzaaien en generalistaie wat ze daar allemaal neer zet, die Evelien Tonkens.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:28 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Onder welke van de 5 noemers zou zij vallen, die Tonkens?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:23 schreef Frollo het volgende:

[..]

Nou ja, dat is nu net het punt. Het gemiddelde relmarokkaantje is niet 'iemand die zich hier komt vestigen', het is iemand die hier geboren is, wiens ouders soms al hier geboren zijn. Gewoon een Nederlander dus en het relmarokkaantjesprobleem is dan ook een binnenlands probleem.
Je kunt dat blijven ontkennen, maar dat schiet niet op.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:28 schreef isogram het volgende:

[..]

De schrijfster zegt dat ze zich baseert op interviews die NRC met PVV-stemmers hield. Ze maakt in de introductie melding van het feit dat ze er een analyse op loslaat. Ik neem dan voorzichtig aan dat dergelijke uitspraken daadwerkelijk door PVV-stemmers zijn gedaan in de NRC.

Er zijn trouwens wel degelijk gemeenten met een duidelijke christelijk-gereformeerde signatuur. Denk bijvoorbeeld aan plaatsen als Urk, Staphorst, Rijssen, etc.

Wat ik wel met je eens ben, is dat de tekst nogal generalilserend is. Ze beschrijft vormen van racisme, waarbij 'generalisatie' expliciteit en impliciet worden benoemd, maar ondertussen doet ze tussen de regels door zelf ook aan generaliseren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:37 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Er mag wel eens een opiniestuk over dergelijke haatzaaiers geschreven worden. Zolang het geen moslim is, mag discriminatie wel?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:23 schreef isogram het volgende:

[..]

En wat is een Wilderofiel dan? Iemand met precies de tegenovergestelde kenmerken? Je wilt Wilders en zijn aanhang allemaal 'intelligent en genuanceerd' noemen?

Ik zeg niet dat Wilders nergens een punt heeft, maar echt veel reële oplossingen heeft -ie ook niet...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:41 schreef Lub_ya het volgende:
Ontopic dan maar.

Ik kan me wel vinden in haar verhaal.

De soorten klinken bekend in de oren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:41 schreef Lub_ya het volgende:
Ontopic dan maar.

Ik kan me wel vinden in haar verhaal.

De soorten klinken bekend in de oren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:40 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Neen dat zeg ik niet... Iedere partij heeft "intelligente" en minder "intelligente" kiezers. Dit stukje komt van iemand van Groen-Links en Groen-Links roept altijd dat je mensen niet in hokjes moet duwen en wat doen ze nu zelf?

Noem een partij die wel reële oplossingen heeft die bewezen gaan werken? De gevestigde orde (CDA, PvdA, VVD, D66) is dat namelijk de afgelopen 50 jaar niet gelukt.. En nog borduren ze voort op niet werkend beleid.

Ik zeg niet dat het de PVV wel lukt maar ze proberen het in ieder geval. Zij vallen niet in de ontkenning dat de subsidie en het knuffelen wel zou werken terwijl de problemen hand over hand toenemen. Ook op andere gebieden kan ik niet anders als achter de PVV staan. want hoe kun je ontwikkelingshulp geven als je een staatsschuld hebt van 300 miljard en oplopend met 35 miljard per jaar. Dus met andere woorden we LENEN geld (4,6 miljard) om weg te geven. De cijfers liegen er niet om 16 miljard belastinginkomsten mislopen aan kortingen op multinationals. Een enorme afdracht aan Europa (5,8 miljard waarvan 2,4 terugkomt) En ga zo maar door met het financiële wanbeleid. De kosten van de immigratie wil men gemakshalve niet berekenen omdat we ons dood gaan schrikken wat de werkelijke kosten zijn van het maar blijven binnenhalen van ongeschoold volk.. Ook de kosten van het pardon zijn schrikbarend.. Wil nog wel even door gaan. Maar de PVV heeft gewoon een punt dat je op een gegeven moment eerst aan je eigen moet denken en dan weer geld weg kan gaan geven

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:43 schreef paddy het volgende:
De soorten?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:48 schreef Sjaakz het volgende:
Logisch toch dat het een belletje doet rinkelen? Ze baseert haar indeling op veelgehoorde argumenten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:43 schreef paddy het volgende:

[..]

De soorten?

Ik kan me er trouwens niet in vinden. Ik stem geen pvv

Denk zelfs dat dingen gefantaseerd zijn. Uit ervaring weet ik ook dat juist dat soort gereformeerden zich in zetten voor asielzoekers. Gezamenlijk dekens en goederen inzamelen bij rampen. Zoals die ramp in Iran. Zelf daar de vrachtwagens met goederen heen brengen. Hun vrije dagen daar voor opnemen. en reken er maar op dat het niet eenvoudig is om al dat leed te zien en eigenlijk maar zo weinig kan doen.

Mijn halve familie is gereformeerd en zijn altijd bezig met dergelijke acties. En daarom weet ik ook dat het kolder is wat die vrouw schrijft.

Ze stemmen geen PVV trouwens. Maar ik geloof ook niet dat de hele rij bij de jumbo toevallig allemaal PVV stemden...en geloof dat gedeelte van het verhaal dus ook nog niet voor een fractie.

Ik denk dus ook dat ze dingen erger aandikt dan ze zijn. Dramaqueen alom. Zet voor die gereformeerden moslims neer, en je snapt misschien mijn punt

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, als in 'een racist van de achterlijke soort' en 'een racist van de zwakzinnige soort'.

edit: niet over moderatie klagen in het topic zelf

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:43 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Echt?

Valt hetzelfde niet te zeggen over mensen die het over PVV-stemmers hebben? Dat ze dezelfde hokjesmentaliteit hebben juist door dit zo te zien?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:43 schreef paddy het volgende:

[..]

De soorten?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:05 schreef Dragorius het volgende:
Dan hoef je je toch ook niet aangesproken te voelen? Enkel dat jij helaas met zulke domme, generaliserende mensen in aanraking bent gekomen betekent niet dat de rest zo is ( )

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom, maar ik moest lachen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Jij bent dan ook geen crimineel, mag ik hopen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:05 schreef Dragorius het volgende:
Dan hoef je je toch ook niet aangesproken te voelen? Enkel dat jij helaas met zulke domme, generaliserende mensen in aanraking bent gekomen betekent niet dat de rest zo is ( )

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:03 schreef Lub_ya het volgende:

[..]


[..]

Ja . Ik wil hier natuurlijk niet gaan generaliseren.

Maar ik ging met meiden om die op pvv stemmen. Ik hoorde dagelijks van dit soort dingen van hen.
Het grappigste van al, is dat ze steeds zeiden dat zij belasting betalen voor die buitenlanders. En dat zij alleen maar hard werken. Natuurlijk want wij betalen geen belasting hoor, dat doen zij natuurlijk voor ons, daarom moeten wij weg. En mensen moeten nu niet komen met, huil huil slachtofferrol . Want ze hadden het niet alleen over de buitenlanders die niet werkten.

Maar misschien zie ik dit anders dan jullie, omdat ik het zie als allochtoon, waarover deze mensen het dan hebben.

Maar gelukkig is ons huis etc en alles wat we hebben, gekomen door hard te werken . Hier in dit land.

En uiteraard betalen wij ook belasting voor dit land.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:11 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Daarom zegt Geert Wilders ook dat iedereen die mee wil doen die integreert in de samenleving van harte welkom is... De media daarentegen wil graag de PVV afschilderen als een extreme racistische partij die het liefst alle buitenlanders er morgen uit zet.. Daarom worden uitspraken van Wilders gefilterd op die punten want als de PVV zich hard maken voor onze ouderen die wegrotten in bejaarden tehuizen is er geen krant die er over wil schrijven...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:59 schreef paddy het volgende:
En die zitten volgens jou ook alleen bij de PVV of zijn allemaal racisten? Of ook in alle rassen en geloven of niet-geloven. Ook dat leerde mijn ervaringen op het asielzoekerscentra's Discriminatie is echt ook onder de moslims. Net zoveel aanwezig als in aantallen van de racistische PVV stemmers.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat ik ervan vind had ik al duidelijk gemaakt, maar die post is verdwenen. Verder vind ik het volkomen irrelevant of er buiten de PVV ook racisten zijn.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:12 schreef bijdehand het volgende:
Wij PVV-stemmers mogen nooit buitenlanders en moslims in hokjes plaatsen, maar andersom wel

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:41 schreef Lub_ya het volgende:
Ontopic dan maar.

Ik kan me wel vinden in haar verhaal.

De soorten klinken bekend in de oren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De samenvattende strekking van dit topic: PVV'ers mogen niet racistisch zijn, de rest wel want die stemmen geen PVV.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij wil per se in mijn hokje 1 geplaatst worden?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:51 schreef k_man het volgende:
Dus in plaats van de Marokkaanse kutventjes aan te pakken, zijn opeens degene die daar iets over durven te zeggen het probleem geworden dat bestreden moet worden.

Oh, en de Volkskrant is een linkse kutkrant.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo gaat het toch al jaren?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het zijn jouw woorden, moet ik je dan vanaf nu maar niet serieus gaan nemen ofzo?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zou ik het verschil merken dan? Hoe reageer jij op mensen die je niet meer serieus neemt? Met nog meer smilies en nog kortere uitroepen?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:22 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Schitterend! Lees ook vooral zijn volgende post.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:24 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat hij het sarcasme vindt doet helaas niets af aan de waarheid.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:22 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Schitterend! Lees ook vooral zijn volgende post.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:26 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Nee, het laat slechts zien dat de stereotypering in dit geval zeer geslaagd was.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De samenvattende strekking van dit topic: PVV'ers mogen niet racistisch zijn, de rest wel want die stemmen geen PVV.

Kansloos stelletje bij elkaar toch weer.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik kan me er helemaal niet in vinden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:37 schreef Waterwereld het volgende:
En weer heb je het fout. Ik weet zelfs dat in Rijssen en staphorst juist de oproep is om mensen te betrekken bij praktische zaken als helpen uitleggen van papieren etc. En ja, ook mee helpen in alle rust uit de allochtoon te krijgen waar iets zeer doet etc etc. Brengen naar ziekenhuis en ga zo maar door.

Dus waar ze de PVVérs van beticht doet ze zelf in haar opiniestuk. Dus pure generalisatie en haatzaaien van die EvelienTonkers

Er mag wel eens een opiniestuk over dergelijke haatzaaiers geschreven worden. Zolang het geen moslim is, mag discriminatie wel?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:27 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee, het laat vooral de hypocrisie zien, dat men maar 1 kant op mag redeneren, anders krijg je meteen weer gehuil over je heen. Oh wee als iemand iets kritischs zegt over moslims, maar de PVV affikken wordt enkel toegejuichd.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:28 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Nee, dat blijkt nou weer niet uit die paar posts.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:28 schreef Lub_ya het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor een onzin. En ik ben niet tegen Wilders hij zegt maar wat hij wilt zeggen. Ik zeg alleen dat ik me in haar stuk kan vinden, het klinkt bekend.
[..]

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:48 schreef Sjaakz het volgende:
Logisch toch dat het een belletje doet rinkelen? Ze baseert haar indeling op veelgehoorde argumenten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:29 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat hebben we gezien aan topics over moslim-gerelateerde zaken en hoe ze dan weer ontsporen omdat er (stel je toch eens voor ) kritiek is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Jij niet zozeer m'n beste, maar eerder Weltschmertz met z'n vreemde uitspraken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:31 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat PVV'ers soms net zo hard beledigt (of zo je wil gediscrimineerd) worden... Ik zeg slechts dat daar geen sprake van is in die paar posts waar wij het over hadden. PVV'ers hebben het heus niet altijd even makkelijk... Terecht wat mij betreft, maar dat doet daar natuurlijk niets aan af.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:33 schreef Disana het volgende:
Ik vind het als eerste aanzet tot begrip van Wilders' aanhang niet onaardig. Het is geen vakjesdenken zoals sommigen beweren, maar juist specificatie, dus niet het op één hoop gooien van Wilders stemmers: er is onderscheid.

Wel vind ik net als Yi-Long dat er een categorie ontbreekt, namelijk xenofobie. De afkeer van en angst voor alles dat vreemd is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:11 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Daarom zegt Geert Wilders ook dat iedereen die mee wil doen die integreert in de samenleving van harte welkom is... De media daarentegen wil graag de PVV afschilderen als een extreme racistische partij die het liefst alle buitenlanders er morgen uit zet.. Daarom worden uitspraken van Wilders gefilterd op die punten want als de PVV zich hard maken voor onze ouderen die wegrotten in bejaarden tehuizen is er geen krant die er over wil schrijven...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:35 schreef Dragorius het volgende:

[..]



Onderscheid? Je bedoelt "Haha we noemen ze lekker nog steeds ALLEMAAL racisten maar nu verdelen we dat in subcategorien"

Kom op zeg. Dan ben je net zo fout bezig als datgene dat je alle PVV'ers verwijt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Nou nee, want daar blijft het niet bij. Er worden ook omschrijvingen en beweegredenen gegeven. Dat is voor echt onderzoek ook vrij normaal en alleen dat kan tot begrip leiden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:37 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dus alle PVV'ers zijn racistisch? Dat is tenminste jouw conclusie?

Dat is hetzelfde als zeggen dat "alle moslims slecht zijn"

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het gaat over racisme in het algemeen en groepen Wilders stemmers in het bijzonder. Nee ik vind daar niets mis mee aangezien deze mensen immers stemmen op een man die hele bevolkingsgroepen wil deporteren.

quote:

De recente interviews met PVV-stemmers door de NRC, bieden daartoe bruikbaar materiaal. Er zijn minstens vijf soorten racisme te vinden onder de twintig geïnterviewden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:40 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Het gaat heel specifiek over PVV-stemmers. Jij onderschrijft het feit en noemt het zelfs het begin van "begrip". Dat doet suggereren dat het een dusdanig significante groep is dat er "begrip" voor gekweekt moet worden.

Wat vind je van haatimams die homo's dood willen zien? Zijn dat geen racisten of discriminanten?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:43 schreef Disana het volgende:

[..]

Haatimams zijn verwerpelijke wezens in mijn ogen, en achterlijk. Laat dat duidelijk zijn.

Ja begrip. Mij is het een raadsel waarom de meeste Wilders stemmers kiezen voor een man die mensen wil deporteren uit Europa, een man die duidelijk een grote haat koestert tegen deze groep.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:44 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, vraag het ze eens in plaats van zo'n populistisch stukje te geloven

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:36 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Sjaakz had het over jou.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:46 schreef Disana het volgende:

[..]

Oh, ik ken Wilders stemmers hoor. Maar de ene is de andere niet, de redenen zijn verschillend en wat mij betreft niet allemaal even valide.

Maar voor mij als niet-Wilders stemmer blijft het een raadsel waarom je zelfs met valide redenen (bijvoorbeeld relmarokkaantjes in je buurt) op zo'n populist en veroorzaker van tweedracht zou stemmen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Omdat de meeste PVV stemmers, geen "eendracht" willen met relmarokkaantjes in de buurt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:50 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Hun definitie van de samenleving beperkt zich tot "de buurt"? Een beetje een niet verder kijken dan de eigen neus lang is verhaal dus?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:50 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Hun definitie van de samenleving beperkt zich tot "de buurt"? Een beetje een niet verder kijken dan de eigen neus lang is verhaal dus?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het gaat over racisme in het algemeen en groepen Wilders stemmers in het bijzonder. Nee ik vind daar niets mis mee aangezien deze mensen immers stemmen op een man die hele bevolkingsgroepen wil deporteren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:51 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Jij stemt op een partij enkel voor het belang van "het land" of stem je omdat je zelf iets wil?

We kunnen allemaal wel heel "lief" doen maar iedereen stemt altijd voor zichzelf.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:

[..]


Dus stel dat de PVV als enige partij, ik noem maar wat, gehandicaptenzorg gratis wil maken. Dan stemt een gehandicapte op de PVV. Maar ja, dan ben je wel racist, want de collateral damage is dat Wilders crimineel tuig uit wil zetten. Tja, dan moet je maar niet op de pvv stemmen idd

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, lees Disana's post nog maar een keer.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

ja, ik neem aan dat zij met veroorzaker van tweedracht doelt op het veroorzaken van tweedracht [in de samenleving].

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik dacht dat Wilders (vooralsnog) alleen de criminele moslims (criminele marokkanen noemt hij erg vaak) wil uitzetten. Noem je dat een bevolkingsgroep? Wat is dan de 2e groep? Aangezien je het over 'groepen' hebt?


Dus stel dat de PVV als enige partij, ik noem maar wat, gehandicaptenzorg gratis wil maken. Dan stemt een gehandicapte op de PVV. Maar ja, dan ben je wel racist, want de collateral damage is dat Wilders crimineel tuig uit wil zetten. Tja, dan moet je maar niet op de pvv stemmen idd

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, vind het altijd zo'n (sorry voor de term) schijnheilig geleuter dat je doet alsof men stemt in het belang van het land. Nee, iedereen zal altijd voor zichzelf stemmen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

ja, ik neem aan dat zij met veroorzaker van tweedracht doelt op het veroorzaken van tweedracht [in de samenleving].

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Inderdaad, in de samenleving. Het verdacht maken van mensen, het in de hoek zetten van delen van die maatschappij, het zaaien van onrust en tweedracht.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Sinds wanneer is onze discussie over emoticons?

quote:

Ik heb het over je idiote opmerkingen omtrent de PVV en racisme. Je zegt zelf dat racisme je geen reet kan schelen, tenzij het een PVV'er is. Dat is je reinste stupiditeit.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.

quote:

Wilders roept heel Europa op tot het uitzetten van criminele (inderdaad, vooralsnog zoals je zegt) moslims

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".

Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:13 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Ze mogen van mij alle criminelen (en vergeet daarbij de witte boorden vooral niet) het land uitzetten.

Wat heeft overigens het idee van een hoofddoekenbelasting met het bestrijden van criminaiteit door Marokkaanse tokkies te maken?
Dan ziet Wilders het toch wel wat breder?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:13 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Je zegt
[..]

En daarom mijn vraag wat er mis is met het aanpakken van criminelen? In mijn maatschappij zijn alle criminelen ongewenst. Maakt me dat een racist? Omdat ik "een crimineel" ongewenst vind?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Criminaliteit is altijd ongewenst, ongeacht achtergrond en herkomst van de crimineel. En dat bedoel ik: we hebben daar wetten voor die voor iedereen gelden, eveneens ongeacht achtergrond en herkomst, het heeft geen pas grondwetten en verdragen aan te passen om een uitzondering te maken voor specifieke groepen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".

Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Waar worden uitzonderingen gemaakt dan? Ik zeg het net toch, elke crimineel is voor mij ongewenst

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:

[..]
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Nee, dat ben je niet per definitie een racist... Je maakt wat mij betreft wel hier en daar een denkfout.

Je ziet mensen die zich in jouw ogen niet goed genoeg gedragen niet als medeburgers. Je verwijdert je van hen en voelt je niet (mede)verantwoordelijk voor hun gedrag of daden. Niets mis mee en heel natuurlijk.

Wat je vervolgens echter wel doet is hun wangedrag toeschrijven aan groepen waar je jezelf (ook) niet toe rekent. Dit doe je door te spreken van "criminele moslims", "oprotten allochtoon", "de zoveelste Marokkaan".

In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik had het over Wilders en de mensen die meegaan in zijn gedachtengang dat specifieke groepen criminelen uitgezet moeten worden en andere niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Maar niet iedereen stemt Wilders vanwege die standpunten, er zitten ook heel veel proteststemmen tussen.

Elke partij heeft zo wel zijn "groep" rare stemmers

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, ik denk zeker dat er veel proteststemmen tussen zitten. Maar ook dat is voor mij moeilijk te begrijpen want ik vind zijn standpunten inzake nieuwe Europese burgers zo verwerpelijk dat ik me toch zou onthouden van steun aan hem. Ik heb geen belang bij polarisatie en tweedracht, dat schept een onplezierige samenleving (en ik denk dat dat voor sommige moslims al zo is).

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Maar wordt er vanuit de gemeenschappen dan veel moeite gestoken een andere kant te laten zien? Dat mag je ook wel verwachten, nietwaar? Zulke zaken moeten van 2 kanten komen, het ontvangende land staat open maar de nieuwe inwoners mogen zich ook wel profileren als zijnde een positieve bijdrage. Zolang dat niet openlijk gebeurt en men enkel de nadruk dus kan blijven leggen op het negatieve, gaat er niks veranderen.

Mensen moeten niet verwachten dat alles maar even komt aanwaaien, dat het "vanzelf" gaat. Zo werkt het nu eenmaal niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:32 schreef Disana het volgende:

[..]

De meeste moslims zijn hier onderhand geboren, dus als je die gemeenschap bedoelt, kan ikzelf niet spreken van nieuwe inwoners.

Verder leg ik de verantwoordelijkheid van zich misdragende mensen van andere afkomst (Surinamers, Marokkanen, Turken, Marokkanen, Ganezen, noem maar op) niet bij de gehele gemeenschap. Immers heb ikzelf ook niets te maken met wat er in Zandvoort op het strand gebeurde.

Daarnaast gaan de mensen die jij waarschijnlijk bedoelt gewoon hun eigen gang net als wij, ze zijn aangepast en werken, leven en wonen net als wij. Ik zie dus geen reden ze ter verantwoording te roepen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik dacht dat Wilders (vooralsnog) alleen de criminele moslims (criminele marokkanen noemt hij erg vaak) wil uitzetten. Noem je dat een bevolkingsgroep? Wat is dan de 2e groep? Aangezien je het over 'groepen' hebt?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Volgens mij mis je mijn punt, want ik doel niet op alleen Marokkanen of "ter verantwoording roepen" maar ik doel op het actief en aanwezig bijdragen tot integratie van iedereen.
Men kan wel schreeuwen "Nederland moet open staan" en weet ik veel wat, maar de nieuwe bewoners (ongeacht land ) hebben dezelfde plicht om zich ook te schikken naar het wel een wee van hun nieuwe land.

Zolang die barrieres er nog steeds zijn, is het niet erg om over dit punt te willen en mogen praten maar het "leuke" is dat als je over dit soort zaken kritisch bent je meteen het stempel racist/PVV-er krijgt

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:42 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik weet alleen niet waar je die barrières ziet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:44 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Kom eens een weekje door Nijmegen lopen, en je zult merken wat ik bedoel. Het is alsof men bewust kiest voor "segregatie" van Nederland af en toe.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:52 schreef Dragorius het volgende:
Ik bedoel vooral de onwil om "mee te draaien" in de maatschappij, kliekjesvorming, eigen taal gebruiken in het openbaar, en afgescheiden zitten. Dat soort dingen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.

quote:

Voorzitter, dit land kent accijnzen op benzine en diesel, parkeervergunningen en een hondenbelasting, had een vliegtax en heeft een verpakkingstax, waarom dan niet een hoofddoekjesbelasting? Een kopvodden-tax. Gewoon één keer per jaar een vergunning halen en dan meteen even aftikken. Duizend euro per jaar lijkt me een mooi bedrag. Zo gaan we eindelijk eens iets terugverdienen aan wat ons al zoveel heeft gekost. Ik zou zeggen: de vervuiler betaalt. Mijn vraag: is het kabinet bereid een hoofddoekjesbelasting in te voeren?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:52 schreef Dragorius het volgende:
Ik bedoel vooral de onwil om "mee te draaien" in de maatschappij, kliekjesvorming, eigen taal gebruiken in het openbaar, en afgescheiden zitten. Dat soort dingen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:18 schreef KoosVogels het volgende:

...En daar heeft ze gewoon gelijk in.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:55 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Begrijp je nou nog steeds niet dat de kopvoddentax een karikatuur van ons belastingstelsel is
[..]

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

...en witte en zwarte wijken/scholen, de tweede en derde generatie allochtonen hoofdzakelijk zich allereerst Marokkaan, Turk of anders voelt, het feit dat de politiek de importbruiden aan banden wil leggen, hoge schooluitval/werkloosheid onder allochtonen, etc.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem is alleen dat Wilders zijn visie voor mij "te" is, omdat het alles over 1 kam scheert. Temeer ook omdat ik ook vrienden heb die uit bijvoorbeeld Marokko maar ook Tunesië komen die juist wel geintegreerd zijn, en die kan ik dus als "ijkpunt" gebruiken voor wat ik op straat allemaal zie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

...en witte en zwarte wijken/scholen, de tweede en derde generatie allochtonen hoofdzakelijk zich allereerst Marokkaan, Turk of anders voelt, het feit dat de politiek de importbruiden aan banden wil leggen, hoge schooluitval/werkloosheid onder allochtonen, etc.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:58 schreef Disana het volgende:

[..]

In het algemeen vind ik dat er decennia lang veel te weinig oog is geweest voor de problemen waarmee autochtonen als allochtonen kampten inzake instroom. Die prijs betalen we nu maar inderdaad, Wilders is niet het beste antwoord.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem is alleen dat Wilders zijn visie voor mij "te" is, omdat het alles over 1 kam scheert. Temeer ook omdat ik ook vrienden heb die uit bijvoorbeeld Marokko maar ook Tunesië komen die juist wel geintegreerd zijn, en die kan ik dus als "ijkpunt" gebruiken voor wat ik op straat allemaal zie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:59 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar de softe aanpak, het "kijken vanaf de zijlijn" ook niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee dat kan echt niet langer. Er wordt ook aan gewerkt o.a. door striktere inburgeringscursussen. Het is alleen erg laat. Daarnaast wordt er al meer naar de mensen in wijken met een hoog allochtonenpercentage geluisterd door overheden. Maar het is erg laat.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:03 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En zo'n striktere inburgeringscursus gaat niks oplossen Dat had in het begin (decennia geleden) al zo moeten zijn, nu is die ontworteling al een feit en kun je enkel nog sturen door er gewoon strenger in te worden. Dat klinkt niet leuk en komt misschien "hard" over maar anders gaat het alleen nog maar verder afglijden in Nederland. En dan wordt het vooral verpest voor de mensen die hierheen komen om een goede veilige toekomst op te bouwen. Dat zal nooit de bedoeling zijn geweest!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:03 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En zo'n striktere inburgeringscursus gaat niks oplossen Dat had in het begin (decennia geleden) al zo moeten zijn, nu is die ontworteling al een feit en kun je enkel nog sturen door er gewoon strenger in te worden. Dat klinkt niet leuk en komt misschien "hard" over maar anders gaat het alleen nog maar verder afglijden in Nederland. En dan wordt het vooral verpest voor de mensen die hierheen komen om een goede veilige toekomst op te bouwen. Dat zal nooit de bedoeling zijn geweest!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar door wie wordt dat laatste dan verpest? Ik zie alleen Wilders als splijtzwam, voor het overige kan elke goedwillende binnenkomer hier toch prima zijn weg vinden?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:58 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat is allemaal te scharen onder het niet mee willen draaien, het per se gezien willen worden als "apart" maar dan alleen als het positief bedoeld is. Er zijn er genoeg die niet zo zijn maar er zijn er ook veel die wel zo redeneren. En juist dat is kwalijk en drijft een wig in een land als Nederland.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er werd zojuist een zijstraat geopperd over de vraag tot op welk niveau in individuele gevallen men zou moeten integreren, maar ik denk dat we allereerst moeten vaststellen dat in algemene zin het niveau van integratie thans niet iets is waar we nu al tevreden over kunnen zijn.
Dat moet gewoon beter. En dat moet simpel vastgesteld kunnen worden zonder ideologische vooringenomenheid die de realiteit geen recht aan doet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:05 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee, Wilders kaart het punt aan maar doet dit op een verkeerde manier (veel te provocerend).

Diegenen die zich niet willen schikken aan onze maatschappij, die veroorzaken die splitsing. Die zich geen Nederlander voelen maar perse gezien willen worden als apart en ook zo behandeld willen worden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Juist de ISLAM dat is het geloof waar de moslims in geloven.. Niet de moslims zelf dus

Neem de PVV.. de PVV is niet haar aanhangers de PVV is de fractie van Wilders.. Net zoals Allah en Mohamed dat zijn bij de Islam

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik twijfel daaraan. Zijn wij het of zijn zij het. Je hebt het nog steeds over een kleine minderheid en daartegenover een Nederlandse meerderheid. Veroorzaken Wilders en zijn achterban de splitsing of een toch niet echt beduidende minderheid.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:01 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Jij maakt telkens de fout dat als Wilder zegt dat de islam een gevaar is, dat hij daarmee ook bedoeld dat alle moslims eruit geschopt moeten worden. Dat beweer je vaker en nog steeds is het ene kul argument.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik twijfel daaraan. Zijn wij het of zijn zij het. Je hebt het nog steeds over een kleine minderheid en daartegenover een Nederlandse meerderheid. Veroorzaken Wilders en zijn achterban de splitsing of een toch niet echt beduidende minderheid.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:10 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Als die verdeeldheid niet bestond was Wilders nooit zo populair geweest. Kom Disana, ik zeg geenszins dat Wilders gelijk heeft of de oplossing heeft, maar hij is een reactie op een sluimerend iets. Het is geen efficiente reactie, geen correcte reactie, maar het is terdege een reactie.

Zonder zo'n voedingsbodem heeft zijn partij geen levensvatbaarheid. Het komt niet uit de lucht vallen he.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Juist de ISLAM dat is het geloof waar de moslims in geloven.. Niet de moslims zelf dus

Neem de PVV.. de PVV is niet haar aanhangers de PVV is de fractie van Wilders.. Net zoals Allah en Mohamed dat zijn bij de Islam

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:07 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Precies. Kijk, er zullen altijd uitzonderingen zijn, dat kun je nooit voorkomen. Maar men moet nu niet gaan doen alsof alles al is geprobeerd en dat het een overweldigend succes is. Dat is het helaas (nog) niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk kul om te stellen dat Wilders enkel de criminele moslims het land uit wil trappen. Dat is simpelweg niet waar. Hij wil alle andersdenkende moslims het land uitzetten.

quote:

Maar ik kijk graag ook een beetje vooruit. Wilders gaat telkens een stapje verder en hij zal uiteindelijk eindigen met de stellingname dat alle moslims weg moeten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:12 schreef Dragorius het volgende:
Aha.

Dus je denkt dat zonder alle narigheid die men steeds leest, dat Wilders net zo succesvol zou zijn geweest?
Dat als men niet dat beeld zou krijgen als je door een gemiddelde stad loopt, dat het dan nog steeds een grote partij zou zijn qua peilingen nu?


Begrijp me niet verkeerd maar wat is er nou mis met ook eens durven zeggen dat het wellicht inderdaad allemaal VEEL BETER had gekund op het vlak van immigratie? En integratie?

Dan waren we nu 1 big happy family en niet de verdeelde rotzooi die het algemene beeld overheerst.

quote:

Of: ‘Het gros van de moslims dat hier komt, is uitgehuwelijkt.’

Hiertegen zijn informatiecampagnes raadzaam, die duidelijk maken dat moslims in Nederland een kleine minderheid zijn, en dat hoogstens een kwart wordt uitgehuwelijkt (vrom.nl).

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik keek laatst nog het debat na de gemeenteraadsverkiezingen 2002 waar Fortuyn het had over dweilen met de kraan open en Ad Melkert heel verbolgen en met veel symboliek en demagogisch hem daarop kapittelde en nu is het Eberhard van der Laan die zelf aangeeft dat de voortdurende immigratie dweilen met de kraan open is en de spankracht te boven gaat.
Daar zit het probleem.
Zoals Fortuyn al zei dat de hulp die je mensen aanbiedt wel iets waard moet zijn en dat staat in schril contrast met de vele asielzoekers destijds die ondergebracht moesten worden in tentenkampen op de hei in Ermelo, omdat alle opvang reeds uit de voegen barstte.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:16 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ik geef je het voordeel van de twijfel.
Overtuig me dan als je hier bewijs voor hebt.
[..]

... oh, je bent je nu een beetje aan het indekken merk ik.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar Dragorius, Volendam bijvoorbeeld heeft massaal op hem gestemd, en wat voor allochtonenproblemen hebben ze daar nou helemaal? De getallen laten zien dat het niet uitsluitend mensen in probleemwijken zijn die op hem stemden. Er is dus echt wel meer aan de hand naast het feit dat sommigen inderdaad overlast ondervinden.

En dat het beter kan heb ik al gezegd Veel beter zelfs, en hoe eerder hoe beter.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik daar geen bewijs voor. Het is slechts een voorgevoel. Ik claim niet dat ik de waarheid predik. Althans, niet mbt die laatste zinsnede.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee het komt niet uit de lucht vallen. Maar dat komen racisme en xenofobie ook niet, waarmee ik alleen maar wil zeggen dat gevoelens van angst of afkeer van alle tijden zijn en niet per se veroorzaakt worden door minderheden die crimineel zijn of onaangepast. Ik zie dat Wilders een stem geeft aan angst en afkeer en daarnaast inderdaad ook zeer gerechtvaardigd ongenoegen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer je iets verder dan de Nederlandse grenzen kijkt zou het je moeten opvallen, dat het inderdaad niet uit de lucht komt vallen.
Dezelfde ontwikkelingen zijn gaande in België met het Vlaams Belang en Dedecker, Oostenrijk met de FPÖ en BZÖ, Denemarken de Volkspartij, maar ook in Italië, Zwitserland, de BNP in het Verenigd Koninkrijk, etc.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar Dragorius, Volendam bijvoorbeeld heeft massaal op hem gestemd, en wat voor allochtonenproblemen hebben ze daar nou helemaal? De getallen laten zien dat het niet uitsluitend mensen in probleemwijken zijn die op hem stemden. Er is dus echt wel meer aan de hand naast het feit dat sommigen inderdaad overlast ondervinden.

En dat het beter kan heb ik al gezegd Veel beter zelfs, en hoe eerder hoe beter.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Klopt. Maar ook daar zou je, net zoals we in de OP zagen, de aanhangers en stemmers kunnen opdelen naar motivatie. Ik denk dat die ook daar niet homogeen is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet maar doen wat je niet laten kan, maar ik vind het wel erg gemakzuchtig te stigmatiseren om daarmee niet over de achterliggende issues te praten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:26 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Dat gemeenten waar sowieso geen buitenlanders wonen niet op de PVV stemmen lag voor de hand:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:19 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ach weet je... niemand valt erover omdat bijna alle PVV haters het doen. Ze lullen maar wat, maar gelukkig wel allemaal hetzelfde. Dan wordt het vanzelf een soort waarheid.

Maar je bent het dus met me eens dat je stellingen maakt rondom Wilders die niet kloppen. Dan zijn we het daar tenminste over eens.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
Er zijn heel veel landen die de moeilijkheid van integratie onderschat hebben.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat ziet er inderdaad wel grotendeels verklaarbaar uit. De polders kan ik niet verklaren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet maar doen wat je niet laten kan, maar ik vind het wel erg gemakzuchtig te stigmatiseren om daarmee niet over de achterliggende issues te praten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:29 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Het is niet altijd gemakzucht, het is voornamelijk angst om bestempeld te worden als racist omdat men dan graag in die rol duikt, het misbruik maken van de positie "anders" te zijn.
Nogmaals, niet iedereen is zo, maar het kan op die manier wel makkelijk misbruikt worden.

Een open debat hierover is dan ook vaak nagenoen onmogelijk omdat men niemand "voor de schenen wil schoppen" terwijl het een uitermate belangrijk maatschappelijk debat is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:32 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Die in het noord-oosten snap ik ook niet Maar heb ook geen idee welk dorp en of stad daar ligt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Lees jij onze posts wel?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zou het niet naar al te persoonlijk niveau willen trekken. Dank u.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het lag, volgens mij, aan de verkeerde ideologie. Het multiculturalisme was gebaseerd op vrijblijvendheid dat in de praktijk vaak neer kwam op onverschilligheid.
Bovendien werden de idealen daarvan verdedigd door politieke correctheid, waardoor we nog steeds met een inhaalslag bezig zijn.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Lees jij onze posts wel?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:49 schreef Wheelgunner het volgende:
Voor die ervaringsrascisten kan ik wel begrip opbrengen, zelf heb ik onderhand ook zoveel negatieve ervaringen dat mijn vinger in het stemhokje ook wel eens kan gaan jeuken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:03 schreef Lub_ya het volgende:

[..]


[..]


En uiteraard betalen wij ook belasting voor dit land.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

"Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland wie deutschland Hitler ist!"

Ik wil hier niet per se een godwin neerzetten, maar uitspraken zoals jij hier nu maakt zijn dermate gevaarlijk dat ik je er toch op wijzen wil dat de PVV wel degelijk bestaat uit haar achterban. Je zaagt nu aan de poten van de democratie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
Andersom geredeneerd denk ik dat de doorsnee racist wrs wel op Wilders zal stemmen, eenvoudigweg omdat een racist binnen ons politieke spectrum bij de PVV het meeste aan zijn trekken komt. Of niet?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 18:31 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Dus als Wilders morgen zegt verf allemaal een moskee rood dan zijn alle PVV stemmers overmorgen schuldig?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 18:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee zeer zeker niet, ik zeg alleen dat je niet alle macht in één persoon moet leggen, dus ook niet zeggen dat de partij Wilders is, en Wilders de partij.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wellicht, maar niet zozeer omdat ze een andere huidskleur hebben of een raar accent hebben, maar eerder omdat ik meerdere van "hen" zie die dergelijke overlast veroorzaken maar wel zeuren over hoe ze behandeld worden in Nederland.

Evenzo met woonwagenkamp volk hoor, daar zit voor mij geen verschil in. Maar door de daden die ze tentoon stellen kan ik ze wel in een soort van hokje plaatsen en zeggen dat ik wel een verband zie tussen jongeren overlast en Marokkanen (in dit geval).

Het heeft niks te maken met een hekel aan Marokkanen, maar wel met de constatering dat ze tot een groep behoren die vaker over de scheef gaan.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
Andersom geredeneerd denk ik dat de doorsnee racist wrs wel op Wilders zal stemmen, eenvoudigweg omdat een racist binnen ons politieke spectrum bij de PVV het meeste aan zijn trekken komt. Of niet?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 18:41 schreef Sjaakz het volgende:

[..]


[..]

Het ging mij om de constatering dat waar je jezelf aan elke verantwoordelijkheid ontrekt door afstand te nemen van dit wangedrag, je het tegelijkertijd anderen onmogelijk maakt ditzelfde te doen, door het wangedrag aan een algemeen kenmerk te koppelen.

Waarom je dit precies doet doet er mijns inziens niet zoveel toe. Dat maakt het namelijk niet minder onredelijk. Je ziet jezelf als individu met een individuele verantwoordelijkheid. Op die basis kun je je aan groepsverantwoordelijkheid onttrekken. Diezelfde individualiteit ontzeg je echter de ander.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 18:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je maakt een cruciale denkfout hier, ik zeg dat zodra ik een crimineel zie ik een groepsverband trek met andere criminele Marokkanen en derhalve trek ik de conclusie "oprotten, allochtoon". Echter wat ik niet zeg is dat ik de individualiteit van iedere allochtoon in twijfel trek, aangezien ik dit pas doe nadat ik heb vernomen dat er weer een zoveelste 'crimineel' is van die afkomst.

Ofwel, ik koppel criminelen van een andere afkomst aan elkaar, ik koppel niet de individuen aan de criminelen, als je snapt wat ik bedoel.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 18:50 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt. Ik nam inderdaad aan dat je het anders bedoelde, omdat je het koppelt aan een in mijn ogen irrelevant kenmerk, namelijk Marokkaan of moslim. Ik maak die associatie niet automatisch, maar dat valt vast te verklaren door een subtiel verschil in afkomst tussen ons beiden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:41 schreef Sjaakz het volgende:
Het hele artikel draait trouwens maar om 20 PVV-stemmers hè... Nergens wordt gesteld dat alle PVV-stemmers zo zijn.
[..]

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 19:13 schreef paddy het volgende:

[..]

Al helemaal lachwekkend dus. net zoiets als 10 criminele Marokkanen uit een Moskee wensen elke homo dood......."alle Marokkanen van die Moskee wensen alle homo's dood.
Hebben we het nog niet over het zotte voorbeeld van die kassa

Dat zij daarmee elke christelijk-Gereformeerde over één kam scheerde? Was echt heel duidelijk. Net als sommigen elke moslim over één kam scheert.

Volgens mij verzint die dame zelfs die twintig ondervraagden nog

Ze doet het bewust zo over komen. Ik vind daarom deze TT dan ook prima gekozen. Het zijn immers haar eigen woorden, dus over generalisatie en oproep tot haat gesproken

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 18:42 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Er van uitgaande dat de doorsnee racist bestaat, zal het slechts om een marginaal
groepje mensen gaan.
.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk irrelevant, het punt dat ik probeer te beredeneren is, dat als het idd zo is dat racisten (los van de vraag of racisme überhaupt bestaat) zich wrs als vis in het water voelen bij de beweging van Wilders, dat het dan lastig is voor iemand die geen aanhanger van Wilders is om onderscheid te maken tussen een racistische Wildersaanhanger en een niet-racistische Wildersaanhanger, volgens mij.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt, en ja, daar zit wat in.
Het is inderdaad moeilijk voor een buitenstaander om dat onderscheid te maken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zoals de Wildersaanhangers zelf ook doen, bedoel je? .

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:55 schreef JohnDope het volgende:
en is de enige Nederlandse politicus die vrienden is met Israel

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:57 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik heb horen fluisteren dat Verhagen daar ook best populair is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk gelul

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk gelul, want die Verhagen is gewoon een holmaatje van die Dries van Agt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?
Als dat het geval is dan zijn de principes van links Nederland ook snel overboord gegooid zeg, dat lijkt me toch helemaal niks voor die socialisten, de lieverdjes.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.

Voorbeeld:

Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!

Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt; ik neem echter aan dat de beste verdediging is ontkennen dat racisme überhaupt bestaat?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee joh, Verhagen denkt heel anders dan Dries van Agt over Israël.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.

Voorbeeld:

Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!

Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:13 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Nou ja, niet dat ik een socialist ben, maar de diversiteit onder PVV-aanhangers is natuurlijk wel wat minder dan de diversiteit onder mensen met een bepaalde afkomst of religie. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal PVV-standpunten om achter te staan, en je als aanhanger aan te spreken. Niet dat je helemaal geen puntje hebt hoor, maar het niet bepaald een gelijkwaardige vergelijking.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is echt onzin.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hoe zou jij het vinden als je constant door zichzelf verklaarde "morele" mensen elke keer voor racist word uitgemaakt dan, gevolg door "maar je mag niet generaliseren of discrimineren, dat is niet leuk".

Dan wordt je op een gegeven moment wel spuugzat van die mensen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Verhagen is vóór Israël en van Agt tegen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Dat wil ik best geloven... Maar je bent toch helemaal geen PVV-stemmer?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die Verhagen is gewoon 1 of andere suffe marionet van de VS en Israel, maar als hij echt zijn vrije mening kon geven, zou hij bij de reet van Dries naar binnen kruipen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb PVV gestemd, maar ik denk dat ik me maar gevleid moet voelen door deze vraag.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:19 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Ik dacht vandaag ergens gelezen dat je er niet (meer) op ging stemmen, vandaar.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Denk je?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De verharding van de VVD (eindelijk!) en de alsmaar gekkere voorstellen van Wilders (o.a. kopvoddentaks) zetten mij wel aan tot het herzien van mijn stem inderdaad. Overigens vind ik de laatste stappen van Wilders omtrent de economie ook helemaal niks, ik moet niets hebben van sommige van z'n socialistische insteken, bah.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:22 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jij snapt er ook geen reet van met je verharding binnen de VVD laat me niet lachen man, verkapte PvdA-er.

Allemaal stuk voor stuk hilarische figuren hier.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Er is niks mis nog met de originele standpunten van Wilders, maar overleg met Jongerius?
En tegen 67?
tegen ontslagrecht versoepeling?

Ik vind het economische beleid te socialistisch worden van Wilders.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Iedereen is tegen 67 het is kost echt maar een paar centjes. Dat is zo bij elkaar geraapt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De meeste progressieve liberale partijen zijn voor de verhoging van de AOW, en dat mag van mij ook best. Het is een fabeltje dat mensen altijd maar moeten vasthouden aan dit soort conservatisme. Mensen worden door de jaren heen door medische zorg en leefomstandigheden steeds ouder, dan moet de wetgeving daar ook maar op aangepast worden vind ik.

Overigens zijn 2 jaar extra voor niet zware beroepen nog niet eens zo'n heel probleem, ik val binnen de categorie en ik heb het er voor over.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:39 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Stem nou maar gewoon op Wilders en laat je niet te veel indoctrineren door die nerderige, kneuzerige en fascistische studenten vol tunnelvisie die later toch bij de PvdA of VVD gaan zitten relaxen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.

Voorbeeld:

Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!

Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee daar ben ik het niet mee eens, geen enkele partij is fascistisch in Nederland.

Kapitalisme all the way.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Slap, want tegenstanders van Wilders zijn niet per definitie links, laat staan socialistisch, noch zijn zij staccato tegen generaliseren.
Precies zoals de Wildersaanhanger niet per definitie racistisch is/hoeft te zijn, las ik in dit topic, waar ik in meega, maar alleen stel ik dan vast dat zij wrs vrij moeilijk te onderscheiden zijn van de racisten, die zich mogelijk ook zullen bevinden onder de schare aanhangers van Wilders. Of je bent het niet eens met de stelling dat Wilders mogelijk racisten aantrekt, dat kan ook natuurlijk. Dan wel je betwijfelt of racisme überhaupt bestaat, wat ook kan. Ik persoonlijk sluit niet uit, omdat hij wrs the next best thing is, dat Wilders aanhangers/kiezers aantrekt met racistische vooroordelen of zelfs een deels racistische levensbeschouwing. Dit is wel te enigszins controleren, vermoed ik, door bijv. na te gaan of Wilders op het stormfront populair is.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Slap, want tegenstanders van Wilders zijn niet per definitie links, laat staan socialistisch, noch zijn zij staccato tegen generaliseren.
Precies zoals de Wildersaanhanger niet per definitie racistisch is/hoeft te zijn, las ik in dit topic, waar ik in meega, maar alleen stel ik dan vast dat zij wrs vrij moeilijk te onderscheiden zijn van de racisten, die zich mogelijk ook zullen bevinden onder de schare aanhangers van Wilders. Of je bent het niet eens met de stelling dat Wilders mogelijk racisten aantrekt, dat kan ook natuurlijk. Dan wel je betwijfelt of racisme überhaupt bestaat, wat ook kan. Ik persoonlijk sluit niet uit, omdat hij wrs the next best thing is, dat Wilders aanhangers/kiezers aantrekt met racistische vooroordelen of zelfs een deels racistische levensbeschouwing. Dit is wel te enigszins controleren, vermoed ik, door bijv. na te gaan of Wilders op het stormfront populair is.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah dat was je insteek, ja ik ben het eens daarmee dat Wilders wel de uitgesproken persoon is om naar toe te gaan in het huidige politieke spectrum als je racistische insteekjes hebt. Maar wat mij betreft fungeert de PVV dan als surrogaat voor een andere keuze, meer niet.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:04 schreef Sjaakz het volgende:
Veel socialistischer dan de AOW wordt het niet toch? En daar wil je juist langer aan mee gaan betalen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee daar ben ik het niet mee eens, geen enkele partij is fascistisch in Nederland. Ik zal echter ook nooit op een linkse partij gaan stemmen, ik ben alles behalve socialist en heb een hekel aan de meeste dingen die verwijzen naar "help je medeburger " gezeur.

Kapitalisme all the way.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, maar als je nu niet-racistisch Wildersadept bent, en je komt aanhangers van Wilders tegen waarvan je merkt dat hun visie ja toch wel behoorlijk racistisch is en eigenlijk heel anders is dan die van jou, wat doe je dan? Dan ben je toch loyaal?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:12 schreef waht het volgende:

[..]

Kapitalisme is de ultieme manier om je medeburger te helpen heur. Jij bent gewoon onwijs sociaal.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dan distantieer ik me van ze.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.

Voorbeeld:

Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!

quote:

Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!

Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar dat stoort je niet?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:16 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Dat staat alleen in de TT, nergens in het artikel. In het artikel wordt alleen gesproken dat er onder de PVV-aanhang 5 varianten van racisme bestaan. Niet dat elke PVV'er racist is. Je gaat jezelf toch geen slachtofferrol aanmeten hè?
[..]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik had het helemaal niet over de TT, maar als uitleg voor Ryan.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Qua "medestanders" is het net zo, ze mogen van mij een andere mening of opvatting over Wilders hebben, zolang het mij maar niet te extreem word, want dan ga ik wel weg.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:18 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Extreem?? Die fascistische ontgroeningen e.d. bij die studentenclubjes is pas extreem.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik zou er geen idee van hebben, ik verlaag me niet tot zulks niveau.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:18 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Maar wie zegt dan dat alle PVV'ers racisten zouden zijn? Jij? Ryan3?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dan ben jij 1 van de eerste studenten met kapitalistische praatjes die ik tegenkom en zich niet heeft aangesloten bij dat studentengajes.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nou gefeliciteerd zou ik zeggen, ik zit niet bij een stel omhoog gevallen sigaar rokende ballen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Niemand, we hadden het over één kam scheren ik kwam met een voorbeeld. Lees je eigenlijk wel de topics door voor je zinnen uit betogen haalt en ze uit de context rukt?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:23 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Je gebruikt dat voorbeeld als argument, terwijl ik eigenlijk nooit gezien hebt dat de volledige PVV aanhang publiekelijk voor racisten uitgemaakt werd. Wel voor gemiddeld lager opgeleid bijvoorbeeld, maar dat is dan ook gewoon zo.

Mag ik dan even kritiek hebben op je voorbeeld?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

r.e.s.p.e.c.t.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Och uiteraard, ik verschaf gewoon uitleg.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:28 schreef Zienswijze het volgende:
Van waar de term racisme steeds als het op de PVV aankomt?

Voor de 1000e keer: moslims / de Islam is geen ras. Je hebt moslims in alle kleuren en maten. Tegen de islam zijn betekent dus niet dat je een racist bent.
Verder stemmen de ware racisten niet op partijen als de PVV (want de PVV is pro-israel en pro-joods), maar eerder op de NVU en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:28 schreef Zienswijze het volgende:
Van waar de term racisme steeds als het op de PVV aankomt?

Voor de 1000e keer: moslims / de Islam is geen ras. Je hebt moslims in alle kleuren en maten. Tegen de islam zijn betekent dus niet dat je een racist bent.
Verder stemmen de ware racisten niet op partijen als de PVV (want de PVV is pro-israel en pro-joods), maar eerder op de NVU en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:30 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Voor de 100e keer; mensen beoordelen en vooral benadelen of achterstellen op basis van hun religie, zoals de PVV dat doet, is racisme.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:35 schreef Zienswijze het volgende:
Als je de definitie racisme zo breed wilt uitdragen (beoordelen op basis van religie), dan kan je zeggen dat iedereen een racist is. Want iedereen oordeelt of groepeert mensen wel op basis van religie.

quote:

Waarom mag de kerk bijvoorbeel ongestoord de klokken luiden, maar als ik lawaai ga maken op mijn zolderkamer dan gaan mensen wel klagen?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:36 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Ik weet niet met wat voor mensen jij omgaat, maar die ken ik niet.
[..]

Vergunning, APV, vrijheid van godsdienst, noem maar op?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 23:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De meeste progressieve liberale partijen zijn voor de verhoging van de AOW, en dat mag van mij ook best. Het is een fabeltje dat mensen altijd maar moeten vasthouden aan dit soort conservatisme. Mensen worden door de jaren heen door medische zorg en leefomstandigheden steeds ouder, dan moet de wetgeving daar ook maar op aangepast worden vind ik.

Overigens zijn 2 jaar extra voor niet zware beroepen nog niet eens zo'n heel probleem, ik val binnen de categorie en ik heb het er voor over.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 09:49 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Zolang Nederland vanwege de gatenkaas die het belastingstelsel is voor multinationals 16 miljard op jaarbasis laat liggen, 5,8 miljard weggeeft aan ontwikkelingshulp en weigert te berekenen wat de "cultuurverrijkers" kosten moet de AOW gewoon lekker gehandhaafd blijven op 65. [..]

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:44 schreef Zienswijze het volgende:
Waarbij El_Matador nog een goed punt vervaardigt. Namelijk dat religie een keuze is. Je ras, je huidskleur, je lengte etc. staat vast bij je geboorte. Dingen je die niet kunt veranderen. Je religie kan je veranderen. Die keuze kan je zelf maken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 00:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dan ben jij 1 van de eerste studenten met kapitalistische praatjes die ik tegenkom en zich niet heeft aangesloten bij dat televisiekijkende studentengajes.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 21:57 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Nou en?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 21:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Uitgeluld dus.

Daggikal.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 22:01 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 22:01 schreef marco78 het volgende:
vieze pvv racisten, ik hoop dat ze doodgaan van de haat in hun harten, smerige honden