NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wilde alleen maar het juiste meervoud aangeven.quote:Op vrijdag 25 september 2009 11:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat houdt in dat beide kanten toegeven. Degene die last van kinderen hebben zullen dat moeten accepteren maar ook ouders zullen kinderen moeten aanpakken. Dat laatste zie ik tegenwoordig bar weinig gebeuren en daarmee geef ik geen oordeel over jou of Sjeen maar dat is gewoon een algemen observatie van gedrag wat ik zie in winkels en op straat.
Je mag rustig weten dat ik mij daaraan erger en, nogmaals dat is mijn ervaring, het lijkt bijna altijd een zelfde type ouders te zijn, ouder (eind 30-begin 40) met een redelijke welstand gezien de hilfiger outfits voor de kids, wat moeite lijkt te hebben om kinderen op te voeden.
Maar dan nog, om toch op deze post in te gaan. Compromissen gaan inderdaad twee kanten op. Dus kinderen mogen wel af en toe uit hun dak gaan, maar niet de hele dag.
Mijn zoon mag oefenen op zijn drumstel, daar zijn afspraken over gemaakt. Een half uur per dag (hij oefent niet eens iedere dag) en dan tussen 4 en 7 's middags. Maar dan geen gezeur over de herrie. Moet kunnen.
Ik zeur ook niet als hierlangs 6 kinderen op het plaatsje lopen te krijsen. Voor wat hoort wat.
Wat de stiltewensers willen, is dat kinderen gewoon altijd zich rustig gedragen. Die willen gewoon nooit overlast. Niet van kinderen, niet van klussende buren, niet van een drummende buurjongen, niet van een kroeg, niet van een kerk, niet van een luchthaven enz..... en dat kan gewoon niet.
Je leidt de discussie nu af naar een bijzaak.quote:Op vrijdag 25 september 2009 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:
- verhaal -
Natuurlijk moet een ondernemer de nodige investeringen doen om aan de wettelijke normen te voldoen. Maar dat is het punt niet.
Het punt is, of het normaal is dat spelende kinderen van een bepaalde leeftijd lawaai maken. Jij vindt van niet, ik vind van wel.
Oei iemand is er hier aan het naggenquote:Op vrijdag 25 september 2009 12:04 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Je bent gewoon een kinderhater. Iedereen heeft wel eens zware hoofdpijn of migraine, gaat vanzelf over. Wordt je hard van , hoort erbij. Kinderhater.
. Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar
. Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!
Een kikker met bril..
Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:
[..]
Oei iemand is er hier aan het naggen
Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar
Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.quote:Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Je leidt de discussie nu af naar een bijzaak.
Natuurlijk moet een ondernemer de nodige investeringen doen om aan de wettelijke normen te voldoen. Maar dat is het punt niet.
Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.quote:Het punt is, of het normaal is dat spelende kinderen van een bepaalde leeftijd lawaai maken. Jij vindt van niet, ik vind van wel.
Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind jou reacties in dit draadje wel grappig gezien je stellingen hier..quote:Op vrijdag 25 september 2009 12:22 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.
Schooltijden op de helling
In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.quote:Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:
[..]
Oei iemand is er hier aan het naggen
Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar
De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.
Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.
Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.
Dus jij durft je kinderen niet te corrigeren omdat ze jou later extraatjes moeten geven. Ik zei toch dat een je asociaal was die volledig is geobsedeerd door zichzelf en het eigen kroost, leuk dat je dat meteen even bevestigd.quote:Op vrijdag 25 september 2009 12:49 schreef Gia het volgende:
In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.
De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.
Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.
Ik denk dat die kinderen die geleerd wordt dat alles en iedereen maar moet wijken wanneer zij zin hebben om te krijsen nog asocialer en egoistischer worden dan jij.quote:Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben nog maar zelden tegengekomen dat kinderen die echt krijste om het krijsen niet teruggefloten werden door ouders of school/opvang leiding.quote:Op vrijdag 25 september 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.
[..]
Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.
Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.
Wat ik wel zie is dat kinderen gewoon aan het spelen zijn, tikkertje ofzo, dat niemand moeilijk doet over wat lawaai.
Ik denk dat het vooral een geval van interpertatie is, wat vindt jij gekrijs, wat vindt jij normaal kindergeluid voor als ze aan het spelen zijn?
Ik ken het echt wel hoor, vooral erg jonge kinderen die gewoon het volume van hun longen aan het uitproberen zijn, dat kan gruwelijke geluiden voortbrengen en wordt eigenlijk altijd wel "bestrafd", de enkeling die dat niet doet kan op zeer afkeurende blikken en/of opmerkingen rekenen.
Maar het gewone spelen met bijbehorende amok, daar moet je maar gewoon tegen kunnen, dat hoort erbij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb voorheen buren gehad, waar je nooit wat hoorde. Echt helemaal niks. Ze liepen volgens mij op hun sokken en dan ook nog op de tenen door het huis. Ze hadden 2 kinderen, destijds 3 en 5, die geen kik gaven. Die hoorde ik echt nooit spelen.
Was bijna eng!
Nu heb ik buren die 's morgens om 8 uur lopen te klussen, waar 's middags 6 kinderen (2 van zichzelf) de buurt bij elkaar krijsen, die met hun bezoek 's zomers converseren dat ze het drie huizen verder nog kunnen volgen, maaaaaar, die wel klagen over een half uurtje drummen van onze zoon, want dát is overlast.
Zout op! Ik klaag zelf nergens over, maar als de pot de ketel verwijt moet ie maar in zijn eigen sop gaar smoren.
Was bijna eng!
Nu heb ik buren die 's morgens om 8 uur lopen te klussen, waar 's middags 6 kinderen (2 van zichzelf) de buurt bij elkaar krijsen, die met hun bezoek 's zomers converseren dat ze het drie huizen verder nog kunnen volgen, maaaaaar, die wel klagen over een half uurtje drummen van onze zoon, want dát is overlast.
Zout op! Ik klaag zelf nergens over, maar als de pot de ketel verwijt moet ie maar in zijn eigen sop gaar smoren.
Uiteraard. De een vindt het geluid van een branding helemaal geweldig, de ander klaagt over het geluid van een snelweg, terwijl het op een afstandje beide ongeveer hetzelfde klinkt.quote:Op vrijdag 25 september 2009 13:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral een geval van interpertatie is, wat vindt jij gekrijs, wat vindt jij normaal kindergeluid voor als ze aan het spelen zijn?
Hetzelfde voor vliegtuigen: de 5 mensen rond Schiphol die elk 10.000 keer per jaar het klachtennummer bellen zijn niet zo blij met het geluid van overvliegende mensen, terwijl de 20.000 aanwezigen bij een vliegshow het liefst zo veel mogelijk decibellen willen horen.
Geluidsoverlast is per definitie afhankelijk van omstandigheden, tijd, persoonlijke voorkeuren etc.
Om die reden zijn er geluidnormen vastgelegd die meetbaar zijn, namelijk in decibellen op de gevel. Als een kinderdagverblijf daar niet aan voldoet, dan is dat een reden om er wat aan te doen. Rond snelwegen worden ook geluidswallen geplaatst. Stel dat een kinderdagverblijf meer lawaai oplevert dan een snelweg, dan zou een geluidswal helemaal niet zo'n gek idee zijn
censuur :O
Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus jij durft je kinderen niet te corrigeren omdat ze jou later extraatjes moeten geven. Ik zei toch dat een je asociaal was die volledig is geobsedeerd door zichzelf en het eigen kroost, leuk dat je dat meteen even bevestigd.
Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.
Geen enkel kind leert krijsen, dat doen ze uit zichzelf. Heb jij vroeger ook gedaan. Oh nee, jij natuurlijk niet. Daarom ben je zo verzuurd.quote:Ik denk dat die kinderen die geleerd wordt dat alles en iedereen maar moet wijken wanneer zij zin hebben om te krijsen nog asocialer en egoistischer worden dan jij.
Overigens ben jij de egoïst waarvoor alles en iedereen moet wijken. Bejaarden en moeders met kinderwagens uit de bus, niet-rokers uit de kroeg, kinderen uit de buurt, en de supermarkt graag 's avonds alleen open voor werkenden. Egotripper! Bah!
En dan vergeet je de tijdstippen dat geluidsoverlast (teveel decibellen) wel mogen?quote:Op vrijdag 25 september 2009 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Geluidsoverlast is per definitie afhankelijk van omstandigheden, tijd, persoonlijke voorkeuren etc.
Om die reden zijn er geluidnormen vastgelegd die meetbaar zijn, namelijk in decibellen op de gevel. Als een kinderdagverblijf daar niet aan voldoet, dan is dat een reden om er wat aan te doen. Rond snelwegen worden ook geluidswallen geplaatst. Stel dat een kinderdagverblijf meer lawaai oplevert dan een snelweg, dan zou een geluidswal helemaal niet zo'n gek idee zijn
Een boormachine levert meer lawaai op dan kindergekrijs, toch mag dat gewoon binnen bepaalde tijden.
Dan mag dat kindergekrijs ook binnen bepaalde tijden.
Expres gaan staan gillen, slaat nergens op, en dat moet gecorrigeerd worden, maar normaal lawaai van 200 kinderen op een speelplaats moet kunnen.
En anders ook nooit meer klussen, want dat is ook te hard.
Dus de bron van de overlast is ook nog van belang?quote:Op vrijdag 25 september 2009 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat vind ik te kort door de bocht. Geluid hoort nou eenmaal bij het menselijk leven, dus ik vind niet dat alle soorten geluid op één hoop mogen worden gegooid en door één en dezelfde norm mogen worden beoordeeld.
Zo vind ik dat er bepaalde geluiden zijn die bij het leven horen, en die je daarom dag en nacht moet accepteren:
- Douchen en het doorspoelen van de WC
- Iets te eten koken / bakken
- Radio luisteren / TV kijken / een gesprek voeren (mits niet overdreven luid natuurlijk)
- Bestemmingsverkeer, ook gemotoriseerd
- Openen en sluiten van ramen en deuren
Dan zijn er geluiden die vervelend kunnen zijn, zeker 's nachts, maar die overdag gewoon bij het leven horen:
- De stofzuiger, elektrische koffiemolen, elektrische citruspers
- Het gerammel van borden en bestek bij de afwas
- Het bespelen van één akoestisch muziekinstrument
- Het schreeuwen van een groep kinderen die aan het spelen zijn
- De vuilnisauto en het stratenveegwagentje
- Mensen die buiten op een terrasje zitten
En dan heb je uiteraard geluid dat gewoon overlast geeft:
- Doorgaand verkeer, treinverkeer, vliegtuiglawaai
- Klusapparatuur, zoals boormachines, schuurmachines, freesmachines
- Schreeuwende dronken lui, lawaai van discotheken
- Muziek maken met een band, met een drumstel of met een snoeiharde elektrische gitaar
[..]
Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.
[..]
In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.
Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.
Andermans kinderen mogen mij wel hinderen maar mijn vliegtuig mag die zelfde mensen niet storen?
En andersom natuurlijk. De buurman mag mij wel hinderen met hele dagen boren, zagen en schuren, maar mijn zoon mag hem niet hinderen met een half uurtje drummen. Want het eerste wordt gezien als noodzaak en het tweede als onnodige overlast.quote:Op vrijdag 25 september 2009 13:52 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Dus de bron van de overlast is ook nog van belang?
En zo lust ik er nog wel een.
Mocht de buurman het voor elkaar krijgen dat onze zoon niet meer zou mogen drummen, dan zet ik hier om 8 uur 's morgens het schuurmachientje aan. En elk uur minstens 10 minuten. Want dat mag wel, volgens hem.
Dus je kinderen zijn jouw verzekering voor als je met pensioen bent? Over egoïsme gesproken.quote:Op vrijdag 25 september 2009 13:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.
Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.
Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.
Absoluut, wat mij betreft is geluid gewoon geluid. Of het nou een schuurmachine is of een drumstel (hoewel de schuurmachine waarschijnlijk irritanter is). Enige uitzondering is er wat mij betreft voor hulpdiensten zoals de traumaheli, waar stom genoeg wel allerlei geluidsnormen voor gelden.quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
En andersom natuurlijk. De buurman mag mij wel hinderen met hele dagen boren, zagen en schuren, maar mijn zoon mag hem niet hinderen met een half uurtje drummen. Want het eerste wordt gezien als noodzaak en het tweede als onnodige overlast.
Dat zeg ik helemaal niet. De kinderen van nu zijn de premiebetalers van later.quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:03 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Dus je kinderen zijn jouw verzekering voor als je met pensioen bent? Over egoïsme gesproken.
Degenen die geen kinderen willen, profiteren mee van andermans kinderen. Met dat verschil dat mensen met kinderen en kleinkinderen in een bejaardenhuis nog eens bezoek krijgen, die wat lekkers meebrengen. En mensen zonder kinderen zijn daarvoor afhankelijk van wat ze van het huis krijgen.
Tja, eigen schuld.
Die hoogopgeleiden, waartoe ik toevallig ook behoor, kunnen wel lekker veel sparen als ze geen kinderen hebben, maar vragen zich niet af waarvoor. In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken. Beetje onnadenkend.quote:Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.
Kinderen moeten kunnen spelen, kinderen moeten kunnen dollen, zingen en schreeuwen. Prima 
Maar ik denk dat als ik een school oid naast de deur zou hebben dat ik het ook irritant zou vinden, en 't zou voor mij een reden zijn om te verhuizen.
Maar ik denk dat als ik een school oid naast de deur zou hebben dat ik het ook irritant zou vinden, en 't zou voor mij een reden zijn om te verhuizen.
(Un)masking for the greater good.
Wat is dat voor een communistische regel?!quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken.
Die drogreden is in topics over AOW en kinderbijslag al vaak genoeg weerlegd, dus laten we hem hier niet weer van stal halen.quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
Dat zeg ik helemaal niet. De kinderen van nu zijn de premiebetalers van later.
Degenen die geen kinderen willen, profiteren mee van andermans kinderen.
Ontopic: natuurlijk gillen kinderen als ze aan het voetballen zijn. Als je daar een probleem mee hebt moet je niet pal naast een school gaan wonen.
Wij hebben vroeger, mijn ouders dus, vanaf mijn 9de tegenover een basisschool gewoond. Ons huis stond recht tegenover de speelplaats. En die geluidshinder viel best wel mee.quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:18 schreef Natalie het volgende:
Kinderen moeten kunnen spelen, kinderen moeten kunnen dollen, zingen en schreeuwen. Prima
Maar ik denk dat als ik een school oid naast de deur zou hebben dat ik het ook irritant zou vinden, en 't zou voor mij een reden zijn om te verhuizen.
Ach, dan huur ik wel een verzorger in met dat kapitaal die mij gewoon thuis komt verzorgen. Misschien wel 1 van jouw kinderen, die voor een dik maandsalaris dagelijks mijn reet komen wassen en niet omkijken naar hun eigen moeder die in een bejaardenhuis voor mensen zonder kapitaal zit weg te rotten.quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
[..]
knip
[..]
Die hoogopgeleiden, waartoe ik toevallig ook behoor, kunnen wel lekker veel sparen als ze geen kinderen hebben, maar vragen zich niet af waarvoor. In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken. Beetje onnadenkend.
Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:22 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
Wat is dat voor een communistische regel?!
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.
Dat is geen drogreden. Het is gewoon zo.quote:Op vrijdag 25 september 2009 14:22 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die drogreden is in topics over AOW en kinderbijslag al vaak genoeg weerlegd, dus laten we hem hier niet weer van stal halen.
Vind ik ook.quote:Ontopic: natuurlijk gillen kinderen als ze aan het voetballen zijn. Als je daar een probleem mee hebt moet je niet pal naast een school gaan wonen.
