Vreemd volkquote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:32 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Die in het noord-oosten snap ik ook nietMaar heb ook geen idee welk dorp en of stad daar ligt.
Ik zou het niet naar al te persoonlijk niveau willen trekken. Dank u.quote:
Ik dacht dat je de discussie hier bedoelde.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zou het niet naar al te persoonlijk niveau willen trekken. Dank u.
Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het lag, volgens mij, aan de verkeerde ideologie. Het multiculturalisme was gebaseerd op vrijblijvendheid dat in de praktijk vaak neer kwam op onverschilligheid.
Bovendien werden de idealen daarvan verdedigd door politieke correctheid, waardoor we nog steeds met een inhaalslag bezig zijn.
Volgens mij ligt het meer aan de erbarmelijke staat van de integratie door voortdurende instroom door onder andere gezinshereniging en importhuwelijken.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.
Correct.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.
Ooh wat leuk, jullie zijn nu ook al een hechte groep?quote:
Inderdaad. Jammer genoeg kunnen vele mensen zich ervaringsdeskundige noemen op dit gebied.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:49 schreef Wheelgunner het volgende:
Voor die ervaringsrascisten kan ik wel begrip opbrengen, zelf heb ik onderhand ook zoveel negatieve ervaringen dat mijn vinger in het stemhokje ook wel eens kan gaan jeuken.
Ik weet het goed gemaakt. Voor mijn land. Nu ook ik een Nederlander benquote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:03 schreef Lub_ya het volgende:
[..]
[..]
En uiteraard betalen wij ook belasting voor dit land.
Dus als Wilders morgen zegt verf allemaal een moskee rood dan zijn alle PVV stemmers overmorgen schuldig?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
"Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland wie deutschland Hitler ist!"
Ik wil hier niet per se een godwin neerzetten, maar uitspraken zoals jij hier nu maakt zijn dermate gevaarlijk dat ik je er toch op wijzen wil dat de PVV wel degelijk bestaat uit haar achterban. Je zaagt nu aan de poten van de democratie.
Denk het wel.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
Andersom geredeneerd denk ik dat de doorsnee racist wrs wel op Wilders zal stemmen, eenvoudigweg omdat een racist binnen ons politieke spectrum bij de PVV het meeste aan zijn trekken komt. Of niet?
Nee zeer zeker niet, ik zeg alleen dat je niet alle macht in één persoon moet leggen, dus ook niet zeggen dat de partij Wilders is, en Wilders de partij.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:31 schreef weert-gilders het volgende:
[..]
Dus als Wilders morgen zegt verf allemaal een moskee rood dan zijn alle PVV stemmers overmorgen schuldig?
Nee maar de Islam is ook geen Moslim dus vandaarquote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee zeer zeker niet, ik zeg alleen dat je niet alle macht in één persoon moet leggen, dus ook niet zeggen dat de partij Wilders is, en Wilders de partij.
quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wellicht, maar niet zozeer omdat ze een andere huidskleur hebben of een raar accent hebben, maar eerder omdat ik meerdere van "hen" zie die dergelijke overlast veroorzaken maar wel zeuren over hoe ze behandeld worden in Nederland.
Evenzo met woonwagenkamp volk hoor, daar zit voor mij geen verschil in. Maar door de daden die ze tentoon stellen kan ik ze wel in een soort van hokje plaatsen en zeggen dat ik wel een verband zie tussen jongeren overlast en Marokkanen (in dit geval).
Het heeft niks te maken met een hekel aan Marokkanen, maar wel met de constatering dat ze tot een groep behoren die vaker over de scheef gaan.
Het ging mij om de constatering dat waar je jezelf aan elke verantwoordelijkheid ontrekt door afstand te nemen van dit wangedrag, je het tegelijkertijd anderen onmogelijk maakt ditzelfde te doen, door het wangedrag aan een algemeen kenmerk te koppelen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.
Er van uitgaande dat de doorsnee racist bestaat, zal het slechts om een marginaalquote:Op donderdag 22 oktober 2009 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
Andersom geredeneerd denk ik dat de doorsnee racist wrs wel op Wilders zal stemmen, eenvoudigweg omdat een racist binnen ons politieke spectrum bij de PVV het meeste aan zijn trekken komt. Of niet?
Je maakt een cruciale denkfout hier, ik zeg dat zodra ik een crimineel zie ik een groepsverband trek met andere criminele Marokkanen en derhalve trek ik de conclusie "oprotten, allochtoon". Echter wat ik niet zeg is dat ik de individualiteit van iedere allochtoon in twijfel trek, aangezien ik dit pas doe nadat ik heb vernomen dat er weer een zoveelste 'crimineel' is van die afkomst.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:41 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
[..]
Het ging mij om de constatering dat waar je jezelf aan elke verantwoordelijkheid ontrekt door afstand te nemen van dit wangedrag, je het tegelijkertijd anderen onmogelijk maakt ditzelfde te doen, door het wangedrag aan een algemeen kenmerk te koppelen.
Waarom je dit precies doet doet er mijns inziens niet zoveel toe. Dat maakt het namelijk niet minder onredelijk. Je ziet jezelf als individu met een individuele verantwoordelijkheid. Op die basis kun je je aan groepsverantwoordelijkheid onttrekken. Diezelfde individualiteit ontzeg je echter de ander.
Ik snap wat je bedoelt. Ik nam inderdaad aan dat je het anders bedoelde, omdat je het koppelt aan een in mijn ogen irrelevant kenmerk, namelijk Marokkaan of moslim. Ik maak die associatie niet automatisch, maar dat valt vast te verklaren door een subtiel verschil in afkomst tussen ons beiden.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je maakt een cruciale denkfout hier, ik zeg dat zodra ik een crimineel zie ik een groepsverband trek met andere criminele Marokkanen en derhalve trek ik de conclusie "oprotten, allochtoon". Echter wat ik niet zeg is dat ik de individualiteit van iedere allochtoon in twijfel trek, aangezien ik dit pas doe nadat ik heb vernomen dat er weer een zoveelste 'crimineel' is van die afkomst.
Ofwel, ik koppel criminelen van een andere afkomst aan elkaar, ik koppel niet de individuen aan de criminelen, als je snapt wat ik bedoel.
Die koppeling maak ik omdat ze het met elkaar gemeen hebben, en het een voor de hand liggend feit is waar je een distantiëring mee kan maken. Overigens wil dat niet zeggen dat elke Marokkaan meteen een crimineel is wat ik al zei, een beetje het verhaal wat hier boven ook staat; elke tomaat is rood, maar niet alles wat rood is is een tomaat.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:50 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Ik nam inderdaad aan dat je het anders bedoelde, omdat je het koppelt aan een in mijn ogen irrelevant kenmerk, namelijk Marokkaan of moslim. Ik maak die associatie niet automatisch, maar dat valt vast te verklaren door een subtiel verschil in afkomst tussen ons beiden.
Al helemaal lachwekkend dus. net zoiets als 10 criminele Marokkanen uit een Moskee wensen elke homo dood......."alle Marokkanen van die Moskee wensen alle homo's dood.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:41 schreef Sjaakz het volgende:
Het hele artikel draait trouwens maar om 20 PVV-stemmers hè... Nergens wordt gesteld dat alle PVV-stemmers zo zijn.
[..]
Ja hoor, die TT klopt. Zet haar precies zo neer als ze is. Een mevrouw met hokjesgeest.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 19:13 schreef paddy het volgende:
[..]
Al helemaal lachwekkend dus. net zoiets als 10 criminele Marokkanen uit een Moskee wensen elke homo dood......."alle Marokkanen van die Moskee wensen alle homo's dood.
Hebben we het nog niet over het zotte voorbeeld van die kassa
Dat zij daarmee elke christelijk-Gereformeerde over één kam scheerde? Was echt heel duidelijk. Net als sommigen elke moslim over één kam scheert.
Volgens mij verzint die dame zelfs die twintig ondervraagden nog
Ze doet het bewust zo over komen. Ik vind daarom deze TT dan ook prima gekozen. Het zijn immers haar eigen woorden, dus over generalisatie en oproep tot haat gesproken
Dat is eigenlijk irrelevant, het punt dat ik probeer te beredeneren is, dat als het idd zo is dat racisten (los van de vraag of racisme überhaupt bestaat) zich wrs als vis in het water voelen bij de beweging van Wilders, dat het dan lastig is voor iemand die geen aanhanger van Wilders is om onderscheid te maken tussen een racistische Wildersaanhanger en een niet-racistische Wildersaanhanger, volgens mij.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:42 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Er van uitgaande dat de doorsnee racist bestaat, zal het slechts om een marginaal
groepje mensen gaan.
.
Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt, en ja, daar zit wat in.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk irrelevant, het punt dat ik probeer te beredeneren is, dat als het idd zo is dat racisten (los van de vraag of racisme überhaupt bestaat) zich wrs als vis in het water voelen bij de beweging van Wilders, dat het dan lastig is voor iemand die geen aanhanger van Wilders is om onderscheid te maken tussen een racistische Wildersaanhanger en een niet-racistische Wildersaanhanger, volgens mij.
Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt, en ja, daar zit wat in.
Het is inderdaad moeilijk voor een buitenstaander om dat onderscheid te maken.
O ja, was ik vergetenquote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.
Zoals de Wildersaanhangers zelf ook doen, bedoel je?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.
Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zoals de Wildersaanhangers zelf ook doen, bedoel je?.
Ik heb horen fluisteren dat Verhagen daar ook best populair is.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:55 schreef JohnDope het volgende:
en is de enige Nederlandse politicus die vrienden is met Israel
Huh? Die snap ik niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?![]()
Dat is natuurlijk gelul, want die Verhagen is gewoon een holmaatje van die Dries van Agt.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:57 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik heb horen fluisteren dat Verhagen daar ook best populair is.
Nee, gefluister, dat zei ik al. Maar niet alles wat gefluisterd wordt is persé waar natuurlijk. Daar moet ik je wel gelijk in geven.quote:
Nee joh, Verhagen denkt heel anders dan Dries van Agt over Israël.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk gelul, want die Verhagen is gewoon een holmaatje van die Dries van Agt.
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt; ik neem echter aan dat de beste verdediging is ontkennen dat racisme überhaupt bestaat?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?![]()
Als dat het geval is dan zijn de principes van links Nederland ook snel overboord gegooid zeg, dat lijkt me toch helemaal niks voor die socialisten, de lieverdjes.
Goed voorbeeldquote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.
Voorbeeld:
Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!
Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?
Ik begrijp het wel.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt; ik neem echter aan dat de beste verdediging is ontkennen dat racisme überhaupt bestaat?
Dat is echt onzin.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee joh, Verhagen denkt heel anders dan Dries van Agt over Israël.
Nou ja, niet dat ik een socialist ben, maar de diversiteit onder PVV-aanhangers is natuurlijk wel wat minder dan de diversiteit onder mensen met een bepaalde afkomst of religie. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal PVV-standpunten om achter te staan, en je als aanhanger aan te spreken. Niet dat je helemaal geen puntje hebt hoor, maar het is niet bepaald een gelijkwaardige vergelijking.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.
Voorbeeld:
Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!
Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?
Hoe zou jij het vinden als je constant door zichzelf verklaarde "morele" mensen elke keer voor racist word uitgemaakt dan, gevolg door "maar je mag niet generaliseren of discrimineren, dat is niet leuk".quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:13 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nou ja, niet dat ik een socialist ben, maar de diversiteit onder PVV-aanhangers is natuurlijk wel wat minder dan de diversiteit onder mensen met een bepaalde afkomst of religie. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal PVV-standpunten om achter te staan, en je als aanhanger aan te spreken. Niet dat je helemaal geen puntje hebt hoor, maar het niet bepaald een gelijkwaardige vergelijking.
Dat wil ik best geloven... Maar je bent toch helemaal geen PVV-stemmer?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je constant door zichzelf verklaarde "morele" mensen elke keer voor racist word uitgemaakt dan, gevolg door "maar je mag niet generaliseren of discrimineren, dat is niet leuk".
Dan wordt je op een gegeven moment wel spuugzat van die mensen.
Die Verhagen is gewoon 1 of andere suffe marionet van de VS, maar als hij echt zijn vrije mening kon geven, zou hij bij de reet van Dries naar binnen kruipen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Verhagen is vóór Israël en van Agt tegen.
Ik heb PVV gestemd, maar ik denk dat ik me maar gevleid moet voelen door deze vraag.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dat wil ik best geloven... Maar je bent toch helemaal geen PVV-stemmer?
Denk je?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die Verhagen is gewoon 1 of andere suffe marionet van de VS en Israel, maar als hij echt zijn vrije mening kon geven, zou hij bij de reet van Dries naar binnen kruipen.
Ik dacht vandaag ergens gelezen te hebben dat je er niet (meer) op ging stemmen, vandaar.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb PVV gestemd, maar ik denk dat ik me maar gevleid moet voelen door deze vraag.
De verharding van de VVD (eindelijk!) en de alsmaar gekkere voorstellen van Wilders (o.a. kopvoddentaks) zetten mij wel aan tot het herzien van mijn stem inderdaad. Overigens vind ik de laatste stappen van Wilders omtrent de economie ook helemaal niks, ik moet niets hebben van sommige van z'n socialistische insteken, bah.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:19 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik dacht vandaag ergens gelezen dat je er niet (meer) op ging stemmen, vandaar.
Zeker te weten!quote:
Jij snapt er ook geen reet van met je verharding binnen de VVD laat me niet lachen man, verkapte PvdA-er.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De verharding van de VVD (eindelijk!) en de alsmaar gekkere voorstellen van Wilders (o.a. kopvoddentaks) zetten mij wel aan tot het herzien van mijn stem inderdaad. Overigens vind ik de laatste stappen van Wilders omtrent de economie ook helemaal niks, ik moet niets hebben van sommige van z'n socialistische insteken, bah.
Er is niks mis nog met de originele standpunten van Wilders, maar overleg met Jongerius?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij snapt er ook geen reet van met je verharding binnen de VVD laat me niet lachen man, verkapte PvdA-er.
Allemaal stuk voor stuk hilarische figuren hier.
Iedereen (ook jij als jij volwassen bent) is tegen 67 het is kost echt maar een paar centjes. Dat is zo bij elkaar geraapt, sterker nog dan kunnen we mensen geld toe geven, als de overheid dat zou willen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er is niks mis nog met de originele standpunten van Wilders, maar overleg met Jongerius?
En tegen 67?
tegen ontslagrecht versoepeling?
Ik vind het economische beleid te socialistisch worden van Wilders.
De meeste progressieve liberale partijen zijn voor de verhoging van de AOW, en dat mag van mij ook best. Het is een fabeltje dat mensen altijd maar moeten vasthouden aan dit soort conservatisme. Mensen worden door de jaren heen door medische zorg en leefomstandigheden steeds ouder, dan moet de wetgeving daar ook maar op aangepast worden vind ik.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Iedereen is tegen 67 het is kost echt maar een paar centjes. Dat is zo bij elkaar geraapt.
Stem nou maar gewoon op Wilders en laat je niet te veel indoctrineren door die nerderige, kneuzerige en fascistische studenten vol tunnelvisie die later toch bij de PvdA of VVD gaan zitten relaxen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De meeste progressieve liberale partijen zijn voor de verhoging van de AOW, en dat mag van mij ook best. Het is een fabeltje dat mensen altijd maar moeten vasthouden aan dit soort conservatisme. Mensen worden door de jaren heen door medische zorg en leefomstandigheden steeds ouder, dan moet de wetgeving daar ook maar op aangepast worden vind ik.
Overigens zijn 2 jaar extra voor niet zware beroepen nog niet eens zo'n heel probleem, ik val binnen de categorie en ik heb het er voor over.
Nee daar ben ik het niet mee eens, geen enkele partij is fascistisch in Nederland. Ik zal echter ook nooit op een linkse partij gaan stemmen, ik ben alles behalve socialist en heb een hekel aan de meeste dingen die verwijzen naar "help je medeburgerquote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Stem nou maar gewoon op Wilders en laat je niet te veel indoctrineren door die nerderige, kneuzerige en fascistische studenten vol tunnelvisie die later toch bij de PvdA of VVD gaan zitten relaxen.
![]()
Slap, want tegenstanders van Wilders zijn niet per definitie links, laat staan socialistisch, noch zijn zij staccato tegen generaliseren.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.
Voorbeeld:
Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!
Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?
Partijen misschien niet, maar die studenten die ik bedoel wel (die o.a. roepen dat het wel goed is dat mensen moeten doorwerken tot hun 67).quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee daar ben ik het niet mee eens, geen enkele partij is fascistisch in Nederland.
Kapitalisme all the way.
Wilders is een vriend van Israel. Die is niet populair bij de antisemietjes.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Slap, want tegenstanders van Wilders zijn niet per definitie links, laat staan socialistisch, noch zijn zij staccato tegen generaliseren.
Precies zoals de Wildersaanhanger niet per definitie racistisch is/hoeft te zijn, las ik in dit topic, waar ik in meega, maar alleen stel ik dan vast dat zij wrs vrij moeilijk te onderscheiden zijn van de racisten, die zich mogelijk ook zullen bevinden onder de schare aanhangers van Wilders. Of je bent het niet eens met de stelling dat Wilders mogelijk racisten aantrekt, dat kan ook natuurlijk. Dan wel je betwijfelt of racisme überhaupt bestaat, wat ook kan. Ik persoonlijk sluit niet uit, omdat hij wrs the next best thing is, dat Wilders aanhangers/kiezers aantrekt met racistische vooroordelen of zelfs een deels racistische levensbeschouwing. Dit is wel te enigszins controleren, vermoed ik, door bijv. na te gaan of Wilders op het stormfront populair is.
Ah dat was je insteek, ja ik ben het eens daarmee dat Wilders wel de uitgesproken persoon is om naar toe te gaan in het huidige politieke spectrum als je racistische insteekjes hebt. Maar wat mij betreft fungeert de PVV dan als surrogaat voor een andere keuze, meer niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Slap, want tegenstanders van Wilders zijn niet per definitie links, laat staan socialistisch, noch zijn zij staccato tegen generaliseren.
Precies zoals de Wildersaanhanger niet per definitie racistisch is/hoeft te zijn, las ik in dit topic, waar ik in meega, maar alleen stel ik dan vast dat zij wrs vrij moeilijk te onderscheiden zijn van de racisten, die zich mogelijk ook zullen bevinden onder de schare aanhangers van Wilders. Of je bent het niet eens met de stelling dat Wilders mogelijk racisten aantrekt, dat kan ook natuurlijk. Dan wel je betwijfelt of racisme überhaupt bestaat, wat ook kan. Ik persoonlijk sluit niet uit, omdat hij wrs the next best thing is, dat Wilders aanhangers/kiezers aantrekt met racistische vooroordelen of zelfs een deels racistische levensbeschouwing. Dit is wel te enigszins controleren, vermoed ik, door bijv. na te gaan of Wilders op het stormfront populair is.
Okee, maar als je nu niet-racistisch Wildersadept bent, en je komt aanhangers van Wilders tegen waarvan je merkt dat hun visie ja toch wel behoorlijk racistisch is en eigenlijk heel anders is dan die van jou, wat doe je dan? Dan ben je toch loyaal aan die mensen?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dat was je insteek, ja ik ben het eens daarmee dat Wilders wel de uitgesproken persoon is om naar toe te gaan in het huidige politieke spectrum als je racistische insteekjes hebt. Maar wat mij betreft fungeert de PVV dan als surrogaat voor een andere keuze, meer niet.
Dat klopt, maar het is al een ingevoerd stelsel waar Nederland (naar mijn mening) tegenwoordig en in de toekomst niet meer zonder kan i.v.m. vergrijzing en de staatsschuld. Wil je andere kapitalistische dingen financieren (o.a. defensie) dan moet je het geld ergens vandaan zien te halen, en twee jaar langer doorwerken lijkt me daar niet een probleem voor.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:04 schreef Sjaakz het volgende:
Veel socialistischer dan de AOW wordt het niet toch? En daar wil je juist langer aan mee gaan betalen.
Kapitalisme is de ultieme manier om je medeburger te helpen heur. Jij bent gewoon onwijs sociaal.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee daar ben ik het niet mee eens, geen enkele partij is fascistisch in Nederland. Ik zal echter ook nooit op een linkse partij gaan stemmen, ik ben alles behalve socialist en heb een hekel aan de meeste dingen die verwijzen naar "help je medeburger" gezeur.
Kapitalisme all the way.
Dan distantieer ik me van ze.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, maar als je nu niet-racistisch Wildersadept bent, en je komt aanhangers van Wilders tegen waarvan je merkt dat hun visie ja toch wel behoorlijk racistisch is en eigenlijk heel anders is dan die van jou, wat doe je dan? Dan ben je toch loyaal?
Ik vind kapitalisme ook sociaal, maar niet socialistisch.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:12 schreef waht het volgende:
[..]
Kapitalisme is de ultieme manier om je medeburger te helpen heur. Jij bent gewoon onwijs sociaal.
Maar dat stoort je niet?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan distantieer ik me van ze.
Dat staat alleen in de TT, nergens in het artikel. In het artikel wordt alleen gesproken dat er onder de PVV-aanhang 5 varianten van racisme bestaan. Niet dat elke PVV'er racist is. Je gaat jezelf toch geen slachtofferrol aanmeten hè?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.
Voorbeeld:
Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
quote:Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!
Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?
Het stoort me wel, en ik heb het idee dat het ook steeds meer doorwerkt naarmate Wilders populairder word. Het lijkt alsof hij met steeds meer wegkomt en dat hij de grenzen gaat opzoeken. Ik steun hem nog wel in generale ideeën, maar het moet niet veel erger worden.quote:
Ik had het helemaal niet over de TT, maar als uitleg voor Ryan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:16 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat staat alleen in de TT, nergens in het artikel. In het artikel wordt alleen gesproken dat er onder de PVV-aanhang 5 varianten van racisme bestaan. Niet dat elke PVV'er racist is. Je gaat jezelf toch geen slachtofferrol aanmeten hè?
[..]
Maar wie zegt dan dat alle PVV'ers racisten zouden zijn? Jij? Ryan3?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik had het helemaal niet over de TT, maar als uitleg voor Ryan.
Extreem?? Die fascistische ontgroeningen e.d. bij die studentenclubjes is pas extreem.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Qua "medestanders" is het net zo, ze mogen van mij een andere mening of opvatting over Wilders hebben, zolang het mij maar niet te extreem word, want dan ga ik wel weg.
Ik zou er geen idee van hebben, ik verlaag me niet tot zulks niveau.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Extreem?? Die fascistische ontgroeningen e.d. bij die studentenclubjes is pas extreem.
Dan ben jij 1 van de eerste studenten met kapitalistische praatjes die ik tegenkom en zich niet heeft aangesloten bij dat televisiekijkende studentengajes.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zou er geen idee van hebben, ik verlaag me niet tot zulks niveau.
Niemand, we hadden het over één kam scheren ik kwam met een voorbeeld. Lees je eigenlijk wel de topics door voor je zinnen uit betogen haalt en ze uit de context rukt?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:18 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maar wie zegt dan dat alle PVV'ers racisten zouden zijn? Jij? Ryan3?
Nou gefeliciteerd zou ik zeggen, ik zit niet bij een stel omhoog gevallen sigaar rokende ballen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan ben jij 1 van de eerste studenten met kapitalistische praatjes die ik tegenkom en zich niet heeft aangesloten bij dat studentengajes.
r.e.s.p.e.c.t.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou gefeliciteerd zou ik zeggen, ik zit niet bij een stel omhoog gevallen sigaar rokende ballen.
Je gebruikt dat voorbeeld als argument, terwijl ik eigenlijk nooit gezien hebt dat de volledige PVV aanhang publiekelijk voor racisten uitgemaakt werd. Wel voor gemiddeld lager opgeleid bijvoorbeeld, maar dat is dan ook gewoon zo.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niemand, we hadden het over één kam scheren ik kwam met een voorbeeld. Lees je eigenlijk wel de topics door voor je zinnen uit betogen haalt en ze uit de context rukt?
Och uiteraard, ik verschaf gewoon uitleg.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:23 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je gebruikt dat voorbeeld als argument, terwijl ik eigenlijk nooit gezien hebt dat de volledige PVV aanhang publiekelijk voor racisten uitgemaakt werd. Wel voor gemiddeld lager opgeleid bijvoorbeeld, maar dat is dan ook gewoon zo.
Mag ik dan even kritiek hebben op je voorbeeld?
Danku danku.quote:
Ah, duidelijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Och uiteraard, ik verschaf gewoon uitleg.
Voor de 100e keer; mensen beoordelen en vooral benadelen of achterstellen op basis van hun religie, zoals de PVV dat doet, is racisme.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:28 schreef Zienswijze het volgende:
Van waar de term racisme steeds als het op de PVV aankomt?
Voor de 1000e keer: moslims / de Islam is geen ras. Je hebt moslims in alle kleuren en maten. Tegen de islam zijn betekent dus niet dat je een racist bent.
Verder stemmen de ware racisten niet op partijen als de PVV (want de PVV is pro-israel en pro-joods), maar eerder op de NVU en dergelijke.
Het was inderdaad beter geweest om te stellen dat PVV'ers onder te verdelen zijn in 5 soorten domme kloten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:28 schreef Zienswijze het volgende:
Van waar de term racisme steeds als het op de PVV aankomt?
Voor de 1000e keer: moslims / de Islam is geen ras. Je hebt moslims in alle kleuren en maten. Tegen de islam zijn betekent dus niet dat je een racist bent.
Verder stemmen de ware racisten niet op partijen als de PVV (want de PVV is pro-israel en pro-joods), maar eerder op de NVU en dergelijke.
WAT een gelul.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Voor de 100e keer; mensen beoordelen en vooral benadelen of achterstellen op basis van hun religie, zoals de PVV dat doet, is racisme.
Ik weet niet met wat voor mensen jij omgaat, maar die ken ik niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:35 schreef Zienswijze het volgende:
Als je de definitie racisme zo breed wilt uitdragen (beoordelen op basis van religie), dan kan je zeggen dat iedereen een racist is. Want iedereen oordeelt of groepeert mensen wel op basis van religie.
Vergunning, APV, vrijheid van godsdienst, noem maar op?quote:Waarom mag de kerk bijvoorbeel ongestoord de klokken luiden, maar als ik lawaai ga maken op mijn zolderkamer dan gaan mensen wel klagen?
Ow dus dan valt het onder vrijheid van godsdienst?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:36 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik weet niet met wat voor mensen jij omgaat, maar die ken ik niet.
[..]
Vergunning, APV, vrijheid van godsdienst, noem maar op?
Zolang Nederland vanwege de gatenkaas die het belastingstelsel is voor multinationals 16 miljard op jaarbasis laat liggen, 5,8 miljard weggeeft aan ontwikkelingshulp en weigert te berekenen wat de "cultuurverrijkers" kosten moet de AOW gewoon lekker gehandhaafd blijven op 65. Men moet naar een systeem van min/maximaal te werken jaren. En niet maar ergens een kruisje zetten wanneer iemand mag stoppen...Want daar is namelijk niemand bij gebaat. Ik voorzie heel veel bijstandtrekkers boven de 55 in de toekomst zeker als het ontslagrecht wordt versoepeld.. Mensen moeten verder kijken dan hun neus lang is de gevolgen van een verhoogde AOW leeftijd zijn desastreuzer dan men nu aanneemt. Denk aan het bezet houden van arbeidsplaatsen tov nieuwe aanwas in de vorm van jongeren. Denk aan hogere kosten voor werkgevers omdat ouderen vaker ziek zijn en meer recht hebben op vrije dagen. Bovendien is zo'n maatregel in 2025 in laten gaan natuurlijk een slappe hap. Mja als het kabinet zegt vanaf 2012 gaan de nieuwe regels in kan ik je wel voorspellen dat de peilingen voor CDA, PvdA en CU 0 zetels 0 zetels en 0 zetels zullen zijnquote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De meeste progressieve liberale partijen zijn voor de verhoging van de AOW, en dat mag van mij ook best. Het is een fabeltje dat mensen altijd maar moeten vasthouden aan dit soort conservatisme. Mensen worden door de jaren heen door medische zorg en leefomstandigheden steeds ouder, dan moet de wetgeving daar ook maar op aangepast worden vind ik.
Overigens zijn 2 jaar extra voor niet zware beroepen nog niet eens zo'n heel probleem, ik val binnen de categorie en ik heb het er voor over.
Jéééééééééééééééééééééééézus Christus. Je meent het nog ook hè?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 09:49 schreef weert-gilders het volgende:
[..]
Zolang Nederland vanwege de gatenkaas die het belastingstelsel is voor multinationals 16 miljard op jaarbasis laat liggen, 5,8 miljard weggeeft aan ontwikkelingshulp en weigert te berekenen wat de "cultuurverrijkers" kosten moet de AOW gewoon lekker gehandhaafd blijven op 65. [..]
Nou en?quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:44 schreef Zienswijze het volgende:
Waarbij El_Matador nog een goed punt vervaardigt. Namelijk dat religie een keuze is. Je ras, je huidskleur, je lengte etc. staat vast bij je geboorte. Dingen je die niet kunt veranderen. Je religie kan je veranderen. Die keuze kan je zelf maken.
en nou graag een serieuze reactie.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 00:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan ben jij 1 van de eerste studenten met kapitalistische praatjes die ik tegenkom en zich niet heeft aangesloten bij dat televisiekijkende studentengajes.
Uitgeluld dus.quote:
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
Nee, dat gaf ik al. Je beschuldiging is onjuist. Zoals zovaak.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 22:01 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |