NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
ja, ik neem aan dat zij met veroorzaker van tweedracht doelt op het veroorzaken van tweedracht [in de samenleving].
Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wilders roept heel Europa op tot het uitzetten van criminele (inderdaad, vooralsnog zoals je zegt) moslims. Dan hebben we het echt wel over bevolkingsgroepen (Marokkanen bovenal), want hij rept niet over bijvoorbeeld criminele Denen, Nederlanders, putjesscheppers, Surinamers, noem maar op. Dat kun je dus opvatten als racisme.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik dacht dat Wilders (vooralsnog) alleen de criminele moslims (criminele marokkanen noemt hij erg vaak) wil uitzetten. Noem je dat een bevolkingsgroep? Wat is dan de 2e groep? Aangezien je het over 'groepen' hebt?
Dus stel dat de PVV als enige partij, ik noem maar wat, gehandicaptenzorg gratis wil maken. Dan stemt een gehandicapte op de PVV. Maar ja, dan ben je wel racist, want de collateral damage is dat Wilders crimineel tuig uit wil zetten. Tja, dan moet je maar niet op de pvv stemmen idd
Ja, persoonlijk denk ik dat je maar beter niet op de PVV kunt stemmen ook al is het de enige partij die belooft iets voor je te kunnen doen. Liever wat gematigerd en minder opruiend.
Ik stem voor mezelf én voor mijn land. Die belangen komen namelijk aardig overeen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, vind het altijd zo'n (sorry voor de term) schijnheilig geleuter dat je doet alsof men stemt in het belang van het land. Nee, iedereen zal altijd voor zichzelf stemmen.
Ik wil gewoon in een prettige maatschappij wil leven waarin we voor elkaar zorgen, waarin iemand die het niet redt niet hoeft te creperen, waarin je geen rijke pa hoeft te hebben om goed onderwijs te kunnen volgen. Ik stem dus op de partij die daarvoor in mijn ogen wil en kan zorgen. Dat ik dan misschien wat meer belasting betaal boeit me werkelijk niets.
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Inderdaad, in de samenleving. Het verdacht maken van mensen, het in de hoek zetten van delen van die maatschappij, het zaaien van onrust en tweedracht.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
ja, ik neem aan dat zij met veroorzaker van tweedracht doelt op het veroorzaken van tweedracht [in de samenleving].
quote:
[..]
Inderdaad, in de samenleving. Het verdacht maken van mensen, het in de hoek zetten van delen van die maatschappij, het zaaien van onrust en tweedracht.
quote:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana
Omdat de wet geen categorisch imperatief mag zijn.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana
Je weet dat het tegenovergestelde daarvan een gedoogbeleid is puur om afkomst, en dus ook racisme is volgens jouw definitie?quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vroeg me af hoe je zou reageren op een post die je serieus neemt. Ik zie namelijjk aldoor een post van jou met een smilie, heel soms met een regeltje tekst erbij. Meestal slechts een kwalificatie. Is dat serieus nemen, of niet serieus nemen? Ik kan het aan je bijdragen niet zien.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Sinds wanneer is onze discussie over emoticons?
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat het irrelevant is. Het feit dat sommige Marokkanen racistisch zijn maakt het racisme van de PVV-er niks minder zwakzinnig.quote:Ik heb het over je idiote opmerkingen omtrent de PVV en racisme. Je zegt zelf dat racisme je geen reet kan schelen, tenzij het een PVV'er is. Dat is je reinste stupiditeit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je zegtquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.
En daarom mijn vraag wat er mis is met het aanpakken van criminelen? In mijn maatschappij zijn alle criminelen ongewenst. Maakt me dat een racist? Omdat ik "een crimineel" ongewenst vind?quote:Wilders roept heel Europa op tot het uitzetten van criminele (inderdaad, vooralsnog zoals je zegt) moslims
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ze mogen van mij alle criminelen (en vergeet daarbij de witte boorden vooral niet) het land uitzetten.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".
Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.
Wat heeft overigens het idee van een hoofddoekenbelasting met het bestrijden van criminaiteit door Marokkaanse tokkies te maken?
Dan ziet Wilders het toch wel wat breder?
Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.quote:
[..]
Ze mogen van mij alle criminelen (en vergeet daarbij de witte boorden vooral niet) het land uitzetten.
Wat heeft overigens het idee van een hoofddoekenbelasting met het bestrijden van criminaiteit door Marokkaanse tokkies te maken?
Dan ziet Wilders het toch wel wat breder?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat geldt dus ook voor mijquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Criminaliteit is altijd ongewenst, ongeacht achtergrond en herkomst van de crimineel. En dat bedoel ik: we hebben daar wetten voor die voor iedereen gelden, eveneens ongeacht achtergrond en herkomst, het heeft geen pas grondwetten en verdragen aan te passen om een uitzondering te maken voor specifieke groepen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je zegt
[..]
En daarom mijn vraag wat er mis is met het aanpakken van criminelen? In mijn maatschappij zijn alle criminelen ongewenst. Maakt me dat een racist? Omdat ik "een crimineel" ongewenst vind?
Waar worden uitzonderingen gemaakt dan? Ik zeg het net toch, elke crimineel is voor mij ongewenstquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Criminaliteit is altijd ongewenst, ongeacht achtergrond en herkomst van de crimineel. En dat bedoel ik: we hebben daar wetten voor die voor iedereen gelden, eveneens ongeacht achtergrond en herkomst, het heeft geen pas grondwetten en verdragen aan te passen om een uitzondering te maken voor specifieke groepen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, dat ben je niet per definitie een racist... Je maakt wat mij betreft wel hier en daar een denkfout.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".
Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.
Je ziet mensen die zich in jouw ogen niet goed genoeg gedragen niet als medeburgers. Je verwijdert je van hen en voelt je niet (mede)verantwoordelijk voor hun gedrag of daden. Niets mis mee en heel natuurlijk.
Wat je vervolgens echter wel doet is hun wangedrag toeschrijven aan groepen waar je jezelf (ook) niet toe rekent. Dit doe je door te spreken van "criminele moslims", "oprotten allochtoon", "de zoveelste Marokkaan".
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.
Ik had het over Wilders en de mensen die meegaan in zijn gedachtengang dat specifieke groepen criminelen uitgezet moeten worden en andere niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar worden uitzonderingen gemaakt dan? Ik zeg het net toch, elke crimineel is voor mij ongewenst
Wellicht, maar niet zozeer omdat ze een andere huidskleur hebben of een raar accent hebben, maar eerder omdat ik meerdere van "hen" zie die dergelijke overlast veroorzaken maar wel zeuren over hoe ze behandeld worden in Nederland.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.
Evenzo met woonwagenkamp volk hoor, daar zit voor mij geen verschil in. Maar door de daden die ze tentoon stellen kan ik ze wel in een soort van hokje plaatsen en zeggen dat ik wel een verband zie tussen jongeren overlast en Marokkanen (in dit geval).
Het heeft niks te maken met een hekel aan Marokkanen, maar wel met de constatering dat ze tot een groep behoren die vaker over de scheef gaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nee, dat ben je niet per definitie een racist... Je maakt wat mij betreft wel hier en daar een denkfout.
Je ziet mensen die zich in jouw ogen niet goed genoeg gedragen niet als medeburgers. Je verwijdert je van hen en voelt je niet (mede)verantwoordelijk voor hun gedrag of daden. Niets mis mee en heel natuurlijk.
Wat je vervolgens echter wel doet is hun wangedrag toeschrijven aan groepen waar je jezelf (ook) niet toe rekent. Dit doe je door te spreken van "criminele moslims", "oprotten allochtoon", "de zoveelste Marokkaan".
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.
Maar niet iedereen stemt Wilders vanwege die standpunten, er zitten ook heel veel proteststemmen tussen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had het over Wilders en de mensen die meegaan in zijn gedachtengang dat specifieke groepen criminelen uitgezet moeten worden en andere niet.
Elke partij heeft zo wel zijn "groep" rare stemmers
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dit inderdaad, het maakt me weinig uit of ze groen, geel, bruin of van mijn part paars zijn. Het gaat om het gedrag dat een groot deel van de bevolkingsgroep uitstraalt en daar krijg je dan een bepaald beeld van. Ik vind het nogal bespottelijk omdat meteen racisme te noemen, in mijn optiek erken ik gewoon een probleem met de Marokkaanse minderheid in dit land, niet met hun huidskleur.quote:
[..]
Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja, ik denk zeker dat er veel proteststemmen tussen zitten. Maar ook dat is voor mij moeilijk te begrijpen want ik vind zijn standpunten inzake nieuwe Europese burgers zo verwerpelijk dat ik me toch zou onthouden van steun aan hem. Ik heb geen belang bij polarisatie en tweedracht, dat schept een onplezierige samenleving (en ik denk dat dat voor sommige moslims al zo is).quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar niet iedereen stemt Wilders vanwege die standpunten, er zitten ook heel veel proteststemmen tussen.
Elke partij heeft zo wel zijn "groep" rare stemmers
Maar wordt er vanuit de gemeenschappen dan veel moeite gestoken een andere kant te laten zien?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, ik denk zeker dat er veel proteststemmen tussen zitten. Maar ook dat is voor mij moeilijk te begrijpen want ik vind zijn standpunten inzake nieuwe Europese burgers zo verwerpelijk dat ik me toch zou onthouden van steun aan hem. Ik heb geen belang bij polarisatie en tweedracht, dat schept een onplezierige samenleving (en ik denk dat dat voor sommige moslims al zo is).
Dat mag je ook wel verwachten, nietwaar? Zulke zaken moeten van 2 kanten komen, het ontvangende land staat open maar de nieuwe inwoners mogen zich ook wel profileren als zijnde een positieve bijdrage. Zolang dat niet openlijk gebeurt en men enkel de nadruk dus kan blijven leggen op het negatieve, gaat er niks veranderen.Mensen moeten niet verwachten dat alles maar even komt aanwaaien, dat het "vanzelf" gaat. Zo werkt het nu eenmaal niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De meeste moslims zijn hier onderhand geboren, dus als je die gemeenschap bedoelt, kan ikzelf niet spreken van nieuwe inwoners.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar wordt er vanuit de gemeenschappen dan veel moeite gestoken een andere kant te laten zien?
Mensen moeten niet verwachten dat alles maar even komt aanwaaien, dat het "vanzelf" gaat. Zo werkt het nu eenmaal niet.
Verder leg ik de verantwoordelijkheid voor zich misdragende mensen van andere afkomst (Surinamers, Marokkanen, Turken, Marokkanen, Ganezen, noem maar op) niet bij de gehele gemeenschap. Immers heb ikzelf ook niets te maken met wat er in Zandvoort op het strand gebeurde.
Daarnaast gaan de mensen die jij waarschijnlijk bedoelt gewoon hun eigen gang net als wij, ze zijn aangepast en werken, leven en wonen net als wij. Ik zie dus geen reden ze ter verantwoording te roepen.
Volgens mij mis je mijn punt, want ik doel niet op alleen Marokkanen of "ter verantwoording roepen" maar ik doel op het actief en aanwezig bijdragen tot integratie van iedereen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:32 schreef Disana het volgende:
[..]
De meeste moslims zijn hier onderhand geboren, dus als je die gemeenschap bedoelt, kan ikzelf niet spreken van nieuwe inwoners.
Verder leg ik de verantwoordelijkheid van zich misdragende mensen van andere afkomst (Surinamers, Marokkanen, Turken, Marokkanen, Ganezen, noem maar op) niet bij de gehele gemeenschap. Immers heb ikzelf ook niets te maken met wat er in Zandvoort op het strand gebeurde.
Daarnaast gaan de mensen die jij waarschijnlijk bedoelt gewoon hun eigen gang net als wij, ze zijn aangepast en werken, leven en wonen net als wij. Ik zie dus geen reden ze ter verantwoording te roepen.
Men kan wel schreeuwen "Nederland moet open staan" en weet ik veel wat, maar de nieuwe bewoners (ongeacht land
) hebben dezelfde plicht om zich ook te schikken naar het wel een wee van hun nieuwe land.Zolang die barrieres er nog steeds zijn, is het niet erg om over dit punt te willen en mogen praten maar het "leuke" is dat als je over dit soort zaken kritisch bent je meteen het stempel racist/PVV-er krijgt
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik dacht dat Wilders (vooralsnog) alleen de criminele moslims (criminele marokkanen noemt hij erg vaak) wil uitzetten. Noem je dat een bevolkingsgroep? Wat is dan de 2e groep? Aangezien je het over 'groepen' hebt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, zo bedoel je het. Dan ben ik met je eens dat mensen bij voorkeur moeten integreren (al kun je dan weer een hele discussie voeren over in hoeverrequote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Volgens mij mis je mijn punt, want ik doel niet op alleen Marokkanen of "ter verantwoording roepen" maar ik doel op het actief en aanwezig bijdragen tot integratie van iedereen.
Men kan wel schreeuwen "Nederland moet open staan" en weet ik veel wat, maar de nieuwe bewoners (ongeacht land
Zolang die barrieres er nog steeds zijn, is het niet erg om over dit punt te willen en mogen praten maar het "leuke" is dat als je over dit soort zaken kritisch bent je meteen het stempel racist/PVV-er krijgt
). Ik weet alleen niet waar je die barrières ziet.
Kom eens een weekje door Nijmegen lopen, en je zult merken wat ik bedoel. Het is alsof men bewust kiest voor "segregatie" van Nederland af en toe.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:42 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik weet alleen niet waar je die barrières ziet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben niet bekend met Nijmegen (jaaaren geleden dat ik er was). Je bedoelt waarschijnlijk dat er veel mensen van buitenlandse herkomst rondlopen, of bedoel je ook dat er veel criminaliteit is onder mensen van buitenlandse herkomst.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:44 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kom eens een weekje door Nijmegen lopen, en je zult merken wat ik bedoel. Het is alsof men bewust kiest voor "segregatie" van Nederland af en toe.
Zelf vind ik een exotische markt met mensen in voor ons vreemde kledij om maar een voorbeeld te noemen wel leuk, ik voel me daardoor niet in het nauw gedreven of anderszins bedreigd. Criminaliteit onder om het even welke groep moet worden aangepakt (maar nogmaals niet door het aanpassen van de grondwet om uitsluitend specifieke groepen uit te kunnen zetten).
Maar misschien bedoel je nog iets anders.
Ik bedoel vooral de onwil om "mee te draaien" in de maatschappij, kliekjesvorming, eigen taal gebruiken in het openbaar, en afgescheiden zitten. Dat soort dingen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Jaren geleden, begin jaren tachtig, toen Janmaat probeerde zijn punt te maken, zag je al oud-Rotterdammers in arbeiderswijken (zo heette dat toen nog) klagen over de grote instroom van nieuwe bewoners. Ik begreep die mensen best, ze voelden zich niet meer thuis in hun straatje. Ik vond die mensen geen racisten en ik vind ook niet dat mensen verplicht zijn zo'n last op hun schouders te nemen.
Ik kan me voorstellen dat dat overweldigend is als je erdoor wordt omgeven. Zie ook mijn andere post, schoot me ineens te binnen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:52 schreef Dragorius het volgende:
Ik bedoel vooral de onwil om "mee te draaien" in de maatschappij, kliekjesvorming, eigen taal gebruiken in het openbaar, en afgescheiden zitten. Dat soort dingen.
Begrijp je nou nog steeds niet dat de kopvoddentax een karikatuur van ons belastingstelsel isquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.
quote:Voorzitter, dit land kent accijnzen op benzine en diesel, parkeervergunningen en een hondenbelasting, had een vliegtax en heeft een verpakkingstax, waarom dan niet een hoofddoekjesbelasting? Een kopvodden-tax. Gewoon één keer per jaar een vergunning halen en dan meteen even aftikken. Duizend euro per jaar lijkt me een mooi bedrag. Zo gaan we eindelijk eens iets terugverdienen aan wat ons al zoveel heeft gekost. Ik zou zeggen: de vervuiler betaalt. Mijn vraag: is het kabinet bereid een hoofddoekjesbelasting in te voeren?
Help Geert Wilders de vrijheid van het debat te behouden steun hem door een klein bedrag te storten op Bankrekeningnr: 67.04.72.344 t.n.v. Stichting Vrienden van de PVV te Den Haag
Het probleem is alleen dat Wilders zijn visie voor mij "te" is, omdat het alles over 1 kam scheert. Temeer ook omdat ik ook vrienden heb die uit bijvoorbeeld Marokko maar ook Tunesië komen die juist wel geintegreerd zijn, en die kan ik dus als "ijkpunt" gebruiken voor wat ik op straat allemaal zie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
...en witte en zwarte wijken/scholen, de tweede en derde generatie allochtonen hoofdzakelijk zich allereerst Marokkaan, Turk of anders voelt, het feit dat de politiek de importbruiden aan banden wil leggen, hoge schooluitval/werkloosheid onder allochtonen, etc.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:52 schreef Dragorius het volgende:
Ik bedoel vooral de onwil om "mee te draaien" in de maatschappij, kliekjesvorming, eigen taal gebruiken in het openbaar, en afgescheiden zitten. Dat soort dingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nope.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
...En daar heeft ze gewoon gelijk in.
Jij vind dat ze gelijk heeft, dat is wat anders.
Voor de rest is de schrijfster een zuurpruim met waardeloze argumenten die graag van zich wil laten horen. Boeie.
Wellicht, het is gewoon ongepast. Je kan het beter verwoorden in een economisch praatje en achter de schermen bekokstoven hoe je het aan gaat pakken, en daar is de VVD wat beter in.quote:
[..]
Begrijp je nou nog steeds niet dat de kopvoddentax een karikatuur van ons belastingstelsel is
[..]
Overigens vind ik het economische beleid van Wilders ook belabberd worden, Agnes Jongerius zou verboden terrein moeten zijn voor een zichzelf respecterend kapitalist.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat is allemaal te scharen onder het niet mee willen draaien, het per se gezien willen worden als "apart" maar dan alleen als het positief bedoeld is. Er zijn er genoeg die niet zo zijn maar er zijn er ook veel die wel zo redeneren. En juist dat is kwalijk en drijft een wig in een land als Nederland.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
...en witte en zwarte wijken/scholen, de tweede en derde generatie allochtonen hoofdzakelijk zich allereerst Marokkaan, Turk of anders voelt, het feit dat de politiek de importbruiden aan banden wil leggen, hoge schooluitval/werkloosheid onder allochtonen, etc.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
In het algemeen vind ik dat er decennia lang veel te weinig oog is geweest voor de problemen waarmee autochtonen als allochtonen kampten inzake instroom. Die prijs betalen we nu maar inderdaad, Wilders is niet het beste antwoord.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem is alleen dat Wilders zijn visie voor mij "te" is, omdat het alles over 1 kam scheert. Temeer ook omdat ik ook vrienden heb die uit bijvoorbeeld Marokko maar ook Tunesië komen die juist wel geintegreerd zijn, en die kan ik dus als "ijkpunt" gebruiken voor wat ik op straat allemaal zie.
Ja, en dan komt de criminaliteit er nog eens bij. Maar stel je voor dat je dat benoemt.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
...en witte en zwarte wijken/scholen, de tweede en derde generatie allochtonen hoofdzakelijk zich allereerst Marokkaan, Turk of anders voelt, het feit dat de politiek de importbruiden aan banden wil leggen, hoge schooluitval/werkloosheid onder allochtonen, etc.
Dat zeg ik ook niet, maar de softe aanpak, het "kijken vanaf de zijlijn" ook niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:58 schreef Disana het volgende:
[..]
In het algemeen vind ik dat er decennia lang veel te weinig oog is geweest voor de problemen waarmee autochtonen als allochtonen kampten inzake instroom. Die prijs betalen we nu maar inderdaad, Wilders is niet het beste antwoord.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dit inderdaad, hoewel ik moet zeggen dat ik ook mensen ken uit Afrika en dergelijke die zich meer als Nederlander gedragen dan de gemiddelde 2e generatie Turk/Marokkaan die ik ken, en dat vind ik dan wel weer schandelijk.quote:
Het probleem is alleen dat Wilders zijn visie voor mij "te" is, omdat het alles over 1 kam scheert. Temeer ook omdat ik ook vrienden heb die uit bijvoorbeeld Marokko maar ook Tunesië komen die juist wel geintegreerd zijn, en die kan ik dus als "ijkpunt" gebruiken voor wat ik op straat allemaal zie.
Wilders maakt hier geen onderscheid in, en dat is jammer.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee dat kan echt niet langer. Er wordt ook aan gewerkt o.a. door striktere inburgeringscursussen. Het is alleen erg laat. Daarnaast wordt er al meer naar de mensen in wijken met een hoog allochtonenpercentage geluisterd door overheden. Maar het is erg laat.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar de softe aanpak, het "kijken vanaf de zijlijn" ook niet.
Jij maakt telkens de fout dat als Wilder zegt dat de islam een gevaar is, dat hij daarmee ook bedoeld dat alle moslims eruit geschopt moeten worden. Dat beweer je vaker en nog steeds is het ene kul argument.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.
En zo'n striktere inburgeringscursus gaat niks oplossenquote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee dat kan echt niet langer. Er wordt ook aan gewerkt o.a. door striktere inburgeringscursussen. Het is alleen erg laat. Daarnaast wordt er al meer naar de mensen in wijken met een hoog allochtonenpercentage geluisterd door overheden. Maar het is erg laat.
Dat had in het begin (decennia geleden) al zo moeten zijn, nu is die ontworteling al een feit en kun je enkel nog sturen door er gewoon strenger in te worden. Dat klinkt niet leuk en komt misschien "hard" over maar anders gaat het alleen nog maar verder afglijden in Nederland. En dan wordt het vooral verpest voor de mensen die hierheen komen om een goede veilige toekomst op te bouwen. Dat zal nooit de bedoeling zijn geweest!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Maar door wie wordt dat laatste dan verpest? Ik zie alleen Wilders als splijtzwam, voor het overige kan elke goedwillende binnenkomer hier toch prima zijn weg vinden?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En zo'n striktere inburgeringscursus gaat niks oplossen
Mee eens, veel te laat.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En zo'n striktere inburgeringscursus gaat niks oplossen
Aanpakken nu en goed aanpakken.
En wat mij betreft mogen criminele allochtonen best uitgezet worden, waarom zouden we daar zuinig op moeten zijn of ze heel graag hier houden?
Nee, Wilders kaart het punt aan maar doet dit op een verkeerde manier (veel te provocerend).quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar door wie wordt dat laatste dan verpest? Ik zie alleen Wilders als splijtzwam, voor het overige kan elke goedwillende binnenkomer hier toch prima zijn weg vinden?
Diegenen die zich niet willen schikken aan onze maatschappij, die veroorzaken die splitsing. Die zich geen Nederlander voelen maar perse gezien willen worden als apart en ook zo behandeld willen worden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Er werd zojuist een zijstraat geopperd over de vraag tot op welk niveau in individuele gevallen men zou moeten integreren, maar ik denk dat we allereerst moeten vaststellen dat in algemene zin het niveau van integratie thans niet iets is waar we nu al tevreden over kunnen zijn.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:58 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is allemaal te scharen onder het niet mee willen draaien, het per se gezien willen worden als "apart" maar dan alleen als het positief bedoeld is. Er zijn er genoeg die niet zo zijn maar er zijn er ook veel die wel zo redeneren. En juist dat is kwalijk en drijft een wig in een land als Nederland.
Dat moet gewoon beter. En dat moet simpel vastgesteld kunnen worden zonder ideologische vooringenomenheid die de realiteit geen recht aan doet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Juist de ISLAM dat is het geloof waar de moslims in geloven.. Niet de moslims zelf dusquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.
Neem de PVV.. de PVV is niet haar aanhangers de PVV is de fractie van Wilders.. Net zoals Allah en Mohamed dat zijn bij de Islam
Help Geert Wilders de vrijheid van het debat te behouden steun hem door een klein bedrag te storten op Bankrekeningnr: 67.04.72.344 t.n.v. Stichting Vrienden van de PVV te Den Haag
Precies. Kijk, er zullen altijd uitzonderingen zijn, dat kun je nooit voorkomen. Maar men moet nu niet gaan doen alsof alles al is geprobeerd en dat het een overweldigend succes is. Dat is het helaas (nog) niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er werd zojuist een zijstraat geopperd over de vraag tot op welk niveau in individuele gevallen men zou moeten integreren, maar ik denk dat we allereerst moeten vaststellen dat in algemene zin het niveau van integratie thans niet iets is waar we nu al tevreden over kunnen zijn.
Dat moet gewoon beter. En dat moet simpel vastgesteld kunnen worden zonder ideologische vooringenomenheid die de realiteit geen recht aan doet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik twijfel daaraan. Zijn wij het of zijn zij het. Je hebt het nog steeds over een kleine minderheid en daartegenover een Nederlandse meerderheid. Veroorzaken Wilders en zijn achterban de splitsing of een toch niet echt beduidende minderheid.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee, Wilders kaart het punt aan maar doet dit op een verkeerde manier (veel te provocerend).
Diegenen die zich niet willen schikken aan onze maatschappij, die veroorzaken die splitsing. Die zich geen Nederlander voelen maar perse gezien willen worden als apart en ook zo behandeld willen worden.
"Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland wie deutschland Hitler ist!"quote:
[..]
Juist de ISLAM dat is het geloof waar de moslims in geloven.. Niet de moslims zelf dus
Neem de PVV.. de PVV is niet haar aanhangers de PVV is de fractie van Wilders.. Net zoals Allah en Mohamed dat zijn bij de Islam
Ik wil hier niet per se een godwin neerzetten, maar uitspraken zoals jij hier nu maakt zijn dermate gevaarlijk dat ik je er toch op wijzen wil dat de PVV wel degelijk bestaat uit haar achterban. Je zaagt nu aan de poten van de democratie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als die verdeeldheid niet bestond was Wilders nooit zo populair geweest. Kom Disana, ik zeg geenszins dat Wilders gelijk heeft of de oplossing heeft, maar hij is een reactie op een sluimerend iets. Het is geen efficiente reactie, geen correcte reactie, maar het is terdege een reactie.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik twijfel daaraan. Zijn wij het of zijn zij het. Je hebt het nog steeds over een kleine minderheid en daartegenover een Nederlandse meerderheid. Veroorzaken Wilders en zijn achterban de splitsing of een toch niet echt beduidende minderheid.
Zonder zo'n voedingsbodem heeft zijn partij geen levensvatbaarheid. Het komt niet uit de lucht vallen he.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Maar het is natuurlijk kul om te stellen dat Wilders enkel de criminele moslims het land uit wil trappen. Dat is simpelweg niet waar. Hij wil alle andersdenkende moslims het land uitzetten.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:01 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Jij maakt telkens de fout dat als Wilder zegt dat de islam een gevaar is, dat hij daarmee ook bedoeld dat alle moslims eruit geschopt moeten worden. Dat beweer je vaker en nog steeds is het ene kul argument.
Maar ik kijk graag ook een beetje vooruit. Wilders gaat telkens een stapje verder en hij zal uiteindelijk eindigen met de stellingname dat alle moslims weg moeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was al fout lang voor Wilders er was met zijn partij.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik twijfel daaraan. Zijn wij het of zijn zij het. Je hebt het nog steeds over een kleine minderheid en daartegenover een Nederlandse meerderheid. Veroorzaken Wilders en zijn achterban de splitsing of een toch niet echt beduidende minderheid.
Dus ja, het wordt veroorzaakt door een minderheid.
Nee het komt niet uit de lucht vallen. Maar dat komen racisme en xenofobie ook niet, waarmee ik alleen maar wil zeggen dat gevoelens van angst of afkeer van alle tijden zijn en niet per se veroorzaakt worden door minderheden die crimineel zijn of onaangepast. Ik zie dat Wilders een stem geeft aan angst en afkeer en daarnaast inderdaad ook zeer gerechtvaardigd ongenoegen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:10 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Als die verdeeldheid niet bestond was Wilders nooit zo populair geweest. Kom Disana, ik zeg geenszins dat Wilders gelijk heeft of de oplossing heeft, maar hij is een reactie op een sluimerend iets. Het is geen efficiente reactie, geen correcte reactie, maar het is terdege een reactie.
Zonder zo'n voedingsbodem heeft zijn partij geen levensvatbaarheid. Het komt niet uit de lucht vallen he.
Wat is dit nou weet voor een achterlijke redenering?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef weert-gilders het volgende:
[..]
Juist de ISLAM dat is het geloof waar de moslims in geloven.. Niet de moslims zelf dus
Neem de PVV.. de PVV is niet haar aanhangers de PVV is de fractie van Wilders.. Net zoals Allah en Mohamed dat zijn bij de Islam
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha.
Dus je denkt dat zonder alle narigheid die men steeds leest, dat Wilders net zo succesvol zou zijn geweest?
Dat als men niet dat beeld zou krijgen als je door een gemiddelde stad loopt, dat het dan nog steeds een grote partij zou zijn qua peilingen nu?
Begrijp me niet verkeerd maar wat is er nou mis met ook eens durven zeggen dat het wellicht inderdaad allemaal VEEL BETER had gekund op het vlak van immigratie? En integratie?
Dan waren we nu 1 big happy family en niet de verdeelde rotzooi die het algemene beeld overheerst.
Dus je denkt dat zonder alle narigheid die men steeds leest, dat Wilders net zo succesvol zou zijn geweest?
Dat als men niet dat beeld zou krijgen als je door een gemiddelde stad loopt, dat het dan nog steeds een grote partij zou zijn qua peilingen nu?
Begrijp me niet verkeerd maar wat is er nou mis met ook eens durven zeggen dat het wellicht inderdaad allemaal VEEL BETER had gekund op het vlak van immigratie? En integratie?
Dan waren we nu 1 big happy family en niet de verdeelde rotzooi die het algemene beeld overheerst.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
