'PVV'ers onder te verdelen in 5 soorten rascisten'

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:33 schreef Disana het volgende:
Ik vind het als eerste aanzet tot begrip van Wilders' aanhang niet onaardig. Het is geen vakjesdenken zoals sommigen beweren, maar juist specificatie, dus niet het op één hoop gooien van Wilders stemmers: er is onderscheid.

Wel vind ik net als Yi-Long dat er een categorie ontbreekt, namelijk xenofobie. De afkeer van en angst voor alles dat vreemd is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:11 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Daarom zegt Geert Wilders ook dat iedereen die mee wil doen die integreert in de samenleving van harte welkom is... De media daarentegen wil graag de PVV afschilderen als een extreme racistische partij die het liefst alle buitenlanders er morgen uit zet.. Daarom worden uitspraken van Wilders gefilterd op die punten want als de PVV zich hard maken voor onze ouderen die wegrotten in bejaarden tehuizen is er geen krant die er over wil schrijven...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:35 schreef Dragorius het volgende:

[..]



Onderscheid? Je bedoelt "Haha we noemen ze lekker nog steeds ALLEMAAL racisten maar nu verdelen we dat in subcategorien"

Kom op zeg. Dan ben je net zo fout bezig als datgene dat je alle PVV'ers verwijt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Nou nee, want daar blijft het niet bij. Er worden ook omschrijvingen en beweegredenen gegeven. Dat is voor echt onderzoek ook vrij normaal en alleen dat kan tot begrip leiden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:37 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dus alle PVV'ers zijn racistisch? Dat is tenminste jouw conclusie?

Dat is hetzelfde als zeggen dat "alle moslims slecht zijn"

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het gaat over racisme in het algemeen en groepen Wilders stemmers in het bijzonder. Nee ik vind daar niets mis mee aangezien deze mensen immers stemmen op een man die hele bevolkingsgroepen wil deporteren.

quote:

De recente interviews met PVV-stemmers door de NRC, bieden daartoe bruikbaar materiaal. Er zijn minstens vijf soorten racisme te vinden onder de twintig geïnterviewden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:40 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Het gaat heel specifiek over PVV-stemmers. Jij onderschrijft het feit en noemt het zelfs het begin van "begrip". Dat doet suggereren dat het een dusdanig significante groep is dat er "begrip" voor gekweekt moet worden.

Wat vind je van haatimams die homo's dood willen zien? Zijn dat geen racisten of discriminanten?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:43 schreef Disana het volgende:

[..]

Haatimams zijn verwerpelijke wezens in mijn ogen, en achterlijk. Laat dat duidelijk zijn.

Ja begrip. Mij is het een raadsel waarom de meeste Wilders stemmers kiezen voor een man die mensen wil deporteren uit Europa, een man die duidelijk een grote haat koestert tegen deze groep.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:44 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, vraag het ze eens in plaats van zo'n populistisch stukje te geloven

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:36 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Sjaakz had het over jou.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:46 schreef Disana het volgende:

[..]

Oh, ik ken Wilders stemmers hoor. Maar de ene is de andere niet, de redenen zijn verschillend en wat mij betreft niet allemaal even valide.

Maar voor mij als niet-Wilders stemmer blijft het een raadsel waarom je zelfs met valide redenen (bijvoorbeeld relmarokkaantjes in je buurt) op zo'n populist en veroorzaker van tweedracht zou stemmen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Omdat de meeste PVV stemmers, geen "eendracht" willen met relmarokkaantjes in de buurt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:50 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Hun definitie van de samenleving beperkt zich tot "de buurt"? Een beetje een niet verder kijken dan de eigen neus lang is verhaal dus?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:50 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Hun definitie van de samenleving beperkt zich tot "de buurt"? Een beetje een niet verder kijken dan de eigen neus lang is verhaal dus?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het gaat over racisme in het algemeen en groepen Wilders stemmers in het bijzonder. Nee ik vind daar niets mis mee aangezien deze mensen immers stemmen op een man die hele bevolkingsgroepen wil deporteren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:51 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Jij stemt op een partij enkel voor het belang van "het land" of stem je omdat je zelf iets wil?

We kunnen allemaal wel heel "lief" doen maar iedereen stemt altijd voor zichzelf.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:

[..]


Dus stel dat de PVV als enige partij, ik noem maar wat, gehandicaptenzorg gratis wil maken. Dan stemt een gehandicapte op de PVV. Maar ja, dan ben je wel racist, want de collateral damage is dat Wilders crimineel tuig uit wil zetten. Tja, dan moet je maar niet op de pvv stemmen idd

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, lees Disana's post nog maar een keer.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

ja, ik neem aan dat zij met veroorzaker van tweedracht doelt op het veroorzaken van tweedracht [in de samenleving].

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:58 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik dacht dat Wilders (vooralsnog) alleen de criminele moslims (criminele marokkanen noemt hij erg vaak) wil uitzetten. Noem je dat een bevolkingsgroep? Wat is dan de 2e groep? Aangezien je het over 'groepen' hebt?


Dus stel dat de PVV als enige partij, ik noem maar wat, gehandicaptenzorg gratis wil maken. Dan stemt een gehandicapte op de PVV. Maar ja, dan ben je wel racist, want de collateral damage is dat Wilders crimineel tuig uit wil zetten. Tja, dan moet je maar niet op de pvv stemmen idd

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, vind het altijd zo'n (sorry voor de term) schijnheilig geleuter dat je doet alsof men stemt in het belang van het land. Nee, iedereen zal altijd voor zichzelf stemmen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:59 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

ja, ik neem aan dat zij met veroorzaker van tweedracht doelt op het veroorzaken van tweedracht [in de samenleving].

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Inderdaad, in de samenleving. Het verdacht maken van mensen, het in de hoek zetten van delen van die maatschappij, het zaaien van onrust en tweedracht.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:05 schreef Dragorius het volgende:
En het is erg om criminelen aan te pakken omdat? @ Disana

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 14:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Sinds wanneer is onze discussie over emoticons?

quote:

Ik heb het over je idiote opmerkingen omtrent de PVV en racisme. Je zegt zelf dat racisme je geen reet kan schelen, tenzij het een PVV'er is. Dat is je reinste stupiditeit.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond, lees mijn antwoord op Frutsel maar. Het topic gaat over vormen van racisme, in het verlengde daarvan over het racisme van Wilders richting met name Marokkanen.

quote:

Wilders roept heel Europa op tot het uitzetten van criminele (inderdaad, vooralsnog zoals je zegt) moslims

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".

Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:13 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Ze mogen van mij alle criminelen (en vergeet daarbij de witte boorden vooral niet) het land uitzetten.

Wat heeft overigens het idee van een hoofddoekenbelasting met het bestrijden van criminaiteit door Marokkaanse tokkies te maken?
Dan ziet Wilders het toch wel wat breder?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:13 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Je zegt
[..]

En daarom mijn vraag wat er mis is met het aanpakken van criminelen? In mijn maatschappij zijn alle criminelen ongewenst. Maakt me dat een racist? Omdat ik "een crimineel" ongewenst vind?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:16 schreef Disana het volgende:

[..]

Criminaliteit is altijd ongewenst, ongeacht achtergrond en herkomst van de crimineel. En dat bedoel ik: we hebben daar wetten voor die voor iedereen gelden, eveneens ongeacht achtergrond en herkomst, het heeft geen pas grondwetten en verdragen aan te passen om een uitzondering te maken voor specifieke groepen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar ik haak in op haar voorbeeld. Evengoed zie ik criminele moslims of anderen niet als mijn medeburgers. Dus die tweedracht is er voor mij al, als ik de zoveelste Marokkaan zie die naar vrouwen scheld dan denk ik niet "goh wat een onaardige medeburger", nee dan denk ik "oprotten, allochtoon".

Ben ik dan meteen racist? Ik voel me gewoon niet verbonden aan ongedisciplineerd tuig, ongeacht afkomst. Als er een tokkie een bushokje afragt dan mag ie ook achter slot en grendel.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Waar worden uitzonderingen gemaakt dan? Ik zeg het net toch, elke crimineel is voor mij ongewenst

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:

[..]
In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:17 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Nee, dat ben je niet per definitie een racist... Je maakt wat mij betreft wel hier en daar een denkfout.

Je ziet mensen die zich in jouw ogen niet goed genoeg gedragen niet als medeburgers. Je verwijdert je van hen en voelt je niet (mede)verantwoordelijk voor hun gedrag of daden. Niets mis mee en heel natuurlijk.

Wat je vervolgens echter wel doet is hun wangedrag toeschrijven aan groepen waar je jezelf (ook) niet toe rekent. Dit doe je door te spreken van "criminele moslims", "oprotten allochtoon", "de zoveelste Marokkaan".

In deze voorbeelden verbind je het getoonde wangedrag aan een persoonskenmerk wat zij met vele anderen delen. Hierdoor schuif je deze groepen wel (mede)verantwoordelijkheid in de schoenen, waar je jezelf (begrijpelijkerwijs) juist aan onttrekt.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik had het over Wilders en de mensen die meegaan in zijn gedachtengang dat specifieke groepen criminelen uitgezet moeten worden en andere niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Ik denk dat het het tuig is dat er voor zorgt dat hun hele bevolkingsgroep er op wordt aangekeken. Het gaat namelijk, in verhouding, wel erg vaak mis met die lui.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:20 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Maar niet iedereen stemt Wilders vanwege die standpunten, er zitten ook heel veel proteststemmen tussen.

Elke partij heeft zo wel zijn "groep" rare stemmers

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, ik denk zeker dat er veel proteststemmen tussen zitten. Maar ook dat is voor mij moeilijk te begrijpen want ik vind zijn standpunten inzake nieuwe Europese burgers zo verwerpelijk dat ik me toch zou onthouden van steun aan hem. Ik heb geen belang bij polarisatie en tweedracht, dat schept een onplezierige samenleving (en ik denk dat dat voor sommige moslims al zo is).

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Maar wordt er vanuit de gemeenschappen dan veel moeite gestoken een andere kant te laten zien? Dat mag je ook wel verwachten, nietwaar? Zulke zaken moeten van 2 kanten komen, het ontvangende land staat open maar de nieuwe inwoners mogen zich ook wel profileren als zijnde een positieve bijdrage. Zolang dat niet openlijk gebeurt en men enkel de nadruk dus kan blijven leggen op het negatieve, gaat er niks veranderen.

Mensen moeten niet verwachten dat alles maar even komt aanwaaien, dat het "vanzelf" gaat. Zo werkt het nu eenmaal niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:32 schreef Disana het volgende:

[..]

De meeste moslims zijn hier onderhand geboren, dus als je die gemeenschap bedoelt, kan ikzelf niet spreken van nieuwe inwoners.

Verder leg ik de verantwoordelijkheid van zich misdragende mensen van andere afkomst (Surinamers, Marokkanen, Turken, Marokkanen, Ganezen, noem maar op) niet bij de gehele gemeenschap. Immers heb ikzelf ook niets te maken met wat er in Zandvoort op het strand gebeurde.

Daarnaast gaan de mensen die jij waarschijnlijk bedoelt gewoon hun eigen gang net als wij, ze zijn aangepast en werken, leven en wonen net als wij. Ik zie dus geen reden ze ter verantwoording te roepen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:34 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Volgens mij mis je mijn punt, want ik doel niet op alleen Marokkanen of "ter verantwoording roepen" maar ik doel op het actief en aanwezig bijdragen tot integratie van iedereen.
Men kan wel schreeuwen "Nederland moet open staan" en weet ik veel wat, maar de nieuwe bewoners (ongeacht land ) hebben dezelfde plicht om zich ook te schikken naar het wel een wee van hun nieuwe land.

Zolang die barrieres er nog steeds zijn, is het niet erg om over dit punt te willen en mogen praten maar het "leuke" is dat als je over dit soort zaken kritisch bent je meteen het stempel racist/PVV-er krijgt

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:42 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik weet alleen niet waar je die barrières ziet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:44 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Kom eens een weekje door Nijmegen lopen, en je zult merken wat ik bedoel. Het is alsof men bewust kiest voor "segregatie" van Nederland af en toe.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:52 schreef Dragorius het volgende:
Ik bedoel vooral de onwil om "mee te draaien" in de maatschappij, kliekjesvorming, eigen taal gebruiken in het openbaar, en afgescheiden zitten. Dat soort dingen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik ben het volledig met je eens hoor, en die hoofddoekenbelasting is ook juist een van de dingen die mij naar de VVD drukt.

quote:

Voorzitter, dit land kent accijnzen op benzine en diesel, parkeervergunningen en een hondenbelasting, had een vliegtax en heeft een verpakkingstax, waarom dan niet een hoofddoekjesbelasting? Een kopvodden-tax. Gewoon één keer per jaar een vergunning halen en dan meteen even aftikken. Duizend euro per jaar lijkt me een mooi bedrag. Zo gaan we eindelijk eens iets terugverdienen aan wat ons al zoveel heeft gekost. Ik zou zeggen: de vervuiler betaalt. Mijn vraag: is het kabinet bereid een hoofddoekjesbelasting in te voeren?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:52 schreef Dragorius het volgende:
Ik bedoel vooral de onwil om "mee te draaien" in de maatschappij, kliekjesvorming, eigen taal gebruiken in het openbaar, en afgescheiden zitten. Dat soort dingen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:18 schreef KoosVogels het volgende:

...En daar heeft ze gewoon gelijk in.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:55 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Begrijp je nou nog steeds niet dat de kopvoddentax een karikatuur van ons belastingstelsel is
[..]

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

...en witte en zwarte wijken/scholen, de tweede en derde generatie allochtonen hoofdzakelijk zich allereerst Marokkaan, Turk of anders voelt, het feit dat de politiek de importbruiden aan banden wil leggen, hoge schooluitval/werkloosheid onder allochtonen, etc.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem is alleen dat Wilders zijn visie voor mij "te" is, omdat het alles over 1 kam scheert. Temeer ook omdat ik ook vrienden heb die uit bijvoorbeeld Marokko maar ook Tunesië komen die juist wel geintegreerd zijn, en die kan ik dus als "ijkpunt" gebruiken voor wat ik op straat allemaal zie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

...en witte en zwarte wijken/scholen, de tweede en derde generatie allochtonen hoofdzakelijk zich allereerst Marokkaan, Turk of anders voelt, het feit dat de politiek de importbruiden aan banden wil leggen, hoge schooluitval/werkloosheid onder allochtonen, etc.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:58 schreef Disana het volgende:

[..]

In het algemeen vind ik dat er decennia lang veel te weinig oog is geweest voor de problemen waarmee autochtonen als allochtonen kampten inzake instroom. Die prijs betalen we nu maar inderdaad, Wilders is niet het beste antwoord.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:56 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem is alleen dat Wilders zijn visie voor mij "te" is, omdat het alles over 1 kam scheert. Temeer ook omdat ik ook vrienden heb die uit bijvoorbeeld Marokko maar ook Tunesië komen die juist wel geintegreerd zijn, en die kan ik dus als "ijkpunt" gebruiken voor wat ik op straat allemaal zie.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:59 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar de softe aanpak, het "kijken vanaf de zijlijn" ook niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee dat kan echt niet langer. Er wordt ook aan gewerkt o.a. door striktere inburgeringscursussen. Het is alleen erg laat. Daarnaast wordt er al meer naar de mensen in wijken met een hoog allochtonenpercentage geluisterd door overheden. Maar het is erg laat.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:03 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En zo'n striktere inburgeringscursus gaat niks oplossen Dat had in het begin (decennia geleden) al zo moeten zijn, nu is die ontworteling al een feit en kun je enkel nog sturen door er gewoon strenger in te worden. Dat klinkt niet leuk en komt misschien "hard" over maar anders gaat het alleen nog maar verder afglijden in Nederland. En dan wordt het vooral verpest voor de mensen die hierheen komen om een goede veilige toekomst op te bouwen. Dat zal nooit de bedoeling zijn geweest!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:03 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En zo'n striktere inburgeringscursus gaat niks oplossen Dat had in het begin (decennia geleden) al zo moeten zijn, nu is die ontworteling al een feit en kun je enkel nog sturen door er gewoon strenger in te worden. Dat klinkt niet leuk en komt misschien "hard" over maar anders gaat het alleen nog maar verder afglijden in Nederland. En dan wordt het vooral verpest voor de mensen die hierheen komen om een goede veilige toekomst op te bouwen. Dat zal nooit de bedoeling zijn geweest!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar door wie wordt dat laatste dan verpest? Ik zie alleen Wilders als splijtzwam, voor het overige kan elke goedwillende binnenkomer hier toch prima zijn weg vinden?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:58 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat is allemaal te scharen onder het niet mee willen draaien, het per se gezien willen worden als "apart" maar dan alleen als het positief bedoeld is. Er zijn er genoeg die niet zo zijn maar er zijn er ook veel die wel zo redeneren. En juist dat is kwalijk en drijft een wig in een land als Nederland.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 15:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt gekropen, maar Wilders heeft de islam in zn geheel asl staatsvijand nr 1 aangewezen. Dat reikt natuurlijk verder dan enkele kutmarokkaantjes in Nederlandse stinkwijken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er werd zojuist een zijstraat geopperd over de vraag tot op welk niveau in individuele gevallen men zou moeten integreren, maar ik denk dat we allereerst moeten vaststellen dat in algemene zin het niveau van integratie thans niet iets is waar we nu al tevreden over kunnen zijn.
Dat moet gewoon beter. En dat moet simpel vastgesteld kunnen worden zonder ideologische vooringenomenheid die de realiteit geen recht aan doet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:05 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee, Wilders kaart het punt aan maar doet dit op een verkeerde manier (veel te provocerend).

Diegenen die zich niet willen schikken aan onze maatschappij, die veroorzaken die splitsing. Die zich geen Nederlander voelen maar perse gezien willen worden als apart en ook zo behandeld willen worden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:06 schreef weert-gilders het volgende:

[..]

Juist de ISLAM dat is het geloof waar de moslims in geloven.. Niet de moslims zelf dus

Neem de PVV.. de PVV is niet haar aanhangers de PVV is de fractie van Wilders.. Net zoals Allah en Mohamed dat zijn bij de Islam

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik twijfel daaraan. Zijn wij het of zijn zij het. Je hebt het nog steeds over een kleine minderheid en daartegenover een Nederlandse meerderheid. Veroorzaken Wilders en zijn achterban de splitsing of een toch niet echt beduidende minderheid.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik twijfel daaraan. Zijn wij het of zijn zij het. Je hebt het nog steeds over een kleine minderheid en daartegenover een Nederlandse meerderheid. Veroorzaken Wilders en zijn achterban de splitsing of een toch niet echt beduidende minderheid.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:10 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Als die verdeeldheid niet bestond was Wilders nooit zo populair geweest. Kom Disana, ik zeg geenszins dat Wilders gelijk heeft of de oplossing heeft, maar hij is een reactie op een sluimerend iets. Het is geen efficiente reactie, geen correcte reactie, maar het is terdege een reactie.

Zonder zo'n voedingsbodem heeft zijn partij geen levensvatbaarheid. Het komt niet uit de lucht vallen he.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:07 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Precies. Kijk, er zullen altijd uitzonderingen zijn, dat kun je nooit voorkomen. Maar men moet nu niet gaan doen alsof alles al is geprobeerd en dat het een overweldigend succes is. Dat is het helaas (nog) niet.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk kul om te stellen dat Wilders enkel de criminele moslims het land uit wil trappen. Dat is simpelweg niet waar. Hij wil alle andersdenkende moslims het land uitzetten.

quote:

Maar ik kijk graag ook een beetje vooruit. Wilders gaat telkens een stapje verder en hij zal uiteindelijk eindigen met de stellingname dat alle moslims weg moeten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:12 schreef Dragorius het volgende:
Aha.

Dus je denkt dat zonder alle narigheid die men steeds leest, dat Wilders net zo succesvol zou zijn geweest?
Dat als men niet dat beeld zou krijgen als je door een gemiddelde stad loopt, dat het dan nog steeds een grote partij zou zijn qua peilingen nu?


Begrijp me niet verkeerd maar wat is er nou mis met ook eens durven zeggen dat het wellicht inderdaad allemaal VEEL BETER had gekund op het vlak van immigratie? En integratie?

Dan waren we nu 1 big happy family en niet de verdeelde rotzooi die het algemene beeld overheerst.

quote:

Of: ‘Het gros van de moslims dat hier komt, is uitgehuwelijkt.’

Hiertegen zijn informatiecampagnes raadzaam, die duidelijk maken dat moslims in Nederland een kleine minderheid zijn, en dat hoogstens een kwart wordt uitgehuwelijkt (vrom.nl).

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik keek laatst nog het debat na de gemeenteraadsverkiezingen 2002 waar Fortuyn het had over dweilen met de kraan open en Ad Melkert heel verbolgen en met veel symboliek en demagogisch hem daarop kapittelde en nu is het Eberhard van der Laan die zelf aangeeft dat de voortdurende immigratie dweilen met de kraan open is en de spankracht te boven gaat.
Daar zit het probleem.
Zoals Fortuyn al zei dat de hulp die je mensen aanbiedt wel iets waard moet zijn en dat staat in schril contrast met de vele asielzoekers destijds die ondergebracht moesten worden in tentenkampen op de hei in Ermelo, omdat alle opvang reeds uit de voegen barstte.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar Dragorius, Volendam bijvoorbeeld heeft massaal op hem gestemd, en wat voor allochtonenproblemen hebben ze daar nou helemaal? De getallen laten zien dat het niet uitsluitend mensen in probleemwijken zijn die op hem stemden. Er is dus echt wel meer aan de hand naast het feit dat sommigen inderdaad overlast ondervinden.

En dat het beter kan heb ik al gezegd Veel beter zelfs, en hoe eerder hoe beter.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik daar geen bewijs voor. Het is slechts een voorgevoel. Ik claim niet dat ik de waarheid predik. Althans, niet mbt die laatste zinsnede.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee het komt niet uit de lucht vallen. Maar dat komen racisme en xenofobie ook niet, waarmee ik alleen maar wil zeggen dat gevoelens van angst of afkeer van alle tijden zijn en niet per se veroorzaakt worden door minderheden die crimineel zijn of onaangepast. Ik zie dat Wilders een stem geeft aan angst en afkeer en daarnaast inderdaad ook zeer gerechtvaardigd ongenoegen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer je iets verder dan de Nederlandse grenzen kijkt zou het je moeten opvallen, dat het inderdaad niet uit de lucht komt vallen.
Dezelfde ontwikkelingen zijn gaande in België met het Vlaams Belang en Dedecker, Oostenrijk met de FPÖ en BZÖ, Denemarken de Volkspartij, maar ook in Italië, Zwitserland, de BNP in het Verenigd Koninkrijk, etc.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar Dragorius, Volendam bijvoorbeeld heeft massaal op hem gestemd, en wat voor allochtonenproblemen hebben ze daar nou helemaal? De getallen laten zien dat het niet uitsluitend mensen in probleemwijken zijn die op hem stemden. Er is dus echt wel meer aan de hand naast het feit dat sommigen inderdaad overlast ondervinden.

En dat het beter kan heb ik al gezegd Veel beter zelfs, en hoe eerder hoe beter.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Klopt. Maar ook daar zou je, net zoals we in de OP zagen, de aanhangers en stemmers kunnen opdelen naar motivatie. Ik denk dat die ook daar niet homogeen is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet maar doen wat je niet laten kan, maar ik vind het wel erg gemakzuchtig te stigmatiseren om daarmee niet over de achterliggende issues te praten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:26 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Dat gemeenten waar sowieso geen buitenlanders wonen niet op de PVV stemmen lag voor de hand:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:25 schreef Dragorius het volgende:
Er zijn heel veel landen die de moeilijkheid van integratie onderschat hebben.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat ziet er inderdaad wel grotendeels verklaarbaar uit. De polders kan ik niet verklaren.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet maar doen wat je niet laten kan, maar ik vind het wel erg gemakzuchtig te stigmatiseren om daarmee niet over de achterliggende issues te praten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 16:29 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Het is niet altijd gemakzucht, het is voornamelijk angst om bestempeld te worden als racist omdat men dan graag in die rol duikt, het misbruik maken van de positie "anders" te zijn.
Nogmaals, niet iedereen is zo, maar het kan op die manier wel makkelijk misbruikt worden.

Een open debat hierover is dan ook vaak nagenoen onmogelijk omdat men niemand "voor de schenen wil schoppen" terwijl het een uitermate belangrijk maatschappelijk debat is.