Geluid van kinderen geen overlast

Tjee, als ik kinderen zou hebben zou ik ze ook op een KDV genaamd Small Society droppen!

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat vind ik te kort door de bocht. Geluid hoort nou eenmaal bij het menselijk leven, dus ik vind niet dat alle soorten geluid op één hoop mogen worden gegooid en door één en dezelfde norm mogen worden beoordeeld.

Zo vind ik dat er bepaalde geluiden zijn die bij het leven horen, en die je daarom dag en nacht moet accepteren:
- Douchen en het doorspoelen van de WC
- Iets te eten koken / bakken
- Radio luisteren / TV kijken / een gesprek voeren (mits niet overdreven luid natuurlijk)
- Bestemmingsverkeer, ook gemotoriseerd
- Openen en sluiten van ramen en deuren

Je moet eens weten hoeveel burenruzies hier al over ontstaan!

quote:

Dan zijn er geluiden die vervelend kunnen zijn, zeker 's nachts, maar die overdag gewoon bij het leven horen:
- De stofzuiger, elektrische koffiemolen, elektrische citruspers
- Het gerammel van borden en bestek bij de afwas
- Het bespelen van één akoestisch muziekinstrument
- Het schreeuwen van een groep kinderen die aan het spelen zijn
- De vuilnisauto en het stratenveegwagentje
- Mensen die buiten op een terrasje zitten

Waarbij sommige geluiden dan wel geaccepteerd worden en anderen niet.
Pianospelen, luid spelende kinderen en mensen op een terras of in de achtertuin zijn vaak ook aanleiding tot ruzie.

quote:

En dan heb je uiteraard geluid dat gewoon overlast geeft:
- Doorgaand verkeer, treinverkeer, vliegtuiglawaai
- Klusapparatuur, zoals boormachines, schuurmachines, freesmachines
- Schreeuwende dronken lui, lawaai van discotheken
- Muziek maken met een band, met een drumstel of met een snoeiharde elektrische gitaar

Ja, geeft overlast, maar is niet te verbieden. Zeker niet overdag.
Wat betreft muziek maken, kun je afspraken maken met de buren. En dan hebben ze dat maar te accepteren. Niet een complete band in een rijtjeshuis, natuurlijk, maar een gitaar of drumstel moet gewoon kunnen voor een half uurtje per dag.

quote:

Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.

Precies, wat ik al eerder zei: Mensen gaan naast een kerk wonen en vervolgens klagen over het klokkengelui.

quote:

In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.

Zelfde verhaal, als je weet dat die daar zit, ga je er niet naast wonen als je absolute stilte wilt.

quote:

Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.

Helemaal mee eens. We zijn allemaal jong geweest en vroeger speelden we zelfs meer buiten dan tegenwoordig.
Bij ons thuis waren we met drieën bij de fanfare. En wij moesten alledrie van ons vader een half uur per dag oefenen. En niet tegelijk. Dus dat was een half uur hoorn, een half uur bugel en een half uur piston.
Daarbij zat mijn vader bij de drumband en spande hij thuis tromvellen om ze vervolgens te stemmen.
En nooit klachten gehad uit de buurt. Iedereen liep ook gewoon bij iedereen even binnen voor een bakkie koffie. Aanbellen of afspreken met de agenda erbij? Wasda?

Nee, de huidige yuppengeneratie is erg onverdraagzaam waar het last van anderen betreft en niet alleen geluidsoverlast!

Bejaarden mogen niet 's avonds boodschappen. Ze mogen niet tijdens de spits met het OV. Geldt ook voor moeders met baby's. Want ojee, dat is yuppie-tijd!!!

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:11 schreef Sjeen het volgende:

compromies (compromieën?) sluiten...

Compromissen kan.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het gaat niet over geluid, wat een tunnelvisie bij sommigen. Het gaat over herrie, dus over geluid wat een vastgestelde barriere overschrijdt waardoor nu die barriere wordt weggenomen. Dus niet gewoon geluid. Kindergeluid is leuk, herrie kan ergelijk zijn.

Er zijn nu eenmaal ook wettelijk vastgelegde tijdstippen dat geluidsoverlast is toegestaan. Je kunt toch niet je buurman gaan verbieden overdag te klussen, omdat jij wilt slapen!!

quote:

Op donderdag 24 september 2009 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Vroeger werden omwonenden die het waagden over het geluid van kinderen te klagen door het gemeenteraadslid van hun buurt gewoon op hun nummer gezet. Zo ging het tenminste 10-15 jaar terug toen ik zelf in een raadscommissie zat.

En toen ik jong was werd ik door de mensen in de straat gewoon aangesproken als ik teveel lawaai produceerde, zei ik iets terug dan werd ik bij het nekvel naar mijn ouders gebracht. En dan werd meestal de buurtgenoot in het gelijkgesteld en niet hun bloedeigen zoon. Moet je nou eens proberen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat houdt in dat beide kanten toegeven. Degene die last van kinderen hebben zullen dat moeten accepteren maar ook ouders zullen kinderen moeten aanpakken. Dat laatste zie ik tegenwoordig bar weinig gebeuren en daarmee geef ik geen oordeel over jou of Sjeen maar dat is gewoon een algemen observatie van gedrag wat ik zie in winkels en op straat.

Je mag rustig weten dat ik mij daaraan erger en, nogmaals dat is mijn ervaring, het lijkt bijna altijd een zelfde type ouders te zijn, ouder (eind 30-begin 40) met een redelijke welstand gezien de hilfiger outfits voor de kids, wat moeite lijkt te hebben om kinderen op te voeden.

Geen zorgen, ik voel me ook niet aangesproken verder. Ben begin 30 Maar, ik begrijp wel wat je bedoelt...

Ik ben 39, maar voel me zeker niet aangesproken.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn nu eenmaal ook wettelijk vastgelegde tijdstippen dat geluidsoverlast is toegestaan. Je kunt toch niet je buurman gaan verbieden overdag te klussen, omdat jij wilt slapen!!

Zeg ik ook helemaal niet. Het steekt mij dat sommigen het maar continue over geluid hebben, net alsof het om een fluitende vogel gaat. Het gaat over herrie, een schelle schreeuwende herrie. Nogmaals, ik heb er normaliter geen probleem mee maar ik vind het zeer irritant als ik met migraine op bed lig. Dat sommigen dan meteen over kinderhater beginnen (jij niet overigens maar die antonwachter) vind ik pas triest. Ik ben juist een hele leuke oom en overall kindervriend.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:09 schreef Igen het volgende:
Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.

De Jordaan was gewoon een levendige woonbuurt hoor. En dan zijn er ondernemers die daarvan graag een graantje mee willen pikken, geld verdienen aan iets wat ze zelf niet tot stand hebben gebracht. Prima, verder, maar wel binnen grenzen. Harmonie met je omgeving is onderdeel van het ondernemen.

quote:

In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.

Het gaat om het mechanisme, dan zien we niet alleen bij die dansschool: Als het geld oplevert of bespaart door de omgeving te belasten met je bedrijfsactiviteit, dan zullen ondernemers dat op het bord van de omgeving flikkeren. Uit winstbejag en gemakzucht, en nergens anders om. Ik zie geen enkele reden om dat de vrije loop te laten.

quote:

Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.

Precies ja, een bepaalde hoeveelheid geluid. Dat moeten dan de ouders en degenen die hun brood verdienen met de zorg voor kinderen dan ook bepalen. Als ze daar te lui, te slap en te asociaal voor zijn dan moet de overheid grenzen stellen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:11 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Samenlevingsgeorienteerd... jij? Right

Ja, dat is onder andere te herkennen aan het feit dat ik niet elke stellingname met "Ik" begin.

quote:

Even over die ramen in dat uitgaansgebied, is een keuze van degene die er gaat wonen. Ik heb er voor gekozen om aan een drukkere straat te gaan wonen, dan moet ik ook de consequenties daarvan accepteren en niet gaan zeiken dat is 's morgens zo moeilijk van de oprit afkomt vanwege de drukte. Leven is nu eenmaal compromies (compromieën?) sluiten...

Ja, maar dus ook voor ondernemers en andere professionals, en ook voor ouders. Natuurlijk gelden in een uitgaansgebied andere regels, wettelijk en maatschappelijk. Alleen als een kroegeigenaar 10 euro op een dag meer kan verdienen door je deur te blokkeren met zijn terras, dan doet hij dat. Dat een kroeg een dubbele deur moet hebben zodat niet elke keer dat er iemand naar buiten loopt de straat een lawaaizone wordt om 4 uur 's nachts beteken dat er mensen kunnen wonen. Dan moet je niet de deur openzetten omdat je van die paar duizend euro voor een ventalisysteem ook op vakantie kunt. Als je dat niet kunt betalen heb je gefaald als ondernemer binnen het kader wat er gewoon is. Die regels zijn nodig en zie geen enkele reden om te gedogen ten bate van de financiele extraatjes van ondernemers.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:13 schreef Gia het volgende:
Jij was toch degene die vind dat mensen die in een kroeg gaan werken, maar tegen de rook moeten kunnen!!

Je moet de lasten van je eigen keuzes accepteren. Dat geldt ook voor het nemen van kinderen. Dat schept een verantwoordelijkheid, tegenover die kinderen, maar tegenover je omgeving. Als jij te lui, te slap en te asociaal bent om die verantwoordelijkheid te nemen, en de school van jouw keuze ook, dan moeten die kinderen maar opgehokt worden tot ze wel manieren hebben geleerd. En dat kan heel rap, maar dan moeten die grenzen wel gesteld worden,

quote:

Dan moeten mensen die boven een kroeg gaan wonen, ook maar tegen de herrie kunnen.

En mensen die een kroeg beginnen moeten maar tegen de beperkingen kunnen waarbinnen ze wilden ondernemen. Dat betekent dat je de lasten van je onderneming niet over de schutting mag flikkeren, zodat iemand anders die moet dragen die de lusten (geld!) er ook niet van heeft.

Het gaat alleen maar om winstbejag, luiheid, slapheid en zelfobsessie, dat lijken me geen nobele eigenschappen en waarden waaraan de rust van anderen moet worden opgeofferd.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat houdt in dat beide kanten toegeven. Degene die last van kinderen hebben zullen dat moeten accepteren maar ook ouders zullen kinderen moeten aanpakken. Dat laatste zie ik tegenwoordig bar weinig gebeuren en daarmee geef ik geen oordeel over jou of Sjeen maar dat is gewoon een algemen observatie van gedrag wat ik zie in winkels en op straat.

Je mag rustig weten dat ik mij daaraan erger en, nogmaals dat is mijn ervaring, het lijkt bijna altijd een zelfde type ouders te zijn, ouder (eind 30-begin 40) met een redelijke welstand gezien de hilfiger outfits voor de kids, wat moeite lijkt te hebben om kinderen op te voeden.

Wilde alleen maar het juiste meervoud aangeven.

Maar dan nog, om toch op deze post in te gaan. Compromissen gaan inderdaad twee kanten op. Dus kinderen mogen wel af en toe uit hun dak gaan, maar niet de hele dag.
Mijn zoon mag oefenen op zijn drumstel, daar zijn afspraken over gemaakt. Een half uur per dag (hij oefent niet eens iedere dag) en dan tussen 4 en 7 's middags. Maar dan geen gezeur over de herrie. Moet kunnen.
Ik zeur ook niet als hierlangs 6 kinderen op het plaatsje lopen te krijsen. Voor wat hoort wat.

Wat de stiltewensers willen, is dat kinderen gewoon altijd zich rustig gedragen. Die willen gewoon nooit overlast. Niet van kinderen, niet van klussende buren, niet van een drummende buurjongen, niet van een kroeg, niet van een kerk, niet van een luchthaven enz..... en dat kan gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:04 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Je bent gewoon een kinderhater. Iedereen heeft wel eens zware hoofdpijn of migraine, gaat vanzelf over. Wordt je hard van , hoort erbij. Kinderhater.

Oei iemand is er hier aan het naggen .

Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar . Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:

[..]

Oei iemand is er hier aan het naggen .

Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar . Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!

Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Je leidt de discussie nu af naar een bijzaak.

Natuurlijk moet een ondernemer de nodige investeringen doen om aan de wettelijke normen te voldoen. Maar dat is het punt niet.

Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.

quote:

Het punt is, of het normaal is dat spelende kinderen van een bepaalde leeftijd lawaai maken. Jij vindt van niet, ik vind van wel.

Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.

Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:22 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.

Ik vind jou reacties in dit draadje wel grappig gezien je stellingen hier..

Schooltijden op de helling

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:

[..]

Oei iemand is er hier aan het naggen .

Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar . Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!

In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.

De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.

Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.

Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:49 schreef Gia het volgende:
In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.

De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.

Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.

Dus jij durft je kinderen niet te corrigeren omdat ze jou later extraatjes moeten geven. Ik zei toch dat een je asociaal was die volledig is geobsedeerd door zichzelf en het eigen kroost, leuk dat je dat meteen even bevestigd.

quote:

Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.

Ik denk dat die kinderen die geleerd wordt dat alles en iedereen maar moet wijken wanneer zij zin hebben om te krijsen nog asocialer en egoistischer worden dan jij.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.
[..]

Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.

Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.

Ik ben nog maar zelden tegengekomen dat kinderen die echt krijste om het krijsen niet teruggefloten werden door ouders of school/opvang leiding.
Wat ik wel zie is dat kinderen gewoon aan het spelen zijn, tikkertje ofzo, dat niemand moeilijk doet over wat lawaai.

Ik denk dat het vooral een geval van interpertatie is, wat vindt jij gekrijs, wat vindt jij normaal kindergeluid voor als ze aan het spelen zijn?
Ik ken het echt wel hoor, vooral erg jonge kinderen die gewoon het volume van hun longen aan het uitproberen zijn, dat kan gruwelijke geluiden voortbrengen en wordt eigenlijk altijd wel "bestrafd", de enkeling die dat niet doet kan op zeer afkeurende blikken en/of opmerkingen rekenen.
Maar het gewone spelen met bijbehorende amok, daar moet je maar gewoon tegen kunnen, dat hoort erbij.

Ik heb voorheen buren gehad, waar je nooit wat hoorde. Echt helemaal niks. Ze liepen volgens mij op hun sokken en dan ook nog op de tenen door het huis. Ze hadden 2 kinderen, destijds 3 en 5, die geen kik gaven. Die hoorde ik echt nooit spelen.

Was bijna eng!

Nu heb ik buren die 's morgens om 8 uur lopen te klussen, waar 's middags 6 kinderen (2 van zichzelf) de buurt bij elkaar krijsen, die met hun bezoek 's zomers converseren dat ze het drie huizen verder nog kunnen volgen, maaaaaar, die wel klagen over een half uurtje drummen van onze zoon, want dát is overlast.

Zout op! Ik klaag zelf nergens over, maar als de pot de ketel verwijt moet ie maar in zijn eigen sop gaar smoren.