Vreemd volkquote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:32 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Die in het noord-oosten snap ik ook nietMaar heb ook geen idee welk dorp en of stad daar ligt.
Ik zou het niet naar al te persoonlijk niveau willen trekken. Dank u.quote:
Ik dacht dat je de discussie hier bedoelde.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zou het niet naar al te persoonlijk niveau willen trekken. Dank u.
Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het lag, volgens mij, aan de verkeerde ideologie. Het multiculturalisme was gebaseerd op vrijblijvendheid dat in de praktijk vaak neer kwam op onverschilligheid.
Bovendien werden de idealen daarvan verdedigd door politieke correctheid, waardoor we nog steeds met een inhaalslag bezig zijn.
Volgens mij ligt het meer aan de erbarmelijke staat van de integratie door voortdurende instroom door onder andere gezinshereniging en importhuwelijken.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.
Correct.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dus het grote probleem. Zelfs in deze discussie. Alles draait om politiek correct, waardoor men de dingen niet bij de naam durft te noemen. En we achter de feiten aan blijven hollen.
Ooh wat leuk, jullie zijn nu ook al een hechte groep?quote:
Inderdaad. Jammer genoeg kunnen vele mensen zich ervaringsdeskundige noemen op dit gebied.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:49 schreef Wheelgunner het volgende:
Voor die ervaringsrascisten kan ik wel begrip opbrengen, zelf heb ik onderhand ook zoveel negatieve ervaringen dat mijn vinger in het stemhokje ook wel eens kan gaan jeuken.
Ik weet het goed gemaakt. Voor mijn land. Nu ook ik een Nederlander benquote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:03 schreef Lub_ya het volgende:
[..]
[..]
En uiteraard betalen wij ook belasting voor dit land.
Dus als Wilders morgen zegt verf allemaal een moskee rood dan zijn alle PVV stemmers overmorgen schuldig?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
"Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland wie deutschland Hitler ist!"
Ik wil hier niet per se een godwin neerzetten, maar uitspraken zoals jij hier nu maakt zijn dermate gevaarlijk dat ik je er toch op wijzen wil dat de PVV wel degelijk bestaat uit haar achterban. Je zaagt nu aan de poten van de democratie.
Denk het wel.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
Andersom geredeneerd denk ik dat de doorsnee racist wrs wel op Wilders zal stemmen, eenvoudigweg omdat een racist binnen ons politieke spectrum bij de PVV het meeste aan zijn trekken komt. Of niet?
Nee zeer zeker niet, ik zeg alleen dat je niet alle macht in één persoon moet leggen, dus ook niet zeggen dat de partij Wilders is, en Wilders de partij.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:31 schreef weert-gilders het volgende:
[..]
Dus als Wilders morgen zegt verf allemaal een moskee rood dan zijn alle PVV stemmers overmorgen schuldig?
Nee maar de Islam is ook geen Moslim dus vandaarquote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee zeer zeker niet, ik zeg alleen dat je niet alle macht in één persoon moet leggen, dus ook niet zeggen dat de partij Wilders is, en Wilders de partij.
quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wellicht, maar niet zozeer omdat ze een andere huidskleur hebben of een raar accent hebben, maar eerder omdat ik meerdere van "hen" zie die dergelijke overlast veroorzaken maar wel zeuren over hoe ze behandeld worden in Nederland.
Evenzo met woonwagenkamp volk hoor, daar zit voor mij geen verschil in. Maar door de daden die ze tentoon stellen kan ik ze wel in een soort van hokje plaatsen en zeggen dat ik wel een verband zie tussen jongeren overlast en Marokkanen (in dit geval).
Het heeft niks te maken met een hekel aan Marokkanen, maar wel met de constatering dat ze tot een groep behoren die vaker over de scheef gaan.
Het ging mij om de constatering dat waar je jezelf aan elke verantwoordelijkheid ontrekt door afstand te nemen van dit wangedrag, je het tegelijkertijd anderen onmogelijk maakt ditzelfde te doen, door het wangedrag aan een algemeen kenmerk te koppelen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.
Er van uitgaande dat de doorsnee racist bestaat, zal het slechts om een marginaalquote:Op donderdag 22 oktober 2009 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
Andersom geredeneerd denk ik dat de doorsnee racist wrs wel op Wilders zal stemmen, eenvoudigweg omdat een racist binnen ons politieke spectrum bij de PVV het meeste aan zijn trekken komt. Of niet?
Je maakt een cruciale denkfout hier, ik zeg dat zodra ik een crimineel zie ik een groepsverband trek met andere criminele Marokkanen en derhalve trek ik de conclusie "oprotten, allochtoon". Echter wat ik niet zeg is dat ik de individualiteit van iedere allochtoon in twijfel trek, aangezien ik dit pas doe nadat ik heb vernomen dat er weer een zoveelste 'crimineel' is van die afkomst.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:41 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
[..]
Het ging mij om de constatering dat waar je jezelf aan elke verantwoordelijkheid ontrekt door afstand te nemen van dit wangedrag, je het tegelijkertijd anderen onmogelijk maakt ditzelfde te doen, door het wangedrag aan een algemeen kenmerk te koppelen.
Waarom je dit precies doet doet er mijns inziens niet zoveel toe. Dat maakt het namelijk niet minder onredelijk. Je ziet jezelf als individu met een individuele verantwoordelijkheid. Op die basis kun je je aan groepsverantwoordelijkheid onttrekken. Diezelfde individualiteit ontzeg je echter de ander.
Ik snap wat je bedoelt. Ik nam inderdaad aan dat je het anders bedoelde, omdat je het koppelt aan een in mijn ogen irrelevant kenmerk, namelijk Marokkaan of moslim. Ik maak die associatie niet automatisch, maar dat valt vast te verklaren door een subtiel verschil in afkomst tussen ons beiden.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je maakt een cruciale denkfout hier, ik zeg dat zodra ik een crimineel zie ik een groepsverband trek met andere criminele Marokkanen en derhalve trek ik de conclusie "oprotten, allochtoon". Echter wat ik niet zeg is dat ik de individualiteit van iedere allochtoon in twijfel trek, aangezien ik dit pas doe nadat ik heb vernomen dat er weer een zoveelste 'crimineel' is van die afkomst.
Ofwel, ik koppel criminelen van een andere afkomst aan elkaar, ik koppel niet de individuen aan de criminelen, als je snapt wat ik bedoel.
Die koppeling maak ik omdat ze het met elkaar gemeen hebben, en het een voor de hand liggend feit is waar je een distantiëring mee kan maken. Overigens wil dat niet zeggen dat elke Marokkaan meteen een crimineel is wat ik al zei, een beetje het verhaal wat hier boven ook staat; elke tomaat is rood, maar niet alles wat rood is is een tomaat.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:50 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Ik nam inderdaad aan dat je het anders bedoelde, omdat je het koppelt aan een in mijn ogen irrelevant kenmerk, namelijk Marokkaan of moslim. Ik maak die associatie niet automatisch, maar dat valt vast te verklaren door een subtiel verschil in afkomst tussen ons beiden.
Al helemaal lachwekkend dus. net zoiets als 10 criminele Marokkanen uit een Moskee wensen elke homo dood......."alle Marokkanen van die Moskee wensen alle homo's dood.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:41 schreef Sjaakz het volgende:
Het hele artikel draait trouwens maar om 20 PVV-stemmers hè... Nergens wordt gesteld dat alle PVV-stemmers zo zijn.
[..]
Ja hoor, die TT klopt. Zet haar precies zo neer als ze is. Een mevrouw met hokjesgeest.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 19:13 schreef paddy het volgende:
[..]
Al helemaal lachwekkend dus. net zoiets als 10 criminele Marokkanen uit een Moskee wensen elke homo dood......."alle Marokkanen van die Moskee wensen alle homo's dood.
Hebben we het nog niet over het zotte voorbeeld van die kassa
Dat zij daarmee elke christelijk-Gereformeerde over één kam scheerde? Was echt heel duidelijk. Net als sommigen elke moslim over één kam scheert.
Volgens mij verzint die dame zelfs die twintig ondervraagden nog
Ze doet het bewust zo over komen. Ik vind daarom deze TT dan ook prima gekozen. Het zijn immers haar eigen woorden, dus over generalisatie en oproep tot haat gesproken
Dat is eigenlijk irrelevant, het punt dat ik probeer te beredeneren is, dat als het idd zo is dat racisten (los van de vraag of racisme überhaupt bestaat) zich wrs als vis in het water voelen bij de beweging van Wilders, dat het dan lastig is voor iemand die geen aanhanger van Wilders is om onderscheid te maken tussen een racistische Wildersaanhanger en een niet-racistische Wildersaanhanger, volgens mij.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 18:42 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Er van uitgaande dat de doorsnee racist bestaat, zal het slechts om een marginaal
groepje mensen gaan.
.
Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt, en ja, daar zit wat in.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk irrelevant, het punt dat ik probeer te beredeneren is, dat als het idd zo is dat racisten (los van de vraag of racisme überhaupt bestaat) zich wrs als vis in het water voelen bij de beweging van Wilders, dat het dan lastig is voor iemand die geen aanhanger van Wilders is om onderscheid te maken tussen een racistische Wildersaanhanger en een niet-racistische Wildersaanhanger, volgens mij.
Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt, en ja, daar zit wat in.
Het is inderdaad moeilijk voor een buitenstaander om dat onderscheid te maken.
O ja, was ik vergetenquote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.
Zoals de Wildersaanhangers zelf ook doen, bedoel je?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee hoor, zoals 'de buitenstaanders' altijd zeggen, je moet niet over één kam scheren en altijd van het beste van iemand uitgaan.
Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zoals de Wildersaanhangers zelf ook doen, bedoel je?.
Ik heb horen fluisteren dat Verhagen daar ook best populair is.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:55 schreef JohnDope het volgende:
en is de enige Nederlandse politicus die vrienden is met Israel
Huh? Die snap ik niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?![]()
Dat is natuurlijk gelul, want die Verhagen is gewoon een holmaatje van die Dries van Agt.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:57 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik heb horen fluisteren dat Verhagen daar ook best populair is.
Nee, gefluister, dat zei ik al. Maar niet alles wat gefluisterd wordt is persé waar natuurlijk. Daar moet ik je wel gelijk in geven.quote:
Nee joh, Verhagen denkt heel anders dan Dries van Agt over Israël.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk gelul, want die Verhagen is gewoon een holmaatje van die Dries van Agt.
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt; ik neem echter aan dat de beste verdediging is ontkennen dat racisme überhaupt bestaat?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Praten de acties van Wildersaanhangers dan bewoordingen van anti-Wilderianen goed?![]()
Als dat het geval is dan zijn de principes van links Nederland ook snel overboord gegooid zeg, dat lijkt me toch helemaal niks voor die socialisten, de lieverdjes.
Goed voorbeeldquote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.
Voorbeeld:
Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!
Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?
Ik begrijp het wel.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt; ik neem echter aan dat de beste verdediging is ontkennen dat racisme überhaupt bestaat?
Dat is echt onzin.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee joh, Verhagen denkt heel anders dan Dries van Agt over Israël.
Nou ja, niet dat ik een socialist ben, maar de diversiteit onder PVV-aanhangers is natuurlijk wel wat minder dan de diversiteit onder mensen met een bepaalde afkomst of religie. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal PVV-standpunten om achter te staan, en je als aanhanger aan te spreken. Niet dat je helemaal geen puntje hebt hoor, maar het is niet bepaald een gelijkwaardige vergelijking.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je komt met het verweer dat Wilders aanhangers ook met die bewoordingen komen, dus ik vraag dan of dat automatisch moet leiden tot eenzelfde woordvoering van de tegenstanders van Wilders.
Voorbeeld:
Links Nld: Je mag niet discrimineren of generaliseren!
Wilders: Marokkanen dit, moslims dat, blabla
Links Nld: Alle Wilders stemmers staan achter dit, en zijn racistisch!
Wilders: Dat mocht je toch niet zeggen, zei je net?
Links Nld: Wel als jij dat doet!
Dus dan vraag ik me af, waar zijn dan de zogenaamde socialistische principes ineens?
Hoe zou jij het vinden als je constant door zichzelf verklaarde "morele" mensen elke keer voor racist word uitgemaakt dan, gevolg door "maar je mag niet generaliseren of discrimineren, dat is niet leuk".quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:13 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nou ja, niet dat ik een socialist ben, maar de diversiteit onder PVV-aanhangers is natuurlijk wel wat minder dan de diversiteit onder mensen met een bepaalde afkomst of religie. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal PVV-standpunten om achter te staan, en je als aanhanger aan te spreken. Niet dat je helemaal geen puntje hebt hoor, maar het niet bepaald een gelijkwaardige vergelijking.
Dat wil ik best geloven... Maar je bent toch helemaal geen PVV-stemmer?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je constant door zichzelf verklaarde "morele" mensen elke keer voor racist word uitgemaakt dan, gevolg door "maar je mag niet generaliseren of discrimineren, dat is niet leuk".
Dan wordt je op een gegeven moment wel spuugzat van die mensen.
Die Verhagen is gewoon 1 of andere suffe marionet van de VS, maar als hij echt zijn vrije mening kon geven, zou hij bij de reet van Dries naar binnen kruipen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Verhagen is vóór Israël en van Agt tegen.
Ik heb PVV gestemd, maar ik denk dat ik me maar gevleid moet voelen door deze vraag.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dat wil ik best geloven... Maar je bent toch helemaal geen PVV-stemmer?
Denk je?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die Verhagen is gewoon 1 of andere suffe marionet van de VS en Israel, maar als hij echt zijn vrije mening kon geven, zou hij bij de reet van Dries naar binnen kruipen.
Ik dacht vandaag ergens gelezen te hebben dat je er niet (meer) op ging stemmen, vandaar.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb PVV gestemd, maar ik denk dat ik me maar gevleid moet voelen door deze vraag.
De verharding van de VVD (eindelijk!) en de alsmaar gekkere voorstellen van Wilders (o.a. kopvoddentaks) zetten mij wel aan tot het herzien van mijn stem inderdaad. Overigens vind ik de laatste stappen van Wilders omtrent de economie ook helemaal niks, ik moet niets hebben van sommige van z'n socialistische insteken, bah.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 23:19 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik dacht vandaag ergens gelezen dat je er niet (meer) op ging stemmen, vandaar.
Zeker te weten!quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |