NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin. Je weet niet waar je over praat.quote:Op donderdag 24 september 2009 16:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet het wel, en dat is omdat de meesten daarin gestimuleerd worden ipv gecorrigeerd. Je kunt een kind prima leren om niet te schreeuwen wanneer die niks gebroken heeft of niet door een kinderverkrachter wordt meegesleurd. Maar de bereidheid om het te leren is er niet, want het eigen kind is heilig, en de last is voor iemand wiens buurman besloot grof te verdienen aan een kinderdagverblijf.
Kinderen kan je alleen sturen, Je kan ze niet absolute normen opleggen. Je kan een kind leren om niet te schreeuwen, maar je kan een kind niet leren om nooit te schreeuwen.quote:Nee, kinderen willen inderdaad van alles, maar voor enigzins bekwame opvoeders is niet doorslaggevend wat kinderen willen. Die stellen normen, normen als in normaal.
Ik ook en ik heb vroeger ook lopen schreeuwen tijdens voetbal. Jij ook.quote:Het leuke van opvoeding is dat je het je hele leven meeneemt. Als student ben ik heel vaak dronken geweest, maar de behoefte om zoveel mogelijk geluid uit te stoten is mij altijd vreemd gebleven.
Omdat je in een samenleving nou eenmaal rekening met elkaar hebt te houden. Kinderen beseffen dat misschien niet maar daarom is er op een speelplaats ook toezicht, iemand die verantwoordelijk is.quote:Op donderdag 24 september 2009 16:15 schreef Sjeen het volgende:
Kinderen schreeuwen vandaag de dag echt niet meer of minder dan 10, 20 of 30 jaar geleden... De mensen er omheen storen zich alleen veel sneller aan alles.
Buitenspelen moet gewoon kunnen, dat heeft verder niks met opvoeding te maken. Mijn dochter mag ook niet schreeuwen bij de slager, in een trein of willekeurig waar ik vind dat dat niet hoort. Maar beperkingen opleggen als een kind aan het spelen is en zich amuseert, ik zie echt niet in waarom.
Verder lijkt het me ook beter voor de kinderen als de buurt niet al te anti is. Er zou maar een Karst Tates in de buurt wonen
.
Belachelijk. 
Dit is trouwens ook best wel gestoord:
Dit is trouwens ook best wel gestoord:
quote:Leidsters vonden eieren en andere troep op de speelplaats; gegooid door geïrriteerde buren.
There is no love sincerer than the love of food.
Jij klinkt echt als een ouder die wanhopig probeert om jouw "heilige" broedsel en vooral alle negatieve gevolgen ervan aan iedereen op te dringen. Word eens wakker en besef dat niet iedereen zit te wachten op jouw nageslacht.quote:Op donderdag 24 september 2009 16:40 schreef The_End het volgende:
[..]
Onzin. Je weet niet waar je over praat.
[..]
Kinderen kan je alleen sturen, Je kan ze niet absolute normen opleggen. Je kan een kind leren om niet te schreeuwen, maar je kan een kind niet leren om nooit te schreeuwen.
[..]
Ik ook en ik heb vroeger ook lopen schreeuwen tijdens voetbal. Jij ook.
Ah! Het duurde even tot er een josti op het lumineuze idee zou komen om dat te posten!quote:Op donderdag 24 september 2009 16:46 schreef Heremeteit het volgende:
Jij klinkt echt als een ouder die wanhopig probeert om jouw "heilige" broedsel en vooral alle negatieve gevolgen ervan aan iedereen op te dringen. Word eens wakker en besef dat niet iedereen zit te wachten op jouw nageslacht.
Vertel eens: waar kan jij je geld aan uitgeven als jij met pensioen bent en er vanaf nu geen kinderen geboren worden?
Het is natuurlijk wel veranderd. Vroegahquote:Op donderdag 24 september 2009 16:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Oe *ril* spelende kinderen. Gauw! In de kiem smoren. Worden het later stabiele volwassenen van.
had je als je naast een school woonde alleen maar 'last' van spelende kinderen tijdens het speelkwartiertje en wellicht nog in de middagpauze. Tegenwoordig zijn die scholen buiten schooltijden in gebruik als dagverblijf en heb je dus van 's ochtends 7 tot 's avonds 6 spelende kinderen op het plein met uitzondering van die paar lesuurtjes.De vergelijking met kinderen die gewoon buiten spelen gaat wat dat betreft mank omdat kinderen doorgaans niet de hele dag op dezelfde plek spelen. Wij gingen vroeger tenminste wel de hele buurt door. Voetballen op het ene veldje, dan weer naar een andere speeltuin voor het klimrek, dan weer steltenlopen op straat voor je huis etc.
Het probleem is vermoedelijk niet zozeer de spelende kinderen maar wel de frequentie en tijdsduur en daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Je zal er naast wonen.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik vraag me altijd af in welke buurten jullie wonen. Hier staan de scholen al jaren midden in de woonwijk en werd er vroeger na schooltijd ook gewoon op de pleinen gespeeld, en daarnaast gaan de kinderen hier ook gewoon door de hele wijk.quote:Op donderdag 24 september 2009 16:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel veranderd. Vroegah
De vergelijking met kinderen die gewoon buiten spelen gaat wat dat betreft mank omdat kinderen doorgaans niet de hele dag op dezelfde plek spelen. Wij gingen vroeger tenminste wel de hele buurt door. Voetballen op het ene veldje, dan weer naar een andere speeltuin voor het klimrek, dan weer steltenlopen op straat voor je huis etc.
Het probleem is vermoedelijk niet zozeer de spelende kinderen maar wel de frequentie en tijdsduur en daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Je zal er naast wonen.
Ik zit om de haverklap tussen de kinderen, van 0 tot een jaar of 8. En ze zijn allemaal dol op mij. En als je dan ook wel eens op verjaardagspartijtjes komt, zie je ook een heleboel andere kinderen en komen er ook duidelijke verschillen in opvoeding en de afwezigheid daarvan naar boven. En dan zie je bijvoorbeeld ook kinderen die zomaar door je gesprek heen tetteren omdat ze iets van je willen en dan nog verbaasd zijn dat ze niet meteen aandacht krijgen ook. Dat het wel eens gebeurt snap ik, maar als ze dan zo verbaasd zijn dan snap ik ook wel wat voor zwakkelingen die ouders zijn.quote:Op donderdag 24 september 2009 16:40 schreef The_End het volgende:
Onzin. Je weet niet waar je over praat.
Maar je kunt ze wel leren om in de regel niet te schreeuwen, en als je dat bij een hele school nalaat dan is dat wel het verschil tussen een hels kabaal voor de omwonenenden en het geruis wat er gewoon bijhoort.quote:Kinderen kan je alleen sturen, Je kan ze niet absolute normen opleggen. Je kan een kind leren om niet te schreeuwen, maar je kan een kind niet leren om nooit te schreeuwen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bij ons was het schoolplein afgesloten buiten schooltijden?quote:Op donderdag 24 september 2009 16:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af in welke buurten jullie wonen. Hier staan de scholen al jaren midden in de woonwijk en werd er vroeger na schooltijd ook gewoon op de pleinen gespeeld, en daarnaast gaan de kinderen hier ook gewoon door de hele wijk.
Wel midden in de woonwijk inderdaad maar de dus niet de hele dag spelende kinderen.En als de school als dagverblijf/buitenschoolse opvang gebruikt wordt buiten schooltijden gaan die kinderen juist niet de hele wijk door maar moeten ze op het schoolterrein blijven. Dat vermeerderd het aantal uren spelende kinderen op het plein nogal.
There is no love sincerer than the love of food.
AF EN TOE MAG IK OOK GRAAG SCHREEUWEN
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja dus? Waar hoor je mij zeggen dat alle ouders hun kinderen geweldig opvoeden?quote:Op donderdag 24 september 2009 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zit om de haverklap tussen de kinderen, van 0 tot een jaar of 8. En ze zijn allemaal dol op mij. En als je dan ook wel eens op verjaardagspartijtjes komt, zie je ook een heleboel andere kinderen en komen er ook duidelijke verschillen in opvoeding en de afwezigheid daarvan naar boven. En dan zie je bijvoorbeeld ook kinderen die zomaar door je gesprek heen tetteren omdat ze iets van je willen en dan nog verbaasd zijn dat ze niet meteen aandacht krijgen ook. Dat het wel eens gebeurt snap ik, maar als ze dan zo verbaasd zijn dan snap ik ook wel wat voor zwakkelingen die ouders zijn.
Je kan ze leren om niet te schreeuwen, maar dat is niet heilig. Kinderen doen gewoon dingen die niet mogen en hebben het vaak niet eens door als ze (te) hard praten.quote:Maar je kunt ze wel leren om in de regel niet te schreeuwen, en als je dat bij een hele school nalaat dan is dat wel het verschil tussen een hels kabaal voor de omwonenenden en het geruis wat er gewoon bijhoort.
Hier niet. Nog steeds niet rouwens.quote:
[..]
Bij ons was het schoolplein afgesloten buiten schooltijden?
Hier dus wel, al sinds ik er nog op school zat.quote:Wel midden in de woonwijk inderdaad maar de dus niet de hele dag spelende kinderen.
Maar niet elk kind zit op buitenschoolse opvang he.quote:En als de school als dagverblijf/buitenschoolse opvang gebruikt wordt buiten schooltijden gaan die kinderen juist niet de hele wijk door maar moeten ze op het schoolterrein blijven. Dat vermeerderd het aantal uren spelende kinderen op het plein nogal.
De uitkering van jouw addergebroed waarschijnlijk. Daarom zei ik ook jouw kinderen. Hoe moeilijk is lezen?quote:Op donderdag 24 september 2009 16:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Ah! Het duurde even tot er een josti op het lumineuze idee zou komen om dat te posten!
Vertel eens: waar kan jij je geld aan uitgeven als jij met pensioen bent en er vanaf nu geen kinderen geboren worden?
Ik hoor jou pleiten voor het niet opvoeden van kinderen waar het om hun geluidsproductie gaat.quote:Op donderdag 24 september 2009 16:58 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja dus? Waar hoor je mij zeggen dat alle ouders hun kinderen geweldig opvoeden?
Ja, maar dat is geen reden om dan maar te zeggen dat ze mogen schreeuwen wat ze willen en daarvoor zelfs een uitzondering op de geldende wetten en regels te maken. Dan verheft je het niet opvoeden door de slappelingen tot de norm waaraan elke burger zich heeft te conformeren en willekeurige burgers de lasten van moeten dragen.quote:Je kan ze leren om niet te schreeuwen, maar dat is niet heilig. Kinderen doen gewoon dingen die niet mogen en hebben het vaak niet eens door als ze (te) hard praten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die norm geldt niet voor de kinderen maar voor het dagverblijf. Een essentieel verschil.quote:Op donderdag 24 september 2009 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar dat is geen reden om dan maar te zeggen dat ze mogen schreeuwen wat ze willen en daarvoor zelfs een uitzondering op de geldende wetten en regels te maken. Dan verheft je het niet opvoeden door de slappelingen tot de norm waaraan elke burger zich heeft te conformeren en willekeurige burgers de lasten van moeten dragen.
En daarnaast, hou toch eens op over de enorm zware "lasten" van een paar kinderen die plezier hebben.
Edit: Bovendien kúnnen normale mensen er helemaal geen last van hebben, want die zitten immers op hun werk tijdens de openingsuren van het kdv. Dat is immers de hele bestaansreden voor die dingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 17:18:28 ]
Ik wist niet dat het een 'je moet voor pleiten, want anders ben je tegen' topic was.quote:Op donderdag 24 september 2009 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik hoor jou pleiten voor het niet opvoeden van kinderen waar het om hun geluidsproductie gaat.
Waarom zouden kinderen mogen schreeuwen wat ze willen? Hoe kom je er bij dat ik daarvoor zou pleiten? Dit topic begon normaal hoor, totdat de 'alleswatmetkinderentemakenheefthaters' binnen kwamen wandelen.quote:Ja, maar dat is geen reden om dan maar te zeggen dat ze mogen schreeuwen wat ze willen en daarvoor zelfs een uitzondering op de geldende wetten en regels te maken. Dan verheft je het niet opvoeden door de slappelingen tot de norm waaraan elke burger zich heeft te conformeren en willekeurige burgers de lasten van moeten dragen.
Ik ben helemaal niet voor deze regelgeving. (Iig niet voor nieuw te bouwen scholen/opvangcentra)
O, natuurlijk! Je bedoelde specifiek mijn nageslacht!quote:Op donderdag 24 september 2009 17:04 schreef Heremeteit het volgende:
De uitkering van jouw addergebroed waarschijnlijk. Daarom zei ik ook jouw kinderen. Hoe moeilijk is lezen?
Met terugwerkende kracht...quote:
Ze moeten kinderen gewoon verbieden.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Waarom splitst de hele discussie zich nu naar voorstanders-van-schreeuwende-koters en tegenstanders daarvan? Terwijl wat mij betreft een veel interessantere discussie is dat een minister (geen rechter dus!) simpelweg zegt per 1 januari kindercentra (lees: met behulp van subsidie uit de grond gestampte schatrijke bedrijven) vrijstelling te geven (waar deze minister het recht niet toe heeft!) van EU Richtlijnen.
M.a.w. de minister geeft toe dat deze kinderbedrijven de regels overtreden, en stelt daarom voor om de overlast maar toe te staan. En daarmee de overlast te ontkennen...
Sowieso zou minister Cramer moeten weten wat de definitie van geluidsoverlast is... Geluid waar iemand last van heeft! En dat is voor iedereen anders, ze kan niet zeggen "het is geen overlast meer", want dat maakt voor de mensen die last hebben niets uit.
M.a.w. de minister geeft toe dat deze kinderbedrijven de regels overtreden, en stelt daarom voor om de overlast maar toe te staan. En daarmee de overlast te ontkennen...
Sowieso zou minister Cramer moeten weten wat de definitie van geluidsoverlast is... Geluid waar iemand last van heeft! En dat is voor iedereen anders, ze kan niet zeggen "het is geen overlast meer", want dat maakt voor de mensen die last hebben niets uit.
censuur :O
Stel jij dat deze vrijstelling helemaal niet kan? Ik zou willen dat het waar was.quote:Op donderdag 24 september 2009 17:21 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom splitst de hele discussie zich nu naar voorstanders-van-schreeuwende-koters en tegenstanders daarvan? Terwijl wat mij betreft een veel interessantere discussie is dat een minister (geen rechter dus!) simpelweg zegt per 1 januari kindercentra (lees: met behulp van subsidie uit de grond gestampte schatrijke bedrijven) vrijstelling te geven (waar deze minister het recht niet toe heeft!) van EU Richtlijnen.
M.a.w. de minister geeft toe dat deze kinderbedrijven de regels overtreden, en stelt daarom voor om de overlast maar toe te staan. En daarmee de overlast te ontkennen...
Sowieso zou minister Cramer moeten weten wat de definitie van geluidsoverlast is... Geluid waar iemand last van heeft! En dat is voor iedereen anders, ze kan niet zeggen "het is geen overlast meer", want dat maakt voor de mensen die last hebben niets uit.
Waarom zou de minister dat recht niet hebben? Vrijwel aan het begin van de betreffende richtlijn staat immers:
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 17:27:30 ]
Edit: Even verder kijken dan je neus lang is.quote:(6) Bepaalde categorieën van geluid, zoals lawaai binnen vervoermiddelen en door huishoudelijke activiteiten veroorzaakt lawaai, vallen niet onder deze richtlijn.
Kinderdagverblijven lijken mij inderdaad te vallen onder punt 1, en niet onder punt 2.quote:Artikel 2
Werkingssfeer
1. Deze richtlijn is van toepassing op omgevingslawaai waaraan mensen in het bijzonder in
bebouwde gebieden, in openbare parken en andere stille gebieden in agglomeraties, in stille
gebieden op het platteland, nabij scholen, ziekenhuizen en andere voor lawaai gevoelige gebouwen
en gebieden worden blootgesteld.
2. Deze richtlijn is niet van toepassing op lawaai dat door de eraan blootgestelde persoon zelf wordt
veroorzaakt, lawaai van huishoudelijke activiteiten, door buren veroorzaakt lawaai, lawaai op de
arbeidsplaats, lawaai binnen vervoermiddelen en lawaai door militaire activiteiten in militaire
terreinen.
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2009 17:27:30 ]
Vroeger hoorde je overal kinderen spelen. Hoort erbij, wie daar niet tegen kan heeft gewoon meer issues.
EU Richtlijnen zijn bindend voor de lidstaten, en dienen omgezet te worden in nationale wetgeving.quote:Op donderdag 24 september 2009 17:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Stel jij dat deze vrijstelling helemaal niet kan? Ik zou willen dat het waar was.
Het zou ook een beetje raar zijn als de EU gaat vertellen hoe hard je radio IN je auto mag... En het mag duidelijk zijn dat kinderenopvang geen huishoudelijke activiteiten zijn.quote:Op donderdag 24 september 2009 17:25 schreef Igen het volgende:
(6) Bepaalde categorieën van geluid, zoals lawaai binnen vervoermiddelen en door huishoudelijke activiteiten veroorzaakt lawaai, vallen niet onder deze richtlijn.
[..]
censuur :O
