quote:Natuurlijk hebben kinderen het recht om te spelen , maar we hebben in dit land toch al jaren een decibelnorm om te bepalen of er al dan niet sprake is van overlast? Met name kinderdagverblijven schieten als paddestoelen uit de grond , je zal zo'n hok boven je net gekochte appartement krijgen en vervolgens tegen de overlast niets kunnen doen ! Idioot plan
Rotterdam, 24 sept. Het geluid van kinderstemmen geldt vanaf 1 januari niet meer als geluidsoverlast. Dat heeft minister Cramer (Milieu, PvdA) vandaag laten weten. „Kinderen moeten gewoon buiten kunnen spelen”, zegt een woordvoerder van het ministerie.
Dit betekent dat omwonenden van kinderdagverblijven en basisscholen niet langer maatregelen kunnen eisen tegen het
Geschreeuw en gehuil van kinderen van basisscholen en crèches. Conflicten over geluidsoverlast spelen vooral in stedelijk gebied; speelplaatsen van kinderdagverblijven zijn vaak op binnenterreinen. De Tweede Kamer had al eerder laten weten een aanpassing te willen van de regels voor scholen en kinderdagverblijven.
Mede door de sterke stijging van het aantal kinderdagverblijven is de (ervaren) overlast toegenomen. Zo klaagden omwonenden van kinderdagverblijf Dromelot bij het Amsterdamse Vondelpark de afgelopen vijf jaar over geluidsoverlast. Ze spanden een rechtszaak aan, die de crèche won. Leidsters vonden eieren en andere troep op de speelplaats; gegooid door geïrriteerde buren.
Directeur Bettine Wolfenter van Dromelot (130 kinderen) reageert verheugd op het besluit de geluidsnormering aan te passen. „Dit is inderdaad iets wat de landelijke overheid moet regelen.” Ze verwijst naar het voornemen van het Amsterdamse stadsdeel Oud-West, waar Dromelot is gevestigd, om regels in te stellen tegen overlast van kinderopvang. Die houden onder meer in dat nieuw te vestigen crèches eerst „afspraken” moeten maken met omwonenden. Wolfenter: „Een bezopen idee.”
Voor kinderdagverblijf Small Society in De Bilt (60 kinderen), dat sinds 2002 „toestanden” heeft met de buurt, komen de nieuwe regels te laat, zegt directeur Christiaan van Dijk. „We gaan het kinderdagverblijf op korte termijn verplaatsen.”
http://www.nrc.nl/binnenl(...)nderen_geen_overlast
quote:Volgens mij gaat het over regelgeving met betrekking tot bestaande scholen/kinderopvangcentra. Ik denk dat je nog steeds 'normaal' bezwaar kan maken tegen de bouw van zoiets in je wijk.Op donderdag 24 september 2009 14:47 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben kinderen het recht om te spelen , maar we hebben in dit land toch al jaren een decibelnorm om te bepalen of er al dan niet sprake is van overlast? Met name kinderdagverblijven schieten als paddestoelen uit de grond , je zal zo'n hok boven je net gekochte appartement krijgen en vervolgens tegen de overlast niets kunnen doen ! Idioot plan
quote:Als 'geluidsoverlast' geen issue is , op grond waarvan denk je bezwaar te kunnen maken dan?Op donderdag 24 september 2009 14:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het over regelgeving met betrekking tot bestaande scholen/kinderopvangcentra. Ik denk dat je nog steeds 'normaal' bezwaar kan maken tegen de bouw van zoiets in je wijk.
quote:Als je gewoon overdag werkt, heb je er sowieso geen last van.Op donderdag 24 september 2009 14:47 schreef Winner_Taco het volgende:
Natuurlijk hebben kinderen het recht om te spelen , maar we hebben in dit land toch al jaren een decibelnorm om te bepalen of er al dan niet sprake is van overlast? Met name kinderdagverblijven schieten als paddestoelen uit de grond , je zal zo'n hok boven je net gekochte appartement krijgen en vervolgens tegen de overlast niets kunnen doen ! Idioot plan
quote:En als je gewoon in ploegendiensten werkt? Er zijn naar schatting meer dan een miljoen mensen in Nederland die niet van 9-5 werken, die mogen wel wakker gehouden worden?Op donderdag 24 september 2009 14:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Als je gewoon overdag werkt, heb je er sowieso geen last van.
Hier is een idee...plaats scholen en kinderdagverblijven voortaan in bedrijfsparken, gewone mensen hebben er dan geen last meer van, er is meer ruimte voor de auto terreur van ouders en ze kunnen een grotere speelruimte hebben.
quote:Zoals ik zeg: Gaat het alleen om bestaande scholen of ook te bouwen scholen. Het artikel is er niet erg duidelijk over.Op donderdag 24 september 2009 14:53 schreef Winner_Taco het volgende:
Als 'geluidsoverlast' geen issue is , op grond waarvan denk je bezwaar te kunnen maken dan?
quote:Op donderdag 24 september 2009 14:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als je gewoon in ploegendiensten werkt? Er zijn naar schatting meer dan een miljoen mensen in Nederland die niet van 9-5 werken, die mogen wel wakker gehouden worden?
Hier is een idee...plaats scholen en kinderdagverblijven voortaan in bedrijfsparken, gewone mensen hebben er dan geen last meer van, er is meer ruimte voor de auto terreur van ouders en ze kunnen een grotere speelruimte hebben.
quote:Die vergelijking gaat niet helemaal op, met rondrijden verplaats je het geluid waardoor een bewoner er minder last van heeft, en ook aan motorgeluid zit een acceptabel maximum.Op donderdag 24 september 2009 14:57 schreef isogram het volgende:
Als ik zin heb om overdag met een zware ronkende motor door een woonwijk te rijden, mag dat gewoon.
Een machine die erg veel lawaai maakt in een werkplaats is ook gebonden aan een maximum aantal decibellen.
quote:Als je last hebt van de buren kan je daar tegen optreden mits het aantal decibel boven een bepaald niveau komt (paupers met muziek keihard aan en alle ramen open etc)Geluid van auto's, van kinderen, van de radio bij de buren, wat dan ook.
Natuurlijk hoor je in de stad altijd wel geluid, maar waarom zou je bewust anderen overlast bezorgen? Het lijkt me een prima les voor die koters om te leren dat ze af en toe een beetje rekening met anderen moeten houden
Daarbij: het slaat helemaal nergens op hoe kinderen tegenwoordig "buiten spelen". Dat kan toch wel op een andere manier dan met 130 koters om het hardst door elkaar heen te schreeuwen?
quote:Hebben mensen wel eens van oordopjes gehoord?Op donderdag 24 september 2009 14:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als je gewoon in ploegendiensten werkt? Er zijn naar schatting meer dan een miljoen mensen in Nederland die niet van 9-5 werken, die mogen wel wakker gehouden worden?
Hier is een idee...plaats scholen en kinderdagverblijven voortaan in bedrijfsparken, gewone mensen hebben er dan geen last meer van, er is meer ruimte voor de auto terreur van ouders en ze kunnen een grotere speelruimte hebben.
quote:ben je mal... dan moeten ze zich aanpassen
[..]
Hebben mensen wel eens van oordopjes gehoord?
Vroegah, toen kinderen nog muisjestil buitenspeelde... Ow wacht
Vroeger maakten we minstens zoveel lawaai tijdens speelkwartier. Ik heb in de jaren '80 nog nooit een juf horen zeggen dat we stiller moesten zijn, vroegah mocht je tenminste nog gewoon buitenspelen zonder dat er meteen iemand over kwam zeiken.quote:Op donderdag 24 september 2009 15:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
ben je mal... dan moeten ze zich aanpassen
Vroegah, toen kinderen nog muisjestil buitenspeelde... Ow wacht
Ik kan mij inderdaad niets herinneren over stiller spelen en gevallen waarin duct tape werd gebruikt.
quote:Speelkwartier ja. dat is een kwartiertje, iets anders dan een groot KDV waar heel de dag die koters lopen te schreeuwen. Een kwartier zal niemand moeite mee hebben, maar de hele dag krijsende kinderen kan ik me best voorstellen dat je dat wel eens wat minder zou willen.Op donderdag 24 september 2009 15:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
ben je mal... dan moeten ze zich aanpassen
Vroegah, toen kinderen nog muisjestil buitenspeelde... Ow wacht
quote:Ik niet hoor. Gegil werd echt niet getolereerdOp donderdag 24 september 2009 15:33 schreef Sjeen het volgende:
vroegah mocht je tenminste nog gewoon buitenspelen zonder dat er meteen iemand over kwam zeiken.
quote:Vroeger werden speelplaatsen niet middenin een woonwijk gebouwd, met huizen 3 meter van de kinderen af...Op donderdag 24 september 2009 15:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Vroegah, toen kinderen nog muisjestil buitenspeelde... Ow wacht
quote:achterlijke kinderen zoals jij was zullen ongetwijfeld hun hysterische gegil als normaal hebben ervaren.Op donderdag 24 september 2009 15:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
ben je mal... dan moeten ze zich aanpassen
Vroegah, toen kinderen nog muisjestil buitenspeelde... Ow wacht
quote:Nee? Ik heb in een huis gewoond, gebouwd in 1927, recht tegenover het schoolplein, gebouwd in 1905.Op donderdag 24 september 2009 15:40 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Vroeger werden speelplaatsen niet middenin een woonwijk gebouwd, met huizen 3 meter van de kinderen af...
En ja, dan werd ik wel eens 's ochtends wakker van de schreeuwende kinderen en van de schoolbel, maar dat hoort gewoon erbij.
quote:We hadden drie keer per dag speelkwartier, en dan nog voor school en na school lekker spelen op het plein... Ik heb het overigens verder ook niet over KDV nu. Maar ik weet uit ervaring dat ook die niet continu buiten zijn...
[..]
Speelkwartier ja. dat is een kwartiertje, iets anders dan een groot KDV waar heel de dag die koters lopen te schreeuwen. Een kwartier zal niemand moeite mee hebben, maar de hele dag krijsende kinderen kan ik me best voorstellen dat je dat wel eens wat minder zou willen.
quote:Zal me een strenge school geweest zijn dan, lijkt me nu echt helemaal niks. Een kind moet kunnen spelen, zonder achterlijke beperkingen.
[..]
Ik niet hoor. Gegil werd echt niet getolereerd
quote:Grappig, geen argumenten, dus maar op de man spelen. Hele sterke discussietechniek
[..]
achterlijke kinderen zoals jij was zullen ongetwijfeld hun hysterische gegil als normaal hebben ervaren.
quote:Ik ken mensen die op het platteland woonde, maar nu, zonder verhuizen, omringt zijn door een mooie vinexwijk incl. groot KDV. Daar gaat je rust.Op donderdag 24 september 2009 15:42 schreef Svyatagor het volgende:
Als je geen last van andere mensen wil hebben moet je niet in een stad gaan wonen.
quote:Ik heb ook op school gezeten, weet precies wat je bedoelt, maar er zijn best KDV's te vinden, waar ietwat beter nagedacht had mogen worden over de plaatsing van de speelplaats. Als je een woning ombouwt tot KDV en de achtertuin tot speelplaats, dan kan het geluid aardig oplopen en dat is heel wat langer als de speelkwartieren van een basisschool.Op donderdag 24 september 2009 15:43 schreef Sjeen het volgende:
[..]
We hadden drie keer per dag speelkwartier, en dan nog voor school en na school lekker spelen op het plein... Ik heb het overigens verder ook niet over KDV nu. Maar ik weet uit ervaring dat ook die niet continu buiten zijn...
[..]
Zal me een strenge school geweest zijn dan, lijkt me nu echt helemaal niks. Een kind moet kunnen spelen, zonder achterlijke beperkingen.
quote:Er is geen discussie. Ik wilde je alleen maar even duidelijk maken dat je hysterische gegil op het schoolplein toen je 9 was niet normaal is.Op donderdag 24 september 2009 15:44 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Grappig, geen argumenten, dus maar op de man spelen. Hele sterke discussietechniek
quote:Als je je kinderen wil laten opvoeden tot asociale schreewlelijken ook niet.Op donderdag 24 september 2009 15:42 schreef Svyatagor het volgende:
Als je geen last van andere mensen wil hebben moet je niet in een stad gaan wonen.
quote:Vroeger (inmiddels ben ik 32) stond mijn basisschool midden in de woonwijk. Één huis had een smal paadje van drie stoeptegels breed tussen het huis en het schoolplein.Op donderdag 24 september 2009 15:40 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Vroeger werden speelplaatsen niet middenin een woonwijk gebouwd, met huizen 3 meter van de kinderen af...
quote:Er was altijd wel ergens rond de school iemand komen wonen die altijd last had, wat een pret leverde dat op als er dan ee bal presies in die tuin ging natuurlijk(wel perongelijk in deze, maar ze woonde ook presies achter het doel, nu staat er een groot hek, toen nog niets).Op donderdag 24 september 2009 15:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
ben je mal... dan moeten ze zich aanpassen
Vroegah, toen kinderen nog muisjestil buitenspeelde... Ow wacht
Een arm slachtoffer werd aangewezen om de bal te halen, sloop de tuin in om als ze dan net de bal hadden een hoop gejoel te horen buiten de tuin, wat de zuurpruim van de buurt natuurlijk in woede ontstoken naar buiten liet stampen, kind rennen "voor zijn leven", iedereen helemaal dubbel van het lachen.
Ja, mooie oude tijd
quote:Klopt, maar op zich kan daar iets aan gedaan worden. Bijvoorbeeld door het strategisch plaatsen van schermen, om het geluid cq de geluidsoverlast zo binnen de perken te houden.
[..]
Ik heb ook op school gezeten, weet precies wat je bedoelt, maar er zijn best KDV's te vinden, waar ietwat beter nagedacht had mogen worden over de plaatsing van de speelplaats. Als je een woning ombouwt tot KDV en de achtertuin tot speelplaats, dan kan het geluid aardig oplopen en dat is heel wat langer als de speelkwartieren van een basisschool.
quote:Kan me niet herinneren dat ik ooit met jou in de zandbak gezeten heb. Lijkt me dat jij helemaal geen oordeel kunt vellen over normaal en abnormaal... Ga voetballen
[..]
Er is geen discussie. Ik wilde je alleen maar even duidelijk maken dat je hysterische gegil op het schoolplein toen je 9 was niet normaal is.
quote:Dan heb jij nog geluk gehad.Op donderdag 24 september 2009 15:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Er was altijd wel ergens rond de school iemand komen wonen die altijd last had, wat een pret leverde dat op als er dan ee bal presies in die tuin ging natuurlijk(wel perongelijk in deze, maar ze woonde ook presies achter het doel, nu staat er een groot hek, toen nog niets).
Een arm slachtoffer werd aangewezen om de bal te halen, sloop de tuin in om als ze dan net de bal hadden een hoop gejoel te horen buiten de tuin, wat de zuurpruim van de buurt natuurlijk in woede ontstoken naar buiten liet stampen, kind rennen "voor zijn leven", iedereen helemaal dubbel van het lachen.
Ja, mooie oude tijd
Ons schoolplein lag niet recht naast woonhuizen. Daar zat nog een strook groen tussen met hoge bomen en struiken. En een straat. En de diepe voortuinen van die huizen.
En toch mochten we niet voetballen in de pauze, vanwege geluidsoverlast.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 16:00:16 ]
quote:Je kan beter naar het truth forum gaan, daar kan je je eigen feiten verzinnen.Op donderdag 24 september 2009 15:49 schreef LorenzoDavids het volgende:
Er is geen discussie. Ik wilde je alleen maar even duidelijk maken dat je hysterische gegil op het schoolplein toen je 9 was niet normaal is.
Schreeuwende kinderen = normale situatie. Dat hebben die huilderds zoals jij ook gedaan vroeger.
quote:Geluidsoverlast van schreeuwende kinderen is dat echter niet. Net zoals het vervelend is als er elke nacht brallende dronken studenten langslopen terwijl je probeert te slapen. Dronken studenten zijn echter ook normaalOp donderdag 24 september 2009 15:59 schreef The_End het volgende:
[..]
Je kan beter naar het truth forum gaan, daar kan je je eigen feiten verzinnen.
Schreeuwende kinderen = normale situatie. Dat hebben die huilderds zoals jij ook gedaan vroeger.
.quote:Schreewende kinderen = normaalOp donderdag 24 september 2009 16:05 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Geluidsoverlast van schreeuwende kinderen is dat echter niet. Net zoals het vervelend is als er elke nacht brallende dronken studenten langslopen terwijl je probeert te slapen. Dronken studenten zijn echter ook normaal
Dronken studenten = normaal
schreeuwende dronken studenten = niet normaal
quote:Wij moesten kiezen, of voetballen zonder te schreeuwen, of binnen blijven en niet voetballen. Dan blijken kinderen heel goed het verschil tussen schreeuwen en praten te kennen.Op donderdag 24 september 2009 15:59 schreef The_End het volgende:
[..]
Je kan beter naar het truth forum gaan, daar kan je je eigen feiten verzinnen.
Schreeuwende kinderen = normale situatie. Dat hebben die huilderds zoals jij ook gedaan vroeger.
Maar ja, toen waren ouders nog niet per definitie asociale egoisten met een ongezonde obsessie voor hun eigen kroost, en stimuleerden ze een school in het manieren leren van de kinderen.
quote:Was het leuk in de kindergevangenis?Op donderdag 24 september 2009 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Wij moesten kiezen, of voetballen zonder te schreeuwen, of binnen blijven en niet voetballen. Dan blijken kinderen heel goed het verschil tussen schreeuwen en praten te kennen.
quote:Ga toch op de noordpool wonen; daar heb je geen last van de samenleving. Je bent zelf een asociale egoist. Jij wil doen waar je zin in hebt, maar anderen moeten uit jouw buurt blijven.Maar ja, toen waren ouders nog niet per definitie asociale egoisten met een ongezonde obsessie voor hun eigen kroost, en stimuleerden ze een school in het manieren leren van de kinderen.
Speelkwartier?? Dat is inmiddels speelhalfuur en dat geldt voor 8 groepen hetgeen staat voor vier uur in de morgen. Tel daar de middag bij op en je weet het wel. Niet dat ik er normaal last van heb daar ik overdag werk maar als ik met migraine in bed lig heb ik er dus erg veel last van.
Op zich is het overigens niet vreemd hoor dat de kinderen hedendaags zo schreeuwen, immers de moeders staan ook uren na te schreeuwen bij de school.
Daarnaast mogen leraren niet opvoedkundig bezig zijn want dan krijgen ze het verwijt dat ze zich niet met opvoeden maar met lesgeven moeten bezighouden. Nu zou dat niet erg zijn wanneer ouders hun kind zelf opvoeden maar tegenwoordig is het ; kind bij school afflikkeren, na schooltijd op de opvang en na het eten naar bed. Waar is dan tijd voor opvoeding?? Nee , de hedendaagse moedertjes zijn debet aan het wangedrag van de jeugd van tegenwoordig. Een kind wat nu al geen opvoeding krijgt (waaronder de beruchte corrigerende tik) zal over een paar jaar helemaal niet te houden zijn.
Wanneer wij vroeger schreeuwden werd ons bijgebracht dat het asociaal was. Tegenwoordig moet alles maar mogen onder het mom: ben jij nooit jong geweest?
quote:Helemaal mee eens. Ik vind dit echt schandalig en een grove onderschatting van het probleem voor omwonenden. Ben er echt kwaad over.Op donderdag 24 september 2009 14:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hier is een idee...plaats scholen en kinderdagverblijven voortaan in bedrijfsparken, gewone mensen hebben er dan geen last meer van, er is meer ruimte voor de auto terreur van ouders en ze kunnen een grotere speelruimte hebben.
Buitenspelen moet gewoon kunnen, dat heeft verder niks met opvoeding te maken. Mijn dochter mag ook niet schreeuwen bij de slager, in een trein of willekeurig waar ik vind dat dat niet hoort. Maar beperkingen opleggen als een kind aan het spelen is en zich amuseert, ik zie echt niet in waarom.
quote:Ik snap het ook niet. Woon zelf pal op een kinderdagverblijf en hoor ze vrijwel het hele jaar door de hele dag krijsen, gillen en rondkarren op karretjes met harde plastic banden. Ik vind dat wel degelijk de norm overschrijden. Een school vind ik nog anders, daar heb je slechts pauzes.Op donderdag 24 september 2009 15:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Raar dat de minister dit besluit. De EU Geluidrichtlijn is namelijk bindend! Ik blijf het zo raar vinden dat de overheid perse bij de EU wil (en het volk daar nooit naar vraagt), maar de regels naleven ho maar... Kinderdagverblijven, kerkklokken en draaiorgels zouden zich gewoon aan de wet moeten houden. Nu kunnen de omwonenden dus naar het Europees Hof om de Nederlandse overheid te dwingen de regels na te leven? Mooie boel...
Daarbij: het slaat helemaal nergens op hoe kinderen tegenwoordig "buiten spelen". Dat kan toch wel op een andere manier dan met 130 koters om het hardst door elkaar heen te schreeuwen?
quote:Als je opgevoed wordt geldt dat als gevangenis?Op donderdag 24 september 2009 16:11 schreef The_End het volgende:
Was het leuk in de kindergevangenis?
quote:Ik zie echt niet in waarom kinderen vanaf een jaar of 5 in groepjes tegen elkaar op moeten staan gillen. Je kunt gewoon je geluidsproductie beperken, omdat je nou eenmaal niet op de noordpool woont. En ook die van je kinderen of kinderen die aan je zorg zijn toevertrouwd.Ga toch op de noordpool wonen; daar heb je geen last van de samenleving. Je bent zelf een asociale egoist. Jij wil doen waar je zin in hebt, maar anderen moeten uit jouw buurt blijven.
quote:Ik weet ook niet waarom kinderen dat doen. Maar sinds jaar en dag doen ze het nou eenmaal, en daar heb je je maar bij neer te leggen.Op donderdag 24 september 2009 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie echt niet in waarom kinderen vanaf een jaar of 5 in groepjes tegen elkaar op moeten staan gillen. Je kunt gewoon je geluidsproductie beperken, omdat je nou eenmaal niet op de noordpool woont. En ook die van je kinderen of kinderen die aan je zorg zijn toevertrouwd.
quote:Dat denk ik ook niet nee, maar er zijn vandaag de dag wel vele malen meer KDV's in woonwijken waar kinderen ook veel langer buiten kunnen schreeuwen dan een basisschool. Dat er dan meer klachten komen, is niet vreemd en moet (imo) gewoon rekening mee gehouden worden.Op donderdag 24 september 2009 16:15 schreef Sjeen het volgende:
Kinderen schreeuwen vandaag de dag echt niet meer of minder dan 10, 20 of 30 jaar geleden... De mensen er omheen storen zich alleen veel sneller aan alles.
quote:Ik denk dat je spelende kinderen prima beperkingen op kan leggen en ook m.b.t. het geluid dat ze maken. Sterker nog, ik heb onderburen die dat doen. Ze hebben een trampoline in de tuin waar de buurtkinders graag gebruik van maken, maar als de kinders teveel schreeuwen, haalt de onderbuurvrouw ze mooi naar binnen. En dat zonder geklaag van buren.Buitenspelen moet gewoon kunnen, dat heeft verder niks met opvoeding te maken. Mijn dochter mag ook niet schreeuwen bij de slager, in een trein of willekeurig waar ik vind dat dat niet hoort. Maar beperkingen opleggen als een kind aan het spelen is en zich amuseert, ik zie echt niet in waarom.
quote:Nee, jij ziet dat niet in, omdat je een zure zak bent geworden. Vroeger mocht jij, net als elk ander kind vroeger en elk kind nu, niet schreeuwen. Maar zoals elk kind vroeger en elk kind nu, deed je dat lekker toch. Het begint met een beetje roepen, een ander kind wil daaroverheen enz enz enz. Dit is een normale situatie, maar omdat jij zo'n oude zak bent geworden die een hekel heeft aan plezier, denk je in je bekrompen egoistische hoofdje dat het niet normaal is.Op donderdag 24 september 2009 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie echt niet in waarom kinderen vanaf een jaar of 5 in groepjes tegen elkaar op moeten staan gillen.
Oftewel donder lekker op naar de noordpool, daar kan je lekker in stilte leven.
quote:Echt wel, dat schijnt erbij te horenOp donderdag 24 september 2009 16:07 schreef The_End het volgende:
[..]
Schreewende kinderen = normaal
Dronken studenten = normaal
schreeuwende dronken studenten = niet normaal
. De daarmee gepaard gaande geluidsoverlast is echter niet normaal.quote:Ik weet het wel, en dat is omdat de meesten daarin gestimuleerd worden ipv gecorrigeerd. Je kunt een kind prima leren om niet te schreeuwen wanneer die niks gebroken heeft of niet door een kinderverkrachter wordt meegesleurd. Maar de bereidheid om het te leren is er niet, want het eigen kind is heilig, en de last is voor iemand wiens buurman besloot grof te verdienen aan een kinderdagverblijf.Op donderdag 24 september 2009 16:19 schreef Igen het volgende:
Ik weet ook niet waarom kinderen dat doen. Maar sinds jaar en dag doen ze het nou eenmaal, en daar heb je je maar bij neer te leggen.
quote:Nee, kinderen willen inderdaad van alles, maar voor enigzins bekwame opvoeders is niet doorslaggevend wat kinderen willen. Die stellen normen, normen als in normaal.Op donderdag 24 september 2009 16:23 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, jij ziet dat niet in, omdat je een zure zak bent geworden. Vroeger mocht jij, net als elk ander kind vroeger en elk kind nu, niet schreeuwen. Maar zoals elk kind vroeger en elk kind nu, deed je dat lekker toch. Het begint met een beetje roepen, een ander kind wil daaroverheen enz enz enz. Dit is een normale situatie, maar omdat jij zo'n oude zak bent geworden die een hekel heeft aan plezier, denk je in je bekrompen egoistische hoofdje dat het niet normaal is.
Het leuke van opvoeding is dat je het je hele leven meeneemt. Als student ben ik heel vaak dronken geweest, maar de behoefte om zoveel mogelijk geluid uit te stoten is mij altijd vreemd gebleven.
quote:Geloof me, wat jij toen als kind heel normaal praten vond vonden vele mensen toch wel schreeuwenOp donderdag 24 september 2009 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wij moesten kiezen, of voetballen zonder te schreeuwen, of binnen blijven en niet voetballen. Dan blijken kinderen heel goed het verschil tussen schreeuwen en praten te kennen.
Maar ja, toen waren ouders nog niet per definitie asociale egoisten met een ongezonde obsessie voor hun eigen kroost, en stimuleerden ze een school in het manieren leren van de kinderen.
Dat heb je als je zo aan het spelen bent als kind zijnde niet zo door.
Kijk, echt gillen om wie het hoogste of hardste kan is echt niet nodig, maar kinderen die tikkertje aan het spelen zijn, aan het voetballen zijn of iets dergelijks doen meestal wel wat meer dan op gewone toon met elkaar praten en daar is niets mis mee.
quote:Onzin. Je weet niet waar je over praat.Op donderdag 24 september 2009 16:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet het wel, en dat is omdat de meesten daarin gestimuleerd worden ipv gecorrigeerd. Je kunt een kind prima leren om niet te schreeuwen wanneer die niks gebroken heeft of niet door een kinderverkrachter wordt meegesleurd. Maar de bereidheid om het te leren is er niet, want het eigen kind is heilig, en de last is voor iemand wiens buurman besloot grof te verdienen aan een kinderdagverblijf.
quote:Kinderen kan je alleen sturen, Je kan ze niet absolute normen opleggen. Je kan een kind leren om niet te schreeuwen, maar je kan een kind niet leren om nooit te schreeuwen.Nee, kinderen willen inderdaad van alles, maar voor enigzins bekwame opvoeders is niet doorslaggevend wat kinderen willen. Die stellen normen, normen als in normaal.
quote:Ik ook en ik heb vroeger ook lopen schreeuwen tijdens voetbal. Jij ook.Het leuke van opvoeding is dat je het je hele leven meeneemt. Als student ben ik heel vaak dronken geweest, maar de behoefte om zoveel mogelijk geluid uit te stoten is mij altijd vreemd gebleven.
quote:Omdat je in een samenleving nou eenmaal rekening met elkaar hebt te houden. Kinderen beseffen dat misschien niet maar daarom is er op een speelplaats ook toezicht, iemand die verantwoordelijk is.Op donderdag 24 september 2009 16:15 schreef Sjeen het volgende:
Kinderen schreeuwen vandaag de dag echt niet meer of minder dan 10, 20 of 30 jaar geleden... De mensen er omheen storen zich alleen veel sneller aan alles.
Buitenspelen moet gewoon kunnen, dat heeft verder niks met opvoeding te maken. Mijn dochter mag ook niet schreeuwen bij de slager, in een trein of willekeurig waar ik vind dat dat niet hoort. Maar beperkingen opleggen als een kind aan het spelen is en zich amuseert, ik zie echt niet in waarom.
Verder lijkt het me ook beter voor de kinderen als de buurt niet al te anti is. Er zou maar een Karst Tates in de buurt wonen
.
Dit is trouwens ook best wel gestoord:
quote:Leidsters vonden eieren en andere troep op de speelplaats; gegooid door geïrriteerde buren.
quote:Jij klinkt echt als een ouder die wanhopig probeert om jouw "heilige" broedsel en vooral alle negatieve gevolgen ervan aan iedereen op te dringen. Word eens wakker en besef dat niet iedereen zit te wachten op jouw nageslacht.Op donderdag 24 september 2009 16:40 schreef The_End het volgende:
[..]
Onzin. Je weet niet waar je over praat.
[..]
Kinderen kan je alleen sturen, Je kan ze niet absolute normen opleggen. Je kan een kind leren om niet te schreeuwen, maar je kan een kind niet leren om nooit te schreeuwen.
[..]
Ik ook en ik heb vroeger ook lopen schreeuwen tijdens voetbal. Jij ook.
quote:Ah! Het duurde even tot er een josti op het lumineuze idee zou komen om dat te posten!Op donderdag 24 september 2009 16:46 schreef Heremeteit het volgende:
Jij klinkt echt als een ouder die wanhopig probeert om jouw "heilige" broedsel en vooral alle negatieve gevolgen ervan aan iedereen op te dringen. Word eens wakker en besef dat niet iedereen zit te wachten op jouw nageslacht.
Vertel eens: waar kan jij je geld aan uitgeven als jij met pensioen bent en er vanaf nu geen kinderen geboren worden?
quote:Het is natuurlijk wel veranderd. VroegahOp donderdag 24 september 2009 16:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Oe *ril* spelende kinderen. Gauw! In de kiem smoren. Worden het later stabiele volwassenen van.
had je als je naast een school woonde alleen maar 'last' van spelende kinderen tijdens het speelkwartiertje en wellicht nog in de middagpauze. Tegenwoordig zijn die scholen buiten schooltijden in gebruik als dagverblijf en heb je dus van 's ochtends 7 tot 's avonds 6 spelende kinderen op het plein met uitzondering van die paar lesuurtjes.De vergelijking met kinderen die gewoon buiten spelen gaat wat dat betreft mank omdat kinderen doorgaans niet de hele dag op dezelfde plek spelen. Wij gingen vroeger tenminste wel de hele buurt door. Voetballen op het ene veldje, dan weer naar een andere speeltuin voor het klimrek, dan weer steltenlopen op straat voor je huis etc.
Het probleem is vermoedelijk niet zozeer de spelende kinderen maar wel de frequentie en tijdsduur en daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Je zal er naast wonen.
quote:Ik vraag me altijd af in welke buurten jullie wonen. Hier staan de scholen al jaren midden in de woonwijk en werd er vroeger na schooltijd ook gewoon op de pleinen gespeeld, en daarnaast gaan de kinderen hier ook gewoon door de hele wijk.Op donderdag 24 september 2009 16:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel veranderd. Vroegah
De vergelijking met kinderen die gewoon buiten spelen gaat wat dat betreft mank omdat kinderen doorgaans niet de hele dag op dezelfde plek spelen. Wij gingen vroeger tenminste wel de hele buurt door. Voetballen op het ene veldje, dan weer naar een andere speeltuin voor het klimrek, dan weer steltenlopen op straat voor je huis etc.
Het probleem is vermoedelijk niet zozeer de spelende kinderen maar wel de frequentie en tijdsduur en daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Je zal er naast wonen.
quote:Ik zit om de haverklap tussen de kinderen, van 0 tot een jaar of 8. En ze zijn allemaal dol op mij. En als je dan ook wel eens op verjaardagspartijtjes komt, zie je ook een heleboel andere kinderen en komen er ook duidelijke verschillen in opvoeding en de afwezigheid daarvan naar boven. En dan zie je bijvoorbeeld ook kinderen die zomaar door je gesprek heen tetteren omdat ze iets van je willen en dan nog verbaasd zijn dat ze niet meteen aandacht krijgen ook. Dat het wel eens gebeurt snap ik, maar als ze dan zo verbaasd zijn dan snap ik ook wel wat voor zwakkelingen die ouders zijn.Op donderdag 24 september 2009 16:40 schreef The_End het volgende:
Onzin. Je weet niet waar je over praat.
quote:Maar je kunt ze wel leren om in de regel niet te schreeuwen, en als je dat bij een hele school nalaat dan is dat wel het verschil tussen een hels kabaal voor de omwonenenden en het geruis wat er gewoon bijhoort.Kinderen kan je alleen sturen, Je kan ze niet absolute normen opleggen. Je kan een kind leren om niet te schreeuwen, maar je kan een kind niet leren om nooit te schreeuwen.
quote:Bij ons was het schoolplein afgesloten buiten schooltijden?
[..]
Ik vraag me altijd af in welke buurten jullie wonen. Hier staan de scholen al jaren midden in de woonwijk en werd er vroeger na schooltijd ook gewoon op de pleinen gespeeld, en daarnaast gaan de kinderen hier ook gewoon door de hele wijk.
Wel midden in de woonwijk inderdaad maar de dus niet de hele dag spelende kinderen.En als de school als dagverblijf/buitenschoolse opvang gebruikt wordt buiten schooltijden gaan die kinderen juist niet de hele wijk door maar moeten ze op het schoolterrein blijven. Dat vermeerderd het aantal uren spelende kinderen op het plein nogal.
quote:Ja dus? Waar hoor je mij zeggen dat alle ouders hun kinderen geweldig opvoeden?Op donderdag 24 september 2009 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zit om de haverklap tussen de kinderen, van 0 tot een jaar of 8. En ze zijn allemaal dol op mij. En als je dan ook wel eens op verjaardagspartijtjes komt, zie je ook een heleboel andere kinderen en komen er ook duidelijke verschillen in opvoeding en de afwezigheid daarvan naar boven. En dan zie je bijvoorbeeld ook kinderen die zomaar door je gesprek heen tetteren omdat ze iets van je willen en dan nog verbaasd zijn dat ze niet meteen aandacht krijgen ook. Dat het wel eens gebeurt snap ik, maar als ze dan zo verbaasd zijn dan snap ik ook wel wat voor zwakkelingen die ouders zijn.
quote:Je kan ze leren om niet te schreeuwen, maar dat is niet heilig. Kinderen doen gewoon dingen die niet mogen en hebben het vaak niet eens door als ze (te) hard praten.Maar je kunt ze wel leren om in de regel niet te schreeuwen, en als je dat bij een hele school nalaat dan is dat wel het verschil tussen een hels kabaal voor de omwonenenden en het geruis wat er gewoon bijhoort.
quote:Hier niet. Nog steeds niet rouwens.
[..]
Bij ons was het schoolplein afgesloten buiten schooltijden?
quote:Hier dus wel, al sinds ik er nog op school zat.Wel midden in de woonwijk inderdaad maar de dus niet de hele dag spelende kinderen.
quote:Maar niet elk kind zit op buitenschoolse opvang he.En als de school als dagverblijf/buitenschoolse opvang gebruikt wordt buiten schooltijden gaan die kinderen juist niet de hele wijk door maar moeten ze op het schoolterrein blijven. Dat vermeerderd het aantal uren spelende kinderen op het plein nogal.
quote:De uitkering van jouw addergebroed waarschijnlijk. Daarom zei ik ook jouw kinderen. Hoe moeilijk is lezen?Op donderdag 24 september 2009 16:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Ah! Het duurde even tot er een josti op het lumineuze idee zou komen om dat te posten!
Vertel eens: waar kan jij je geld aan uitgeven als jij met pensioen bent en er vanaf nu geen kinderen geboren worden?
quote:Ik hoor jou pleiten voor het niet opvoeden van kinderen waar het om hun geluidsproductie gaat.Op donderdag 24 september 2009 16:58 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja dus? Waar hoor je mij zeggen dat alle ouders hun kinderen geweldig opvoeden?
quote:Ja, maar dat is geen reden om dan maar te zeggen dat ze mogen schreeuwen wat ze willen en daarvoor zelfs een uitzondering op de geldende wetten en regels te maken. Dan verheft je het niet opvoeden door de slappelingen tot de norm waaraan elke burger zich heeft te conformeren en willekeurige burgers de lasten van moeten dragen.Je kan ze leren om niet te schreeuwen, maar dat is niet heilig. Kinderen doen gewoon dingen die niet mogen en hebben het vaak niet eens door als ze (te) hard praten.
quote:Die norm geldt niet voor de kinderen maar voor het dagverblijf. Een essentieel verschil.Op donderdag 24 september 2009 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen reden om dan maar te zeggen dat ze mogen schreeuwen wat ze willen en daarvoor zelfs een uitzondering op de geldende wetten en regels te maken. Dan verheft je het niet opvoeden door de slappelingen tot de norm waaraan elke burger zich heeft te conformeren en willekeurige burgers de lasten van moeten dragen.
En daarnaast, hou toch eens op over de enorm zware "lasten" van een paar kinderen die plezier hebben.
Edit: Bovendien kúnnen normale mensen er helemaal geen last van hebben, want die zitten immers op hun werk tijdens de openingsuren van het kdv. Dat is immers de hele bestaansreden voor die dingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 17:18:28 ]
quote:Ik wist niet dat het een 'je moet voor pleiten, want anders ben je tegen' topic was.Op donderdag 24 september 2009 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik hoor jou pleiten voor het niet opvoeden van kinderen waar het om hun geluidsproductie gaat.
quote:Waarom zouden kinderen mogen schreeuwen wat ze willen? Hoe kom je er bij dat ik daarvoor zou pleiten? Dit topic begon normaal hoor, totdat de 'alleswatmetkinderentemakenheefthaters' binnen kwamen wandelen.Ja, maar dat is geen reden om dan maar te zeggen dat ze mogen schreeuwen wat ze willen en daarvoor zelfs een uitzondering op de geldende wetten en regels te maken. Dan verheft je het niet opvoeden door de slappelingen tot de norm waaraan elke burger zich heeft te conformeren en willekeurige burgers de lasten van moeten dragen.
Ik ben helemaal niet voor deze regelgeving. (Iig niet voor nieuw te bouwen scholen/opvangcentra)
quote:O, natuurlijk! Je bedoelde specifiek mijn nageslacht!Op donderdag 24 september 2009 17:04 schreef Heremeteit het volgende:
De uitkering van jouw addergebroed waarschijnlijk. Daarom zei ik ook jouw kinderen. Hoe moeilijk is lezen?
quote:Met terugwerkende kracht...
Ze moeten kinderen gewoon verbieden.
M.a.w. de minister geeft toe dat deze kinderbedrijven de regels overtreden, en stelt daarom voor om de overlast maar toe te staan. En daarmee de overlast te ontkennen...
Sowieso zou minister Cramer moeten weten wat de definitie van geluidsoverlast is... Geluid waar iemand last van heeft! En dat is voor iedereen anders, ze kan niet zeggen "het is geen overlast meer", want dat maakt voor de mensen die last hebben niets uit.
quote:Stel jij dat deze vrijstelling helemaal niet kan? Ik zou willen dat het waar was.Op donderdag 24 september 2009 17:21 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom splitst de hele discussie zich nu naar voorstanders-van-schreeuwende-koters en tegenstanders daarvan? Terwijl wat mij betreft een veel interessantere discussie is dat een minister (geen rechter dus!) simpelweg zegt per 1 januari kindercentra (lees: met behulp van subsidie uit de grond gestampte schatrijke bedrijven) vrijstelling te geven (waar deze minister het recht niet toe heeft!) van EU Richtlijnen.
M.a.w. de minister geeft toe dat deze kinderbedrijven de regels overtreden, en stelt daarom voor om de overlast maar toe te staan. En daarmee de overlast te ontkennen...
Sowieso zou minister Cramer moeten weten wat de definitie van geluidsoverlast is... Geluid waar iemand last van heeft! En dat is voor iedereen anders, ze kan niet zeggen "het is geen overlast meer", want dat maakt voor de mensen die last hebben niets uit.
quote:Edit: Even verder kijken dan je neus lang is.(6) Bepaalde categorieën van geluid, zoals lawaai binnen vervoermiddelen en door huishoudelijke activiteiten veroorzaakt lawaai, vallen niet onder deze richtlijn.
quote:Kinderdagverblijven lijken mij inderdaad te vallen onder punt 1, en niet onder punt 2.Artikel 2
Werkingssfeer
1. Deze richtlijn is van toepassing op omgevingslawaai waaraan mensen in het bijzonder in
bebouwde gebieden, in openbare parken en andere stille gebieden in agglomeraties, in stille
gebieden op het platteland, nabij scholen, ziekenhuizen en andere voor lawaai gevoelige gebouwen
en gebieden worden blootgesteld.
2. Deze richtlijn is niet van toepassing op lawaai dat door de eraan blootgestelde persoon zelf wordt
veroorzaakt, lawaai van huishoudelijke activiteiten, door buren veroorzaakt lawaai, lawaai op de
arbeidsplaats, lawaai binnen vervoermiddelen en lawaai door militaire activiteiten in militaire
terreinen.
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 17:27:30 ]
quote:EU Richtlijnen zijn bindend voor de lidstaten, en dienen omgezet te worden in nationale wetgeving.Op donderdag 24 september 2009 17:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Stel jij dat deze vrijstelling helemaal niet kan? Ik zou willen dat het waar was.
quote:Het zou ook een beetje raar zijn als de EU gaat vertellen hoe hard je radio IN je auto mag... En het mag duidelijk zijn dat kinderenopvang geen huishoudelijke activiteiten zijn.Op donderdag 24 september 2009 17:25 schreef Igen het volgende:
(6) Bepaalde categorieën van geluid, zoals lawaai binnen vervoermiddelen en door huishoudelijke activiteiten veroorzaakt lawaai, vallen niet onder deze richtlijn.
[..]
quote:Ja ja, ik heb het al verbeterd.Op donderdag 24 september 2009 17:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het zou ook een beetje raar zijn als de EU gaat vertellen hoe hard je radio IN je auto mag... En het mag duidelijk zijn dat kinderenopvang geen huishoudelijke activiteiten zijn.
Ik ben het in dit geval oneens met de richtlijn, maar als die er ligt moet 'ie natuurlijk wel worden nageleefd.
quote:Ik vertel dat ik door mijn school opgevoed ben en gecorrigeerd ben in de hoeveelheid te produceren geluid. Jij noemt dat een gevangenis.Op donderdag 24 september 2009 17:14 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik wist niet dat het een 'je moet voor pleiten, want anders ben je tegen' topic was.
quote:Dan zullen scholen dus de kinderen moeten corrigeren wanneer ze lopen te bleren. Maar jij was kennelijk zo geobsedeerd door je eigen kroost dat ze zich of zo lawaaierig mogen uiten als ze willen, of dat het een gevangenis is. Dat je ze daarin kunt opvoeden is kennelijk een openbaring voor je. Dan weet ik wel wat voor soort ouder jij bent, daar doet je laffe terugkrabbelen niks aan af.Waarom zouden kinderen mogen schreeuwen wat ze willen? Hoe kom je er bij dat ik daarvoor zou pleiten? Dit topic begon normaal hoor, totdat de 'alleswatmetkinderentemakenheefthaters' binnen kwamen wandelen.
Ik ben helemaal niet voor deze regelgeving. (Iig niet voor nieuw te bouwen scholen/opvangcentra)
quote:Ah gossie, weer een die over pensioen begint,.....jouw kind sponsort mij nimmer of wel? Flikker toch op man. Wij betalen toch premie etc? Nogmaals, spelende kinderen geen bezwaar maar de fout zit hem bij die ouders. Die voeden niet meer op maar flikkeren hun kinderen naar school, vervolgens naar de opvang en daarna naar bed zodat ze lekker naar de bold & beautiful kunnen kijken. Probeer in ieder geval eens rekening te houden met een ander in plaats van alle argumenten weg te wuiven onder het motto kinderhater.Op donderdag 24 september 2009 16:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Ah! Het duurde even tot er een josti op het lumineuze idee zou komen om dat te posten!
Vertel eens: waar kan jij je geld aan uitgeven als jij met pensioen bent en er vanaf nu geen kinderen geboren worden?
Ik hou van mijn neefjes maar van de week toen hij in mijn tuin stond te schreeuwen heb ik hem direct even gecorrigeerd, er wordt in mijn tuin niet geschreeuwd! En op de school tegenover mijn huis wel, in grote mate de hele dag door, niets speelkwartier het is speelochtend.
De juiste oplossing die ik heb gezien, plaats de kinderdagverblijven en scholen lekker op een industriegebied.
Overigens, ben jij ook zo'n ouder die zijn kind met de auto naar school brengt, dan dubbel parkeert om vervolgens te klagen over de verkeersveiligheid bij school??
quote:ziekenhuispersoneel, horeca, politie, brandweer, openbaar vervoer, vliegveldmedwerkers en andere volcontinu bedrijven hebbben geen gewone mensen dus in dienst. allemaal mensen die met regelmaat overdag slapen om te zorgen dat het leven gewoon doorgaat en hun rust ook nodig hebben.Op donderdag 24 september 2009 17:12 schreef Igen het volgende:
Edit: Bovendien kúnnen normale mensen er helemaal geen last van hebben, want die zitten immers op hun werk tijdens de openingsuren van het kdv. Dat is immers de hele bestaansreden voor die dingen.
ik snap dat kinderen geluid produceren maar met de massaliteit van kdv's is het wel zo dat het geconcentreerder is dan voorheen
quote:Het is fenomenaal, ik kan ervan meepraten. Ik snap deze afschaffing dus ook echt niet, en er wordt op de radio nogal lacherig over gedaan.Op donderdag 24 september 2009 17:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
ziekenhuispersoneel, horeca, politie, brandweer, openbaar vervoer, vliegveldmedwerkers en andere volcontinu bedrijven hebbben geen gewone mensen dus in dienst. allemaal mensen die met regelmaat overdag slapen om te zorgen dat het leven gewoon doorgaat en hun rust ook nodig hebben.
ik snap dat kinderen geluid produceren maar met de massaliteit van kdv's is het wel zo dat het geconcentreerder is dan voorheen
quote:Op donderdag 24 september 2009 17:25 schreef Igen het volgende:
Waarom zou de minister dat recht niet hebben? Vrijwel aan het begin van de betreffende richtlijn staat immers:
[..]
Edit: Even verder kijken dan je neus lang is.
[..]
Kinderdagverblijven lijken mij inderdaad te vallen onder punt 1, en niet onder punt 2.
quote:Hier staat toch precies dat de richtlijn geldt in de omgeving van scholen?Werkingssfeer
1. Deze richtlijn is van toepassing op omgevingslawaai waaraan mensen in het bijzonder in
bebouwde gebieden, in openbare parken en andere stille gebieden in agglomeraties, in stille
gebieden op het platteland, nabij scholen, ziekenhuizen en andere voor lawaai gevoelige gebouwen
en gebieden worden blootgesteld.
quote:Maar die mensen hebben pech gehad, ook met de officiële normen. Overdag mag nu eenmaal veel meer lawaai worden gemaakt dan 's nachts.Op donderdag 24 september 2009 17:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
ziekenhuispersoneel, horeca, politie, brandweer, openbaar vervoer, vliegveldmedwerkers en andere volcontinu bedrijven hebbben geen gewone mensen dus in dienst. allemaal mensen die met regelmaat overdag slapen om te zorgen dat het leven gewoon doorgaat en hun rust ook nodig hebben.
quote:Inderdaad. Maar een kinderdagverblijf is geen school hè. Maar omdat de scholen slechts als voorbeeld werden genoemd denk ik wel dat kinderdagverblijven onder de richtlijn vallen.Op donderdag 24 september 2009 18:04 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
[..]
Hier staat toch precies dat de richtlijn geldt in de omgeving van scholen?
quote:Ach die paar uur van Trumpy hier in de buurt kunnen er ook wel bij. Wat dat betreft had ik mazzel, oh u komt hier wonen, ja het is zo'n mooie buurt ...BAF een tweetal jaar later heb ik een school aan de overkant en een KDV aan de andere kant,...maar ja, de ouders moeten hun kinderen natuurlijk ergens kunnen dumpen, anders hadden de KDV's geen bestaansrecht :B. Nogmaals, de fout zit bij de ouders (lees moeders die graag tijd voor zichzelf willen).Op donderdag 24 september 2009 18:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar een kinderdagverblijf is geen school hè. Maar omdat de scholen slechts als voorbeeld werden genoemd denk ik wel dat kinderdagverblijven onder de richtlijn vallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door antonwachter op 24-09-2009 18:28:00 ]
quote:En nu worden de normen verder opgerekt. Tof.
[..]
Maar die mensen hebben pech gehad, ook met de officiële normen. Overdag mag nu eenmaal veel meer lawaai worden gemaakt dan 's nachts.
quote:Helemaal niet tof. Maar wat wil je met een overwegend christelijk kabinet met zelfs een minister voor Jeugd (en Gezin).Op donderdag 24 september 2009 18:44 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En nu worden de normen verder opgerekt. Tof.
quote:Nee hoor, wat dat betreft ligt het toch echt bij de overheid die eist dat beide ouders werken. Ook heerst er een behoorlijk stigma op gezinnen waar één ouder thuisblijft om voor de kinderen te zorgen.
Nogmaals, de fout zit bij de ouders (lees moeders die graag tijd voor zichzelf willen).
quote:ha het is officieel nu, ik ben pauper. Fuck mijn buren, stelletje gaylords. En andere buren hebben zelf ook een zoon gehad die van de wat hardere muziek hield dus die zijn het wel gewend.Op donderdag 24 september 2009 15:27 schreef computergirl het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat niet helemaal op, met rondrijden verplaats je het geluid waardoor een bewoner er minder last van heeft, en ook aan motorgeluid zit een acceptabel maximum.
Een machine die erg veel lawaai maakt in een werkplaats is ook gebonden aan een maximum aantal decibellen.
[..]
Als je last hebt van de buren kan je daar tegen optreden mits het aantal decibel boven een bepaald niveau komt (paupers met muziek keihard aan en alle ramen open etc)
Natuurlijk hoor je in de stad altijd wel geluid, maar waarom zou je bewust anderen overlast bezorgen? Het lijkt me een prima les voor die koters om te leren dat ze af en toe een beetje rekening met anderen moeten houden
* Wisheh draait de volume knop nog wat meer open
Edit: oja en ik woon schuin tegen over een dagverblijf en ik heb er wel last van
Vandaar ook die muziek wat harder 
Dus vind niet dat het een algemeen geldende regel zou moeten zijn dat kinderstemmen geen geluidsoverlast zijn. Heeft toch erg te maken met de aard van het geluid, het volume en de duur. En het tijdstip.
.Ik kreeg vroeger ook van m'n buurvrouw op m'n kop als we constant tegen de muur voetbalden, omdat ze daar gek van werd. Is ook heel begrijpelijk. En als we keihard liepen te schreeuwen (wat kinderen nou eenmaal vaak doen), werden we daar ook op aangesproken, of kwamen er idd mensen klagen die nachtdienst hadden of ziek/met migraine op bed lagen. Vind ik niet raar. De wereld bestaat niet alleen voor kinderen hoor, beetje rekening houden met elkaar mag best.
quote:Het kinderdagverblijf hier moedigt het schreeuwen en de hele dag buiten spelen juist aan. De leidsters doen net zo hard mee.Op donderdag 24 september 2009 18:53 schreef Maeghan het volgende:
Sowieso mag je kinderen ook best uitleggen dat andere mensen misschien niet op constant geschreeuw zitten te wachten. Ze moeten wel ruimte hebben om te spelen, maar ik vind dat kinderen tegenwoordig wel erg weinig grenzen opgelegd krijgen.
Ik kreeg vroeger ook van m'n buurvrouw op m'n kop als we constant tegen de muur voetbalden, omdat ze daar gek van werd. Is ook heel begrijpelijk. En als we keihard liepen te schreeuwen (wat kinderen nou eenmaal vaak doen), werden we daar ook op aangesproken, of kwamen er idd mensen klagen die nachtdienst hadden of ziek/met migraine op bed lagen. Vind ik niet raar. De wereld bestaat niet alleen voor kinderen hoor, beetje rekening houden met elkaar mag best.
quote:De overheid die eist dat beide ouders werken?? Mijn zus werkt niet en heeft nog nooit een brief van de overheid gehad met het verzoek te gaan werken. Evenmin komt er een controleur thuis om haar te verwittigen aan het werk te gaan.Op donderdag 24 september 2009 18:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee hoor, wat dat betreft ligt het toch echt bij de overheid die eist dat beide ouders werken. Ook heerst er een behoorlijk stigma op gezinnen waar één ouder thuisblijft om voor de kinderen te zorgen.
Welk stigma behoort er bij een gezin waarbij de man werkt en de vrouw voor de kids zorgt?
quote:Tja ik zou er ook niet blij van worden. Heb ooit eens gekeken bij een huis wat vlak bij een basisschool was, vond ik toch ook niks. Nu zit ik ook vlakbij twee basisscholen, maar net ver genoeg om er niet echt last van te hebben. Je hoort ze wel goed, maar het is niet storend. Maar ze produceren wel een aardig volume ja.Op donderdag 24 september 2009 18:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Het kinderdagverblijf hier moedigt het schreeuwen en de hele dag buiten spelen juist aan. De leidsters doen net zo hard mee.
Zou he took niet gek vinden als ze scholen wat meer aan de rand van een wijk zouden doen, bijvoorbeeld gelijk met gymzaal en sportvelden, naschoolse opvang, parkeerplaats of drop-zone en schooltuin, zodat je wat meer afstand hebt tot de huizen en het meteen wat veiliger is ook. Op scholen/kinderdagverblijven krijg je het toch niet stil.
quote:Of je leest even mee Erik,.....school kwam na het huis, andere werktijden, ziekte etc..Op donderdag 24 september 2009 19:05 schreef Boze_Appel het volgende:
Als je last hebt van het geluid van kinderen op basisscholen en kinderdagverblijven bij je huis moet je werk (buiten de deur) zoeken en niet de hele dag thuis zitten, of gewoon niet naast een school gaan wonen.
quote:Het lijkt me ook niet wijs om ernaast te gaan wonen als je er gek van wordt, maar als je er al woont en ze gaan een school/kinderdagverblijf bouwen, dan zit je er mooi mee. En dan mag je dus niet meer klagen over het geluid, omdat mensen die waarschijnlijk vrijstaand wonen besloten hebben dat het helemaal geen geluidsoverlast geeft.Op donderdag 24 september 2009 19:05 schreef Boze_Appel het volgende:
Als je last hebt van het geluid van kinderen op basisscholen en kinderdagverblijven bij je huis moet je werk (buiten de deur) zoeken en niet de hele dag thuis zitten, of gewoon niet naast een school gaan wonen.
En ik kan me eerlijkgezegd niet voorstellen dat er mensen zijn die het wel fijn vinden om recht boven/naast een kdv of school te wonen. Bouw die dingen gewoon op een plek waar die kinderen de ruimte hebben en de tent af kunnen breken zonder dat iemand er last van hebt.
quote:En daarnaast, je hebt niet alleen die kinderen maar ook die tetterende moedertjes en foutparkerende (maar wel zeurende) moedertjes erbij......Op donderdag 24 september 2009 19:09 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Het lijkt me ook niet wijs om ernaast te gaan wonen als je er gek van wordt, maar als je er al woont en ze gaan een school/kinderdagverblijf bouwen, dan zit je er mooi mee. En dan mag je dus niet meer klagen over het geluid, omdat mensen die waarschijnlijk vrijstaand wonen besloten hebben dat het helemaal geen geluidsoverlast geeft.
En ik kan me eerlijkgezegd niet voorstellen dat er mensen zijn die het wel fijn vinden om recht boven/naast een kdv of school te wonen. Bouw die dingen gewoon op een plek waar die kinderen de ruimte hebben en de tent af kunnen breken zonder dat iemand er last van hebt.
quote:=Op donderdag 24 september 2009 19:09 schreef Maeghan het volgende:
[..]
En ik kan me eerlijkgezegd niet voorstellen dat er mensen zijn die het wel fijn vinden om recht boven/naast een kdv of school te wonen. Bouw die dingen gewoon op een plek waar die kinderen de ruimte hebben en de tent af kunnen breken zonder dat iemand er last van hebt.
Want zoals ik al eerder zei, ik heb anderhalf jaar pal naast een school gewoond en heb het lawaai van de kinderen nooit als storend ervaren. En waar ik nu woon spelen ook bijna elke dag kinderen voor de deur, zoals nu op dit moment bijvoorbeeld, en dat boeit me ook geen reet.
En ik sta dus versteld ervan dat jullie allemaal zulke ouwe, verzuurde, vervelende buurmannen zijn die er niet tegen kunnen als spelende kinderen plezier hebben.
[ Bericht 17% gewijzigd door paddy op 25-09-2009 19:48:42 ]
quote:Maar stil hoeft ook helemaal niet. Ik vind juist dat lagere scholen in de buurt horen. Het geluid van spelende kinderen is ook helemaal het probleem niet. Het is het gekrijs van onopgevoede kinderen die niet door het onderwijzend personeel gecorrigeerd worden wat het probleem is. Dat gebrek aan opvoeding en het niet willen corrigeren van de leraren is wat nu door de minister gestimuleerd wordt.Op donderdag 24 september 2009 19:04 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Tja ik zou er ook niet blij van worden. Heb ooit eens gekeken bij een huis wat vlak bij een basisschool was, vond ik toch ook niks. Nu zit ik ook vlakbij twee basisscholen, maar net ver genoeg om er niet echt last van te hebben. Je hoort ze wel goed, maar het is niet storend. Maar ze produceren wel een aardig volume ja.
Zou he took niet gek vinden als ze scholen wat meer aan de rand van een wijk zouden doen, bijvoorbeeld gelijk met gymzaal en sportvelden, naschoolse opvang, parkeerplaats of drop-zone en schooltuin, zodat je wat meer afstand hebt tot de huizen en het meteen wat veiliger is ook. Op scholen/kinderdagverblijven krijg je het toch niet stil.
Kinderen moeten juist leren dat ze niet alleen op de wereld zijn en om hun omgeving moeten denken.
quote:Nee die krijg je niet stil, alhoewel het ook van de leiding afhangt. Zoals de kleuters en peuters hier gillen, dat is niet normaal meer, die nemen dat gewoon van de leidsters over. Basisscholen vind ik zelf wel te doen, dat zijn korte periodes. Maar kinderdagverblijven horen echt niet in woonwijken.Op donderdag 24 september 2009 19:04 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Tja ik zou er ook niet blij van worden. Heb ooit eens gekeken bij een huis wat vlak bij een basisschool was, vond ik toch ook niks. Nu zit ik ook vlakbij twee basisscholen, maar net ver genoeg om er niet echt last van te hebben. Je hoort ze wel goed, maar het is niet storend. Maar ze produceren wel een aardig volume ja.
Zou he took niet gek vinden als ze scholen wat meer aan de rand van een wijk zouden doen, bijvoorbeeld gelijk met gymzaal en sportvelden, naschoolse opvang, parkeerplaats of drop-zone en schooltuin, zodat je wat meer afstand hebt tot de huizen en het meteen wat veiliger is ook. Op scholen/kinderdagverblijven krijg je het toch niet stil.
quote:En of er heel wat verandert is .. vroegah zat moeder de vrouw met het kroost dat nu in de KDV's zit thuis, dus het lawaai was niet alleen een stuk verdeelder over de buurt, er komt ook nog bij dat 1 tot 3 kleine kinderen tot rust manen/afleiden met andere (stillere) activiteiten toch een stuk makkelijker te doen is dan zo'n hele kudde te temmen.Op donderdag 24 september 2009 16:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel veranderd. Vroegah
De vergelijking met kinderen die gewoon buiten spelen gaat wat dat betreft mank omdat kinderen doorgaans niet de hele dag op dezelfde plek spelen. Wij gingen vroeger tenminste wel de hele buurt door. Voetballen op het ene veldje, dan weer naar een andere speeltuin voor het klimrek, dan weer steltenlopen op straat voor je huis etc.
Het probleem is vermoedelijk niet zozeer de spelende kinderen maar wel de frequentie en tijdsduur en daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Je zal er naast wonen.
quote:= ik heb vroeger nog meegemaakt. Vroeger maakten kinderen nog veel meer lawaai, maar dat hoorde er gewoon bij en daar maakte niemand zich druk over. Vroeger moesten kinderen buiten spelen dus hoorde je ze altijd.Op donderdag 24 september 2009 20:41 schreef moussie het volgende:
[..]
En of er heel wat verandert is .. vroegah zat moeder de vrouw met het kroost dat nu in de KDV's zit thuis, dus het lawaai was niet alleen een stuk verdeelder over de buurt, er komt ook nog bij dat 1 tot 3 kleine kinderen tot rust manen/afleiden met andere (stillere) activiteiten toch een stuk makkelijker te doen is dan zo'n hele kudde te temmen.
Jullie zijn gewoon kinderhaters en horen hier helemaal niet in deze maatschappij thuis.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 24-09-2009 23:09:39 ]
quote:Eh, sommigen van ons willen geen kinderen en we worden ook liever niet met de overlast van andermans kinderen opgescheept. Sorry hoor maar tegenwoordig zie ik verdomd weinig ouders ingrijpen als kinderen uit hun dak gaan. Helpt ook vast niet dat de ouders latere 30'er of vroege 40'ers zijn natuurlijk, ik snap best dat ze moe zijn maar dat is geen excuus om andere mensen ermee op te zadelen.Op donderdag 24 september 2009 21:03 schreef antonwachter het volgende:
Jullie zijn gewoon kinderhaters en horen hier helemaal niet in deze maatschappij thuis.
Ik zeg niet dat alle ouders zo zijn, ik zeg wel dat het er, mijns inziens, opvallend veel zijn. Waar ik nu woon heb ik er zeer weinig, zeg maar geen, last van maar toen ik nog in Rotterdam woonde gebeurde het toch echt regelmatig dat we op een zomerse avond naar binnen gingen ipv. lekker buiten te zitten vanwege de overlast van de kinderen in de appartementen om ons heen.
Kinderhater? Nee hoor, ik kan uitstekend met kinderen overweg maar ik verwacht wel enige opvoeding van de ouders zodat er ook respect is voor het plezier van mensen die geen kinderen willen.
quote:Laat ik hem even herhalen daar er geen antwoord komt......Op donderdag 24 september 2009 19:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
De overheid die eist dat beide ouders werken?? Mijn zus werkt niet en heeft nog nooit een brief van de overheid gehad met het verzoek te gaan werken. Evenmin komt er een controleur thuis om haar te verwittigen aan het werk te gaan.
Welk stigma behoort er bij een gezin waarbij de man werkt en de vrouw voor de kids zorgt?
Er is niks zo irritant als een jankend of blerend kind terwijl je wil slapen/ het gewoon even rustig wil hebben
Je zal maar ergens een huis gekocht hebben, en dan komt er na een jaar zon graftent in je straat. Kan je beter een coffeeshop of hoerenhuis tegenover je krijgen Maar dáár treedt de overheid natuurlijk wel weer keihard tegen op quote:Nee, vroeger hoorde je meer. De huizen waren een stuk slechter geisoleerd en kinderen MOESTEN buitenspelen. Daardoor hadden de kinderen ook een betere conditie en konden veel meer geluid produceren.Op donderdag 24 september 2009 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jouw argumentatie is te sneu voor woorden...
quote:Laat ik even andere dingen te doen hebben gehad.
[..]
Laat ik hem even herhalen daar er geen antwoord komt......
En dat de overheid het eist, zie bijv:
http://www.inoverheid.nl/(...)en-aan-het-werk.html
quote:Ja, maar dat is 10 jaar geleden.Op donderdag 24 september 2009 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Vroeger werden omwonenden die het waagden over het geluid van kinderen te klagen door het gemeenteraadslid van hun buurt gewoon op hun nummer gezet. Zo ging het tenminste 10-15 jaar terug toen ik zelf in een raadscommissie zat.
Tegenwoordig kan in Amsterdam niks meer. De Wallen geven overlast en moeten weg. De terrassen in de Jordaan geven overlast en moeten om middernacht dicht. Terrassen geven sowieso overlast dus mag je niet staand iets drinken. De draaiorgelman geeft overlast en moet opzouten. De kinderdagverblijven en basisscholen geven overlast en moeten liefst weg. Enzovoort.
Weet je wat ik dan denk? Als je zo nodig absolute volstrekte stilte wil, ook overdag, hoepel dan op en ga fijn Drenthenieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 22:40:57 ]
quote:Of door de wijkagent.Op donderdag 24 september 2009 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Vroeger werden omwonenden die het waagden over het geluid van kinderen te klagen door het gemeenteraadslid van hun buurt gewoon op hun nummer gezet. Zo ging het tenminste 10-15 jaar terug toen ik zelf in een raadscommissie zat.
Verhaal van mijn buurvrouw in de jaren vijftig.
De buurtkinderen speelden op straat en een buurman pakte de bal af. Komt haar vader thuis en de buurman komt met de bal met een heel verhaal onder andere over zijn ramen. Vader pakt bal en schiet hem zo door de ramen van de buurman. Wijkagent erbij , buurman was ook zo een kinderhater. Wijkagent: "je maakt het er ook zelf na".
Buurman liep dus ecth altijd te klagen.
quote:Bij nader inzien gaat dat niet werken.Op donderdag 24 september 2009 22:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Weet je wat ik dan denk? Als je zo nodig absolute volstrekte stilte wil, ook overdag, hoepel dan op en ga fijn Drenthenieren.
Ik weet zeker dat al die zuurpruimen hier in dit topic daar zullen gaan klagen over hun mede-Drentheniers, die bij het voorbij wandelen te veel lawaai maken met de ijzeren punten van hun nordic-walking-stokken.
En nee, dat is niet vergezocht, ik weet toevallig dat mensen daar serieus over klagen en de decibelmeter erbij pakken om te bewijzen dat nordic walken in groepsverband meer geluid veroorzaakt dan wettelijk is toegestaan en daarom verboden moet worden.
quote:De realiteit is dat de maatschappij veranderd is, vroeger was het hebben van kinderen een vanzelfsprekendheid, nu niet meer.Op donderdag 24 september 2009 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Vroeger werden omwonenden die het waagden over het geluid van kinderen te klagen door het gemeenteraadslid van hun buurt gewoon op hun nummer gezet. Zo ging het tenminste 10-15 jaar terug toen ik zelf in een raadscommissie zat.
Sommigen gaan wat ver in hun afkeer van kinderen en hun gedrag maar ik blijf wel bij mijn punt dat een groot deel van wat overlast genoemd wordt zonder veel moeite door ouders beteugeld zou kunnen worden.
quote:Da's te gek voor woorden natuurlijk maar ik ben helaas bereid om je op je woord te geloven.Op donderdag 24 september 2009 22:57 schreef Igen het volgende:
En nee, dat is niet vergezocht, ik weet toevallig dat mensen daar serieus over klagen en de decibelmeter erbij pakken om te bewijzen dat nordic walken in groepsverband meer geluid veroorzaakt dan wettelijk is toegestaan en daarom verboden moet worden.
quote:Eh, volgens mij wordt het door iedere gemeente afgeraden om pinda's op te hangen en vogelvoer (of oud brood) te strooien omdat daardoor de natuurlijke gang van zaken wordt verstoord waardoor de gemeente vogels moet afschieten dan wel vergiftigen om de populatie onder controle te houden.Op donderdag 24 september 2009 23:40 schreef antonwachter het volgende:
Wat denk je van mensen die lopen te klagen over de vogeltjes 's ochtends vroeg en dat de buren daardoor geen pinda's mogen neerhangen of vogelvoer strooien. Het gebeurt tegenwoordig gewoon.
Lijkt mij toch een iets ander geval.
quote:Zeer onprofessioneel gedrag van de agent. Moet je nu ook niet gaan proberen, dan krijg je zelf namelijk ook van alles door je ramen zoals brandbommen enzo. Nogmaals, ik denk dat je als ouders de verantwoordelijkheid hebt om zoveel mogelijk de goodwill in de buurt te behouden. Jouw nageslacht is kwetsbaar.Op donderdag 24 september 2009 22:47 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Of door de wijkagent.
Verhaal van mijn buurvrouw in de jaren vijftig.
De buurtkinderen speelden op straat en een buurman pakte de bal af. Komt haar vader thuis en de buurman komt met de bal met een heel verhaal onder andere over zijn ramen. Vader pakt bal en schiet hem zo door de ramen van de buurman. Wijkagent erbij , buurman was ook zo een kinderhater. Wijkagent: "je maakt het er ook zelf na".
Buurman liep dus ecth altijd te klagen.
quote:Vogels zijn leukOp donderdag 24 september 2009 23:40 schreef antonwachter het volgende:
Wat denk je van mensen die lopen te klagen over de vogeltjes 's ochtends vroeg en dat de buren daardoor geen pinda's mogen neerhangen of vogelvoer strooien. Het gebeurt tegenwoordig gewoon.
Behalve die stront op m'n auto soms.
quote:Snap ik nou ook meteen wat er mis is gegaan in jouw opvoeding, dat je het nodig vindt je frustratie en onbegrip voor andere standpunten hier in het topic te komen wegschelden...Op donderdag 24 september 2009 22:47 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Of door de wijkagent.
Verhaal van mijn buurvrouw in de jaren vijftig.
De buurtkinderen speelden op straat en een buurman pakte de bal af. Komt haar vader thuis en de buurman komt met de bal met een heel verhaal onder andere over zijn ramen. Vader pakt bal en schiet hem zo door de ramen van de buurman. Wijkagent erbij , buurman was ook zo een kinderhater. Wijkagent: "je maakt het er ook zelf na".
Buurman liep dus ecth altijd te klagen.
quote:Pinda's komen alleen kleine vogeltjes op af, mezen en vinken. Kleine zangvogels en ook daaraan irriteren mensen zich tegenwoordig.Op vrijdag 25 september 2009 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, volgens mij wordt het door iedere gemeente afgeraden om pinda's op te hangen en vogelvoer (of oud brood) te strooien omdat daardoor de natuurlijke gang van zaken wordt verstoord waardoor de gemeente vogels moet afschieten dan wel vergiftigen om de populatie onder controle te houden.
Lijkt mij toch een iets ander geval.
quote:Ik kan geen begrip opbrengen voor mensen die zich irriteren aan kindergeluid. Sterker nog, aan dat soort mensen zit een heel raar steekje los.Op vrijdag 25 september 2009 07:24 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Snap ik nou ook meteen wat er mis is gegaan in jouw opvoeding, dat je het nodig vindt je frustratie en onbegrip voor andere standpunten hier in het topic te komen wegschelden...
quote:Waarom niet? Kunnen die kinderdagverblijven gelijk een stuk goedkoper.
Mensen worden steeds onverdraagzamer, dat is het. Vroeger klaagde ook niemand over het luiden van klokken. Nu gaan mensen naast een kerk wonen en beginnen na een half jaar te klagen over het klokgelui.
Mensen gaan naast een school wonen, om vervolgens te klagen als ze kinderen horen. In een beetje geïsoleerd huis hoor je zo'n school nauwelijks.
Oh, nee, de nachtwaker wil wel overdag met het raam open slapen en graag in stilte!!
Stelletje egotrippers!!
quote:Hier in Maastricht probeert de organisatie ook zoveel mogelijk op locaties te gaan zitten waar zowel geluidsoverlast als verkeersoverlast beperkt zal zijn... Maar dat is lang niet altijd mogelijk helaas.
[..]
Tja ik zou er ook niet blij van worden. Heb ooit eens gekeken bij een huis wat vlak bij een basisschool was, vond ik toch ook niks. Nu zit ik ook vlakbij twee basisscholen, maar net ver genoeg om er niet echt last van te hebben. Je hoort ze wel goed, maar het is niet storend. Maar ze produceren wel een aardig volume ja.
Zou he took niet gek vinden als ze scholen wat meer aan de rand van een wijk zouden doen, bijvoorbeeld gelijk met gymzaal en sportvelden, naschoolse opvang, parkeerplaats of drop-zone en schooltuin, zodat je wat meer afstand hebt tot de huizen en het meteen wat veiliger is ook. Op scholen/kinderdagverblijven krijg je het toch niet stil.
Ik vind trouwens dat een kind heus niet altijd maar mag schreeuwen. En hier thuis als een olifant de trap afdenderen mag ook niet, ik vind het niet prettig als de buurkinderen dat doen, dus die van mij ook niet...
quote:Op donderdag 24 september 2009 15:50 schreef Heremeteit het volgende:
En dat terwijl het geluid van die jengelende kankerkabouters door merg en been gaat. Dan kun je nog beter lawaai hebben van vliegtuigen, daar heb je tenminste nog voordeel van. Gelukkig hoef je alleen maar het gerucht te verpreiden dat er ergens een pedo in de buurt woont, dan halen die bange losers van ouders hun inferieure kroost wel weg.
En dan te bedenken , dat jij ooit ook een jengelende kankerkabouter bent geweest
. Of oh nee wacht jij kwam zo met 18 jaar de baarmoeder uitzetten en kon meteen aan het werk .Het kan vast in bepaalde kinderopvangcentra wat zachter kwa geluid , maar op basisscholen heb je er over het algemeen maar een paar keer per dag last van... net zoals sommige mensen die werken een paar keer per dag last hebben van file... so be it.
quote:Hier inderdaad ook. De scholen staan hier ook aan de rand van de wijk, op één na. Maar goed, dan gaan er alsnog mensen tegenover wonen, want dat is makkelijk i.v.m. de kinderen. Alleen blijven die mensen daar dan wonen, als de kinderen allang het huis uit zijn. En dan willen ze ineens rust.Op vrijdag 25 september 2009 09:15 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Hier in Maastricht probeert de organisatie ook zoveel mogelijk op locaties te gaan zitten waar zowel geluidsoverlast als verkeersoverlast beperkt zal zijn... Maar dat is lang niet altijd mogelijk helaas.
quote:Schreeuwen met als doel herrie te maken, hoeft ook inderdaad niet. Als een groepje kinderen op straat loopt te spelen, schreeuwen ze ook niet.Ik vind trouwens dat een kind heus niet altijd maar mag schreeuwen. En hier thuis als een olifant de trap afdenderen mag ook niet, ik vind het niet prettig als de buurkinderen dat doen, dus die van mij ook niet...
Alleen op een schoolplein heb je een paar honderd kinderen tegelijk rondlopen en dan doen ze spelletjes als tikkertje, overlopertje enz....waarbij veel uitgelaten geschreeuw geproduceerd wordt. Of Pietje roept Jantje, terwijl Marietje net Annie aan 't roepen is enz....
Het resultaat is dan een kakofonie aan geluiden, die gewoon moeten kunnen.
Dat deden wij vroeger ook. Het spel van zo'n grote groep kinderen is in die jaren echt niet luidruchtiger geworden!
Enneh, de trap afdenderen is een voorbeeld van overlast die inderdaad met goede opvoeding tegen gegaan kan worden.
quote:Dat is één kant van het verhaal, namelijk dat overheden vooral bezig zijn het zichzelf makkelijk te maken. Maar tegelijkertijd zie je de neiging van bedrijven en particulieren om hun probleem maar over de schutting te gooien. Ik ben een ruimdenkend mens, maar ik ben van opvatting dat zowel de lusten als de lasten van een bedrijfsactiviteit op het bord van de ondernemer horen te liggen. Als ik vanuit mijn schuur een bedrijfje draaiend houdt dan mik ik toch ook niet al het afval over de schutting? Geluid is in wezen niet anders dan afval.Op donderdag 24 september 2009 22:40 schreef Igen het volgende:
Ja, maar dat is 10 jaar geleden.
Tegenwoordig kan in Amsterdam niks meer. De Wallen geven overlast en moeten weg. De terrassen in de Jordaan geven overlast en moeten om middernacht dicht. Terrassen geven sowieso overlast dus mag je niet staand iets drinken. De draaiorgelman geeft overlast en moet opzouten. De kinderdagverblijven en basisscholen geven overlast en moeten liefst weg. Enzovoort.
Weet je wat ik dan denk? Als je zo nodig absolute volstrekte stilte wil, ook overdag, hoepel dan op en ga fijn Drenthenieren.
Naast de vertrutting van het openbaar bestuur, heb je ook de verhuftering van de openbare ruimte, al dan niet geholpen door het bestuur. Kroegen zetten nou eenmaal liever de deur open zodat de hele buurt wakker ligt, dan dat ze een ventilatiesysteem aanleggen, want dat kost geld. Ze blokkeren liever een verkeersader, dan dat ze het terras binnen de regels houden, want dat scheelt geld. De overheid doet het ook, ze verzinnen een onzalige regel als een rookverbod in de horeca, en laat de omwonenden maar wakker liggen van de rokers op straat. We komen er niet uit met de NATO, dan moeten die mensen nog maar een paar jaar langer in het helse vlieglawaai wonen. Gooi je probleem maar op iemand anders zijn bord.
Als kinderdagverblijfondernemer, of als schoolbestuur geldt het zelfde. Het makkelijkste is gewoon om van jouw activiteit het probleem van de omwonenden te maken. Het zo organiseren dat die niet overmatig hinder ondervinden kost nou eenmaal geld, moeite of aandacht. Er was hier laatst iemand die het had over een dansschool waarvan de ramen open moesten omdat de ventilatie niet goed was. Hallo, een dansschool, geluidswering en dus ventilatie lijkt me wel het eerste vereiste voor een dansschool, als je dat niet hebt, heb je gewoon geen dansschool. Punt. De kosten daarvan moeten uit je inkomsten komen, dus moeten je prijzen daarnaar zijn, dus moet je je hebzucht wat temperen.
Of je gemakzucht in het geval van ouders. Je kinderen flikker je ook niet over de schutting. Niet hun vieze luiers als ze klein zijn, en ook niet hun ongebreidelde herrie als ze wat groter zijn.
quote:Man ga toch in een hutje op de hei wonen als je rust wil. In een woonomgeving is nu eenmaal altijd geluid.Op vrijdag 25 september 2009 10:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Bladiebla....
Pas na 22.00 uur hoeft het rustig te zijn.
En als je aan je rust gehecht bent, ga je niet boven of naast een kroeg wonen. Dat is wel het stomste wat je kan doen.
Een buurtkroeg veroorzaakt over het algemeen nauwelijks herrie. De kroegen in de uitgaansgebieden wel, maar daar staan dan weer geen woningen omheen.
Je bent gewoon een zeur.
quote:Hier mogen kinderen anders nog gewoon echt buitenspelen hoor.Op donderdag 24 september 2009 22:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, maar dat is 10 jaar geleden.
Tegenwoordig kan in Amsterdam niks meer. De Wallen geven overlast en moeten weg. De terrassen in de Jordaan geven overlast en moeten om middernacht dicht. Terrassen geven sowieso overlast dus mag je niet staand iets drinken. De draaiorgelman geeft overlast en moet opzouten. De kinderdagverblijven en basisscholen geven overlast en moeten liefst weg. Enzovoort.
Weet je wat ik dan denk? Als je zo nodig absolute volstrekte stilte wil, ook overdag, hoepel dan op en ga fijn Drenthenieren.
quote:Willen = eisen?Op donderdag 24 september 2009 22:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Laat ik even andere dingen te doen hebben gehad.
En dat de overheid het eist, zie bijv:
http://www.inoverheid.nl/(...)en-aan-het-werk.html
quote:Jij kan je ook ergeren aan astmapatienten die klagen over rook, jij ergert je aan iedereen die klaagt, je ergert je omdat je het 'leuk' vind.Op vrijdag 25 september 2009 08:35 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Ik kan geen begrip opbrengen voor mensen die zich irriteren aan kindergeluid. Sterker nog, aan dat soort mensen zit een heel raar steekje los.
quote:Ik zie nergens staan dat de overheid dat eist. Ze bieden betere kansen en stimuleren dat vrouwen gaan werken, maar dat is nog geen eisen!!Op donderdag 24 september 2009 22:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Laat ik even andere dingen te doen hebben gehad.
En dat de overheid het eist, zie bijv:
http://www.inoverheid.nl/(...)en-aan-het-werk.html
quote:Dat bedoel ik: Je bent gewoon compleet geobsedeerd met je eigen nageslacht en jezelf en lijdt aan ernstige blikvernauwing.Op vrijdag 25 september 2009 10:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Man ga toch in een hutje op de hei wonen als je rust wil. In een woonomgeving is nu eenmaal altijd geluid.
Pas na 22.00 uur hoeft het rustig te zijn.
En als je aan je rust gehecht bent, ga je niet boven of naast een kroeg wonen. Dat is wel het stomste wat je kan doen.
Een buurtkroeg veroorzaakt over het algemeen nauwelijks herrie. De kroegen in de uitgaansgebieden wel, maar daar staan dan weer geen woningen omheen.
Je bent gewoon een zeur.
Ik weet dat je niet in uitgaansgebieden komt, maar je hebt er vast wel een beeld bij. Wat denk je dat die ramen daar op 1e, 2e en 3e verdieping doen? Zitten die er voor de sier? Is het een gevel met niks erachter, of zouden daar ook gewoon mensen wonen? Nee natuurlijk niet, want het is niet Gia zelf en ook niet haar gebroed, dus is het niemand. Het is die stuitende zelfobsessie waardoor ouders zich als nijlpaarden gedragen en wat meer samenlevingsgeorienteerde mensen niet hoeven te pikken.
quote:Waarom kunnen de mensen nooit een middenweg vinden ... Als de scholen proberen het aantal decibel omlaag te brengen (wat nooit geheel naar nul kan) en de omwonenden wat toleranter..Op vrijdag 25 september 2009 10:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Jij kan je ook ergeren aan astmapatienten die klagen over rook, jij ergert je aan iedereen die klaagt, je ergert je omdat je het 'leuk' vind.
Zo kom je naar elkaar toe lijkt mij..
Je kan herrie in zijn geheel niet geheel voorkomen maar er zullen altijd kinderen bestaan en dus ook scholen en speelkwartiertjes, net zoals er files zijn , tokkieburen, markten , ouderen in een scootmobiel over de stoep..
Je kan je zelfs ergeren aan het gesnurk van je buurman.. stap met zijn allen naar de leiding van een school of schrijf een brief. Wellicht is er dan een oplossing .
Denk eens terug aan toen jij kind was.
Was jij toen ook altijd stil? Hoe zou jij het destijds gevonden hebben als je gezegd werd dat je geen geluid mag maken omdat de buren het storend vinden?
quote:Dat vind ik te kort door de bocht. Geluid hoort nou eenmaal bij het menselijk leven, dus ik vind niet dat alle soorten geluid op één hoop mogen worden gegooid en door één en dezelfde norm mogen worden beoordeeld.Op vrijdag 25 september 2009 10:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is één kant van het verhaal, namelijk dat overheden vooral bezig zijn het zichzelf makkelijk te maken. Maar tegelijkertijd zie je de neiging van bedrijven en particulieren om hun probleem maar over de schutting te gooien. Ik ben een ruimdenkend mens, maar ik ben van opvatting dat zowel de lusten als de lasten van een bedrijfsactiviteit op het bord van de ondernemer horen te liggen. Als ik vanuit mijn schuur een bedrijfje draaiend houdt dan mik ik toch ook niet al het afval over de schutting? Geluid is in wezen niet anders dan afval.
Zo vind ik dat er bepaalde geluiden zijn die bij het leven horen, en die je daarom dag en nacht moet accepteren:
- Douchen en het doorspoelen van de WC
- Iets te eten koken / bakken
- Radio luisteren / TV kijken / een gesprek voeren (mits niet overdreven luid natuurlijk)
- Bestemmingsverkeer, ook gemotoriseerd
- Openen en sluiten van ramen en deuren
Dan zijn er geluiden die vervelend kunnen zijn, zeker 's nachts, maar die overdag gewoon bij het leven horen:
- De stofzuiger, elektrische koffiemolen, elektrische citruspers
- Het gerammel van borden en bestek bij de afwas
- Het bespelen van één akoestisch muziekinstrument
- Het schreeuwen van een groep kinderen die aan het spelen zijn
- De vuilnisauto en het stratenveegwagentje
- Mensen die buiten op een terrasje zitten
En dan heb je uiteraard geluid dat gewoon overlast geeft:
- Doorgaand verkeer, treinverkeer, vliegtuiglawaai
- Klusapparatuur, zoals boormachines, schuurmachines, freesmachines
- Schreeuwende dronken lui, lawaai van discotheken
- Muziek maken met een band, met een drumstel of met een snoeiharde elektrische gitaar
quote:Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.Naast de vertrutting van het openbaar bestuur, heb je ook de verhuftering van de openbare ruimte, al dan niet geholpen door het bestuur. Kroegen zetten nou eenmaal liever de deur open zodat de hele buurt wakker ligt, dan dat ze een ventilatiesysteem aanleggen, want dat kost geld. Ze blokkeren liever een verkeersader, dan dat ze het terras binnen de regels houden, want dat scheelt geld. De overheid doet het ook, ze verzinnen een onzalige regel als een rookverbod in de horeca, en laat de omwonenden maar wakker liggen van de rokers op straat.
quote:In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.Als kinderdagverblijfondernemer, of als schoolbestuur geldt het zelfde. Het makkelijkste is gewoon om van jouw activiteit het probleem van de omwonenden te maken. Het zo organiseren dat die niet overmatig hinder ondervinden kost nou eenmaal geld, moeite of aandacht. Er was hier laatst iemand die het had over een dansschool waarvan de ramen open moesten omdat de ventilatie niet goed was. Hallo, een dansschool, geluidswering en dus ventilatie lijkt me wel het eerste vereiste voor een dansschool, als je dat niet hebt, heb je gewoon geen dansschool. Punt. De kosten daarvan moeten uit je inkomsten komen, dus moeten je prijzen daarnaar zijn, dus moet je je hebzucht wat temperen.
Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.
quote:Samenlevingsgeorienteerd... jij? Right
[..]
Dat bedoel ik: Je bent gewoon compleet geobsedeerd met je eigen nageslacht en jezelf en lijdt aan ernstige blikvernauwing.
Ik weet dat je niet in uitgaansgebieden komt, maar je hebt er vast wel een beeld bij. Wat denk je dat die ramen daar op 1e, 2e en 3e verdieping doen? Zitten die er voor de sier? Is het een gevel met niks erachter, of zouden daar ook gewoon mensen wonen? Nee natuurlijk niet, want het is niet Gia zelf en ook niet haar gebroed, dus is het niemand. Het is die stuitende zelfobsessie waardoor ouders zich als nijlpaarden gedragen en wat meer samenlevingsgeorienteerde mensen niet hoeven te pikken.
Even over die ramen in dat uitgaansgebied, is een keuze van degene die er gaat wonen. Ik heb er voor gekozen om aan een drukkere straat te gaan wonen, dan moet ik ook de consequenties daarvan accepteren en niet gaan zeiken dat is 's morgens zo moeilijk van de oprit afkomt vanwege de drukte. Leven is nu eenmaal compromies (compromieën?) sluiten...
quote:Jij was toch degene die vind dat mensen die in een kroeg gaan werken, maar tegen de rook moeten kunnen!!Op vrijdag 25 september 2009 11:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat bedoel ik: Je bent gewoon compleet geobsedeerd met je eigen nageslacht en jezelf en lijdt aan ernstige blikvernauwing.
Ik weet dat je niet in uitgaansgebieden komt, maar je hebt er vast wel een beeld bij. Wat denk je dat die ramen daar op 1e, 2e en 3e verdieping doen? Zitten die er voor de sier? Is het een gevel met niks erachter, of zouden daar ook gewoon mensen wonen? Nee natuurlijk niet, want het is niet Gia zelf en ook niet haar gebroed, dus is het niemand. Het is die stuitende zelfobsessie waardoor ouders zich als nijlpaarden gedragen en wat meer samenlevingsgeorienteerde mensen niet hoeven te pikken.
Dan moeten mensen die boven een kroeg gaan wonen, ook maar tegen de herrie kunnen.
quote:Het gaat niet over geluid, wat een tunnelvisie bij sommigen. Het gaat over herrie, dus over geluid wat een vastgestelde barriere overschrijdt waardoor nu die barriere wordt weggenomen. Dus niet gewoon geluid. Kindergeluid is leuk, herrie kan ergelijk zijn.Op vrijdag 25 september 2009 11:07 schreef spijkerbroek het volgende:
Aan iedereen die zich stoort aan het geluid van kinderen:
Denk eens terug aan toen jij kind was.
Was jij toen ook altijd stil? Hoe zou jij het destijds gevonden hebben als je gezegd werd dat je geen geluid mag maken omdat de buren het storend vinden?
quote:Je moet eens weten hoeveel burenruzies hier al over ontstaan!Op vrijdag 25 september 2009 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat vind ik te kort door de bocht. Geluid hoort nou eenmaal bij het menselijk leven, dus ik vind niet dat alle soorten geluid op één hoop mogen worden gegooid en door één en dezelfde norm mogen worden beoordeeld.
Zo vind ik dat er bepaalde geluiden zijn die bij het leven horen, en die je daarom dag en nacht moet accepteren:
- Douchen en het doorspoelen van de WC
- Iets te eten koken / bakken
- Radio luisteren / TV kijken / een gesprek voeren (mits niet overdreven luid natuurlijk)
- Bestemmingsverkeer, ook gemotoriseerd
- Openen en sluiten van ramen en deuren
quote:Waarbij sommige geluiden dan wel geaccepteerd worden en anderen niet.Dan zijn er geluiden die vervelend kunnen zijn, zeker 's nachts, maar die overdag gewoon bij het leven horen:
- De stofzuiger, elektrische koffiemolen, elektrische citruspers
- Het gerammel van borden en bestek bij de afwas
- Het bespelen van één akoestisch muziekinstrument
- Het schreeuwen van een groep kinderen die aan het spelen zijn
- De vuilnisauto en het stratenveegwagentje
- Mensen die buiten op een terrasje zitten
Pianospelen, luid spelende kinderen en mensen op een terras of in de achtertuin zijn vaak ook aanleiding tot ruzie.
quote:Ja, geeft overlast, maar is niet te verbieden. Zeker niet overdag.En dan heb je uiteraard geluid dat gewoon overlast geeft:
- Doorgaand verkeer, treinverkeer, vliegtuiglawaai
- Klusapparatuur, zoals boormachines, schuurmachines, freesmachines
- Schreeuwende dronken lui, lawaai van discotheken
- Muziek maken met een band, met een drumstel of met een snoeiharde elektrische gitaar
Wat betreft muziek maken, kun je afspraken maken met de buren. En dan hebben ze dat maar te accepteren. Niet een complete band in een rijtjeshuis, natuurlijk, maar een gitaar of drumstel moet gewoon kunnen voor een half uurtje per dag.
quote:Precies, wat ik al eerder zei: Mensen gaan naast een kerk wonen en vervolgens klagen over het klokkengelui.Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.
quote:Zelfde verhaal, als je weet dat die daar zit, ga je er niet naast wonen als je absolute stilte wilt.In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.
quote:Helemaal mee eens. We zijn allemaal jong geweest en vroeger speelden we zelfs meer buiten dan tegenwoordig.Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.
Bij ons thuis waren we met drieën bij de fanfare. En wij moesten alledrie van ons vader een half uur per dag oefenen. En niet tegelijk. Dus dat was een half uur hoorn, een half uur bugel en een half uur piston.
Daarbij zat mijn vader bij de drumband en spande hij thuis tromvellen om ze vervolgens te stemmen.
En nooit klachten gehad uit de buurt. Iedereen liep ook gewoon bij iedereen even binnen voor een bakkie koffie. Aanbellen of afspreken met de agenda erbij? Wasda?
Nee, de huidige yuppengeneratie is erg onverdraagzaam waar het last van anderen betreft en niet alleen geluidsoverlast!
Bejaarden mogen niet 's avonds boodschappen. Ze mogen niet tijdens de spits met het OV. Geldt ook voor moeders met baby's. Want ojee, dat is yuppie-tijd!!!
quote:Compromissen kan.
quote:Er zijn nu eenmaal ook wettelijk vastgelegde tijdstippen dat geluidsoverlast is toegestaan. Je kunt toch niet je buurman gaan verbieden overdag te klussen, omdat jij wilt slapen!!Op vrijdag 25 september 2009 11:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het gaat niet over geluid, wat een tunnelvisie bij sommigen. Het gaat over herrie, dus over geluid wat een vastgestelde barriere overschrijdt waardoor nu die barriere wordt weggenomen. Dus niet gewoon geluid. Kindergeluid is leuk, herrie kan ergelijk zijn.
quote:Dat houdt in dat beide kanten toegeven. Degene die last van kinderen hebben zullen dat moeten accepteren maar ook ouders zullen kinderen moeten aanpakken. Dat laatste zie ik tegenwoordig bar weinig gebeuren en daarmee geef ik geen oordeel over jou of Sjeen maar dat is gewoon een algemen observatie van gedrag wat ik zie in winkels en op straat.
Je mag rustig weten dat ik mij daaraan erger en, nogmaals dat is mijn ervaring, het lijkt bijna altijd een zelfde type ouders te zijn, ouder (eind 30-begin 40) met een redelijke welstand gezien de hilfiger outfits voor de kids, wat moeite lijkt te hebben om kinderen op te voeden.
quote:En toen ik jong was werd ik door de mensen in de straat gewoon aangesproken als ik teveel lawaai produceerde, zei ik iets terug dan werd ik bij het nekvel naar mijn ouders gebracht. En dan werd meestal de buurtgenoot in het gelijkgesteld en niet hun bloedeigen zoon. Moet je nou eens proberen.Op donderdag 24 september 2009 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Vroeger werden omwonenden die het waagden over het geluid van kinderen te klagen door het gemeenteraadslid van hun buurt gewoon op hun nummer gezet. Zo ging het tenminste 10-15 jaar terug toen ik zelf in een raadscommissie zat.
quote:Geen zorgen, ik voel me ook niet aangesproken verder. Ben begin 30
[..]
Dat houdt in dat beide kanten toegeven. Degene die last van kinderen hebben zullen dat moeten accepteren maar ook ouders zullen kinderen moeten aanpakken. Dat laatste zie ik tegenwoordig bar weinig gebeuren en daarmee geef ik geen oordeel over jou of Sjeen maar dat is gewoon een algemen observatie van gedrag wat ik zie in winkels en op straat.
Je mag rustig weten dat ik mij daaraan erger en, nogmaals dat is mijn ervaring, het lijkt bijna altijd een zelfde type ouders te zijn, ouder (eind 30-begin 40) met een redelijke welstand gezien de hilfiger outfits voor de kids, wat moeite lijkt te hebben om kinderen op te voeden.
Maar, ik begrijp wel wat je bedoelt...quote:Zeg ik ook helemaal niet. Het steekt mij dat sommigen het maar continue over geluid hebben, net alsof het om een fluitende vogel gaat. Het gaat over herrie, een schelle schreeuwende herrie. Nogmaals, ik heb er normaliter geen probleem mee maar ik vind het zeer irritant als ik met migraine op bed lig. Dat sommigen dan meteen over kinderhater beginnen (jij niet overigens maar die antonwachter) vind ik pas triest. Ik ben juist een hele leuke oom en overall kindervriend.Op vrijdag 25 september 2009 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal ook wettelijk vastgelegde tijdstippen dat geluidsoverlast is toegestaan. Je kunt toch niet je buurman gaan verbieden overdag te klussen, omdat jij wilt slapen!!
quote:De Jordaan was gewoon een levendige woonbuurt hoor. En dan zijn er ondernemers die daarvan graag een graantje mee willen pikken, geld verdienen aan iets wat ze zelf niet tot stand hebben gebracht. Prima, verder, maar wel binnen grenzen. Harmonie met je omgeving is onderdeel van het ondernemen.Op vrijdag 25 september 2009 11:09 schreef Igen het volgende:
Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.
quote:Het gaat om het mechanisme, dan zien we niet alleen bij die dansschool: Als het geld oplevert of bespaart door de omgeving te belasten met je bedrijfsactiviteit, dan zullen ondernemers dat op het bord van de omgeving flikkeren. Uit winstbejag en gemakzucht, en nergens anders om. Ik zie geen enkele reden om dat de vrije loop te laten.In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.
quote:Precies ja, een bepaalde hoeveelheid geluid. Dat moeten dan de ouders en degenen die hun brood verdienen met de zorg voor kinderen dan ook bepalen. Als ze daar te lui, te slap en te asociaal voor zijn dan moet de overheid grenzen stellen.Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.
quote:Ja, dat is onder andere te herkennen aan het feit dat ik niet elke stellingname met "Ik" begin.Op vrijdag 25 september 2009 11:11 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Samenlevingsgeorienteerd... jij? Right
quote:Ja, maar dus ook voor ondernemers en andere professionals, en ook voor ouders. Natuurlijk gelden in een uitgaansgebied andere regels, wettelijk en maatschappelijk. Alleen als een kroegeigenaar 10 euro op een dag meer kan verdienen door je deur te blokkeren met zijn terras, dan doet hij dat. Dat een kroeg een dubbele deur moet hebben zodat niet elke keer dat er iemand naar buiten loopt de straat een lawaaizone wordt om 4 uur 's nachts beteken dat er mensen kunnen wonen. Dan moet je niet de deur openzetten omdat je van die paar duizend euro voor een ventalisysteem ook op vakantie kunt. Als je dat niet kunt betalen heb je gefaald als ondernemer binnen het kader wat er gewoon is. Die regels zijn nodig en zie geen enkele reden om te gedogen ten bate van de financiele extraatjes van ondernemers.Even over die ramen in dat uitgaansgebied, is een keuze van degene die er gaat wonen. Ik heb er voor gekozen om aan een drukkere straat te gaan wonen, dan moet ik ook de consequenties daarvan accepteren en niet gaan zeiken dat is 's morgens zo moeilijk van de oprit afkomt vanwege de drukte. Leven is nu eenmaal compromies (compromieën?) sluiten...
quote:Je moet de lasten van je eigen keuzes accepteren. Dat geldt ook voor het nemen van kinderen. Dat schept een verantwoordelijkheid, tegenover die kinderen, maar tegenover je omgeving. Als jij te lui, te slap en te asociaal bent om die verantwoordelijkheid te nemen, en de school van jouw keuze ook, dan moeten die kinderen maar opgehokt worden tot ze wel manieren hebben geleerd. En dat kan heel rap, maar dan moeten die grenzen wel gesteld worden,Op vrijdag 25 september 2009 11:13 schreef Gia het volgende:
Jij was toch degene die vind dat mensen die in een kroeg gaan werken, maar tegen de rook moeten kunnen!!
quote:En mensen die een kroeg beginnen moeten maar tegen de beperkingen kunnen waarbinnen ze wilden ondernemen. Dat betekent dat je de lasten van je onderneming niet over de schutting mag flikkeren, zodat iemand anders die moet dragen die de lusten (geld!) er ook niet van heeft.Dan moeten mensen die boven een kroeg gaan wonen, ook maar tegen de herrie kunnen.
Het gaat alleen maar om winstbejag, luiheid, slapheid en zelfobsessie, dat lijken me geen nobele eigenschappen en waarden waaraan de rust van anderen moet worden opgeofferd.
quote:Wilde alleen maar het juiste meervoud aangeven.Op vrijdag 25 september 2009 11:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat houdt in dat beide kanten toegeven. Degene die last van kinderen hebben zullen dat moeten accepteren maar ook ouders zullen kinderen moeten aanpakken. Dat laatste zie ik tegenwoordig bar weinig gebeuren en daarmee geef ik geen oordeel over jou of Sjeen maar dat is gewoon een algemen observatie van gedrag wat ik zie in winkels en op straat.
Je mag rustig weten dat ik mij daaraan erger en, nogmaals dat is mijn ervaring, het lijkt bijna altijd een zelfde type ouders te zijn, ouder (eind 30-begin 40) met een redelijke welstand gezien de hilfiger outfits voor de kids, wat moeite lijkt te hebben om kinderen op te voeden.
Maar dan nog, om toch op deze post in te gaan. Compromissen gaan inderdaad twee kanten op. Dus kinderen mogen wel af en toe uit hun dak gaan, maar niet de hele dag.
Mijn zoon mag oefenen op zijn drumstel, daar zijn afspraken over gemaakt. Een half uur per dag (hij oefent niet eens iedere dag) en dan tussen 4 en 7 's middags. Maar dan geen gezeur over de herrie. Moet kunnen.
Ik zeur ook niet als hierlangs 6 kinderen op het plaatsje lopen te krijsen. Voor wat hoort wat.
Wat de stiltewensers willen, is dat kinderen gewoon altijd zich rustig gedragen. Die willen gewoon nooit overlast. Niet van kinderen, niet van klussende buren, niet van een drummende buurjongen, niet van een kroeg, niet van een kerk, niet van een luchthaven enz..... en dat kan gewoon niet.
quote:Je leidt de discussie nu af naar een bijzaak.Op vrijdag 25 september 2009 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:
- verhaal -
Natuurlijk moet een ondernemer de nodige investeringen doen om aan de wettelijke normen te voldoen. Maar dat is het punt niet.
Het punt is, of het normaal is dat spelende kinderen van een bepaalde leeftijd lawaai maken. Jij vindt van niet, ik vind van wel.
quote:Oei iemand is er hier aan het naggenOp vrijdag 25 september 2009 12:04 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Je bent gewoon een kinderhater. Iedereen heeft wel eens zware hoofdpijn of migraine, gaat vanzelf over. Wordt je hard van , hoort erbij. Kinderhater.
. Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar
. Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!quote:Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:
[..]
Oei iemand is er hier aan het naggen
Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar
quote:Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Je leidt de discussie nu af naar een bijzaak.
Natuurlijk moet een ondernemer de nodige investeringen doen om aan de wettelijke normen te voldoen. Maar dat is het punt niet.
quote:Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.Het punt is, of het normaal is dat spelende kinderen van een bepaalde leeftijd lawaai maken. Jij vindt van niet, ik vind van wel.
Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.
quote:Ik vind jou reacties in dit draadje wel grappig gezien je stellingen hier..Op vrijdag 25 september 2009 12:22 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.
Schooltijden op de helling
quote:In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:
[..]
Oei iemand is er hier aan het naggen
Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar
De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.
Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.
Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.
quote:Dus jij durft je kinderen niet te corrigeren omdat ze jou later extraatjes moeten geven. Ik zei toch dat een je asociaal was die volledig is geobsedeerd door zichzelf en het eigen kroost, leuk dat je dat meteen even bevestigd.Op vrijdag 25 september 2009 12:49 schreef Gia het volgende:
In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.
De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.
Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.
quote:Ik denk dat die kinderen die geleerd wordt dat alles en iedereen maar moet wijken wanneer zij zin hebben om te krijsen nog asocialer en egoistischer worden dan jij.Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.
quote:Ik ben nog maar zelden tegengekomen dat kinderen die echt krijste om het krijsen niet teruggefloten werden door ouders of school/opvang leiding.Op vrijdag 25 september 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.
[..]
Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.
Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.
Wat ik wel zie is dat kinderen gewoon aan het spelen zijn, tikkertje ofzo, dat niemand moeilijk doet over wat lawaai.
Ik denk dat het vooral een geval van interpertatie is, wat vindt jij gekrijs, wat vindt jij normaal kindergeluid voor als ze aan het spelen zijn?
Ik ken het echt wel hoor, vooral erg jonge kinderen die gewoon het volume van hun longen aan het uitproberen zijn, dat kan gruwelijke geluiden voortbrengen en wordt eigenlijk altijd wel "bestrafd", de enkeling die dat niet doet kan op zeer afkeurende blikken en/of opmerkingen rekenen.
Maar het gewone spelen met bijbehorende amok, daar moet je maar gewoon tegen kunnen, dat hoort erbij.
Was bijna eng!
Nu heb ik buren die 's morgens om 8 uur lopen te klussen, waar 's middags 6 kinderen (2 van zichzelf) de buurt bij elkaar krijsen, die met hun bezoek 's zomers converseren dat ze het drie huizen verder nog kunnen volgen, maaaaaar, die wel klagen over een half uurtje drummen van onze zoon, want dát is overlast.
Zout op! Ik klaag zelf nergens over, maar als de pot de ketel verwijt moet ie maar in zijn eigen sop gaar smoren.
quote:Uiteraard. De een vindt het geluid van een branding helemaal geweldig, de ander klaagt over het geluid van een snelweg, terwijl het op een afstandje beide ongeveer hetzelfde klinkt.Op vrijdag 25 september 2009 13:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral een geval van interpertatie is, wat vindt jij gekrijs, wat vindt jij normaal kindergeluid voor als ze aan het spelen zijn?
Hetzelfde voor vliegtuigen: de 5 mensen rond Schiphol die elk 10.000 keer per jaar het klachtennummer bellen zijn niet zo blij met het geluid van overvliegende mensen, terwijl de 20.000 aanwezigen bij een vliegshow het liefst zo veel mogelijk decibellen willen horen.
Geluidsoverlast is per definitie afhankelijk van omstandigheden, tijd, persoonlijke voorkeuren etc.
Om die reden zijn er geluidnormen vastgelegd die meetbaar zijn, namelijk in decibellen op de gevel. Als een kinderdagverblijf daar niet aan voldoet, dan is dat een reden om er wat aan te doen. Rond snelwegen worden ook geluidswallen geplaatst. Stel dat een kinderdagverblijf meer lawaai oplevert dan een snelweg, dan zou een geluidswal helemaal niet zo'n gek idee zijn
quote:Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.Op vrijdag 25 september 2009 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus jij durft je kinderen niet te corrigeren omdat ze jou later extraatjes moeten geven. Ik zei toch dat een je asociaal was die volledig is geobsedeerd door zichzelf en het eigen kroost, leuk dat je dat meteen even bevestigd.
Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.
quote:Geen enkel kind leert krijsen, dat doen ze uit zichzelf. Heb jij vroeger ook gedaan. Oh nee, jij natuurlijk niet. Daarom ben je zo verzuurd.Ik denk dat die kinderen die geleerd wordt dat alles en iedereen maar moet wijken wanneer zij zin hebben om te krijsen nog asocialer en egoistischer worden dan jij.
Overigens ben jij de egoïst waarvoor alles en iedereen moet wijken. Bejaarden en moeders met kinderwagens uit de bus, niet-rokers uit de kroeg, kinderen uit de buurt, en de supermarkt graag 's avonds alleen open voor werkenden. Egotripper! Bah!
quote:En dan vergeet je de tijdstippen dat geluidsoverlast (teveel decibellen) wel mogen?Op vrijdag 25 september 2009 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Geluidsoverlast is per definitie afhankelijk van omstandigheden, tijd, persoonlijke voorkeuren etc.
Om die reden zijn er geluidnormen vastgelegd die meetbaar zijn, namelijk in decibellen op de gevel. Als een kinderdagverblijf daar niet aan voldoet, dan is dat een reden om er wat aan te doen. Rond snelwegen worden ook geluidswallen geplaatst. Stel dat een kinderdagverblijf meer lawaai oplevert dan een snelweg, dan zou een geluidswal helemaal niet zo'n gek idee zijn
Een boormachine levert meer lawaai op dan kindergekrijs, toch mag dat gewoon binnen bepaalde tijden.
Dan mag dat kindergekrijs ook binnen bepaalde tijden.
Expres gaan staan gillen, slaat nergens op, en dat moet gecorrigeerd worden, maar normaal lawaai van 200 kinderen op een speelplaats moet kunnen.
En anders ook nooit meer klussen, want dat is ook te hard.
quote:Dus de bron van de overlast is ook nog van belang?Op vrijdag 25 september 2009 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat vind ik te kort door de bocht. Geluid hoort nou eenmaal bij het menselijk leven, dus ik vind niet dat alle soorten geluid op één hoop mogen worden gegooid en door één en dezelfde norm mogen worden beoordeeld.
Zo vind ik dat er bepaalde geluiden zijn die bij het leven horen, en die je daarom dag en nacht moet accepteren:
- Douchen en het doorspoelen van de WC
- Iets te eten koken / bakken
- Radio luisteren / TV kijken / een gesprek voeren (mits niet overdreven luid natuurlijk)
- Bestemmingsverkeer, ook gemotoriseerd
- Openen en sluiten van ramen en deuren
Dan zijn er geluiden die vervelend kunnen zijn, zeker 's nachts, maar die overdag gewoon bij het leven horen:
- De stofzuiger, elektrische koffiemolen, elektrische citruspers
- Het gerammel van borden en bestek bij de afwas
- Het bespelen van één akoestisch muziekinstrument
- Het schreeuwen van een groep kinderen die aan het spelen zijn
- De vuilnisauto en het stratenveegwagentje
- Mensen die buiten op een terrasje zitten
En dan heb je uiteraard geluid dat gewoon overlast geeft:
- Doorgaand verkeer, treinverkeer, vliegtuiglawaai
- Klusapparatuur, zoals boormachines, schuurmachines, freesmachines
- Schreeuwende dronken lui, lawaai van discotheken
- Muziek maken met een band, met een drumstel of met een snoeiharde elektrische gitaar
[..]
Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.
[..]
In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.
Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.
Andermans kinderen mogen mij wel hinderen maar mijn vliegtuig mag die zelfde mensen niet storen?quote:En andersom natuurlijk. De buurman mag mij wel hinderen met hele dagen boren, zagen en schuren, maar mijn zoon mag hem niet hinderen met een half uurtje drummen. Want het eerste wordt gezien als noodzaak en het tweede als onnodige overlast.Op vrijdag 25 september 2009 13:52 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Dus de bron van de overlast is ook nog van belang?
En zo lust ik er nog wel een.
Mocht de buurman het voor elkaar krijgen dat onze zoon niet meer zou mogen drummen, dan zet ik hier om 8 uur 's morgens het schuurmachientje aan. En elk uur minstens 10 minuten. Want dat mag wel, volgens hem.
quote:Dus je kinderen zijn jouw verzekering voor als je met pensioen bent? Over egoïsme gesproken.Op vrijdag 25 september 2009 13:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.
Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.
Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.
quote:Absoluut, wat mij betreft is geluid gewoon geluid. Of het nou een schuurmachine is of een drumstel (hoewel de schuurmachine waarschijnlijk irritanter is). Enige uitzondering is er wat mij betreft voor hulpdiensten zoals de traumaheli, waar stom genoeg wel allerlei geluidsnormen voor gelden.Op vrijdag 25 september 2009 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
En andersom natuurlijk. De buurman mag mij wel hinderen met hele dagen boren, zagen en schuren, maar mijn zoon mag hem niet hinderen met een half uurtje drummen. Want het eerste wordt gezien als noodzaak en het tweede als onnodige overlast.
quote:Dat zeg ik helemaal niet. De kinderen van nu zijn de premiebetalers van later.Op vrijdag 25 september 2009 14:03 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Dus je kinderen zijn jouw verzekering voor als je met pensioen bent? Over egoïsme gesproken.
Degenen die geen kinderen willen, profiteren mee van andermans kinderen. Met dat verschil dat mensen met kinderen en kleinkinderen in een bejaardenhuis nog eens bezoek krijgen, die wat lekkers meebrengen. En mensen zonder kinderen zijn daarvoor afhankelijk van wat ze van het huis krijgen.
Tja, eigen schuld.
quote:Die hoogopgeleiden, waartoe ik toevallig ook behoor, kunnen wel lekker veel sparen als ze geen kinderen hebben, maar vragen zich niet af waarvoor. In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken. Beetje onnadenkend.Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.
Maar ik denk dat als ik een school oid naast de deur zou hebben dat ik het ook irritant zou vinden, en 't zou voor mij een reden zijn om te verhuizen.
quote:Wat is dat voor een communistische regel?!Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken.
quote:Die drogreden is in topics over AOW en kinderbijslag al vaak genoeg weerlegd, dus laten we hem hier niet weer van stal halen.Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
Dat zeg ik helemaal niet. De kinderen van nu zijn de premiebetalers van later.
Degenen die geen kinderen willen, profiteren mee van andermans kinderen.
Ontopic: natuurlijk gillen kinderen als ze aan het voetballen zijn. Als je daar een probleem mee hebt moet je niet pal naast een school gaan wonen.
quote:Wij hebben vroeger, mijn ouders dus, vanaf mijn 9de tegenover een basisschool gewoond. Ons huis stond recht tegenover de speelplaats. En die geluidshinder viel best wel mee.Op vrijdag 25 september 2009 14:18 schreef Natalie het volgende:
Kinderen moeten kunnen spelen, kinderen moeten kunnen dollen, zingen en schreeuwen. Prima
Maar ik denk dat als ik een school oid naast de deur zou hebben dat ik het ook irritant zou vinden, en 't zou voor mij een reden zijn om te verhuizen.
quote:Ach, dan huur ik wel een verzorger in met dat kapitaal die mij gewoon thuis komt verzorgen. Misschien wel 1 van jouw kinderen, die voor een dik maandsalaris dagelijks mijn reet komen wassen en niet omkijken naar hun eigen moeder die in een bejaardenhuis voor mensen zonder kapitaal zit weg te rotten.Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
[..]
knip
[..]
Die hoogopgeleiden, waartoe ik toevallig ook behoor, kunnen wel lekker veel sparen als ze geen kinderen hebben, maar vragen zich niet af waarvoor. In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken. Beetje onnadenkend.
quote:Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.Op vrijdag 25 september 2009 14:22 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Wat is dat voor een communistische regel?!
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.
quote:Dat is geen drogreden. Het is gewoon zo.Op vrijdag 25 september 2009 14:22 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die drogreden is in topics over AOW en kinderbijslag al vaak genoeg weerlegd, dus laten we hem hier niet weer van stal halen.
quote:Vind ik ook.Ontopic: natuurlijk gillen kinderen als ze aan het voetballen zijn. Als je daar een probleem mee hebt moet je niet pal naast een school gaan wonen.
quote:Da's mooiOp vrijdag 25 september 2009 14:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Wij hebben vroeger, mijn ouders dus, vanaf mijn 9de tegenover een basisschool gewoond. Ons huis stond recht tegenover de speelplaats. En die geluidshinder viel best wel mee.
Tja, als je er geen last van hebt, waarom zou je dan weggaan?
Geldt hier ook, hoor.
quote:Die kans is aanwezig. Mijn oudste gaat de zorg in.Op vrijdag 25 september 2009 14:25 schreef Casos het volgende:
[..]
Ach, dan huur ik wel een verzorger in met dat kapitaal die mij gewoon thuis komt verzorgen. Misschien wel 1 van jouw kinderen,
quote:Bejaardenhuizen zijn niet voor mensen zonder kapitaal, maar voor alle mensen.die voor een dik maandsalaris dagelijks mijn reet komen wassen en niet omkijken naar hun eigen moeder die in een bejaardenhuis voor mensen zonder kapitaal zit weg te rotten.
En wie zegt dat jij in staat bent zelfstandig te blijven wonen? Geen enkele verzorger blijft 24 uur per dag voor jou beschikbaar.
quote:Wat een idiote regelOp vrijdag 25 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.
Mijn grootvader heeft ook een tijdje in een verzorgingshuis gezeten. Ik ga toch eens informeren of het bij hem ook zo ging.
quote:Ik ben weggegaan, omdat ik volwassen werd en zelfstandig ging wonen. Mijn ouders zijn verhuisd naar een seniorenwoning. Er woont nu weer een gezin met kinderen in dat huis.Op vrijdag 25 september 2009 14:27 schreef Natalie het volgende:
[..]
Da's mooi
Tja, als je er geen last van hebt, waarom zou je dan weggaan?
Geldt hier ook, hoor.
De buren van toen wonen er nog wel, inmiddels ook op leeftijd en ook die klagen niet.
quote:Boormachines zijn over het algemeen binnenshuis, en daar gelden dergelijke geluidsnormen niet.Op vrijdag 25 september 2009 13:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Een boormachine levert meer lawaai op dan kindergekrijs, toch mag dat gewoon binnen bepaalde tijden.
Voor bouwwerkzaamheden buiten is een (tijdelijke) vergunning nodig.
quote:Deze conclusie slaat nergens op.Dan mag dat kindergekrijs ook binnen bepaalde tijden.
quote:Amok nog wel, toe maar, ik neem aan dat je daar iets anders mee bedoelt dan het eigenlijk is. Het gaat erom wat gewoon spelen is. Volgens mij betekent dat niet dat een kind maar mag doen wat het wil, ook niet qua geluidsproductie. Kinderen kunnen ook tikkertje spelen zonder elkaar te slaan, regels inachtnemen dus, dat kunnen ze ook als het om hun stembanden gaat. Alleen als niemand ze dat vertelt omdat ze zo lekker aan het spelen zijn, en het toch maar een probleem van anderen is, dan doen ze dat natuurlijk niet.Op vrijdag 25 september 2009 13:06 schreef erodome het volgende:
Ik ken het echt wel hoor, vooral erg jonge kinderen die gewoon het volume van hun longen aan het uitproberen zijn, dat kan gruwelijke geluiden voortbrengen en wordt eigenlijk altijd wel "bestrafd", de enkeling die dat niet doet kan op zeer afkeurende blikken en/of opmerkingen rekenen.
Maar het gewone spelen met bijbehorende amok, daar moet je maar gewoon tegen kunnen, dat hoort erbij.
quote:Dat bedoel ik dus, binnen de grenzen de wet of weg, andere grenzen zijn er kennelijk niet. Je hebt niet het fatsoen om ze grenzen te stellen ten bate van anderen.Op vrijdag 25 september 2009 13:32 schreef Gia het volgende:
Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.
quote:Dat laatste zal wel meevallen. En ik was toch al niet van plan om mij door de gezondheidsmafia in een kudde naar het verpleeghuis te laten leiden. Sowieso vind ik het nogal primitief om kinderen te nemen uit pensioenvoorziening, naar tegenover die kinderen ook.Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.
quote:Ik werd daarin gecorrigeerd, door mijn ouders, en door mijn school. En dan blijk je al heel jong in staat tot het leren beperken van je geluidsproductie. Ten bate van de rest van de wereld ja, je eigen ouders vinden het immers niet erg en leerkrachten ook niet. Maar ja, als jou zoon lekker wil drummen... Ik wilde ook een drumstel, elk jongetje wil een drumstel, maar dat mocht niet. We hadden er immers het huis niet voor, want we hadden buren. Maar om anderen denken die je pensioen niet gaan betalen, dat is jou kennelijk helemaal vreedm.Geen enkel kind leert krijsen, dat doen ze uit zichzelf. Heb jij vroeger ook gedaan. Oh nee, jij natuurlijk niet. Daarom ben je zo verzuurd.
quote:Dat jij dat nog durft te zeggen terwijl je hier helemaal niks en dan ook echt helemaal niks anders doet dan een egoistische ziekelijke zelfobsessie etaleren.Overigens ben jij de egoïst waarvoor alles en iedereen moet wijken.
quote:Waarom, daar is de bus toch voor? Ik ben een groot pleitbezorger van dat soort collectieve voorzieningen. Dat mag ook best wat kosten, dan maar een jaar later met pensioen. Wat mij stoort is dat nijlpaardengedrag van moeders. Dat agressieve alles moet wijken voor mijn kroost, het volledige gebrek aan aandacht voor de rest van de wereld. Je zou zeggen dat zo'n ruggeprik wel is uitgewerkt en ze niet allemaal een postnatale depressie hebben die de blik vernauwd tot uitsluitend de eigen kinderen.Bejaarden en moeders met kinderwagens uit de bus,
quote:Hoezo? Laat ze gezellig naar de kroeg gaan als ze zich weten te gedragen. Rokerskroeg of rookvrije kroeg, dat moeten ze zelf kiezen.niet-rokers uit de kroeg,
quote:Zoals je had kunenn lezen ben ik voorstanderen van kinderen in de buurt, en scholen in de buurt. Maar dat is dan wel een wederkerig iets, daar moeten de veroorzakers van het probleem ook wat voor doen. Maar dat is dan meteen teveel gevraagd.kinderen uit de buurt,
quote:? Ik zou wel graag zien dat die kinderen die daar de vakken vullen enige opvoeding hadden genoten, dat zou de dienstverlening en de klantvriendelijkheid ook wel ten goede komen.en de supermarkt graag 's avonds alleen open voor werkenden.
quote:http://www.imdb.com/title/tt0387808/Op vrijdag 25 september 2009 14:03 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.
Ach, ook hier heeft natuurlijke selectie een oplossing voor... Over 10.000 jaar zijn we als soort zo verzwakt dat we vanzelf ophouden te bestaan.
quote:Bij mijn oma nu ook.
[..]
Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.
quote:Effe gegoogled, maar is dus niet meer zo.Op vrijdag 25 september 2009 14:29 schreef Natalie het volgende:
[..]
Wat een idiote regel
Mijn grootvader heeft ook een tijdje in een verzorgingshuis gezeten. Ik ga toch eens informeren of het bij hem ook zo ging.
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=cons_question&cat=670&qid=294713
Vroeger dus wel.
quote:Een huis kan je (uiteraard kost dat je het nodige) heel ver aanpassen. En als ik maar genoeg betaal, is er vast wel iemand te vinden die 24/7 op mij wil passen. Ligt er aan hoe leuk je dochter isOp vrijdag 25 september 2009 14:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Die kans is aanwezig. Mijn oudste gaat de zorg in.
[..]
Bejaardenhuizen zijn niet voor mensen zonder kapitaal, maar voor alle mensen.
En wie zegt dat jij in staat bent zelfstandig te blijven wonen? Geen enkele verzorger blijft 24 uur per dag voor jou beschikbaar.
quote:En als je geluk hebt mag je eens in de 2 weken in bad... Nee leuk hoor, je leven lang premie betalen "voor andere bejaarden" om er daarna achter te komen dat er niets meer is tegen de tij dat je het zelf nodig hebt!Op vrijdag 25 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.
Spaar ik liever zelf. Of denk je werkelijk dat je over 50 (?) jaar nog op kosten van de overheid zo lang mogelijk in leven wordt gehouden?
quote:Dat is niet de reden, maar goed, jij verdraait graag alles.Op vrijdag 25 september 2009 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Sowieso vind ik het nogal primitief om kinderen te nemen uit pensioenvoorziening, naar tegenover die kinderen ook.
quote:Wat een bullshit. Dus omdat je buren hebt, moet je maar in je muzikale carriere beperkt worden. Flikker es gauw op.Maar ja, als jou zoon lekker wil drummen... Ik wilde ook een drumstel, elk jongetje wil een drumstel, maar dat mocht niet. We hadden er immers het huis niet voor, want we hadden buren.
Dat daar afspraken over gemaakt dienen te worden, akkoord, maar het totaal verbieden is onzinnig.
quote:Nee, dat doe jij. Iedereen moet rekening houden met jou. Want jij wilt rust, rust en nog eens rust en dat moet ook nog met de ramen open kunnen.Dat jij dat nog durft te zeggen terwijl je hier helemaal niks en dan ook echt helemaal niks anders doet dan een egoistische ziekelijke zelfobsessie etaleren.
quote:Bij mijn oma nog steeds zo, is ook afhankelijk van het soort verzorgingstehuis. Tegenwoordig zitten mensen vaak in aanleunwoningen.
[..]
Effe gegoogled, maar is dus niet meer zo.
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=cons_question&cat=670&qid=294713
Vroeger dus wel.
quote:Is een zoon.Op vrijdag 25 september 2009 14:36 schreef Casos het volgende:
[..]
Een huis kan je (uiteraard kost dat je het nodige) heel ver aanpassen. En als ik maar genoeg betaal, is er vast wel iemand te vinden die 24/7 op mij wil passen. Ligt er aan hoe leuk je dochter is
quote:Kan het verder ook niet precies vinden. Misschien is het anders in een verpleegtehuis dan in een verzorgingstehuis. En weer anders wanneer je inderdaad in een aanleunwoning zit.Op vrijdag 25 september 2009 14:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Bij mijn oma nog steeds zo, is ook afhankelijk van het soort verzorgingstehuis. Tegenwoordig zitten mensen vaak in aanleunwoningen.
Maar desalniettemin denk ik dat veel kinderloze yuppen later spijt krijgen dat ze geen kinderen hebben. Al is het alleen maar voor es wat aanloop.
quote:Klopt, maar scholen worden toch vaak op wel ruime percelen geplaatst, wat verder van de huizen.Op vrijdag 25 september 2009 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Moraal van dit verhaal is natuurlijk dat Nederland ZWAAR overbevolkt is... En dat vinex-wijken zo dicht mogelijk op elkaar gebouwd worden, met zo klein mogelijke huisjes zo dicht mogelijk tegen/op elkaar...
Hier althans wel.
Het is natuurlijk van de domme om seniorenwoningen rondom een schoolplein te bouwen, want dat is zo leuk voor die mensen dat ze naar kinderen kunnen kijken.
Zet daar gewoon gezinswoningen neer. Die mensen klagen niet, omdat ze er zelf kinderen hebben zitten.
Ik vond het geweldig om tegenover school te wonen. Lekker een groot speelplein voor de deur. 's Winters een ijsbaan, 's zomers een rolschaatsbaan. Heerlijk.
quote:Ja, en daarom is het ook idioot dat mensen in dit topic gaan strooien met dingen als 'die kinderloze yuppen zijn dom bezig' en 'kinderen zijn juist hard nodig want dat zijn de premiebetalers van later'.Op vrijdag 25 september 2009 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Moraal van dit verhaal is natuurlijk dat Nederland ZWAAR overbevolkt is... En dat vinex-wijken zo dicht mogelijk op elkaar gebouwd worden, met zo klein mogelijke huisjes zo dicht mogelijk tegen/op elkaar...
Die discussie is al heel vaak gevoerd in andere topics en bovenstaande uitspraken zijn daar al genoeg ontkracht. Laten we het hier gewoon over geluidsoverlast hebben, en wat dat betreft, en dan ook alleen wat dat betreft, sluit ik me aan bij Gia: wie pal naast een school gaat wonen moet niet te moeilijk gaan lopen doen.
Kiezen voor wonen in een overbevolkt land brengt nu eenmaal bepaalde consequenties met zich mee. Heb je daar geen zin in dan is er in Alaska nog heel veel ruimte.
quote:Tja, ja en nee, het moet niet veel drukker gaan worden, maar het is ook dat vele perse met z'n allen op dat ene stukje willen wonen, daar vaak meer dan fiks voor moeten betalen en dan hun zuurverdiende stukje met hand en tand verdedigen tegen zo'n beetje alles.Op vrijdag 25 september 2009 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Moraal van dit verhaal is natuurlijk dat Nederland ZWAAR overbevolkt is... En dat vinex-wijken zo dicht mogelijk op elkaar gebouwd worden, met zo klein mogelijke huisjes zo dicht mogelijk tegen/op elkaar...
Niets mag het "woongenot" verstoren, alles moet zijn zoals ze wensen.
Begrijpbaar, want iedereen wil zich lekker voelen in zijn eigen huis/omgeving, maar niet echt heel realistisch als je ergens midden in een stad gaat wonen met duizenden mensen om je heen die weer hun eigen idee hebben over wat je lekker voelen in je huis/omgeving betekend.
Dan moet je toch wel een beetje flexibel zijn.
En natuurlijk is het niet nodig dat kinderen de hele dag door hun longen uit hun lijf schreeuwen, maar spelende kinderen maken nu eenmaal wel wat herrie, dat hoort er gewoon bij en daar hoort die flexibiliteit bij, zelfs als je iet in de stad woont.
quote:Kinderen nemen omdat je bang bent anders eenzaam oud te worden is wel een heel egoistische reden!Op vrijdag 25 september 2009 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar desalniettemin denk ik dat veel kinderloze yuppen later spijt krijgen dat ze geen kinderen hebben. Al is het alleen maar voor es wat aanloop.
V.
quote:Kennelijk is de gedachte dat je kind iets niet zou mogen te gek voor je. Daar kan moeder nijlpaard niet bij. Als jij je kind drummen wil aanbieden dat moet je ervoor zorgen dat dat kan. Dan moet je dus zoveel geld verdienen dat je daar het huis voor hebt. Dat jij daarin hebt gefaald is het 'probleem' van jou kind, maar jij flikkert dat probleem dus over de schutting als een echte tokkie en maakt er het probleem van je buren van. Jouw hele houding deugt voor geen meter. De muzikale ontwikkeling van je zoon die niet wil leren is geen maatschappelijk belang, val die daar dan ook niet mee lastig. Waarom denk je dat mensen graag vrijstaand wonen, en graag een kelder hebben? Maar ja, die vrijheid voor je kinderen moet je wel zelf weten te regelen.Op vrijdag 25 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
Wat een bullshit. Dus omdat je buren hebt, moet je maar in je muzikale carriere beperkt worden. Flikker es gauw op.
Dat daar afspraken over gemaakt dienen te worden, akkoord, maar het totaal verbieden is onzinnig.
quote:Degene die het lawaai produceert doet de ramen maar dicht ja. Ipv dat iedereen de ramen dicht moet doen omdat buurman of buurtkind zus en zo besloten heeft trompet te gaan spelen. Sommige mesnen zouden mij als buurman moeten hebben, worden ze tenminste zelf opgevoed.Nee, dat doe jij. Iedereen moet rekening houden met jou. Want jij wilt rust, rust en nog eens rust en dat moet ook nog met de ramen open kunnen.
quote:
Sommige mesnen zouden mij als buurman moeten hebben, worden ze tenminste zelf opgevoed.
whahahahahahaEn oja, als je helemaal geen last van andere mensen wil hebben, moet je in een huisje in het bos gaan wonen. In Noord-Zweden ofzo.
quote:Bijvoorbeeld, en anders maar geen drumstel. Of een weekje klussen met geluidsisolatie zodat je de oppervlakte van de je drumkamer halveert. Jouw hobby, jij moet de opofferingen doen.Op vrijdag 25 september 2009 15:16 schreef ShadyLane het volgende:
Ik wil me ook niet graag laten beperken in mijn muzikale ontwikkeling, maar wil tevens mijn verantwoordelijkheid nemen mbt buren. En opeens heb je het dan: je koopt een electronisch drumstel.
Het gaat erom of je kijkt of dat wat je wilt wel kan, of dat je iets wilt en dat het dus maar moet kunnen. Dat laatste is asociaal egoistisch. Drumstellen in een rijtjeshuis zijn geen vanzelfsprekendheid, had je het maar verder moeten schoppen dan een rijtjeshuis. Of zelf in een hutje op de hei gaan wonen als je alle vrijheid wil om lawaai te maken maar die niet kunt betalen.
quote:Ik zeg dat wel eens tegen vrienden, volgend huis wordt een vrijstaand huis, kan ik eindelijk de muziek weer lekker hard draaien. Maar ik begrijp van diverse mensen hier dat ik dat nu al kan en dat iemand die er last van heeft (tussen 08:00 en 22:00 uiteraard) maar op de hei moet gaan wonen. Mooi!Op vrijdag 25 september 2009 15:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld, en anders maar geen drumstel. Of een weekje klussen met geluidsisolatie zodat je de oppervlakte van de je drumkamer halveert. Jouw hobby, jij moet de opofferingen doen.
Het gaat erom of je kijkt of dat wat je wilt wel kan, of dat je iets wilt en dat het dus maar moet kunnen. Dat laatste is asociaal egoistisch. Drumstellen in een rijtjeshuis zijn geen vanzelfsprekendheid, had je het maar verder moeten schoppen dan een rijtjeshuis. Of zelf in een hutje op de hei gaan wonen als je alle vrijheid wil om lawaai te maken maar die niet kunt betalen.
quote:Grin, nou in zekere zin heb je daar helemaal gelijk inOp vrijdag 25 september 2009 15:53 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik zeg dat wel eens tegen vrienden, volgend huis wordt een vrijstaand huis, kan ik eindelijk de muziek weer lekker hard draaien. Maar ik begrijp van diverse mensen hier dat ik dat nu al kan en dat iemand die er last van heeft (tussen 08:00 en 22:00 uiteraard) maar op de hei moet gaan wonen. Mooi!
Maar ik denk dat als tussen 8.00 en 22.00 constant stampherrie gaat draaien, dag in en dag uit, dat de buren ook wel een gegronde reden tot klagen hebben
quote:Ja, dat kan ja, maar daar voel ik mij dan niet prettig bij, omdat ik WEET dat andere mensen zich daar makkelijk aan kunnen storen en lang niet iedereen mijn muzieksmaak zal waarderen. En dat heb ik keurig van huis uit meegekregen, opvoeding noemen we dat. Zouden meer mensen moeten doen.Op vrijdag 25 september 2009 16:01 schreef Natalie het volgende:
[..]
Grin, nou in zekere zin heb je daar helemaal gelijk in
Maar ik denk dat als tussen 8.00 en 22.00 constant stampherrie gaat draaien, dag in en dag uit, dat de buren ook wel een gegronde reden tot klagen hebben
quote:Ja, ik heb ook een nieuwe hobby, action sculptury. Zoiets als action painting, maar dan met blokken marmer. En een pneumatische beitel, ik heb de zwaarste die ze voor de bouw fabriceren. Het stuift nogal en ik zweet me kapot, dus de rapen moeten tegen mekaar open en ik heb een industriele ventilator van 120 doorsnee gekocht. Dat is op termijn goedkoper dan een atelier huren. Leuk voor kinderen ook, mijn neefjes en nichtjes zijn er al bijna aan toe om het zelf te doen. Ik heb ze al beloofd dat ze altijd bij mij terecht kunnen voor hun creatieve ontwikkeling als ik weg ben. En het puin wat er vanaf komt, dat gooi ik natuurlijk ook gewoon over de schutting. Als je daar niet tegen kan moet je maar op de hei gaan wonen.Op vrijdag 25 september 2009 15:53 schreef Casos het volgende:
Ik zeg dat wel eens tegen vrienden, volgend huis wordt een vrijstaand huis, kan ik eindelijk de muziek weer lekker hard draaien. Maar ik begrijp van diverse mensen hier dat ik dat nu al kan en dat iemand die er last van heeft (tussen 08:00 en 22:00 uiteraard) maar op de hei moet gaan wonen. Mooi!
quote:En zo hebben buren van een KDV (let op, ik gebruik bewust geen basisschool, die staan er doorgaans al veel langer, maar de KDV's schieten als paddestoelen uit de grond) ook in sommige gevallen een gegronde reden tot klagen.Op vrijdag 25 september 2009 16:01 schreef Natalie het volgende:
[..]
Grin, nou in zekere zin heb je daar helemaal gelijk in
Maar ik denk dat als tussen 8.00 en 22.00 constant stampherrie gaat draaien, dag in en dag uit, dat de buren ook wel een gegronde reden tot klagen hebben
Neem nu zo'n jaren 60 vierkant woonblok met de tuinen achter allemaal naar elkaar en zo'n smal paadje om in je achtertuin te komen met de fiets. Allemaal woonhuizen met één uitzondering, dat is een KDV geworden en de achtertuin de speelplaats. Zeg maar dag tegen de rust die je normaal gesproken in zo'n situatie hebt. De huizen schermen de meeste geluiden van de stad/snelwegen/trein keurig af, maar het gekrijs van de spelende kinderen blijft mooi galmen.
Ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die zich daar aan storen.
quote:Mên, is het principe van redelijkheid nou zo moeilijk te begrijpen?Op vrijdag 25 september 2009 16:01 schreef Natalie het volgende:
[..]
Grin, nou in zekere zin heb je daar helemaal gelijk in
Maar ik denk dat als tussen 8.00 en 22.00 constant stampherrie gaat draaien, dag in en dag uit, dat de buren ook wel een gegronde reden tot klagen hebben
Eens per week een mooi muzieknummer hard aanzetten, op klaarlichte dag, is WEL redelijk.
Eens per week een mooi muzieknummer hard aanzetten, in het holst van de nacht, is NIET redelijk.
Elke dag de hele dag de radio keihard aan, is NIET redelijk.
Elke dag een kwartiertje trompetteren met de ramen dicht, is WEL redelijk.
Elke dag in een rijtjeshuis met de ramen open een uur drummen, is NIET redelijk.
Kinderen die in de schoolpauze buiten spelen en bij pakkertje etc. lawaai maken, is WEL redelijk.
Kinderen die de hele dag buiten wie-kan-het-hardst-krijsen spelen, is NIET redelijk.
etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 16:10:34 ]
quote:Dankjewel. Ik verkeer in zo'n situatie, KDV pal achter mijn tuin en in de zomer niet te doen met ramen en deuren open. Mensen hier lopen de boel af te leiden met opmerkingen alsof we last van alle kinderen overal hebben, dat vind ik onredelijk.Op vrijdag 25 september 2009 16:08 schreef Casos het volgende:
[..]
En zo hebben buren van een KDV (let op, ik gebruik bewust geen basisschool, die staan er doorgaans al veel langer, maar de KDV's schieten als paddestoelen uit de grond) ook in sommige gevallen een gegronde reden tot klagen.
Neem nu zo'n jaren 60 vierkant woonblok met de tuinen achter allemaal naar elkaar en zo'n smal paadje om in je achtertuin te komen met de fiets. Allemaal woonhuizen met één uitzondering, dat is een KDV geworden en de achtertuin de speelplaats. Zeg maar dag tegen de rust die je normaal gesproken in zo'n situatie hebt. De huizen schermen de meeste geluiden van de stad/snelwegen/trein keurig af, maar het gekrijs van de spelende kinderen blijft mooi galmen.
Ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die zich daar aan storen.
quote:Ik word ook een beetje moe van mensen die van mening zijn dat kinderen met gekrijs geen overlast kunnen veroorzaken. Ik heb genoeg blagen gezien, waarmee ik zelfs van antonwachter een kinderhater kan maken. Ik persoonlijk stoor mij er niet snel aan, maar kan mij goed voorstellen dat anderen er wel last van hebben.Op vrijdag 25 september 2009 16:35 schreef Disana het volgende:
[..]
Dankjewel. Ik verkeer in zo'n situatie, KDV pal achter mijn tuin en in de zomer niet te doen met ramen en deuren open. Mensen hier lopen de boel af te leiden met opmerkingen alsof we last van alle kinderen overal hebben, dat vind ik onredelijk.
quote:Precies, en zoals Igen het ook al zei, er moet een grens van redelijkheid zijn en de bereidheid om wat van elkaar te accepteren maar vooral dat laatste lijkt tegenwoordig wel ontzettend moeilijk te zijn.Op vrijdag 25 september 2009 16:45 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik word ook een beetje moe van mensen die van mening zijn dat kinderen met gekrijs geen overlast kunnen veroorzaken. Ik heb genoeg blagen gezien, waarmee ik zelfs van antonwachter een kinderhater kan maken. Ik persoonlijk stoor mij er niet snel aan, maar kan mij goed voorstellen dat anderen er wel last van hebben.
quote:Ik stoor me er ook niet snel aan. Maar dit KDV is open van 7.30 tot 19.00 en het grootste deel van de dag spelen de kinderen buiten. Dat is me een snerpende herrie van jewelste en daarom snap ik ook werkelijk de afschaffing van de geluidsnorm niet.Op vrijdag 25 september 2009 16:45 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik word ook een beetje moe van mensen die van mening zijn dat kinderen met gekrijs geen overlast kunnen veroorzaken. Ik heb genoeg blagen gezien, waarmee ik zelfs van antonwachter een kinderhater kan maken. Ik persoonlijk stoor mij er niet snel aan, maar kan mij goed voorstellen dat anderen er wel last van hebben.
quote:Zelf nooit kind geweest?Op vrijdag 25 september 2009 16:09 schreef Igen het volgende:
Kinderen die de hele dag buiten wie-kan-het-hardst-krijsen spelen, is NIET redelijk.
etc.
En op een kinderdagverblijf zijn kinderen niet de hele dag buiten, net als op een school niet.
Ik woon in een straat met één school en een kinderdagverblijf, en nog een straat verderop is nog een school.
Ja, tijdens de pauzes is er wel eens wat meer lawaai, en als het mooi weer is ook, maar kinderen zijn echt niet bezig de hele dag 'wie kan het hardste krijsen' te spelen. Mag een kind svp nog kind zijn, ipv er dezelfde eisen aan te stellen als aan een volwassene.
Wat moet het vroeger toch zwaar zijn geweest, vóór de tv en de computerspelletjes, de hele dagen kinderen die zich buiten vermaakten.
Maar waarschijnlijk werd er toen een stuk minder geklaagd. Mensen worden steeds onverdraagzamer.
quote:Da's waarschijnlijk wel waar maar wat ook waar is dat er nu een grote groep is die er bewust voor kiezen om geen kinderen te nemen en die groep zal al snel wat minder geporteerd zijn van andermans kroost.Op vrijdag 25 september 2009 16:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar waarschijnlijk werd er toen een stuk minder geklaagd. Mensen worden steeds onverdraagzamer.
Als je kinderen hebt zal je zeggen "ach, het zijn kinderen en die spelen nou eenmaal", als kinderloze zal je zeggen "Ja, maar dat hoeft toch niet mijn probleem te zijn, hou je kinderen lekker bij je als je het zo leuk vind".
De waarheid ligt ergens in het midden.
Navrant in dit verband, je ziet nu ook al vakanties aangeboden waarbij hotels adverteren dat ze kind-vrij zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 17:01:15 ]
quote:Fijn dat je dat zo zeker stelt. Het is alleen niet waar. Het KDV hier zet de kinderen het hele jaar door de hele dag door zoveel mogelijk buiten. Het verblijf binnen is namelijk niet erg groot en ook niet goed geventileerd; in de zomer wordt het daarbinnen erg warm. Hun problemen (lees: geldbesparing) worden dus op onze borden geschoven.Op vrijdag 25 september 2009 16:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En op een kinderdagverblijf zijn kinderen niet de hele dag buiten, net als op een school niet.
quote:Vroeger hoorde je echt overal kinderen buiten spelen en er was niemand die zich druk maakte over het geluid. Kinderen MOESTEN ook buitenspelen want dat werd toen pedagogisch verantwoord geacht.Op vrijdag 25 september 2009 16:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat moet het vroeger toch zwaar zijn geweest, vóór de tv en de computerspelletjes, de hele dagen kinderen die zich buiten vermaakten.
Maar waarschijnlijk werd er toen een stuk minder geklaagd. Mensen worden steeds onverdraagzamer.
quote:Juist wel, dat wil zeggen dat het opgevoed moet worden en gecorrigeerd moet worden. Het zijn de volwassenen aan wie er eisen gesteld moeten worden.Op vrijdag 25 september 2009 16:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mag een kind svp nog kind zijn, ipv er dezelfde eisen aan te stellen als aan een volwassene.
quote:Zou je denken? Ik heb als kind in geen een rijtjeshuis ooit een drumstel zien staan, maar in menig kelder wel. Toen hoorde dat niet, nu is het kennelijk een grondrecht om de buurt lastig te vallen met het gebrek aan talent van je gebroed. Kennelijk waren er veel minder asocialen om te verdragen.Maar waarschijnlijk werd er toen een stuk minder geklaagd. Mensen worden steeds onverdraagzamer.
quote:Ga nou eens lekker buiten spelen met de kinderen, joh, het is mooii weer dus doei
quote:Ben blij dat het een drumstel is.Op vrijdag 25 september 2009 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Zou je denken? Ik heb als kind in geen een rijtjeshuis ooit een drumstel zien staan, maar in menig kelder wel. Toen hoorde dat niet, nu is het kennelijk een grondrecht om de buurt lastig te vallen met het gebrek aan talent van je gebroed. Kennelijk waren er veel minder asocialen om te verdragen.
Sommige wat oudere kinderen (tieners) laten zonder een druppel moeite hun stereo een paar uur aan staan op een onzinnig hoog volume.
quote:Ik gok dat hij een verbod heeft om bij kinderen in de buurt te komen...Op vrijdag 25 september 2009 17:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ga nou eens lekker buiten spelen met de kinderen
quote:Jazeker wel.
Maar mij lijkt het de normaalste zaak van de wereld dat een leraar / begeleider ingrijpt als een paar kinderen het écht te bont maken, bijvoorbeeld als ze dus letterlijk een wedstrijdje hard krijsen doen. Dat doen kinderen echt niet aan de lopende band, dus het is een kleine moeite om in dit soort gevallen in te grijpen om onnodige overlast te voorkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 17:16:15 ]
quote:En dat gebeurt dan ook. Er zijn afspraken over gemaakt met beide buren. De ramen blijven dicht als hij drumt.Op vrijdag 25 september 2009 15:16 schreef Svyatagor het volgende:
Dicht op elkaar wonen betekent rekening met elkaar houden. Dus enerzijds inderdaad niet de hele dag door trompet spelen met het raam open, maar op gezette tijden en met de ramen dicht,
Het gaat om enkele keren per week, een half uurtje per dag tussen 4 en 7 's middags.
quote:Er werd vooral een stuk minder geschreeuwd. Het is tegenwoordig vrij moeilijk om kinderen te vinden die niet SCHREEUWEN OOK AL STAAN ZE EEN METER VAN ELKAAR AF. MAAR JA DAT MOET KUNNEN, DAT SCHIJNT ER (TEGENWOORDIG) ALLEMAAL MAAR BIJ TE MOETEN HOREN!!!! WAAROM ZOU JE JE KINDEREN OOK MAAR EEN KLEIN BEETJE OPVOEDEN, HE? NEE HOOR< GIL MAAR DE HELE TIJD OP DE TOPPEN VAN JE LONGEN, JE BENT KIND TENSLOTTE.Op vrijdag 25 september 2009 16:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar waarschijnlijk werd er toen een stuk minder geklaagd. Mensen worden steeds onverdraagzamer.
V.
quote:Echt belachelijk inderdaad. In Engeland heb je dat ook in restaurants: Een family-room. Heb je kinderen onder de 14, dan moet je daar gaan zitten, omdat ze bang zijn dat anderen last kunnen hebben van kinderstemmetjes.Op vrijdag 25 september 2009 17:00 schreef Tijger_m het volgende:
Navrant in dit verband, je ziet nu ook al vakanties aangeboden waarbij hotels adverteren dat ze kind-vrij zijn.
Wij nemen onze kinderen al vanaf 6 jaar oud mee naar restaurants, nog nooit ook maar één klacht gehad. Ze bestellen (ook toen al) volwassen eten, geen kindermenuutjes dus, en blijven netjes op hun plaats zitten.
En zelfs al komt er een kleintje van een andere tafel bij ons even kletsen, stoor ik me daar nog niet aan.
Paar jaar terug ook al zo'n topic: Iemand had 's middags een eind door de bossen gefietst en aan de rand van het bos was een cafeetje. Hij daar naar binnen voor een beker chocomelk. Liepen daar toch.....KINDEREN rond. Schandalig!! Ouders die in de bossen wandelen mogen niet met hun kinderen even wat drinken in een cafeetje. Dat doen ze maar thuis!!!
Dat soort gezeur dus.
quote:Filkker zelf op, egoïstOp vrijdag 25 september 2009 15:09 schreef Verbal het volgende:
Wij hebben een stelletje kutmongolen beneden ons wonen met een hoerenkind dat tot 's avonds laat op de toppen van zijn longen loopt te krijsen. Laat die v/d/ Laan lekker opflikkeren met 'kinderstemmen' zijn geen overlast
V.
Of ga verhuizen
quote:Hihi, hier langs jaren terug: Jody Bernal op zondagmorgen, keer of 10 achter elkaar: "que si, que non"Op vrijdag 25 september 2009 17:15 schreef HarryP het volgende:
[..]
Ben blij dat het een drumstel is.
Sommige wat oudere kinderen (tieners) laten zonder een druppel moeite hun stereo een paar uur aan staan op een onzinnig hoog volume.
Wij lagen in bed te zwingen. 'k Heb er nooit over geklaagd. Was trouwens de zoon van de buren die ook nooit klagen.
quote:Ben ik met je eens. Maar volgens mij doen kinderen daar geen wedstrijdjes in. En gaat het topic daar niet over. Het gaat de klagers gewoon om lawaai van een speelplaats.Op vrijdag 25 september 2009 17:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Jazeker wel.
Maar mij lijkt het de normaalste zaak van de wereld dat een leraar / begeleider ingrijpt als een paar kinderen het écht te bont maken, bijvoorbeeld als ze dus letterlijk een wedstrijdje hard krijsen doen. Dat doen kinderen echt niet aan de lopende band, dus het is een kleine moeite om in dit soort gevallen in te grijpen om onnodige overlast te voorkomen.
Overigens had iemand het over KDV's en basisscholen op industrie-terreinen... Je kind naar school laten fietsen (basisschool) wordt dan volgens mij ondoenlijk (verkeersveiligheid / vrachtverkeer)...
Overigens: link naar artikeltje over klacht van omwonenden
quote:En ik ben een egoïst, omdatOp vrijdag 25 september 2009 17:38 schreef qonmann het volgende:
[..]
Filkker zelf op, egoïst
Of ga verhuizen
V.
quote:Dan moet je toch eens wat beter opletten.Op vrijdag 25 september 2009 17:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Maar volgens mij doen kinderen daar geen wedstrijdjes in.
quote:Jawel, daar gaat het topic ook over. Een goede verstandhouding moet namelijk van twee kanten komen. De schoolleiding moet haar verantwoordelijkheid nemen en buitensporig overlastgevend gedrag van kinderen aanpakken, en de omwonenden moeten normale geluiden van spelende kinderen accepteren.En gaat het topic daar niet over. Het gaat de klagers gewoon om lawaai van een speelplaats.
quote:Ik heb toch echt de indruk dat het gaat om kinderen die bijvoorbeeld tikkertje spelen. Als een basisschool speelkwartier heeft dan zijn er zo'n 200 kinderen buiten, op één speelplein. Tja, dat geeft nogal wat geluid. Als je buiten bent. Zit je echter gewoon binnenshuis, dan valt dat zat mee.Op vrijdag 25 september 2009 17:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan moet je toch eens wat beter opletten.
[..]
Jawel, daar gaat het topic ook over. Een goede verstandhouding moet namelijk van twee kanten komen. De schoolleiding moet haar verantwoordelijkheid nemen en buitensporig overlastgevend gedrag van kinderen aanpakken, en de omwonenden moeten normale geluiden van spelende kinderen accepteren.
Spelen doe je niet op conversatieniveau, dat gaat nu eenmaal een stuk harder.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 25-09-2009 19:42:51 ]
quote:Wat is dat nu voor flauwe opmerking? Blijkbaar ben ik niet de enige die het vervelend vindt en ik heb nog nooit iemand ontmoet die krijsende kinderen plezierig vindt om naar te luisteren, vandaar dat ik me niet voor kan stellen dat er mensen zijn die het wel leuk vinden.Op donderdag 24 september 2009 19:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Als jij je het niet kunt voorstellen, dan wordt het tijd voor een bezoekje aan de psycholoog.
Want zoals ik al eerder zei, ik heb anderhalf jaar pal naast een school gewoond en heb het lawaai van de kinderen nooit als storend ervaren. En waar ik nu woon spelen ook bijna elke dag kinderen voor de deur, zoals nu op dit moment bijvoorbeeld, en dat boeit me ook geen reet.
En ik sta dus versteld ervan dat jullie allemaal zulke ouwe, verzuurde, vervelende buurmannen zijn die er niet tegen kunnen als spelende kinderen plezier hebben.
Maar goed, misschien verklaart het gebrek aan niveau waarom je je zo op je plaats voelt in de buurt van kleine kinderen.
quote:Meen je dat nou serieus?Op vrijdag 25 september 2009 08:35 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Ik kan geen begrip opbrengen voor mensen die zich irriteren aan kindergeluid. Sterker nog, aan dat soort mensen zit een heel raar steekje los. Als een volwassene zich op dezelfde manier zou gedragen (buiten om het hardst gillen, door de supermarkt fietsen, etc.) zou iedereen zich ook afvragen of ie wel spoorde. Maar als een kind het doet is het normaal? Gek he, dat die kinderen van die asociale pubers en volwassenen worden?
[quote]Op vrijdag 25 september 2009 09:35 schreef Gia het volgende:
Schreeuwen met als doel herrie te maken, hoeft ook inderdaad niet. Als een groepje kinderen op straat loopt te spelen, schreeuwen ze ook niet.
Misschien hebben wij een ander idee van schreeuwen hoor, maar ik vind op z'n hardst met een groepje op straat roepen naar naar je vriendje die niet buiten mag spelen en uit het raam hangt best wel schreeuwen. En bij het spelen wordt echt wel veel geschreeuwd. Sterker nog, ze lopen nog voor de lol naar passanten te schreeuwen (in de categorie woorden die een kind van die leeftijd niet zou horen te kennen).quote:Schreef ik de rest van die post voor de kat z'n kut, of wat?Op vrijdag 25 september 2009 18:30 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor flauwe opmerking? Blijkbaar ben ik niet de enige die het vervelend vindt en ik heb nog nooit iemand ontmoet die krijsende kinderen plezierig vindt om naar te luisteren, vandaar dat ik me niet voor kan stellen dat er mensen zijn die het wel leuk vinden.
Maar goed, misschien verklaart het gebrek aan niveau waarom je je zo op je plaats voelt in de buurt van kleine kinderen.
Lees dus eens verder dan de eerste regel voor je een antwoord geeft dat nergens op slaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 18:33:14 ]
quote:Maar dat is ook het probleem. Ze gooien ergens een school neer of een KDV en dat dat enige hinder veroorzaakt, zou op zich niet erg zijn als er ook iets positiefs tegenover stond. Maar dat is niet zo. Je woont er in de buurt en het enige wat je ervan hebt is last: herrie, parkeeroverlast, onveilige verkeerssituaties, kinderen die onderweg van/naar school/KDV hun afval voor jouw deur flikkeren (al dan niet met hun ouders erbij) of nog even belletje trek spelen.Op vrijdag 25 september 2009 11:04 schreef brilkikker het volgende:
[..]
Waarom kunnen de mensen nooit een middenweg vinden ... Als de scholen proberen het aantal decibel omlaag te brengen (wat nooit geheel naar nul kan) en de omwonenden wat toleranter..
Als die school nou ook eens zou zorgen dat die kinderen weleens met de klas buiten de deur kwamen en bijvoorbeeld iets voor de omgeving zou doen, dan zou het al schelen. Wij moesten weleens kerststukjes maken voor buurtbewoners of zo, of voor het lokale bejaardentehuis. Nou, ik heb hier nog nooit ook maar enige bijdrage van de school aan de buurt gezien of bijv. een les om die kinderen bij te brengen dat er ook dieren leven in de sloot hier en dat je daar dus je chipszakje niet in moet gooien - wij gingen ook naar de waterkant om daar beestjes te vangen, dan leer je tenminste nog enig respect voor je omgeving te hebben. Maar dat is tegenwoordig niet meer.
quote:Ja, de rest van de post schreef je voor de kat z'n kut. Het eerste deel ook, want wat mij betreft ben je gewoon respectloos en nog onverdraagzamer dan de grootste kinderhater.Op vrijdag 25 september 2009 18:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Schreef ik de rest van die post voor de kat z'n kut, of wat?
Lees dus eens verder dan de eerste regel voor je een antwoord geeft dat nergens op slaat.
quote:Wij woonden in een gehorige flat dus het was voor mij heel normaal om rustig te doen thuis. Thuis zat ik achter de computer of ik las, spelen deden we buiten. Dat was een buurt met vrij veel ruimte, dus dat scheelt wel.Op vrijdag 25 september 2009 11:07 schreef spijkerbroek het volgende:
Aan iedereen die zich stoort aan het geluid van kinderen:
Denk eens terug aan toen jij kind was.
Was jij toen ook altijd stil? Hoe zou jij het destijds gevonden hebben als je gezegd werd dat je geen geluid mag maken omdat de buren het storend vinden?
Daarna verhuisden we naar een buurt met genoeg grasvelden, maar daar hadden ze 55+-flats neergezet, dus daar hadden we nogal eens last met de ouderen die boos werden dat we daar speelden. Die werden idd voor heel onredelijke dingen boos, bijv. als een kind op een wipkip zat zonder herrie te maken, maar ze hadden ook weleens gelijk. En ik kan me ook voorstellen dat ze geirriteerd raakten en dus zomaar boos werden op kinderen, want ze werden ook vaak getreiterd door sommige kinderen: belletje trek, op de galerij klimmen, aanbellen en flauwe opmerkingen maken door de intercom of 30 bellen tegelijk indrukken en zo.
quote:Fijn discussiëren zo.Op vrijdag 25 september 2009 18:36 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ja, de rest van de post schreef je voor de kat z'n kut. Het eerste deel ook, want wat mij betreft ben je gewoon respectloos en nog onverdraagzamer dan de grootste kinderhater.
Je zet je eigen mening als absolute waarheid neer en weigert categorisch andere meningen überhaupt te lezen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 18:47:35 ]
quote:Waarom heb jij last van een gescheiden ruimte? MOETEN anderen dan met jouw nageslacht worden geconfronteerd?Op vrijdag 25 september 2009 17:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Echt belachelijk inderdaad. In Engeland heb je dat ook in restaurants: Een family-room. Heb je kinderen onder de 14, dan moet je daar gaan zitten, omdat ze bang zijn dat anderen last kunnen hebben van kinderstemmetjes.
Wij nemen onze kinderen al vanaf 6 jaar oud mee naar restaurants, nog nooit ook maar één klacht gehad. Ze bestellen (ook toen al) volwassen eten, geen kindermenuutjes dus, en blijven netjes op hun plaats zitten.
En zelfs al komt er een kleintje van een andere tafel bij ons even kletsen, stoor ik me daar nog niet aan.
Paar jaar terug ook al zo'n topic: Iemand had 's middags een eind door de bossen gefietst en aan de rand van het bos was een cafeetje. Hij daar naar binnen voor een beker chocomelk. Liepen daar toch.....KINDEREN rond. Schandalig!! Ouders die in de bossen wandelen mogen niet met hun kinderen even wat drinken in een cafeetje. Dat doen ze maar thuis!!!
Dat soort gezeur dus.
Het hangt helemaal van het restaurant af en hoe druk de kinderen zijn. Gelukkig is meestal wel te voorspellen waar je ze tegenkomt. Als ik eens in een veredeld pannenkoekenhuis kom dan verwacht ik wel kinderen maar ga ik Indiaas of Ethiopisch eten dan zitten er soms wat buitenlandse kinderen maar nooit van die onopgevoede Hollandse schreeuwerds. Zal ook wel iets met smaak te maken hebben. Ik hoop trouwens niet dat je ze ook mee naar de kroeg neemt, want daar zie ik je ook nog wel toe in staat
quote:Dat inderdaad. Wat een gelul allemaal. En die zeikerds waren vroeger muisstil zeker. En het getuigt inderdaad van goed fatsoen om dan met allerhande zooi te gaan gooien.Op donderdag 24 september 2009 15:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
ben je mal... dan moeten ze zich aanpassen
Vroegah, toen kinderen nog muisjestil buitenspeelde... Ow wacht
quote:Het gaat in dit topic om een kinderdagverblijf. Daar komen kinderen van werkende ouders die nog niet naar school gaan, zeer jonge kinderen dus, tot 4 jaar. Ze kunnen vaak nog niet eens praten en kunnen zich alleen maar uiten door te huilen, krijsen en gillen. Laat staan dat een begeleider zo'n jong kind duidelijk kan maken een beetje stil te doen als het buiten is.Op vrijdag 25 september 2009 17:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Jazeker wel.
Maar mij lijkt het de normaalste zaak van de wereld dat een leraar / begeleider ingrijpt als een paar kinderen het écht te bont maken, bijvoorbeeld als ze dus letterlijk een wedstrijdje hard krijsen doen. Dat doen kinderen echt niet aan de lopende band, dus het is een kleine moeite om in dit soort gevallen in te grijpen om onnodige overlast te voorkomen.
Verder zei iemand hier dat bij hem de kinderen de hele dag buiten vertoeven omdat het binnen te klein en benauwd is, een kdv moet echt aan bepaalde eisen voldoen van de overheid, er zijn strenge controles voor en zo'n kdv zou toch z'n deuren moeten sluiten denk ik.
quote:Waarom zouden er geen plaatsen mogen zijn waar kinderen niet mogen komen? Alsof iedere gelegenheid in heel de wereld maar kindvriendelijk zou moeten zijn... Er zijn genoeg plekken voor kinderen, waarom zou je je dan druk maken over die 15m2 die vrijgehouden wordt voor mensen die daar geen zin in hebben? Voor mensen die niet van kinderen houden is bijna geen ruimte, moet je dan nog moeilijk doen over dat kleine beetje wat er wel is?Op vrijdag 25 september 2009 17:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Echt belachelijk inderdaad. In Engeland heb je dat ook in restaurants: Een family-room. Heb je kinderen onder de 14, dan moet je daar gaan zitten, omdat ze bang zijn dat anderen last kunnen hebben van kinderstemmetjes.
Overigens vorige week inderdaad nog ergens anders gaan zitten omder er in een restaurant mensen zaten met een huilende baby. En dan bedoel ik niet pruttelen, maar voluit. Verschrikkelijk, het krijst zijn longen uit zijn lijf, pa en moe eten gezellig door en jij zit in het gekrijs wat door merg en been gaat.
quote:Je bent er een goed voorbeeld van.Op vrijdag 25 september 2009 17:34 schreef Verbal het volgende:
[..]
Er werd vooral een stuk minder geschreeuwd. Het is tegenwoordig vrij moeilijk om kinderen te vinden die niet SCHREEUWEN OOK AL STAAN ZE EEN METER VAN ELKAAR AF. MAAR JA DAT MOET KUNNEN, DAT SCHIJNT ER (TEGENWOORDIG) ALLEMAAL MAAR BIJ TE MOETEN HOREN!!!! WAAROM ZOU JE JE KINDEREN OOK MAAR EEN KLEIN BEETJE OPVOEDEN, HE? NEE HOOR< GIL MAAR DE HELE TIJD OP DE TOPPEN VAN JE LONGEN, JE BENT KIND TENSLOTTE.
V.
quote:Ik heb ook een baby, en ben ook eens uit eten geweest en dat hij heel erg begon te huilen.Op vrijdag 25 september 2009 18:56 schreef Maeghan het volgende:
Overigens vorige week inderdaad nog ergens anders gaan zitten omder er in een restaurant mensen zaten met een huilende baby. En dan bedoel ik niet pruttelen, maar voluit. Verschrikkelijk, het krijst zijn longen uit zijn lijf, pa en moe eten gezellig door en jij zit in het gekrijs wat door merg en been gaat.
En soms kun je doen wat je wilt, en wordt je kleintje niet stil. Maar om dan maar het restaurant uit te lopen zonder een hap van je betaalde eten te hebben genomen gaat wat te ver.
Voorlopig doen we het niet meer, maar voor de ouders zelf is het minstens net zo vervelend.
quote:Misschien niet overal, maar de basisscholen hier in de wijk houden elk voorjaar een opruimactie in de wijk, onder toezicht van parkwachters van de gemeente. De school waar mijn kinderen opgezeten hebben, houden ook jaarlijks een kerstmanden-actie, voor de senioren en zieken in de wijk, ook weer in samenwerking met de wijkzorg. (Die geven de adressen door) Een plaatselijke groenteman levert de fruitmanden en folie, de kinderen nemen blikjes en fruit van thuis mee, de appelboer levert nog wat appels, de ouderraad maakt de manden en de kinderen brengen ze rond in de wijk.Op vrijdag 25 september 2009 18:35 schreef Maeghan het volgende:
Als die school nou ook eens zou zorgen dat die kinderen weleens met de klas buiten de deur kwamen en bijvoorbeeld iets voor de omgeving zou doen, dan zou het al schelen. Wij moesten weleens kerststukjes maken voor buurtbewoners of zo, of voor het lokale bejaardentehuis. Nou, ik heb hier nog nooit ook maar enige bijdrage van de school aan de buurt gezien of bijv. een les om die kinderen bij te brengen dat er ook dieren leven in de sloot hier en dat je daar dus je chipszakje niet in moet gooien - wij gingen ook naar de waterkant om daar beestjes te vangen, dan leer je tenminste nog enig respect voor je omgeving te hebben. Maar dat is tegenwoordig niet meer.
quote:Mijn kinderen lusten alles. Gaan al van kleins af aan mee, als we gaan uit eten, maakt niet uit waar. Chinees (regelmatig), Japans (2 jaar geleden), Algerijns, Mexicaans, Mongools enz...Op vrijdag 25 september 2009 18:46 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Waarom heb jij last van een gescheiden ruimte? MOETEN anderen dan met jouw nageslacht worden geconfronteerd?
Niemand die last van ze heeft. Ook niet toen ze nog klein waren.
quote:Zoals ik al zei: Maakt niet uit welk restaurant, ze gaan gewoon altijd al mee. Ook kinderen moeten eten!Het hangt helemaal van het restaurant af en hoe druk de kinderen zijn. Gelukkig is meestal wel te voorspellen waar je ze tegenkomt. Als ik eens in een veredeld pannenkoekenhuis kom dan verwacht ik wel kinderen maar ga ik Indiaas of Ethiopisch eten dan zitten er soms wat buitenlandse kinderen maar nooit van die onopgevoede Hollandse schreeuwerds. Zal ook wel iets met smaak te maken hebben.
quote:Nee, de oudste gaat liever zonder ouders naar de kroeg. Ze willen ook niet meer mee de kermis over met ons. Ze gaan weleens met een groepje naar een poolcafé, waar zo'n 25 pooltafels staan, en nog een zooi snookertafels.Ik hoop trouwens niet dat je ze ook mee naar de kroeg neemt, want daar zie ik je ook nog wel toe in staat
Maar ze zijn dan ook al bijna volwassen!
quote:Maak helaas vaak genoeg mee dat ouders helemaal niets doen hoor. Als ik iemand zie stoppen met eten en vervolgens het kind aandacht geven of zie dat het kind daarna bijv. eten of een schone luier krijgt en weer stil is of zie dat iemand even wegloopt met het kind, vijf minuutjes naar buiten loopt, of wat dan ook, dan zie ik ook wel dat iemand er wat aan probeert te doen. Dat een kind geen machine is snap ik ook wel. Maar veel ouders doen gewoon niks. In dat restaurant vorige week ook, ze kéken letterlijk niet eens in de richting van het kind. Dat snap ik niet hoor. Ik heb niks met kinderen, maar als ik een kind hoor huilen schieten de stresshormonen door m'n lichaam, ik kan dan gewoon niet blijven zitten. Dat je dat als ouder dan niet hebt en rustig blijft eten, snap ik niet. Ik zou geen hap door m'n keel krijgen.Op vrijdag 25 september 2009 18:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb ook een baby, en ben ook eens uit eten geweest en dat hij heel erg begon te huilen.
En soms kun je doen wat je wilt, en wordt je kleintje niet stil. Maar om dan maar het restaurant uit te lopen zonder een hap van je betaalde eten te hebben genomen gaat wat te ver.
Voorlopig doen we het niet meer, maar voor de ouders zelf is het minstens net zo vervelend.
Ik snap ook wel dat je met een kind op stap wil, maar juist dan zou het toch ook fijn zijn als er gescheiden ruimtes waren voor mensen met en zonder kinderen? Hoef je je niet te ergeren aan kinderen als je dat niet wil, en ook niet bang te zijn dat iemand zich stoort aan jouw kind. Lijkt mij juist een goede oplossing.
Verder ligt het ook aan de setting hoor: in een wegrestaurant of pannenkoekenhuis vind ik het wat anders dan in een chique restaurant of om tien uur 's avonds in een eetcafé.
[ Bericht 4% gewijzigd door Maeghan op 25-09-2009 19:13:58 ]
quote:Mijn ouders namen me ook overal mee naar toe hoor. Maar ik mocht niet van tafel behalve voor toiletbezoek en moest netjes eten. Ik mocht echt niet rennen en spelen in een restaurant, dat zie je tegenwoordig toch vaak. Als ik ergens lang moest zitten kreeg ik een nieuw kleurboek en gingen m'n kleurpotloden mee.Op vrijdag 25 september 2009 19:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn kinderen lusten alles. Gaan al van kleins af aan mee, als we gaan uit eten, maakt niet uit waar. Chinees (regelmatig), Japans (2 jaar geleden), Algerijns, Mexicaans, Mongools enz...
Niemand die last van ze heeft. Ook niet toen ze nog klein waren.
quote:Dat vind ik dus hartstikke goed van de school en zouden ze echt op meer plekken mogen doen. M.i. is het niet gek dat mensen niet met elkaar overweg kunnen als ze nooit iets positiefs voor elkaar doen en alleen met elkaar in aanraking komen als er iets fout gaat.Op vrijdag 25 september 2009 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Misschien niet overal, maar de basisscholen hier in de wijk houden elk voorjaar een opruimactie in de wijk, onder toezicht van parkwachters van de gemeente. De school waar mijn kinderen opgezeten hebben, houden ook jaarlijks een kerstmanden-actie, voor de senioren en zieken in de wijk, ook weer in samenwerking met de wijkzorg. (Die geven de adressen door) Een plaatselijke groenteman levert de fruitmanden en folie, de kinderen nemen blikjes en fruit van thuis mee, de appelboer levert nog wat appels, de ouderraad maakt de manden en de kinderen brengen ze rond in de wijk.
Het is nu niet bepaald zo dat het in dit land krioelt van de kinderen.
quote:Hé, ik vraag niet om aanpassingen voor kinderen. Ik wil gewoon kunnen eten, met ons vieren. En ik wil dat in elk restaurant kunnen doen. Hier in Nederland heb je overigens geen familyrooms en ben je met een gezin gewoon overal welkom.Op vrijdag 25 september 2009 18:56 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Waarom zouden er geen plaatsen mogen zijn waar kinderen niet mogen komen? Alsof iedere gelegenheid in heel de wereld maar kindvriendelijk zou moeten zijn...
quote:Kan ik prima hebben. Wij zijn vroeger een keer uit gaan eten, toen we pas een baby hadden, de oudste dus. Die lag in zijn wandelwagen te slapen.Er zijn genoeg plekken voor kinderen, waarom zou je je dan druk maken over die 15m2 die vrijgehouden wordt voor mensen die daar geen zin in hebben? Voor mensen die niet van kinderen houden is bijna geen ruimte, moet je dan nog moeilijk doen over dat kleine beetje wat er wel is?
Overigens vorige week inderdaad nog ergens anders gaan zitten omder er in een restaurant mensen zaten met een huilende baby. En dan bedoel ik niet pruttelen, maar voluit. Verschrikkelijk, het krijst zijn longen uit zijn lijf, pa en moe eten gezellig door en jij zit in het gekrijs wat door merg en been gaat.
In dat restaurant zaten een paar Welshmen te eten, die naderhand naar ons toekwamen en elk een welsh pound aan ons gaven. Voor de baby. Ze vertelden dat dat in Wales gebruikelijk was.
Als onze zoon toen was gaan krijsen, had ik em natuurlijk wel gekalmeerd. Het hoort niet om in een restaurant een baby gewoon te laten janken.
Meestal lieten wij hem ook bij mijn ouders of schoonouders, maar die waren er toen allevier bij. En een babysit die je niet kent bij een baby van een maand oud, doe je niet zo gauw.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 25-09-2009 20:12:59 ]
quote:Mijn kinderen gingen ook nooit van tafel, behalve misschien een keer naar het toilet nog voor de eerste gang, niet tijdens het eten.Op vrijdag 25 september 2009 19:12 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Mijn ouders namen me ook overal mee naar toe hoor. Maar ik mocht niet van tafel behalve voor toiletbezoek en moest netjes eten. Ik mocht echt niet rennen en spelen in een restaurant, dat zie je tegenwoordig toch vaak. Als ik ergens lang moest zitten kreeg ik een nieuw kleurboek en gingen m'n kleurpotloden mee.
En uiteraard moesten ze netjes eten.
Ik heb gewoon heel makkelijke eters. Op vakantie ook, bestelde de jongste, destijds 8 jaar oud, vlot een pannetje mosselen voor de lunch, of zwaardvis voor diner. Eén van hun favoriete tapas is inktvis. Vooral de hele inktvisjes gaan er met gemak in.
Maar ja, als je met je kinderen alleen maar naar de MacDonalds gaat voor een kindermenu of altijd alleen maar een hamburger en frietjes voor ze besteld in een gewoon restaurant, dan leren ze geen andere dingen eten. Wij hebben ze gewoon altijd van de kaart laten kiezen.
quote:Ja dat was ik, en dat veblijf mag gewoon doen wat het wil omdat het pand voorheen een reguliere school was en men dus de locatie geschikt voor kinderen acht. De andere helft van de school is verhuurd aan kraakwachten, het komt er dus gewoon op neer dat de gemeente er graag iets in wil hebben.Op vrijdag 25 september 2009 18:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Verder zei iemand hier dat bij hem de kinderen de hele dag buiten vertoeven omdat het binnen te klein en benauwd is, een kdv moet echt aan bepaalde eisen voldoen van de overheid, er zijn strenge controles voor en zo'n kdv zou toch z'n deuren moeten sluiten denk ik.
quote:En ik wil naar een restaurant zonder kinderen kunnen. Nee, je hoeft niet uit eten. Wanneer leer je nou eens dat de wereld er niet is voor Gia en haar gebroed? Maar jou kinderen zijn zo leuk en makkelijk, en eten alles en maken geen lawaai, en moeten langer over hun diploma kunnen doen en op een drumstel kunnen rammen als ze daar zin in hebben.Op vrijdag 25 september 2009 19:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé, ik vraag niet om aanpassingen voor kinderen. Ik wil gewoon kunnen eten, met ons vieren. En ik wil dat in elk restaurant kunnen doen. Hier in Nederland heb je overigens geen familyrooms en ben je met een gezin gewoon overal welkom.
Niemand interesseert die kinderen van jou een reet, wat denk je nou eigenlijk, dat de hele wereld jouw hormonale gevoelens heeft gekregen voor jouw kind toen je dat mormel uitpoepte?
quote:Op vrijdag 25 september 2009 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En ik wil naar een restaurant zonder kinderen kunnen. Nee, je hoeft niet uit eten. Wanneer leer je nou eens dat de wereld er niet is voor Gia en haar gebroed? Maar jou kinderen zijn zo leuk en makkelijk, en eten alles en maken geen lawaai, en moeten langer over hun diploma kunnen doen en op een drumstel kunnen rammen als ze daar zin in hebben.
Niemand interesseert die kinderen van jou een reet, wat denk je nou eigenlijk, dat de hele wereld jouw hormonale gevoelens heeft gekregen voor jouw kind toen je dat mormel uitpoepte?
Wereldpost.
Ik nomineer je voor de Fok! Uitspraak 2009!
quote:Waar slaat dat op? Waarom zou je niet met kinderen uit eten kunnen gaan als die kinderen zich gewoon goed gedragen?Op vrijdag 25 september 2009 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En ik wil naar een restaurant zonder kinderen kunnen. Nee, je hoeft niet uit eten. Wanneer leer je nou eens dat de wereld er niet is voor Gia en haar gebroed? Maar jou kinderen zijn zo leuk en makkelijk, en eten alles en maken geen lawaai, en moeten langer over hun diploma kunnen doen en op een drumstel kunnen rammen als ze daar zin in hebben.
Het lijkt wel alsof alles en iedereen voor meneer Weltschmerz moet wijken. En als iemand dat niet wil dan is diegene ineens de asociale dwarse figuur die overlast bezorgd.
Weltschmerz, je bent niet de enige in de wereld. We leven in een SAMENleving, waarin jij ook concessies moet doen. Waarin jij soms ook gewoon niet je zin krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 19:35:07 ]
quote:HUUUUH! HELP! EEN KIND
[..]
Waarom heb jij last van een gescheiden ruimte? MOETEN anderen dan met jouw nageslacht worden geconfronteerd?
*werpt handen in de lucht en rent gillend rondjes*
EEN KIND! EEN KIND!!
'geconfronteerd'
quote:En peuk wil je erbij roken toch? Dan moet iedereen opeens verdraagzaam zijn.
[..]
En ik wil naar een restaurant zonder kinderen kunnen.
Waarom zou in godsnaam iemand wel verdraagzaam voor jou moeten zijn?
quote:Het was ter lering ende vermeack
De mensen in dit topic, die zeuren over kinderen, zijn wsl zelf nooit kind geweest..wat een gezeur om niets
quote:Correctie, moeder nijlpaard vindt dat de nijlpaardjongen zich goed gedragen. Dezelfde moeder nijlpaard die ook het ook vanzelfsprekend vindt dat haar jong de buurt bij mekaar mag drummen, want het is zo belangrijk voor zijn ontwikkeling. Feit is dat heel veel ouders hun kinderen veel leuker vinden dan de rest van de wereld ze vinden. Gia ook neem ik aan, want ze wijdt erover uit alsof we allemaal die obsessie met haar nageslacht delen. Maar dat doet er niet, veel ouders zijn hinderlijk voor andere gasten omdat hun norm is wat zij leuk vinden van de kinderen. Sommige restaurants komen daar aan tegemoet, maar Gia wil natuurlijk weer in élk restaurant overal kunnen zitten mét haar kinderen.Op vrijdag 25 september 2009 19:34 schreef Igen het volgende:
Waar slaat dat op? Waarom zou je niet met kinderen uit eten kunnen gaan als die kinderen zich gewoon goed gedragen?
quote:Hoe kom je daar zo bij?Het lijkt wel alsof alles en iedereen voor meneer Weltschmerz moet wijken. En als iemand dat niet wil dan is diegene ineens de asociale dwarse figuur die overlast bezorgd.
quote:Als een restaurant een kindermenu heeft, een kinderhoek heeft, en het leuk vindt om de kinderen daar rond te laten rennen, dan moet dat restaurant dat vooral helemaal zelf weten. Dan zie ik wel of ik van hun diensten gebruik ga maken of niet. Ik eis niks voor mezelf op wat niet van mij is, geen kroeg, geen restaurant, geen straat, geen buurt en ook niet de bijbehorende geluidsruimte. Zelfs geen forumruimte om me te verliezen in volkomen oninteressant gekakel over familieleden die alleen ik ken. En dan begin je tegen mij over SAMENleving?Weltschmerz, je bent niet de enige in de wereld. We leven in een SAMENleving, waarin jij ook concessies moet doen. Waarin jij soms ook gewoon niet je zin krijgt.
quote:Precies, het gaat in dit topic helemaal niet om vervelende oudere kinderen die bewust herrie zitten te maken, het gaat om de kleintjes .. en wat dat aangaat zijn KDV's in de aantallen van tegenwoordig een vrij nieuw verschijnsel, nog niet zo lang geleden zaten die gewoon met moeders thuis, en ja, dan maakten ze ook weleens herrie, maar zoals ik eerder al zei, 2 of 3 kleintjes afleiden, een wat rustigere activiteit bedenken, is een stuk makkelijker dan zo'n grote groepOp vrijdag 25 september 2009 18:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het gaat in dit topic om een kinderdagverblijf. Daar komen kinderen van werkende ouders die nog niet naar school gaan, zeer jonge kinderen dus, tot 4 jaar. Ze kunnen vaak nog niet eens praten en kunnen zich alleen maar uiten door te huilen, krijsen en gillen. Laat staan dat een begeleider zo'n jong kind duidelijk kan maken een beetje stil te doen als het buiten is.
quote:Ik vind dat ook maar een raar verhaal .. niet dat ik twijfel aan de overlast die dat geeft trouwens, stuk of tig kinderen jonger dan 4 jaar en dan constant op dezelfde locatie, constant oordopjes moeten dragen of je headphone op, wireless uiteraard, het lijkt me niets .. maar in wind en regen buiten moeten spelen, of iig altijd de deuren open hebben omdat het anders te benauwd wordt, lijkt me geen gezonde situatie, en ik kan me dan ook niet voorstellen dat dat een goedgekeurd KDV isVerder zei iemand hier dat bij hem de kinderen de hele dag buiten vertoeven omdat het binnen te klein en benauwd is, een kdv moet echt aan bepaalde eisen voldoen van de overheid, er zijn strenge controles voor en zo'n kdv zou toch z'n deuren moeten sluiten denk ik.
quote:Wat een nodeloze boosheid en wat een wantrouwen.Op vrijdag 25 september 2009 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Correctie, moeder nijlpaard vindt dat de nijlpaardjongen zich goed gedragen. Dezelfde moeder nijlpaard die ook het ook vanzelfsprekend vindt dat haar jong de buurt bij mekaar mag drummen, want het is zo belangrijk voor zijn ontwikkeling. Feit is dat heel veel ouders hun kinderen veel leuker vinden dan de rest van de wereld ze vinden. Gia ook neem ik aan, want ze wijdt erover uit alsof we allemaal die obsessie met haar nageslacht delen. Maar dat doet er niet, veel ouders zijn hinderlijk voor andere gasten omdat hun norm is wat zij leuk vinden van de kinderen. Sommige restaurants komen daar aan tegemoet, maar Gia wil natuurlijk weer in élk restaurant overal kunnen zitten mét haar kinderen.
Ze zegt toch dat haar kinderen gewoon braaf aan tafel blijven zitten en niet gillend door het restaurant rennen? Ze zegt toch dat ze over het drummen afspraken met de buren heeft gemaakt? Wat is dan in godsnaam het probleem?
quote:Je schrijft het toch zeker zelf?[..]
Hoe kom je daar zo bij?
[..]
Als een restaurant een kindermenu heeft, een kinderhoek heeft, en het leuk vindt om de kinderen daar rond te laten rennen, dan moet dat restaurant dat vooral helemaal zelf weten. Dan zie ik wel of ik van hun diensten gebruik ga maken of niet. Ik eis niks voor mezelf op wat niet van mij is, geen kroeg, geen restaurant, geen straat, geen buurt en ook niet de bijbehorende geluidsruimte. Zelfs geen forumruimte om me te verliezen in volkomen oninteressant gekakel over familieleden die alleen ik ken. En dan begin je tegen mij over SAMENleving?
quote:Wel, ik ken niet één restaurant zonder kinderen, dus wat jij hier bepleit is dat restaurants kinderen gaan weren omdat jij er persoonlijk niet tegen kan als zich kinderen binnen jouw blikveld bevinden. Daarmee eis jij dus in feite hele restaurants voor jezelf op.Op vrijdag 25 september 2009 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En ik wil naar een restaurant zonder kinderen kunnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 20:03:40 ]
quote:Nou toch wel. De leidster heeft het me zelf verteld toen omwonenden en zij nog in gesprek waren - of dachten te zijn. Dat was haar motief om die kinderen steeds buiten te zetten: te kleine ruimtes (2 klaslokalen) en weinig frisse lucht. En het klopt ook wel, want het is een oud schoolgebouw, ik schat jaren 40, waaraan helemaal niets meer is gedaan nadat het school-af was.Op vrijdag 25 september 2009 19:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik vind dat ook maar een raar verhaal .. niet dat ik twijfel aan de overlast die dat geeft trouwens, stuk of tig kinderen jonger dan 4 jaar en dan constant op dezelfde locatie, constant oordopjes moeten dragen of je headphone op, wireless uiteraard, het lijkt me niets .. maar in wind en regen buiten moeten spelen, of iig altijd de deuren open hebben omdat het anders te benauwd wordt, lijkt me geen gezonde situatie, en ik kan me dan ook niet voorstellen dat dat een goedgekeurd KDV is
Je kunt op je kop gaan staan met verhalen over kinderen in het algemeen, maar het is toch best raar dat mensen in hun eigen huis en tuin zoveel last moeten hebben omdat anderen hun kind lozen omdat ze rust willen of moeten werken, en dat anderen hun geld verdienen met het lastig vallen van de directe omgeving. Als omwonende heb je helemaal geen winst zoals die leidsters en ouders.
quote:Twenty three nineteen! Twenty three nineteen!
quote:
[..]
Twenty three nineteen! Twenty three nineteen!
quote:Open een restaurant zou ik zeggen
[..]
En ik wil naar een restaurant zonder kinderen kunnen. Nee, je hoeft niet uit eten. Wanneer leer je nou eens dat de wereld er niet is voor Gia en haar gebroed? Maar jou kinderen zijn zo leuk en makkelijk, en eten alles en maken geen lawaai, en moeten langer over hun diploma kunnen doen en op een drumstel kunnen rammen als ze daar zin in hebben.
Niemand interesseert die kinderen van jou een reet, wat denk je nou eigenlijk, dat de hele wereld jouw hormonale gevoelens heeft gekregen voor jouw kind toen je dat mormel uitpoepte?
Waarom doet me dit nu zoooo aan dit nummer denken
quote:Little girls
Little girls
Everywhere I turn I can see them
Little girls
Little girls
Night and day
I eat, sleep and breathe them
I'm an ordinary woman
With feelings
I'd like a man to nibble on my ear
But I'll admit
no man as bit
So how come I'm the mother of the year?
How I hate
Little shoes
Little socks
And each little bloomer
I'd have cracked
Years ago
If it weren't for my
Sense of humor
Some women are dripping with diamonds
Some women are dripping with pearls
Lucky me! Lucky me!
Look at what I'm dripping with
Little girls
Little cheeks
Little teeth
Everything around me is little
If I wring
Little necks
Surely I will get an acquittal
Some day
I'll step on their freckles
Some night
I'll straighten their curls
Send a flood
Send the flu
Anything that You can do
To little girls
(reprise)
Some day I'll land in the nut house
With all the nuts and the squirrels
There I'll stay
tucked away
Until the prohibition of
Little girls.
quote:En ik wil naar een restaurant zonder Weltschmerz kunnen. Nee, je hoeft niet uit eten. Wanneer leer je nou eens dat de wereld er niet is voor Weltschmerz ? Maar jij bent zo leuk en makkelijk, en eet alles en maakt geen lawaai, en moet langer over je diploma kunnen doen en op een drumstel kunnen rammen als je daar zin in hebben.
Niemand interesseert jou een reet, wat denk je nou eigenlijk, dat de hele wereld jouw moeders hormonale gevoelens heeft gekregen voor jou toen ze dat mormel uitpoepte?
quote:Het probleem is dat zij zelf die kinderen zo leuk vind in een restaurant. En als een baby gaat krijsen dan probeert ze die te kalmeren. Fantastisch hoor, na 5 minuten is het gekrijs al afgelopen en kun je weer van het uit eten gaan genieten. Het is gewoon asociaal, over ouders die hun kind niet proberen stil te krijgen wil ik het niet eens hebben.Op vrijdag 25 september 2009 20:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat een nodeloze boosheid en wat een wantrouwen.
Ze zegt toch dat haar kinderen gewoon braaf aan tafel blijven zitten en niet gillend door het restaurant rennen? Ze zegt toch dat ze over het drummen afspraken met de buren heeft gemaakt? Wat is dan in godsnaam het probleem?
quote:Onzin. Ik zeik er toch niet over. Als er een restaurant is waar de kinderen fijn kind kunnen zijn, dan moet de eigenaar dat zelf weten. Of ik er ga zitten is een tweede. Maar als je in een restaurant gaat zitten wat duidelijk niet op kinderen gericht is, dan zorg je ook maar dat je kinderen geen hinder veroorzaken. En dan ga je daar dus niet met een kind zitten wat gekalmeerd zal moeten worden, want dan ben je al iemands avond aan het vergallen.Je schrijft het toch zeker zelf?
Wel, ik ken niet één restaurant zonder kinderen, dus wat jij hier bepleit is dat restaurants kinderen gaan weren omdat jij er persoonlijk niet tegen kan als zich kinderen binnen jouw blikveld bevinden. Daarmee eis jij dus in feite hele restaurants voor jezelf op.
quote:Ze hoeven helemaal niks. Dat is het verschil. Als je in de verkeerde kroeg gaat zitten moet je mij niet lastig vallen met het feit dat je in een rookvrije kroeg had willen zitten. Maar als ik in de kinderhoek van de McDonalds ga zitten ga ik niet klagen dat er niet gerookt mag worden of dat die kinderen lawaai maken. De wereld is niet altijd zoals je hem het liefste hebt, daar stem je je keuzes op af. Ik wijk wel uit, anderen zijn te geobsedeerd door hun voortplanting, alsof het iets heel bijzonders is, om wat ruimte te gunnen aan anderen.Op vrijdag 25 september 2009 19:36 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En peuk wil je erbij roken toch? Dan moet iedereen opeens verdraagzaam zijn.
quote:Omdat ik het iedereen makkelijk maak, je hoeft namelijk heel weinig van mij te verdragen, omdat gewoon elementair wellevend ben, en dus zorg dat anderen niet overmatig last van mij hebben. Het verrichten van dezelfde prestatie als triljoenen eencelligen en ander primitieve levensvormen en lagere dierklassen, nl. mij voortplaten, lijkt me geen aanleiding om dat ineens helemaal om te gooien en volkomen geobsedeerd te raken door die koters ten koste van alle andere mensen.Waarom zou in godsnaam iemand wel verdraagzaam voor jou moeten zijn?
quote:De nijlpaardmoeders gaan samenrotten, als je aan de een komt kom je aan ze allemaal. Een hele kudde die alles vertrapt wat maar in de weg zou kunnen staan aan hun gebroed. En de minister doet ook mee. Zelfs een poging tot een enigzins scherpzinnige reactie is al teveel gevraagd. Liet je kind een boertje wat je onmiddellijke aandacht opeiste?
[ Bericht 9% gewijzigd door Weltschmerz op 25-09-2009 20:25:12 ]
quote:Even spammen. Neem mijn raad aan
[..]
Het probleem is dat zij zelf die kinderen zo leuk vind in een restaurant. En als een baby gaat krijsen dan probeert ze die te kalmeren. Fantastisch hoor, na 5 minuten is het gekrijs al afgelopen en kun je weer van het uit eten gaan genieten. Het is gewoon asociaal, over ouders die hun kind niet proberen stil te krijgen wil ik het niet eens hebben.
[..]
Onzin. Ik zeik er toch niet over. Als er een restaurant is waar de kinderen fijn kind kunnen zijn, dan moet de eigenaar dat zelf weten. Of ik er ga zitten is een tweede. Maar als je in een restaurant gaat zitten wat duidelijk niet op kinderen gericht is, dan zorg je ook maar dat je kinderen geen hinder veroorzaken. En dan ga je daar dus niet met een kind zitten wat gekalmeerd zal moeten worden, want dan ben je al iemands avond aan het vergallen.
[..]
Ze hoeven helemaal niks. Dat is het verschil. Als je in de verkeerde kroeg gaat zitten moet je mij niet lastig vallen met het feit dat je in een rookvrije kroeg had willen zitten. Maar als ik in de kinderhoek van de McDonalds ga zitten ga ik niet klagen dat er niet gerookt mag worden of dat die kinderen lawaai maken. De wereld is niet altijd zoals je hem het liefste hebt, daar stem je je keuzes op af. Ik wijk wel uit, anderen zijn te geobsedeerd door hun voortplanting, alsof het iets heel bijzonders is, om wat ruimte te gunnen aan anderen.
[..]
Omdat ik het iedereen makkelijk maak, je hoeft namelijk heel weinig van mij te verdragen, omdat gewoon elementair wellevend ben, en dus zorg dat anderen niet overmatig last van mij hebben. Het verrichten van dezelfde prestatie als triljoenen eencelligen en ander primitieve levensvormen en lagere dierklassen, nl. mij voortplaten, lijkt me geen aanleiding om dat ineens helemaal om te gooien en volkomen geobsedeerd te raken door die koters ten koste van alle andere mensen.
Geluid van kinderen geen overlast
quote:Hoe kom je toch bij het waanidee dat kinderen zich per definitie niet kunnen gedragen in een restaurant?Op vrijdag 25 september 2009 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem is dat zij zelf die kinderen zo leuk vind in een restaurant. En als een baby gaat krijsen dan probeert ze die te kalmeren. Fantastisch hoor, na 5 minuten is het gekrijs al afgelopen en kun je weer van het uit eten gaan genieten. Het is gewoon asociaal, over ouders die hun kind niet proberen stil te krijgen wil ik het niet eens hebben.
quote:Je zeikt niet? Je zeikt wél. Immers, een restaurant dat niet expliciet op kinderen gericht is, is volgens jou blijkbaar automatisch een restaurant is dat niet op kinderen gericht is en waar dus van jou geen ouders met kinderen mogen zitten.[..]
Onzin. Ik zeik er toch niet over. Als er een restaurant is waar de kinderen fijn kind kunnen zijn, dan moet de eigenaar dat zelf weten. Of ik er ga zitten is een tweede. Maar als je in een restaurant gaat zitten wat duidelijk niet op kinderen gericht is, dan zorg je ook maar dat je kinderen geen hinder veroorzaken. En dan ga je daar dus niet met een kind zitten wat gekalmeerd zal moeten worden, want dan ben je al iemands avond aan het vergallen.
Wel, jij bent niet degene die dat bepaalt. Als in een restaurant kinderen zitten, die zich keurig gedragen, en de eigenaar heeft er geen bezwaar tegen, dan zijn er maar twee opties:
A. Je zeikt niet, of
B. Je gaat fijn thuis eten met de gordijnen dicht en oordopjes in.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 20:27:22 (Oeps) ]
quote:Ah ok mooi, hoef ik ook geen rekening te houden met jou tere labiele zieltje.
Ze hoeven helemaal niks. Dat is het verschil.
quote:Nee hoor, ik mijd met mijn kinderen elke restaurant waar geen ballenbak bij zit en worstel me door borden pannenkoek en patat met sparerib. Alleen al omdat ik geen zin heb in de geïrriteerde blikken van onverdraagzame klootzakjes als jou als ik in een 'normaal' restaurant zit en ,oe the horror, een van die kinderen meer dan 1 keer moet pissen en het geschraap van een stoel jouw beschaafde conversatie over niks verstoord.Als je in de verkeerde kroeg gaat zitten moet je mij niet lastig vallen met het feit dat je in een rookvrije kroeg had willen zitten. Maar als ik in de kinderhoek van de McDonalds ga zitten ga ik niet klagen dat er niet gerookt mag worden of dat die kinderen lawaai maken. De wereld is niet altijd zoals je hem het liefste hebt, daar stem je je keuzes op af. Ik wijk wel uit, anderen zijn te geobsedeerd door hun voortplanting, alsof het iets heel bijzonders is, om wat ruimte te gunnen aan anderen.
quote:Het gaat erom hoe die ouders zich gedragen. En als je een baby in een restaurant kalmeert ben je asociaal bezig. Dan heb je al willens en wetens andermans eetplezier bedorven.Op vrijdag 25 september 2009 20:23 schreef Igen het volgende:
Hoe kom je toch bij het waanidee dat kinderen zich per definitie niet kunnen gedragen in een restaurant?
quote:Daar gaat het ook helemaal niet om. Als het zo'n overduidelijk kindvriendelijk restaurant is met een speelhoek enzo, dan weet je dat je ook rondrennende en lawaaiige kinderen kunt verwachten. Als je daar dan toch gaat zitten, dan moet je daar ook niet over zeuren. Maar in een restaurant want dat niet heeft, moeten die kinderen zich als volwassenen gedragen wat betreft de omgeving. Veel ouders vinden hun kinderen echt heel leuk voor iedereen als ze zich typisch kinderlijk gedragen, terwijl die anderen het maar vervelende kutkinderen vinden, die ouders zijn asociaal.Je zeikt niet? Je zeikt wél. Immers, een restaurant dat niet expliciet op kinderen gericht is, is volgens jou blijkbaar automatisch een restaurant is dat niet op kinderen gericht is en waar dus van jou geen ouders met kinderen mogen zitten.
En dat is natuurlijk krom. Als in een restaurant kinderen zitten, die zich gewoon normaal gedragen, dan moet je gewoon niet zeuren.
Wel, jij bent niet degene die dat bepaalt. Als in een restaurant kinderen zitten, die zich keurig gedragen, en de eigenaar heeft er geen bezwaar tegen, dan zijn er maar twee opties:
A. Je zeikt niet, of
B. Je gaat fijn thuis eten met de gordijnen dicht en oordopjes in.
quote:Mogen mensen in je omgeving wel ademhalen?
[..]
Het gaat erom hoe die ouders zich gedragen. En als je een baby in een restaurant kalmeert ben je asociaal bezig. Dan heb je al willens en wetens andermans eetplezier bedorven.
quote:Ik zal niet zeggen dat ik het niet irritant vind, maar als iemand z'n kind kalmeert en het is daarna stil, kan ik er nog wel mee leven. En ik sta in mijn omgeving ongeveer wel bekend als het toppunt van kindonvriendelijk. Denk overigens dat ik het afleg tegen jou qua kindonvriendelijkheid =POp vrijdag 25 september 2009 20:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat erom hoe die ouders zich gedragen. En als je een baby in een restaurant kalmeert ben je asociaal bezig. Dan heb je al willens en wetens andermans eetplezier bedorven.
quote:Omdat je daar zin in hebt...
Ik vraag me dan af waarom je je baby mee zou willen nemen naar een restaurant. Even onder voorbehoud dat je niet op doorreis bent en even bij de Mac een snekje haalt.
quote:Ik dacht dat dit topic over kinderen ging, niet over baby's. Maar wat betreft huilende baby's ben ik het met je eens.Op vrijdag 25 september 2009 20:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat erom hoe die ouders zich gedragen. En als je een baby in een restaurant kalmeert ben je asociaal bezig. Dan heb je al willens en wetens andermans eetplezier bedorven.
quote:Veel ouders? Of sommige ouders? Maar verder ben ik het er wel mee eens.[..]
Daar gaat het ook helemaal niet om. Als het zo'n overduidelijk kindvriendelijk restaurant is met een speelhoek enzo, dan weet je dat je ook rondrennende en lawaaiige kinderen kunt verwachten. Als je daar dan toch gaat zitten, dan moet je daar ook niet over zeuren. Maar in een restaurant want dat niet heeft, moeten die kinderen zich als volwassenen gedragen wat betreft de omgeving. Veel ouders vinden hun kinderen echt heel leuk voor iedereen als ze zich typisch kinderlijk gedragen, terwijl die anderen het maar vervelende kutkinderen vinden, die ouders zijn asociaal.
quote:Feest? Jubileum? Zoveel jarig huwelijk van je ouders? Neem aan dat je niet perse een heel gebouw af moet huren voor 30 mensen? Soms heeft een mens van die dagen
Ik vraag me dan af waarom je je baby mee zou willen nemen naar een restaurant. Even onder voorbehoud dat je niet op doorreis bent en even bij de Mac een snekje haalt.
Je kan altijd even vragen of er reserveringen zijn die avond, waar ook kinderen bij aanwezig zijn En wanneer iemand bij de MAC zou gaan klagen over kinderhuilen zou ik erbij willen zijn, want dan ga ik spontaan incontinent worden van het lachen geloof ik
quote:Nou wij hadden een keer een etentje met de hele familie. Alle oppas mogelijkheden zaten dus ook aan die tafel. De twee oudste hebben zich prima gehouden en de jongste lag in de kinderwagen te slapen. Maar af en toe gaf ze een kreetje en moesten we even sussen. zo maar een minuut.
Ik vraag me dan af waarom je je baby mee zou willen nemen naar een restaurant. Even onder voorbehoud dat je niet op doorreis bent en even bij de Mac een snekje haalt.
Tja, dan krijg je als niet ouder natuurlijk gelijk geen hap meer door je keel!
quote:Wel leuk om een keer heel serieus te gaan klagen bij mensen, met een verborgen camera. En dan liefst nog bijv. een toezichthouder in een winkelcentrum laten doen alsof ie klachten heeft ontvangen over wangedrag.Op vrijdag 25 september 2009 20:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Feest? Jubileum? Zoveel jarig huwelijk van je ouders? Neem aan dat je niet perse een heel gebouw af moet huren voor 30 mensen? Soms heeft een mens van die dagen
En wanneer iemand bij de MAC zou gaan klagen over kinderhuilen zou ik erbij willen zijn, want dan ga ik spontaan incontinent worden van het lachen geloof ik
Sowieso, ouders die hun kind macvoer geven moeten ze gewoon oppakken voor kindermishandeling.
(en ja dat is een grapje, zolang je er niet al te vaak komt)quote:Swets... nooit geweten dat ET en jij zoooo asociaal zijn
[..]
Nou wij hadden een keer een etentje met de hele familie. Alle oppas mogelijkheden zaten dus ook aan die tafel. De twee oudste hebben zich prima gehouden en de jongste lag in de kinderwagen te slapen. Maar af en toe gaf ze een kreetje en moesten we even sussen. zo maar een minuut.
Tja, dan krijg je als niet ouder natuurlijk gelijk geen hap meer door je keel!
quote:Ah oke, ik ging uit van een gezellig diner met zn tweeen, in het geval van een feest of jubileum zal het gehuil van een baby de rest van het feestgedruis niet echt heel erg overstemmen denk ik.Op vrijdag 25 september 2009 20:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Feest? Jubileum? Zoveel jarig huwelijk van je ouders? Neem aan dat je niet perse een heel gebouw af moet huren voor 30 mensen? Soms heeft een mens van die dagen
En wanneer iemand bij de MAC zou gaan klagen over kinderhuilen zou ik erbij willen zijn, want dan ga ik spontaan incontinent worden van het lachen geloof ik
quote:Tja, maar die mensen kunnen net zo min iets doen aan de 1-2-3 veranderende maatschappij als dat jij het kan .. of je moet terug willen naar een maatschappij waarin moeders hun kroost tot 4 jaar zelf verzorgen ..Op vrijdag 25 september 2009 20:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Nou toch wel. De leidster heeft het me zelf verteld toen omwonenden en zij nog in gesprek waren - of dachten te zijn. Dat was haar motief om die kinderen steeds buiten te zetten: te kleine ruimtes (2 klaslokalen) en weinig frisse lucht. En het klopt ook wel, want het is een oud schoolgebouw, ik schat jaren 40, waaraan helemaal niets meer is gedaan nadat het school-af was.
Je kunt op je kop gaan staan met verhalen over kinderen in het algemeen, maar het is toch best raar dat mensen in hun eigen huis en tuin zoveel last moeten hebben omdat anderen hun kind lozen omdat ze rust willen of moeten werken, en dat anderen hun geld verdienen met het lastig vallen van de directe omgeving. Als omwonende heb je helemaal geen winst zoals die leidsters en ouders.
De buurten waarin wij wonen zijn nu eenmaal gebouwd op gezinnen met jonge kinderen, dat er steeds meer alleenstaanden en stellen zonder kinderen zijn die dan maar uit gebrek aan iets anders/beters in een eengezinswoning/huis gaan wonen .. tja .. en de moeder, die wil blijven werken, ondanks het kroost haar eigen boontjes blijven doppen want je weet maar nooit, of puur om rond te kunnen komen ..
Maar wat bedoel je met 'rust willen'? Je hebt het nu over het enkele geval van de alleenstaande bijstandsmoeder die zo gestrest is dat ze van voren niet meer weet dat ze van achteren leeft en daarom haar kind 2 ochtenden in de week mag 'dumpen' om even tot zichzelf te kunnen komen?
Even een vraagje tussendoor,
Mocht jij ooit onverhoopt gebruik moeten maken van het OV, the horror, heb je dan
ook problemen met al die kinderen en klaag je dan ook ?
quote:Bij een beetje restaurant reserveer je dat van te voren toch, dus als je graag je rust wil hebben vraag je dat even, of er een reservering staat met kinderenOp vrijdag 25 september 2009 20:53 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ah oke, ik ging uit van een gezellig diner met zn tweeen, in het geval van een feest of jubileum zal het gehuil van een baby de rest van het feestgedruis niet echt heel erg overstemmen denk ik.
quote:Dat lijkt me stug, ik ben namelijk heel kindvriendelijk. Ik ben alleen niet zo vriendelijk voor ouders die onvriendelijk doen tegen alles wat niet hun kind is, doordat ze te zwak of te lui of te asociaal zijn wanneer het op hun kinderen en henzelf aankomt.Op vrijdag 25 september 2009 20:44 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ik zal niet zeggen dat ik het niet irritant vind, maar als iemand z'n kind kalmeert en het is daarna stil, kan ik er nog wel mee leven. En ik sta in mijn omgeving ongeveer wel bekend als het toppunt van kindonvriendelijk. Denk overigens dat ik het afleg tegen jou qua kindonvriendelijkheid =P
Waar het om gaat is dat niet alles domein van het kind is. Het huis van de ouders bijvoorbeeld wordt dat wel, de creche is het ook, zo'n nieuwerwets speelcentrum ook, een groot deel van de McDonalds ook. Maar omdat het voor de ouders verandert betekent niet dat de hele wereld verandert en dat die er is voor die kinderen en iedereen zich daar maar aan aan te passen heeft. Het domein van volwassenen blijft het domein van volwassenen, en als kinderen zich daarop begeven dan passen ze zich aan aan volwassenen.
Als je naar een gewoon restaurant gaat, dan leg je die kinderen maar uit dat het daar er anders aan toegaat dan thuis of bij de Mac, en dat ze zich ook anders moeten gedragen. En als dat niet doorkomt of die kinderen daar geen zin in hebben, dan ga je maar niet. Niks mis mee om kinderen te leren dat de wereld niet om hen draait, niet om kinderen draait, en zelfs niet om hun ouders draait. Het zou ook helemaal niet verkeerd zijn als ouders dat eens zouden leren.
quote:Met 'rust willen' bedoel ik de ouders, voornamelijk bij alleenstaande moeders met een uitkering komt het veel voor, die gewoon even ontlast willen zijn. Daar zijn zelfs tegemoetkomingen voor hier. Dus zij willen rust en ik krijg de herrie van hun kinderen.Op vrijdag 25 september 2009 21:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, maar die mensen kunnen net zo min iets doen aan de 1-2-3 veranderende maatschappij als dat jij het kan .. of je moet terug willen naar een maatschappij waarin moeders hun kroost tot 4 jaar zelf verzorgen ..
De buurten waarin wij wonen zijn nu eenmaal gebouwd op gezinnen met jonge kinderen, dat er steeds meer alleenstaanden en stellen zonder kinderen zijn die dan maar uit gebrek aan iets anders/beters in een eengezinswoning/huis gaan wonen .. tja .. en de moeder, die wil blijven werken, ondanks het kroost haar eigen boontjes blijven doppen want je weet maar nooit, of puur om rond te kunnen komen ..
Maar wat bedoel je met 'rust willen'? Je hebt het nu over het enkele geval van de alleenstaande bijstandsmoeder die zo gestrest is dat ze van voren niet meer weet dat ze van achteren leeft en daarom haar kind 2 ochtenden in de week mag 'dumpen' om even tot zichzelf te kunnen komen?
Ik zie dat van de veranderende maatschappij niet zo. Het betreft wat mij betreft uitsluitend een KDV dat midden in een woonwijk pal tegen de huizen is geplempt terwijl de mensen er al woonden. Over al het andere heb ik geen uitspraken gedaan.
quote:Waarom? Die les heb je zelf gemist blijkbaar.
Het zou ook helemaal niet verkeerd zijn als ouders dat eens zouden leren.
quote:Het gaat niet om mij, ik heb geen last van kinderen, ik vroeg me af waarom mensen gezellig met zn tweeen uit eten gaan en dan ook hun baby meenemen.Op vrijdag 25 september 2009 21:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Bij een beetje restaurant reserveer je dat van te voren toch, dus als je graag je rust wil hebben vraag je dat even, of er een reservering staat met kinderen
quote:Gezond wantrouwen taz van babysitters .. niet genoeg geld om beide te kunnen betalen ..Op vrijdag 25 september 2009 21:18 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het gaat niet om mij, ik heb geen last van kinderen, ik vroeg me af waarom mensen gezellig met zn tweeen uit eten gaan en dan ook hun baby meenemen.
of het heel normaal vinden om je kleintje mee te nemen, zoals in veel landen gewoon is, daar slaapt de baby in de Maxi-Cosi onder de tafel, en omdat zo'n kleintje dat dan gewend is, altijd leven om zich heen, schrikt die ook niet zo snel wakker en zet een keel op
quote:Kan hoor, maar dat zou niet mijn idee zijn van een gezellig etentje. In veel landen is het ook gewoon om je kind dan even voor een avondje onder te brengen bij ouders of andere familie of vrienden. Maar ik ben geen ouder, dat maakt mss een verschil.Op vrijdag 25 september 2009 21:31 schreef moussie het volgende:
[..]
Gezond wantrouwen taz van babysitters .. niet genoeg geld om beide te kunnen betalen ..
of het heel normaal vinden om je kleintje mee te nemen, zoals in veel landen gewoon is, daar slaapt de baby in de Maxi-Cosi onder de tafel, en omdat zo'n kleintje dat dan gewend is, altijd leven om zich heen, schrikt die ook niet zo snel wakker en zet een keel op
quote:Op vrijdag 25 september 2009 19:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Waar slaat dat op? Waarom zou je niet met kinderen uit eten kunnen gaan als die kinderen zich gewoon goed gedragen?
Het lijkt wel alsof alles en iedereen voor meneer Weltschmerz moet wijken. En als iemand dat niet wil dan is diegene ineens de asociale dwarse figuur die overlast bezorgd.
Weltschmerz, je bent niet de enige in de wereld. We leven in een SAMENleving, waarin jij ook concessies moet doen. Waarin jij soms ook gewoon niet je zin krijgt.
quote:In ons geval waren beide grootouderstellen erbij, dus geen babysit, maar dat had ik al gezegd.Op vrijdag 25 september 2009 20:37 schreef Hukkie het volgende:
Ik vraag me dan af waarom je je baby mee zou willen nemen naar een restaurant.
Ik heb alleen die keer dus onze, toen nog baby, meegenomen. Alle andere keren bleef hij bij één van de grootouders logeren.
Ik ga ervan uit dat ouders die een baby bij hebben in een restaurant niet anders konden. En als de baby huilt en ze kalmeren hem, dan is er niks aan de hand. Kinderen horen nu eenmaal bij een samenleving en gezinnen mogen gewoon ook uit eten.
quote:Begrijp je het niet?? Nou omdat de ouders willen eten in een restaurant, tuurlijk neem je dan je kind mee en durf er nou niets van te zeggen, kinderhater!!Op vrijdag 25 september 2009 20:37 schreef Hukkie het volgende:
Ik vraag me dan af waarom je je baby mee zou willen nemen naar een restaurant. Even onder voorbehoud dat je niet op doorreis bent en even bij de Mac een snekje haalt.
Hetzelfde met die kutouders die op een vlucht van 9 uur naar Curacao met zo'n jankkind in een vol vliegtuig gaan zitten. Je weet wel, zo'n vlucht waarbij je wilt slapen (behalve de kutjes in dit topic die slapen niet op zo'n vlucht...). Zo'n kind die dan iedereen wakker houdt, dat mensen zich daaraan ergeren snappen zij niet, immers zijn zij geen kinderhaters. God wat een lui in dit topic. Als je niet hetzelfde denkt als die kutmoedertjes ben je een paria of een kinderhater. Een middenweg kennen ze blijkbaar niet. Of links of rechts maar rechtdoor hebben ze nog niet gehoord.
Komen ze met het argument, mogen wij dan niet op vakantie? NEE! Niet de in de jankjaren van zo'n kind. Dan ga je maar met de auto op vakantie of met je dikke reet en je crocs op een camping zitten. Je weet dat wanneer je een kind neemt je de eerste jaren niet met het vliegtuig op vakantie kan.
quote:Misschien kun je wat minder hoog van de toren blazen, ben geen kinderhater.
oei
euh... willen jullie verder vechten, open dan zelf even een deel 2 fail