NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Inderdaad, in de samenleving. Het verdacht maken van mensen, het in de hoek zetten van delen van die maatschappij, het zaaien van onrust en tweedracht.
quote:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana
Omdat de wet geen categorisch imperatief mag zijn.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana
Je weet dat het tegenovergestelde daarvan een gedoogbeleid is puur om afkomst, en dus ook racisme is volgens jouw definitie?quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vroeg me af hoe je zou reageren op een post die je serieus neemt. Ik zie namelijjk aldoor een post van jou met een smilie, heel soms met een regeltje tekst erbij. Meestal slechts een kwalificatie. Is dat serieus nemen, of niet serieus nemen? Ik kan het aan je bijdragen niet zien.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Sinds wanneer is onze discussie over emoticons?
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat het irrelevant is. Het feit dat sommige Marokkanen racistisch zijn maakt het racisme van de PVV-er niks minder zwakzinnig.quote:Ik heb het over je idiote opmerkingen omtrent de PVV en racisme. Je zegt zelf dat racisme je geen reet kan schelen, tenzij het een PVV'er is. Dat is je reinste stupiditeit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je zegtquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.
En daarom mijn vraag wat er mis is met het aanpakken van criminelen? In mijn maatschappij zijn alle criminelen ongewenst. Maakt me dat een racist? Omdat ik "een crimineel" ongewenst vind?quote:Wilders roept heel Europa op tot het uitzetten van criminele (inderdaad, vooralsnog zoals je zegt) moslims
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ze mogen van mij alle criminelen (en vergeet daarbij de witte boorden vooral niet) het land uitzetten.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".
Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.
Wat heeft overigens het idee van een hoofddoekenbelasting met het bestrijden van criminaiteit door Marokkaanse tokkies te maken?
Dan ziet Wilders het toch wel wat breder?
Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.quote:
[..]
Ze mogen van mij alle criminelen (en vergeet daarbij de witte boorden vooral niet) het land uitzetten.
Wat heeft overigens het idee van een hoofddoekenbelasting met het bestrijden van criminaiteit door Marokkaanse tokkies te maken?
Dan ziet Wilders het toch wel wat breder?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat geldt dus ook voor mijquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Criminaliteit is altijd ongewenst, ongeacht achtergrond en herkomst van de crimineel. En dat bedoel ik: we hebben daar wetten voor die voor iedereen gelden, eveneens ongeacht achtergrond en herkomst, het heeft geen pas grondwetten en verdragen aan te passen om een uitzondering te maken voor specifieke groepen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:13 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je zegt
[..]
En daarom mijn vraag wat er mis is met het aanpakken van criminelen? In mijn maatschappij zijn alle criminelen ongewenst. Maakt me dat een racist? Omdat ik "een crimineel" ongewenst vind?
Waar worden uitzonderingen gemaakt dan? Ik zeg het net toch, elke crimineel is voor mij ongewenstquote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Criminaliteit is altijd ongewenst, ongeacht achtergrond en herkomst van de crimineel. En dat bedoel ik: we hebben daar wetten voor die voor iedereen gelden, eveneens ongeacht achtergrond en herkomst, het heeft geen pas grondwetten en verdragen aan te passen om een uitzondering te maken voor specifieke groepen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, dat ben je niet per definitie een racist... Je maakt wat mij betreft wel hier en daar een denkfout.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".
Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.
Je ziet mensen die zich in jouw ogen niet goed genoeg gedragen niet als medeburgers. Je verwijdert je van hen en voelt je niet (mede)verantwoordelijk voor hun gedrag of daden. Niets mis mee en heel natuurlijk.
Wat je vervolgens echter wel doet is hun wangedrag toeschrijven aan groepen waar je jezelf (ook) niet toe rekent. Dit doe je door te spreken van "criminele moslims", "oprotten allochtoon", "de zoveelste Marokkaan".
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.
Ik had het over Wilders en de mensen die meegaan in zijn gedachtengang dat specifieke groepen criminelen uitgezet moeten worden en andere niet.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar worden uitzonderingen gemaakt dan? Ik zeg het net toch, elke crimineel is voor mij ongewenst
Wellicht, maar niet zozeer omdat ze een andere huidskleur hebben of een raar accent hebben, maar eerder omdat ik meerdere van "hen" zie die dergelijke overlast veroorzaken maar wel zeuren over hoe ze behandeld worden in Nederland.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.
Evenzo met woonwagenkamp volk hoor, daar zit voor mij geen verschil in. Maar door de daden die ze tentoon stellen kan ik ze wel in een soort van hokje plaatsen en zeggen dat ik wel een verband zie tussen jongeren overlast en Marokkanen (in dit geval).
Het heeft niks te maken met een hekel aan Marokkanen, maar wel met de constatering dat ze tot een groep behoren die vaker over de scheef gaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nee, dat ben je niet per definitie een racist... Je maakt wat mij betreft wel hier en daar een denkfout.
Je ziet mensen die zich in jouw ogen niet goed genoeg gedragen niet als medeburgers. Je verwijdert je van hen en voelt je niet (mede)verantwoordelijk voor hun gedrag of daden. Niets mis mee en heel natuurlijk.
Wat je vervolgens echter wel doet is hun wangedrag toeschrijven aan groepen waar je jezelf (ook) niet toe rekent. Dit doe je door te spreken van "criminele moslims", "oprotten allochtoon", "de zoveelste Marokkaan".
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.
Maar niet iedereen stemt Wilders vanwege die standpunten, er zitten ook heel veel proteststemmen tussen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had het over Wilders en de mensen die meegaan in zijn gedachtengang dat specifieke groepen criminelen uitgezet moeten worden en andere niet.
Elke partij heeft zo wel zijn "groep" rare stemmers
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dit inderdaad, het maakt me weinig uit of ze groen, geel, bruin of van mijn part paars zijn. Het gaat om het gedrag dat een groot deel van de bevolkingsgroep uitstraalt en daar krijg je dan een bepaald beeld van. Ik vind het nogal bespottelijk omdat meteen racisme te noemen, in mijn optiek erken ik gewoon een probleem met de Marokkaanse minderheid in dit land, niet met hun huidskleur.quote:
[..]
Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja, ik denk zeker dat er veel proteststemmen tussen zitten. Maar ook dat is voor mij moeilijk te begrijpen want ik vind zijn standpunten inzake nieuwe Europese burgers zo verwerpelijk dat ik me toch zou onthouden van steun aan hem. Ik heb geen belang bij polarisatie en tweedracht, dat schept een onplezierige samenleving (en ik denk dat dat voor sommige moslims al zo is).quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar niet iedereen stemt Wilders vanwege die standpunten, er zitten ook heel veel proteststemmen tussen.
Elke partij heeft zo wel zijn "groep" rare stemmers
Maar wordt er vanuit de gemeenschappen dan veel moeite gestoken een andere kant te laten zien?quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, ik denk zeker dat er veel proteststemmen tussen zitten. Maar ook dat is voor mij moeilijk te begrijpen want ik vind zijn standpunten inzake nieuwe Europese burgers zo verwerpelijk dat ik me toch zou onthouden van steun aan hem. Ik heb geen belang bij polarisatie en tweedracht, dat schept een onplezierige samenleving (en ik denk dat dat voor sommige moslims al zo is).
Dat mag je ook wel verwachten, nietwaar? Zulke zaken moeten van 2 kanten komen, het ontvangende land staat open maar de nieuwe inwoners mogen zich ook wel profileren als zijnde een positieve bijdrage. Zolang dat niet openlijk gebeurt en men enkel de nadruk dus kan blijven leggen op het negatieve, gaat er niks veranderen.Mensen moeten niet verwachten dat alles maar even komt aanwaaien, dat het "vanzelf" gaat. Zo werkt het nu eenmaal niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De meeste moslims zijn hier onderhand geboren, dus als je die gemeenschap bedoelt, kan ikzelf niet spreken van nieuwe inwoners.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar wordt er vanuit de gemeenschappen dan veel moeite gestoken een andere kant te laten zien?
Mensen moeten niet verwachten dat alles maar even komt aanwaaien, dat het "vanzelf" gaat. Zo werkt het nu eenmaal niet.
Verder leg ik de verantwoordelijkheid voor zich misdragende mensen van andere afkomst (Surinamers, Marokkanen, Turken, Marokkanen, Ganezen, noem maar op) niet bij de gehele gemeenschap. Immers heb ikzelf ook niets te maken met wat er in Zandvoort op het strand gebeurde.
Daarnaast gaan de mensen die jij waarschijnlijk bedoelt gewoon hun eigen gang net als wij, ze zijn aangepast en werken, leven en wonen net als wij. Ik zie dus geen reden ze ter verantwoording te roepen.
Volgens mij mis je mijn punt, want ik doel niet op alleen Marokkanen of "ter verantwoording roepen" maar ik doel op het actief en aanwezig bijdragen tot integratie van iedereen.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:32 schreef Disana het volgende:
[..]
De meeste moslims zijn hier onderhand geboren, dus als je die gemeenschap bedoelt, kan ikzelf niet spreken van nieuwe inwoners.
Verder leg ik de verantwoordelijkheid van zich misdragende mensen van andere afkomst (Surinamers, Marokkanen, Turken, Marokkanen, Ganezen, noem maar op) niet bij de gehele gemeenschap. Immers heb ikzelf ook niets te maken met wat er in Zandvoort op het strand gebeurde.
Daarnaast gaan de mensen die jij waarschijnlijk bedoelt gewoon hun eigen gang net als wij, ze zijn aangepast en werken, leven en wonen net als wij. Ik zie dus geen reden ze ter verantwoording te roepen.
Men kan wel schreeuwen "Nederland moet open staan" en weet ik veel wat, maar de nieuwe bewoners (ongeacht land
) hebben dezelfde plicht om zich ook te schikken naar het wel een wee van hun nieuwe land.Zolang die barrieres er nog steeds zijn, is het niet erg om over dit punt te willen en mogen praten maar het "leuke" is dat als je over dit soort zaken kritisch bent je meteen het stempel racist/PVV-er krijgt
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik dacht dat Wilders (vooralsnog) alleen de criminele moslims (criminele marokkanen noemt hij erg vaak) wil uitzetten. Noem je dat een bevolkingsgroep? Wat is dan de 2e groep? Aangezien je het over 'groepen' hebt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, zo bedoel je het. Dan ben ik met je eens dat mensen bij voorkeur moeten integreren (al kun je dan weer een hele discussie voeren over in hoeverrequote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Volgens mij mis je mijn punt, want ik doel niet op alleen Marokkanen of "ter verantwoording roepen" maar ik doel op het actief en aanwezig bijdragen tot integratie van iedereen.
Men kan wel schreeuwen "Nederland moet open staan" en weet ik veel wat, maar de nieuwe bewoners (ongeacht land
Zolang die barrieres er nog steeds zijn, is het niet erg om over dit punt te willen en mogen praten maar het "leuke" is dat als je over dit soort zaken kritisch bent je meteen het stempel racist/PVV-er krijgt
). Ik weet alleen niet waar je die barrières ziet.
Kom eens een weekje door Nijmegen lopen, en je zult merken wat ik bedoel. Het is alsof men bewust kiest voor "segregatie" van Nederland af en toe.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:42 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik weet alleen niet waar je die barrières ziet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben niet bekend met Nijmegen (jaaaren geleden dat ik er was). Je bedoelt waarschijnlijk dat er veel mensen van buitenlandse herkomst rondlopen, of bedoel je ook dat er veel criminaliteit is onder mensen van buitenlandse herkomst.quote:Op donderdag 22 oktober 2009 15:44 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kom eens een weekje door Nijmegen lopen, en je zult merken wat ik bedoel. Het is alsof men bewust kiest voor "segregatie" van Nederland af en toe.
Zelf vind ik een exotische markt met mensen in voor ons vreemde kledij om maar een voorbeeld te noemen wel leuk, ik voel me daardoor niet in het nauw gedreven of anderszins bedreigd. Criminaliteit onder om het even welke groep moet worden aangepakt (maar nogmaals niet door het aanpassen van de grondwet om uitsluitend specifieke groepen uit te kunnen zetten).
Maar misschien bedoel je nog iets anders.
