!
Nieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nl
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
[ Bericht 1% gewijzigd door Roi op 01-09-2009 22:23:38 ]
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
quote:Dat ontgaat me geheel.Op maandag 31 augustus 2009 19:42 schreef Meki het volgende:
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
quote:Ah dan zijn de slachtoffers van Palestijns geweld en zelfmoordaanslagen de heldenOp maandag 31 augustus 2009 19:42 schreef Meki het volgende:
De moordenaars zijn mensen die bloed aan hun handen hebben.
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
quote:Het zou een beetje vreemde zooi worden als je als persoon of groepering mag bepalen dat je beledigd wordt, dat zou het einde van vrijheid van meningsuiting worden. Als je iets niet aanstaat dan zeg je gewoon dat het beledigend is :SOp vrijdag 28 augustus 2009 12:49 schreef moussie het volgende:
Daar denken de moslims blijkbaar anders over, die zien en voelen het wel als een belediging .. en dat was nou juist het springende punt, jij bepaalt wie zich beledigd mag voelen en door wat, de beledigde heeft daar blijkbaar niets over te zeggen
[..]
quote:Reactie op: http://www.israel-palestina.info/modules.php?name=News&file=article&sid=1053Op vrijdag 28 augustus 2009 00:18 schreef moussie het volgende:
[..]
ja natuurlijk, want organen worden dan ook niet in een ziekenhuis ontnomen en in speciale boxen op de juiste temperatuur vervoert, maar op het marktplein .. tussen de olijven en de auberginen ? Het gaat om mensen die gezond en wel in hechtenis zijn genomen en dood en met aan elkaar genaaide huid terug bezorgd worden. Zonder bijbehorend autopsierapport is dat op z'n minst twijfelachtig!
En van privé-jets heb je vast nog nooit gehoord .. van privé vliegveld naar privé vliegveld is ondanks het smeergeld nog steeds lucratieve business, vooral als de 'donors' gratis zijn ..
Of wou je ontkennen dat er rabbi's gearresteerd zijn voor orgaanhandel?
Rabbi's nota bene .. ik zou je reactie wel willen zien als een imam hiervoor gearresteerd zou worden, orgaanhandel, en een aftonbladed zou opmerken dat er wel verdacht veel joodse in hechtenis genomen personen terug bezorgt worden met van die rare stiksels
quote:moussie moussieHet racistische element in het artikel zit hem, behalve de overeenkomst met de middeleeuwse bloodlibel, in het bizarre en totaal ongefundeerde verband dat wordt gelegd tussen een paar anonieme Palestijnse beschuldigingen uit begin jaren '90, dat het Israëlische leger de organen van gedode Palestijnen steelt, en een Joodse Amerikaan die onlangs is opgepakt wegens orgaanhandel. Hij zou een nier uit Israël hebben doorverkocht aan een Amerikaanse patiënt voor grof geld. Er wordt verder geen enkele verklaring gegeven voor het verband tussen deze twee zaken, en Aftonbladet heeft inmiddels ook zelf toegegeven dat men daarvoor geen bewijzen of aanwijzingen heeft, maar in beide gevallen zijn er Joden bij betrokken en dus stinkt het. Dat de Palestijnse beschuldigingen meer dan 15 jaar oud zijn, dat deze nooit zijn bewezen en zelfs de VN, Amnesty International of Human Rights Watch, geen vrienden van Israël, ze nooit hebben overgenomen, het doet allemaal niet ter zake. 'De zaak moet onderzocht worden', aldus de auteur van het artikel. Een Israëlische functionaris reageerde daarop terecht met de opmerking dat Israël ook niet van plan is haar betrokkenheid bij 9/11 te onderzoeken, haar aandeel in de verspreiding van AIDS, de Tsunami, de economische crisis of wat al niet.
quote:ik ben het `1 keer met meki eensOp maandag 31 augustus 2009 19:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dan zijn de slachtoffers van Palestijns geweld en zelfmoordaanslagen de helden
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3775485,00.html
[ Bericht 33% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 11-09-2009 21:55:58 ]
quote:http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFullSeveral sources notified UNIFIL of the possibility that rockets will be launched towards Israel ten days ahead of Friday's incident, Lebanese paper A Nahar reported.
Two Katyusha rockets landed in open field Friday afternoon, causing no casualties or damage.
The Jerusalem Post could not verify the Lebanese report.
According to A Nahar, UNIFIL troops also received report of the type ofrockets to be used. The United Nations force passed the information on to the Lebanese Armed Forces (LAF) two days ahead of the shooting. The report did not state whether the LAF acted on the intelligence.
On Saturday, Lebanese media reported that the rockets were fired by four men who arrived to a village near Tyre by pick-up truck, positioned the rockets on launchers, set up timers and escaped. Following the shooting on Friday, UNIFIL and the LAF raised their level of alert.
The IDF fired about 15 artillery shells at the source of the shooting immediately afterwards. It estimated that the rockets were fired by elements of Global Jihad and that the incident was isolated and would not lead to escalation on the Lebanese front.
Later Friday evening, Israel filed an official complaint with the UN over the incident. In the complaint, Israel's envoy Gabriela Shalev clarified that Jerusalem held the Lebanese state responsible for the shooting.
At the beginning of Sunday's cabinet meeting, Prime Minister Binyamin Netanyahu reiterated that Israel held Lebanon responsible for the attack.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8253465.stm
quote:De speciaal door de VN ingestelde commissie Goldman heeft een oordeel geveld over het Gaza conflict. Beiden schuldig aan oorlogsmisdaden, maar Israel een beetje meer. Indien er niet binnen zes maanden zelfreiniging plaatsvindt dient Israel gedaagd te worden voor het Internationaal Gerechtshof wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid. De ergste beschuldigingen die mogelijk zijn.
Het rapport is opgesteld door Goldman, een jurist uit Zuid-Afrika die zeer gerespecteerd wordt internationaal en Israel is nu als de dood (sic!) dat de internationale gemeenschap zich tegen hen zal keren. Men is nu een wanhoopsoffensief begonnen om Obama te overtuigen dat de Veiligheidsraad dit rapport niet moet steunen.
Er zijn natuurlijk vele onafhankelijke bronnen voor bovenstaande (google is als altijd je vriend), maar als je de paniek bij de Israelische leiding wil volgen is www.Haaretz.com, een vrij goede Israelische krant uiterst informatief.
Beide overheden zijn terroristen!
Jurists will argue over the meaning of international law and will suggest contradicting analyses. Politicians will justifiably note that the United States does not have commissions of inquiry thrust upon it by the United Nations. Others will say that if Judge Richard Goldstone was reliable enough to be a prosecutor in the International Criminal Court cases on Yugoslavia and Rwanda, and his Pakistani colleague Hina Jilani was fit to participate in the international investigation into Darfur, there is no reason to suddenly cast doubt on their credentials now that they are examining Israel's deeds in Gaza. The Goldstone Commission's findings are in line with what anyone who didn't shut his or her eyes and ears to witness testimony already knows.
B'Tselem, Breaking the Silence, the Public Committee Against Torture in Israel, Amnesty International, Human Rights Watch, Haaretz and the international media - to Israelis, these have all fallen into the trash bin of the mendacious Palestinians. In the best case, they have become trapped in their own pure-hearted naivete, and in the worst, into collaborating with efforts to besmirch Israel and bolster prejudices against it. Like the Serbs of yore, we Israelis continue thinking it's the world that is wrong, and only we who are right.
Israel struck a civilian population that remains under its control, it didn't fulfill its obligation to distinguish between civilians and militants and used military force disproportionate with the tangible threat to its own civilians. Air Force drones and helicopters fired deadly missiles at civilians, many of them children; the Tank Corps and Navy shelled civilian neighborhoods with weapons not designed for precision strikes; soldiers received orders to fire on rescue crews; others fired on civilians carrying white flags; and others killed people in or near their homes. Troops used Gazans as human shields, soldiers detained civilians in abusive conditions, the army used white phosphorus shells in dense civilian areas and, on the eve of withdrawing, destroyed wide residential, industrial and agricultural areas.
There is only thing worse than denial - the admission that the IDF indeed acted as has been described, but that these actions are both normal and appropriate.
quote:Voor de personen hier die uit principe geen joodse kranten lezen kan ik ook: http://www.independent.co(...)in-gaza-1788717.html aanbevelen.Op donderdag 17 september 2009 13:39 schreef voyeur het volgende:
Er zijn natuurlijk vele onafhankelijke bronnen voor bovenstaande (google is als altijd je vriend), maar als je de paniek bij de Israelische leiding wil volgen is www.Haaretz.com, een vrij goede Israelische krant uiterst informatief.
quote:Israel weigert de Palestijnen te erkennen als overheid. Anders zouden zij immers toegang krijgen tot het Internationaal Gerechtshof en dat proberen ze met man en macht te voorkomen. Dus er is maar één overheid betrokken bij dit conflict. Die andere mensen leven in een gevangeniskamp.Op donderdag 17 september 2009 13:46 schreef msnk het volgende:
Onschuldige burgers van beide zijdes die door dit conflict te lijden krijgen zijn helden.
Beide overheden zijn terroristen!
quote:Voor mensen met zulke principes kan ik ook http://www.independent.co(...)er-gaza-1787972.html zeer aanbevelen.Op donderdag 17 september 2009 13:47 schreef bluespice het volgende:
[..]
Voor de personen hier die uit principe geen joodse kranten lezen kan ik ook: http://www.independent.co(...)in-gaza-1788717.html aanbevelen.
quote:Onzin. Een gevangeniskamp kiest z'n eigen bestuur niet. Een gevangeniskamp krijgt geen miljoenen subsidie van de EU.Op donderdag 17 september 2009 13:50 schreef voyeur het volgende:
[..]
Israel weigert de Palestijnen te erkennen als overheid. Anders zouden zij immers toegang krijgen tot het Internationaal Gerechtshof en dat proberen ze met man en macht te voorkomen. Dus er is maar één overheid betrokken bij dit conflict. Die andere mensen leven in een gevangeniskamp.
Wat er wél aan de hand is, is dat de bevolking door twee kanten de wind uit de zeilen wordt genomen: door de Israëli (en Egyptenaren) met hun rigide blokkades en hun weigering om de broodnodige (voedsel-)hulp door te laten én door hun eigen "regering" die het volk dom houdt en het pure, weerzinwekkende haat inprent. En bovendien de subsidies omzet in allesbehalve opbouwende zaken.
Dat Israël weigert "de Palestijnen" te erkennen als overheid is logisch, als je "de Palestijnen" vervangt door het (meer correcte) "Hamas". Los van wat je zelf voor rottigheid uithaalt, je kunt geen terroristen als onderhandelingspartner zien. (Note: Hamas zegt precies hetzelfde, zij het dat hun definitie van "terroristen" nogal anders is).
quote:Even los van jouw persoonlijke opvattingen. Het betreft hier niet Hamas maar de PA die erkend wil worden door het ICC.De zaak loopt nog dus voorlopig vertegenwoordigt de PA geen staat.Op donderdag 17 september 2009 14:42 schreef Karrs het volgende:
[..]
Onzin. Een gevangeniskamp kiest z'n eigen bestuur niet. Een gevangeniskamp krijgt geen miljoenen subsidie van de EU.
Wat er wél aan de hand is, is dat de bevolking door twee kanten de wind uit de zeilen wordt genomen: door de Israëli (en Egyptenaren) met hun rigide blokkades en hun weigering om de broodnodige (voedsel-)hulp door te laten én door hun eigen "regering" die het volk dom houdt en het pure, weerzinwekkende haat inprent. En bovendien de subsidies omzet in allesbehalve opbouwende zaken.
Dat Israël weigert "de Palestijnen" te erkennen als overheid is logisch, als je "de Palestijnen" vervangt door het (meer correcte) "Hamas". Los van wat je zelf voor rottigheid uithaalt, je kunt geen terroristen als onderhandelingspartner zien. (Note: Hamas zegt precies hetzelfde, zij het dat hun definitie van "terroristen" nogal anders is).
Israel is ook niet aangesloten bij het ICC (een zeldzaamheid voor een normale staat, maar ze waren bang vervolgd te worden). Als de veiligheidsraad de zaak echter verwijst naar het ICC zullen ze moeten verschijnen.
Amid a detailed examination of most of the major incidents of the war - albeit an examinations carried out five months after the incidents took place - it says that:
* The first bombing attack on Day One of the operation when children were going home from school "appears to have been calculated to cause the greatest disruption and widespread panic".
* The deaths of 22 members of the Samouni family sheltering in a warehouse were among ones "owing to Israeli fire intentionally directed at them", in clear breach of the Geneva Convention.
* The firing of white phosphorus shells at the UN Relief and Works Agency compound was "compounded by reckless regard of the consequences", and the use of high explosive artillery at the al-Quds hospitals were violations of Articles 18 and 19 of the Geneva Convention. It says that warnings issued by Israel to the civilian population "cannot be considered as sufficiently effective" under the Convention.
* On the attack in the vicinity of the al-Fakhoura school, where at least 35 Palestinians were killed, Israeli forces launched an attack where a "reasonable commander" would have considered military advantage was outweighed by the risk to civilian life. The civilians had their right to life violated as under Article 6 of the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR). And while some of the 99 policemen killed in incidents surveyed by the team may have been members of armed groups, others who were not also had their right to life violated.
* The inquiry team also says that a number of Palestinians were used as human shields - itself a violation of the ICCPR - including Majdi Abed Rabbo, whose complaints about being so used were first aired in The Independent. The report asserts that the use of human shields constitutes a "war crime under the Rome statute of the International Criminal Court."
Niet dat de niet in vet geplaatste stukken niet net zo verschriikkelijk zijn, maar voor de casual reader wordt het zo een beetje duidelijk.
quote:Ah, okee.Op donderdag 17 september 2009 15:06 schreef voyeur het volgende:
[..]
Even los van jouw persoonlijke opvattingen. Het betreft hier niet Hamas maar de PA die erkend wil worden door het ICC.De zaak loopt nog dus voorlopig vertegenwoordigt de PA geen staat.
quote:Kudos voor je erkenning dat je fout zat.
quote:Daar ging het ook om, he. De Israëlische versie van "Shock and Awe". Laten zien dat 't menens is. Neemt niet weg dat 't een misselijkmakende reden is.Op donderdag 17 september 2009 15:10 schreef voyeur het volgende:
Gewoon wat citaten:
Amid a detailed examination of most of the major incidents of the war - albeit an examinations carried out five months after the incidents took place - it says that:
* The first bombing attack on Day One of the operation when children were going home from school "appears to have been calculated to cause the greatest disruption and widespread panic".
quote:Zegt niets over het "waarom". Kan zijn omdat ze burgerslachtoffers wilden maken (maar vraag je je dan maar af waarom en waarom er dan niet meer zijn gevallen - aan vuurkracht ontbreekt het de Israëli niet), kan ook zijn dat er vanuit het warenhuis vuur op de Israëli werd uitgebracht. (meer waarschijnlijk.)* The deaths of 22 members of the Samouni family sheltering in a warehouse were among ones "owing to Israeli fire intentionally directed at them", in clear breach of the Geneva Convention.
quote:Dat klopt. Zij hadden de keuze om hun troepen gedekt door rook te laten oprukken en daarmee het "verbod" op fosfor te doorbreken, of dat niet te doen en meer slachtoffers aan eigen zijde te accepteren. Blijft nog steeds staan het feit dat die fosforgranaten niet als wapen werden ingezet maar als rookgordijn. Blijft ook nog steeds staan dat de Israëli onverschillig bleven over het feit dat het huizen in brand konden geraken en burgers het slachtoffer konden worden.* The firing of white phosphorus shells at the UN Relief and Works Agency compound was "compounded by reckless regard of the consequences",
quote:Ook onverschilligheid... maar toch ook geldt hier het "waarom". Zie opmerking bij het warenhuis. Daarbovenop horen er geen burgers in strijdzones te zijn (maar in schuilkelders) en andersom horen er geen strijders vuur uit te brengen vanuit posities in hospitalen, moskeën of andere publieke voorzieningen. Zij moeten de bevolking toch beschermen...?and the use of high explosive artillery at the al-Quds hospitals were violations of Articles 18 and 19 of the Geneva Convention. It says that warnings issued by Israel to the civilian population "cannot be considered as sufficiently effective" under the Convention.
Zegt nogmaals niets over de onverantwoorde roekeloosheid van de Israëli.
quote:Ja, dat krijg je als je "shoot first, ask questions later" hanteert als motto. Niet goed, maar ook hier kun je weer vragen: waarom doen ze 't. Als je strijdt tegen een ongeüniformeerde tegenstander die letterlijk overal kan zitten (inclusief tussen de schoolkinderen in!) dan blijft er weinig over. En de Israëli wilden strijders opruimen, niet gebied veroveren of zoiets. Is verder geen goedpraterij, overigens.* On the attack in the vicinity of the al-Fakhoura school, where at least 35 Palestinians were killed, Israeli forces launched an attack where a "reasonable commander" would have considered military advantage was outweighed by the risk to civilian life. The civilians had their right to life violated as under Article 6 of the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR). And while some of the 99 policemen killed in incidents surveyed by the team may have been members of armed groups, others who were not also had their right to life violated.
quote:Door wie, de Israëli of de Palestijnen? Of beiden?* The inquiry team also says that a number of Palestinians were used as human shields - itself a violation of the ICCPR - including Majdi Abed Rabbo, whose complaints about being so used were first aired in The Independent. The report asserts that the use of human shields constitutes a "war crime under the Rome statute of the International Criminal Court."
Niet dat de niet in vet geplaatste stukken niet net zo verschriikkelijk zijn, maar voor de casual reader wordt het zo een beetje duidelijk.
Reken maar dat als dit naar het Internationaal Gerechtshof gaat Israel minimaal voor oorlogsmisdaden veroordeeld zal worden. Mogelijk zelfs voor misdaden tegen de mensheid (voor het geval je het niet herinnert het artikel waarop bijv. de Holocaust bestraft is).
quote:Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?Op donderdag 17 september 2009 17:16 schreef voyeur het volgende:
Het rapport is geschreven door een van de hoogst aangeschreven juristen op dit gebied, telt 570 pagina's, is gebaseerd op maanden van onderzoek en het lezen van 10.000 pagina's en jij denkt het beter te weten?
quote:Feiten aandragen. Ik weet dat het een vreemde en zeldzame afwijking is op Fok.Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Karrs het volgende:
[..]
Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?
quote:Hij belicht een paar feitelijkheden, terwijl jij ze tevergeefs probeert te verduisteren.Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Karrs het volgende:
[..]
Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?
quote:Ik heb je al een keer gecomplimenteerd toen je toegaf fout te zitten; We kunnen niet bezig blijven. Als je met feiten kan komen die gebaseerd zijn op het rapport lijkt het me uitstekend voor de discussie. Gewoon ontkennen wat je niet gelezen hebt telt niet.Op vrijdag 18 september 2009 18:37 schreef Karrs het volgende:
Je kunt ook wel zeggen "ja, heb je gelijk in hoor". Is een stuk beter dan dit slappe geouwehoer. Of moet ik ook met feiten komen?
Het is voor het eerst sinds 1991 dat bij het IAEA zo'n resolutie tegen Israël wordt aangenomen. Israël heeft laten weten de resolutie te betreuren en niet uit te zullen voeren.
Israël behoort tot de weinige landen in de wereld waarvan wordt aangenomen dat zij atoombommen hebben zonder te zijn aangesloten bij het IAEA.
Het blijft treurig.
quote:En wat is je mening op basis van die feiten, daar valt namelijk wel over te discussiëren, een rapport dumpen is één, maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?Op vrijdag 18 september 2009 18:44 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik heb je al een keer gecomplimenteerd toen je toegaf fout te zitten; We kunnen niet bezig blijven. Als je met feiten kan komen die gebaseerd zijn op het rapport lijkt het me uitstekend voor de discussie. Gewoon ontkennen wat je niet gelezen hebt telt niet.
quote:Ze ruimen voor zichzelf een speciale positie in. Alleen Amerika kan hier verandering in brengen en al wordt dat hoog tijd, Amerika durft niet.Op vrijdag 18 september 2009 18:46 schreef voyeur het volgende:
WENEN - De Algemene Conferentie van de 150 lidstaten van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) heeft Israël vrijdag opgeroepen het Non-Proliferatieverdrag tegen de verspreiding van atoombommen te tekenen en VN-controles van zijn nucleaire programma toe te staan.
Het is voor het eerst sinds 1991 dat bij het IAEA zo'n resolutie tegen Israël wordt aangenomen. Israël heeft laten weten de resolutie te betreuren en niet uit te zullen voeren.
Israël behoort tot de weinige landen in de wereld waarvan wordt aangenomen dat zij atoombommen hebben zonder te zijn aangesloten bij het IAEA.
Het blijft treurig.
quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Ze ruimen voor zichzelf een speciale positie in. Alleen Amerika kan hier verandering in brengen en al wordt dat hoog tijd, Amerika durft niet.
quote:Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Karrs het volgende:
Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?
touché!quote:Waarom zouden ze, alsof Israël een gevaar is voor het westen i.t.t. Iran.
[..]
Ze ruimen voor zichzelf een speciale positie in. Alleen Amerika kan hier verandering in brengen en al wordt dat hoog tijd, Amerika durft niet.
quote:Ik geloof niet dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Dat is een islamitische leugen die de wereld in is geholpen om israel zwart te maken. Hoe kan zo'n klein landje nou de technologie en kennis hebben om die geavanceerde wapens te ontwikkelen. Zelfs een groot olierijk en -dom land als Isran heeft de hulp nodig van pakistan en noord-korea om dat voor elkaar te krijgen.Op vrijdag 18 september 2009 18:46 schreef voyeur het volgende:
WENEN - De Algemene Conferentie van de 150 lidstaten van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) heeft Israël vrijdag opgeroepen het Non-Proliferatieverdrag tegen de verspreiding van atoombommen te tekenen en VN-controles van zijn nucleaire programma toe te staan.
Het is voor het eerst sinds 1991 dat bij het IAEA zo'n resolutie tegen Israël wordt aangenomen. Israël heeft laten weten de resolutie te betreuren en niet uit te zullen voeren.
Israël behoort tot de weinige landen in de wereld waarvan wordt aangenomen dat zij atoombommen hebben zonder te zijn aangesloten bij het IAEA.
Het blijft treurig.
quote:Even terugscrollen en je ziet niet alleen mijn mening, maar ook mijn professionele inschatting dat Israel alles zal moeten doen om te voorkomen dat ze voor het Internationaal Gerechtshof moeten verschijnen. Een veroordeling ligt voor de hand en het zou toch minstens ironisch zijn als ze veroordeeld worden op dezelfde grond als de Nazi's wegens de Holocaust.Op vrijdag 18 september 2009 18:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En wat is je mening op basis van die feiten, daar valt namelijk wel over te discussiëren, een rapport dumpen is één, maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?
quote:Jij maakt een grapje neem ik aan? Frankrijk heeft ze stevig geholpen en het bewijsmateriaal is onomstreden onder experts.Op vrijdag 18 september 2009 19:04 schreef bluespice het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Dat is een islamitische leugen die de wereld in is geholpen om israel zwart te maken. Hoe kan zo'n klein landje nou de technologie en kennis hebben om die geavanceerde wapens te ontwikkelen. Zelfs een groot olierijk en -dom land als Isran heeft de hulp nodig van pakistan en noord-korea om dat voor elkaar te krijgen.
quote:Over de nazi's gesproken: Waarom worden de geallieerden eigenlijk niet voor het gerecht gesleept. Wat die met die arme nazi's hebben gedaan ten tijde van WOII kan ook niet door de beugel.Op vrijdag 18 september 2009 19:04 schreef voyeur het volgende:
Even terugscrollen en je ziet niet alleen mijn mening, maar ook mijn professionele inschatting dat Israel alles zal moeten doen om te voorkomen dat ze voor het Internationaal Gerechtshof moeten verschijnen. Een veroordeling ligt voor de hand en het zou toch minstens ironisch zijn als ze veroordeeld worden op dezelfde grond als de Nazi's wegens de Holocaust.
quote:Nope, totally agree. Het Nurenberg proces is een schandalig staaltje overwinnaarsrecht.Op vrijdag 18 september 2009 19:05 schreef bluespice het volgende:
[..]
Over de nazi's gesproken: Waarom worden de geallieerden eigenlijk niet voor het gerecht gesleept. Wat die met die arme nazi's hebben gedaan ten tijde van WOII kan ook niet door de beugel.
quote:AannamesOp vrijdag 18 september 2009 19:05 schreef voyeur het volgende:
Jij maakt een grapje neem ik aan? Frankrijk heeft ze stevig geholpen en het bewijsmateriaal is onomstreden onder experts.
de wereld geloofde ook dat Saddam Hussein de beschikking had over massavernietigingswapens 
quote:Ik voel me niet beroerd.
(dat is een taalgrapje voor de minder begaafden onder ons)
quote:Je maakt nog steeds grapjes neem ik aan?Op vrijdag 18 september 2009 19:08 schreef bluespice het volgende:
[..]
Aannames
quote:Half-om-half, ik geloof ook wel dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Omdat ik pro-Israel ben en van het land en haar inwoners houd (ondanks dat ik er nooit en geweest en telavivnick maar een vreselijk figuur vind) wil ik mijn gedachten maar al te graag in de positieve richting buigen.Op vrijdag 18 september 2009 19:09 schreef voyeur het volgende:
Je maakt nog steeds grapjes neem ik aan?
quote:Dat zelfde israel heeft gewoon ruw het gebied van het mandaat palestine ingepikt, is gaan moorden en oorlog voeren.Terwijl er slechts een Joods nationaal tehuis was toegestaan.
[..]
Half-om-half, ik geloof ook wel dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Omdat ik pro-Israel ben en van het land en haar inwoners houd (ondanks dat ik er nooit en geweest en telavivnick maar een vreselijk figuur vind) wil ik mijn gedachten maar al te graag in de positieve richting buigen.
quote:Wat een rare opmerking. In 1800 toen de eerste joden uit de russische paal naar israel vertrokken was er al een joodse meerderheid in jeruzalem. Het bestempelen van een klein postzegeltje van palestina als "tehuis" voor de joodse inwoners die er altijd hebben gewoond is niets anders geweest dan antisemitisme van de britten. Face the fact, ze zijn die indigenous people dara.Op zaterdag 19 september 2009 21:20 schreef thefreakje het volgende:
Dat zelfde israel heeft gewoon ruw het gebied van het mandaat palestine ingepikt, is gaan moorden en oorlog voeren.Terwijl er slechts een Joods nationaal tehuis was toegestaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door bluespice op 19-09-2009 23:11:07 ]
De palestijnen vreten een groot gedeelte van het VN budget op. De echte vluchtelingen overal op de wereld kunnen stikken van de VN
Het wordt tijd voor een politieke staatsenquete over het geld dat naar deze politieke organisatie gaat. The point is that the Palestinians receive enormous amounts of aid. And as we’ve reported, much of the aid goes right to Hamas, a terrorist group and America’s declared enemy.
If the UN and the U.S. shifted their money from the Palestinians to real refugees, many more people would have better lives. See more about UNRWA here, and in other articles in our “Israel and refugees” category.
quote:Wat een hatelijk stukje. Dat geld komt de bevolking echt wel ten goede en ze hebben het hard nodig.Op zondag 20 september 2009 17:42 schreef bluespice het volgende:
Om nog even mijn eerder opmerkingen over de hospitalisering van de palestijnen door de VN te onderbouwen, zie: http://refugeeresettlemen(...)alestinian-refugees/
De palestijnen vreten een groot gedeelte van het VN budget op. De echte vluchtelingen overal op de wereld kunnen stikken van de VN
The point is that the Palestinians receive enormous amounts of aid. And as we’ve reported, much of the aid goes right to Hamas, a terrorist group and America’s declared enemy.
If the UN and the U.S. shifted their money from the Palestinians to real refugees, many more people would have better lives. See more about UNRWA here, and in other articles in our “Israel and refugees” category.
quote:Hebben de erfgenamen van Arafat eigenlijk al iets teruggestort van de miljoenenOp zondag 20 september 2009 18:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat een hatelijk stukje. Dat geld komt de bevolking echt wel ten goede en ze hebben het hard nodig.
die de "held" gestolen heeft van z'n eigen volk?
quote:Au doet pijn, was een grote fan.
quote:Dus door een Israëlische vlag ineens niet meer?
quote:ja.Op zondag 20 september 2009 19:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus door een Israëlische vlag ineens niet meer?
quote:Hoe zielig, is je naam van Bommel?
quote:nee.Op zondag 20 september 2009 19:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoe zielig, is je naam van Bommel?
quote:ik hou van je vooroordelenOp vrijdag 18 september 2009 19:14 schreef bluespice het volgende:
[..]
Half-om-half, ik geloof ook wel dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Omdat ik pro-Israel ben en van het land en haar inwoners houd (ondanks dat ik er nooit en geweest en telavivnick maar een vreselijk figuur vind) wil ik mijn gedachten maar al te graag in de positieve richting buigen.
,en ik ben erg vereerd 
.en als je hier ooit ben mag je bij mij logeren en met mijn 2 duitsendogen wandelen in park hajarcon.
en om jom sheshie en shabath (vrijdag en zaterdag) ga ik met je rond toeren .
om het mooien land en z'n bevolking aan jou te laten zien .
waarom we hebben samen gemeen om een vreselijk figuur te zijn
.[ Bericht 15% gewijzigd door telavivnick op 21-09-2009 14:40:52 ]
quote:En volgens mij valt zelfs dat "vreselijke" nog aardig mee ook!Op maandag 21 september 2009 14:35 schreef telavivnick het volgende:
ik hou van je vooroordelen
quote:dit vind ik nu weer een rot opmerkingOp maandag 21 september 2009 14:38 schreef bluespice het volgende:
[..]
En volgens mij valt zelfs dat "vreselijke" nog aardig mee ook!
nee zonder dollen ik val nog wel mee . moet je mijn vrouw meemaken .
quote:Love is in the air................Op maandag 21 september 2009 14:51 schreef bluespice het volgende:
Telavivnick: ik wil geen ruzie met je vrouw en je doggen (ik ben een kattenmens). Mijn volgende vakantie begin volgend jaar gaat richting Israel, daar ben ik nu helemaal zeker van. Ik stuur wel een PM als ik in de buurt ben volgens mij heb jij nog wel goede tips voor het uitgaansleven.
quote:Israël inspireert liefde en kameraadschap, wat een staat is het toch ook.
[..]
Love is in the air................
quote:Weer eens wat anders dan rakettenOp maandag 21 september 2009 14:52 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Love is in the air................
quote:Onschuldige opgevoerde colaflessen volgens een enkeling
quote:Ach die fosforgranaten zijn ook maar uit de kluiten gewassen sterrenflikkertjes
[..]
Onschuldige opgevoerde colaflessen volgens een enkeling
quote:Lol, jij bent ook niet vies van steekjes onder water...Op maandag 21 september 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Israël inspireert liefde en kameraadschap, wat een staat is het toch ook.
quote:mijn vrouw ook had 7 kattenOp maandag 21 september 2009 14:51 schreef bluespice het volgende:
Telavivnick: ik wil geen ruzie met je vrouw en je doggen (ik ben een kattenmens). Mijn volgende vakantie begin volgend jaar gaat richting Israel, daar ben ik nu helemaal zeker van. Ik stuur wel een PM als ik in de buurt ben volgens mij heb jij nog wel goede tips voor het uitgaansleven.
en uitgaans tips ja hoor .pm maar als je zo ver ben .
quote:Op maandag 21 september 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Israël inspireert liefde en kameraadschap, wat een staat is het toch ook.
ik woon hier nu haast 16 jaar maar eerlijk geen dag spijt.warmen mensen maar nu ik dit zeg krijg ik half fok op mijn dak .
maar we gaan oftopic laten we het nu niet leuk houden hier
quote:Ik vindt het absoluut geen probleem als Hamas geld krijgt. Ik heb liever miljarden meer.Op zondag 20 september 2009 17:42 schreef bluespice het volgende:
Om nog even mijn eerder opmerkingen over de hospitalisering van de palestijnen door de VN te onderbouwen, zie: http://refugeeresettlemen(...)alestinian-refugees/
De palestijnen vreten een groot gedeelte van het VN budget op. De echte vluchtelingen overal op de wereld kunnen stikken van de VN
The point is that the Palestinians receive enormous amounts of aid. And as we’ve reported, much of the aid goes right to Hamas, a terrorist group and America’s declared enemy.
If the UN and the U.S. shifted their money from the Palestinians to real refugees, many more people would have better lives. See more about UNRWA here, and in other articles in our “Israel and refugees” category.
Het enige waar Israel bang voor is is voor Hamas
quote:En waarom zou Hamas dan geld moeten krijgen aldus Meki?
[..]
Ik vindt het absoluut geen probleem als Hamas geld krijgt. Ik heb liever miljarden meer.
Het enige waar Israel bang voor is is voor Hamas
quote:omdat ze ziekenhuizen scholen en diverse instellingen bouwen, terwijl Israel uitgeeft naar militaire doelen.Op maandag 21 september 2009 22:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En waarom zou Hamas dan geld moeten krijgen aldus Meki?
Trouwens als Hamas wapens koopt is hun volste recht
quote:De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).Op maandag 21 september 2009 23:01 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat ze ziekenhuizen scholen en diverse instellingen bouwen, terwijl Israel uitgeeft naar militaire doelen.
Trouwens als Hamas wapens koopt is hun volste recht
quote:Dus de moordenaars zijn de terroristen, de helden de arme, geterroriseerde bevolking die te lijden heeft onder de misdadige leiders aan beide kanten?Op maandag 31 augustus 2009 19:42 schreef Meki het volgende:
De moordenaars zijn mensen die bloed aan hun handen hebben.
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
Of is dat teveel nuance, kan je het niet aan dat niet 1 partij volslagen goed is, en de andere door en door verrot?
quote:Alwaar ze lekker aan hun bommen knutselen, niet om de onderdrukkende overheid te bevechten, maarom onschuldige burgers te terroriseren.Op donderdag 17 september 2009 13:50 schreef voyeur het volgende:
[..]
Israel weigert de Palestijnen te erkennen als overheid. Anders zouden zij immers toegang krijgen tot het Internationaal Gerechtshof en dat proberen ze met man en macht te voorkomen. Dus er is maar één overheid betrokken bij dit conflict. Die andere mensen leven in een gevangeniskamp.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 08:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).
alleen de naam is anders
quote:dat word zo niet gezien het zijn vrijheid strijders , en dan mag je alles doen wat je wil .met suport van de UN die staat erbij en kijk erna .tot israel zeg nu genoeg en kom de UN in aktie .Op dinsdag 22 september 2009 08:35 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Alwaar ze lekker aan hun bommen knutselen, niet om de onderdrukkende overheid te bevechten, maarom onschuldige burgers te terroriseren.
wat is new.
quote:Ik begrijp dat je graag dat je geen kennis erover hebt, en als een papegaai vele Israelische media napraat.Op dinsdag 22 september 2009 08:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).
Maar diegenen die de ziekenhuizen als een testfase zien voor moordmachines is toch Israel.
quote:Ik zie dat je je stelling uitstekend onderbouwd hebt....Op woensdag 23 september 2009 20:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je graag dat je geen kennis erover hebt, en als een papegaai vele Israelische media napraat.
Maar diegenen die de ziekenhuizen als een testfase zien voor moordmachines is toch Israel.
quote:http://www.fiammanirenstein.com/articoli.asp?Categoria=5&Id=2221"Palestinism", the real UN disease
Il Giornale, 17 september 2009
The report by the Goldstone Commission sponsored by the U.N. is a danger for all of us; it is a written document stating that it is necessary to give up the fight against systematic terrorism that hits and uses civilians. A quick look at the 575 pages of the report designed to establish what happened in Gaza in the 2008-2009 war: it is clear that the Commission set up by the United Nations during the ninth special session of the Human Rights Council in January 2009 has is not at all interested in truth, but only in still another criminalization of Israel: the U.N. embodies once again an example of moralistic Palestinism that exploits the guilty feelings of the contemporary world to delegitimize the West. And it practically aims to the physical and institutional death of the Jewish State.
Every year, the U.N. devotes two thirds of its resolutions on human rights to condemn Israel; its Assembly has already echoed the anti-semitic speeches by President Ahmadinejad, and now it is going on with a whipping version by Judge Goldstone, indeed a Jew with a daughter who lives in Israel.
Let us proceed step by step. Israel attacked only because it was cornered by thirteen thousand missiles that have fallen on its territory since the year 2000. It asked so many times the U.N. to stop Hamas after completely withdrawing from Gaza. But this terrorist organization aims at destroying all (all) Jewish people in the world and it is financed by Iran: in fact it went on pursuing its task. Israel’s appeals to the U.N. were received by a yawn similar to the one by Goldstone’s in front of the Sderot citizen Noam Bedein, when he went to the meeting of the Commission to testify on the suffering of people from his Country.
Secondly, the report consistently refers to international law – whose lies will be mentioned later – and does not speak about Hamas’ crimes. In fact it does not link the war with the repeated bombing of Israel. Only Israel is to blame and so it was right from the start, so much so that even anti-Israel people like the UN Commissioner Mary Robinson, the organizer of the Durban conference of 2001, refused to participate in the Committee, by considering it “not balanced”. It is evident instead that the main violators of the Geneva Convention are those who fight by shooting civilians, by strategically using their women and children as human shields and by dressing their fighters as civilians. Hamas, in this case.
And so Goldstone does not answer the question by the contemporary world on how to fight beyond the Geneva convention in situations, for example, such as the ones described by Lorenzo Cremonesi in the Corriere: terrorized people who were obliged to protect Hamas men because they were kept prisoners as human shields in their homes, in schools, hospital, ambulances… Goldstone condemns Israel for having fought in a situation of great difficulty where its civilians were at stake. He forgets that the Hamas headquarters was located in the basement of the Shiba Hospital and that Israel has not touched it although it was used by the worst terrorists in the world in a cynical way.
Where did Goldstone obtain his information, since he accuses Israel to have voluntarily hit civilians and claimed around 1200, 1400 deaths? Can this information be verified? The answer is that the report is full of conscious lies. The Commission was already set up by people like the Law Professor Christine Chinkin, who before the survey had “categorically rejected” Israel’s right to self defense and who had already called Israel “aggressor and perpetrator of war crimes”.
As a study by Gerald Steinberg's NGO-Monitor points out, if we closely look at the sources consulted, we find that many cannot be identified. The others are simply the most politicized anti-Israeli NGO’s: Betzelem and the Palestinian Center for Human Rights. They are mentioned 70 times, the Palestinian organization Al Haq 30 times and so on. The assumption that civilian places and people were intentionally hit is fraught with factual mistakes: Abdullah Abdel Hamid Muamar, 22 years of age, who was killed, was defined by the Palestinian Center “a student” and therefore a civilian. Also Human Rights Watch, another favorite source, defines him as an innocent victim. But according to a publication by the Al Qassam Brigades, Muamar was member of Hamas. He appears on an Arab website while holding a Qassam missile. According to a survey by the Israeli army, 564 victims were armed members of Hamas, 100 belonged to the Islamic Jihads. The members of Fatah, who were present, were not counted. The policemen of the Hamas regime, identified as civilians, accounted for 84% of the Hamas security mechanism; among them, Muhammad el Dasuqi, a member of the Resistance Committee, was probably one of the terrorists who attacked an American Embassy convoy in 2003. The attack against the U.N. school in the Jabaliya refugee camp was initially indicated as a massacre, while later this was denied: also according to some local sources, the school was not hit. The army shot against an adjacent facility sheltering Hamas militants.
These examples show that Goldstone has accepted the notion that those who do not wear a military uniform, are victims. And this does not work. In general, according to the data reported by the journalist Ben Dror Yemini, the Interdisciplinary Center of Herzliya states that around 63%-75% of the victims were killed because they were involved in the war: about 900 people and unfortunately the civilians used as human shields have to be added to them. Hamas is indeed the true responsible for war crimes.
Ook een 'gekleurd' stukje proza natuurlijk, maar ik ben inderdaad wel benieuwd hoe de VN onderscheid maakt tussen Hamas-terroristen en burgers als de Hamas-terroristen in burgerkledng rondlopen en als HQ een ziekenhuis hebben.
1. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8280181.stm
2. http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8281772.stm
quote:Dat weet je helemaal niet. Je zegt het zomaar om je voorkeursvolk bij te staan.Op zondag 20 september 2009 18:06 schreef Disana het volgende:
Wat een hatelijk stukje. Dat geld komt de bevolking echt wel ten goede en ze hebben het hard nodig.
quote:
20 gevangenen voor een minuut video, het eerste echte levensteken in 3 jaar. Een gevangene voor 3 seconden van video van een soldaat die gekidnapd werd vanuit Israel zelf.Een "echte" partner voor vrede, die Hamas .en dan zijn er nog mensen die de hamas steunen .
[ Bericht 10% gewijzigd door telavivnick op 02-10-2009 18:14:37 ]
quote:Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.Op vrijdag 2 oktober 2009 17:37 schreef telavivnick het volgende:
[..]
20 gevangenen voor een minuut video, het eerste echte levensteken in 3 jaar. Een gevangene voor 3 seconden van video van een soldaat die gekidnapd werd vanuit Israel zelf.Een "echte" partner voor vrede, die Hamas .en dan zijn er nog mensen die de hamas steunen .
Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
quote:wie wil een eigen staat ?? de palies toch, zo bewijs eens dat je je huis kan schoonmaken (hamas , fatah, etc etc etc en de mensenrechten voor je eigen volk kan handhaven .(hamas fatah,]enso,on.Op vrijdag 2 oktober 2009 18:48 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.
Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
er kon vrede zijn als ze niet heel israel willen . en israel erkennen.
en heb je de bron van dat zonder rechtsbasis ?
wacht dat heb je , dries van acht .
nee jullie willen dat israel vrede sluit met een stel palies die de staat niet eens erkennen wat val er nu te sluiten .?
zo wij sluiten vreden maar zij de palies, gaan lekker door met rotzooien zelfs na het tekenen van een acoord.wand israel bestaat toch niet .
oef moeilijk he .
Dank Allah m'n reet
quote:100% mee eens.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vind het ook schandelijk, net het journaal gezien en dan staan er weer wat van die Palestijnen op de straten in de Gaza strook "dank Allah voor m'n vrijheid!" te krijsen. Het enige waaraan ze dit te danken hebben is de chantage en de ontvoering van een Israëliër namens Hamas.
Dank Allah m'n reet
quote:zo dit is volgens jou een peace partner ?Op vrijdag 2 oktober 2009 18:48 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.
Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3784685,00.html
sorry maar ik vind het niet zo , en met mij gelukkig meerderen eh 90 % van israel .
quote:En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.Op vrijdag 2 oktober 2009 20:27 schreef telavivnick het volgende:
[..]
zo dit is volgens jou een peace partner ?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3784685,00.html
sorry maar ik vind het niet zo , en met mij gelukkig meerderen eh 90 % van israel .
Je schiet niks op met je houding zo.
quote:zo vertel de 90% van jou dan eens . zij willen een staat zo laten ze eerst eens zien dat ze een staat waard zijn.Op vrijdag 2 oktober 2009 21:50 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.
Je schiet niks op met je houding zo.
tot nu toe laten ze alleen maar zien hoe het niet moet .
quote:Wat voor houding moeten ze nemen dan? Vertel dat nou eens, welke houding kan op goedkeuring rekenen?Op vrijdag 2 oktober 2009 21:50 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.
Je schiet niks op met je houding zo.
quote:De houding is afhankelijk van de reactie. Beetje stupide van je om te vragen.Op vrijdag 2 oktober 2009 23:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Wat voor houding moeten ze nemen dan? Vertel dat nou eens, welke houding kan op goedkeuring rekenen?
Hamas kan zich niet vredelievend opstellen als Israël steeds optreedt als de bezetter.
quote:Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.
[..]
De houding is afhankelijk van de reactie. Beetje stupide van je om te vragen.
Hamas kan zich niet vredelievend opstellen als Israël steeds optreedt als de bezetter.
quote:Vind je het heel gek met dit soort gedrag?
[..]
Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.
http://www.timesonline.co(...)t/article5939611.ece
http://www.timesonline.co(...)t/article6715417.ece
quote:Vraag jezelf eerst eens af waarom Joden die honderden jaren ervoor wel gewoon samen konden wonen met Moslims in het midden-Oosten.Op zaterdag 3 oktober 2009 12:55 schreef Roi het volgende:
Ja dat is de reden dat alle arabische landen al vanaf 1948 hopen en geprobeerd hebben om Israel te vernietigen.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
quote:Ik snap echt niet waar je dat vandaan haalt. Jij begint ineens over rellen, moet ik misschien de periode 40-45 erbij halen?Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
Honderden jaren konden Joden goed samenleven met Moslims. Natuurlijk, dat ging niet foutloos, maar dat is menselijk. In het Midden-Oosten is geen genocide gericht op Joden geweest, om maar wat te noemen.
quote:goh eindelijk iemand die het inziet .Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
quote:Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
[..]
goh eindelijk iemand die het inziet .
quote:Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
Maar een bezetting van een klein stukje land is wat anders dan een bezetting van een heel land.
Alleen wil onze bal dat niet inzien.
quote:Nee, die rellen waren het gevolg van de Balfour-declaratie, van het feit dat 'hun' grond zonder hun toestemming werd weg gegeven, tegen gemaakte afspraken in .. en dan door mensen die 1000den kilometers verderop wonen en waarvan je je nog moet afvragen of ze de Ottomanen zonder Arabische hulp überhaupt hadden kunnen verslaan en cq die grond weg hadden kunnen geven ..Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
quote:Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...
[..]
Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?
Maar een bezetting van een klein stukje land is wat anders dan een bezetting van een heel land.
Alleen wil onze bal dat niet inzien.
quote:Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?Op zaterdag 3 oktober 2009 17:43 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...
quote:nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
maar anders om wel .
quote:wat word er presies bezet ?Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
en noem een maar een UN verdrag waaraan de palies hebben mee geholpen ?? en niet omzeep hebben geholpen .
zij erkennen israel en israel heb een partner om mee te praaten en een vredes partner .
geen erkenning van hun ,is geen partner . wand er valt namelijk NIETS te ondertekenen .
we tekenenen iets en een partij (de palies) erkennen ons niet wat heeft een contrakt voor zin .
wand het wordt getekend op grond van niets .een partij die israel niet erkent is geen partij voor vrede .
tussen stand na de terug trekking uit gazza , 313 kassam en mortier aanvallen .
als vergeldings acties twee luchtaanvallen of de filadelfi lijn ,op smokkel tunnels.
zo mischien abas maak eerst zijn huisje schoon .(hamas ,fatah)
en dan gaat roepen de time for peace run out .
wand zo run het wel erg snel out ,voor de palies . [ Bericht 14% gewijzigd door telavivnick op 04-10-2009 16:13:48 ]
quote:Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.
[..]
Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?
quote:Ik las trouwens een reactie ergens. De Palestijnen komen oorspronkelijk van Kreta? En in 1917 zou er al overleg over de staat van de Joden zijn geweest? Ah, hier werd het genoemd Bron
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 04-10-2009 16:55:21 ]
quote:Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
quote:eh volgens de hamas en de fatah wel ja .Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
quote:Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
quote:Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?Op zondag 4 oktober 2009 18:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
quote:Dat is helemaal niet zo moeilijk, natuurlijk. Zie, bijvoorbeeld, http://www.lib.utexas.edu(...)st_graphic_2003.jpg. Duidelijk wat Israël is en wat het niet is.Op zondag 4 oktober 2009 18:44 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?
quote:Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd worden
[..]
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
Wat is voor jou dan wel Israël.....dus joods gebied.quote:Ik denk dat mijn post niet erg onduidelijk was: als moslims en joden niet kunnen samenleven, dan zou het handig zijn als de Israëlische bezetting van Palestina beëindigd zou worden. In de praktijk zijn het immers joodse kolonisten en islamitische Arabieren. Het klinkt onlogisch om te beweren dat ze niet samen kunnen leven, en dan tegelijkertijd de kolonisatie van voornamelijk islamitisch gebied toe te juichen.Op zondag 4 oktober 2009 18:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd worden
quote:Wat een onzin.
[..]
nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .
maar anders om wel .
quote:Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?Op zondag 4 oktober 2009 16:13 schreef Roi het volgende:
[..]
Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.
Of is het soms omdat wij ons schuldig voelen om wat 'wij' al die eeuwen geflikt hebben met de Joden, aparte wetgeving met heel veel beperkingen, opsluiten in ghetto's, om de zoveel tijd een pogrom en als klap op de vuurpijl de holocaust? We hebben na al die jaren de humaniteit ontdekt, en daarom voelen wij ons beter dan de rest? Maar waarom dan iemand anders opzadelen met onze 'wiedergutmachung' .. een soevereine staat binnen Europa had meer voor de hand gelegen, het zijn immers Europese Joden en het was ons wangedrag taz van hun. Maar nee, het moest weer opgelost op de typische westerse manier, waar je andere landen lastig valt met jouw problemen en behoeftes, waar de gezaghebbende tig duizenden kilometers verderop wat lijntjes trekt op een kaart en beslissingen neemt zonder rekening te houden met wat dan ook .. en 100 of meer jaar later maar zeiken waarom het toch zo'n rotzooi is 'in al die landen' .. ..
.Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
.quote:Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.
[..]
Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?
Of is het soms omdat wij ons schuldig voelen om wat 'wij' al die eeuwen geflikt hebben met de Joden, aparte wetgeving met heel veel beperkingen, opsluiten in ghetto's, om de zoveel tijd een pogrom en als klap op de vuurpijl de holocaust? We hebben na al die jaren de humaniteit ontdekt, en daarom voelen wij ons beter dan de rest? Maar waarom dan iemand anders opzadelen met onze 'wiedergutmachung' .. een soevereine staat binnen Europa had meer voor de hand gelegen, het zijn immers Europese Joden en het was ons wangedrag taz van hun. Maar nee, het moest weer opgelost op de typische westerse manier, waar je andere landen lastig valt met jouw problemen en behoeftes, waar de gezaghebbende tig duizenden kilometers verderop wat lijntjes trekt op een kaart en beslissingen neemt zonder rekening te houden met wat dan ook .. en 100 of meer jaar later maar zeiken waarom het toch zo'n rotzooi is 'in al die landen' .. ..
MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
BRITSE PERIODE:1917-1948 N. CHR.
In 1917 was er trouwens al sprake van een Israël voor de joden.
ISRAËLITISCHE PERIODE:VANAF 1948
En ja, ik vind net zo goed dat die lijntjes normaal getrokken moeten worden, maar dan gewoon overdragen aan. Zouden de Palestijnen zonder joden willen leven? Dan moet dat andersom ook kunnen en niet als discriminatie gezien worden.
Ik vind bijvoorbeeld ook het gedeelte muur (is dus niet de hele muur) wat op Palestijns grondgebied staat ook afgebroken moet worden en dus op eigen grond gezet moet worden. Kan een muur dus wel begrijpen.
Eigenlijk vind ik trouwens de gewapende Hamas ook een verschrikking tegen de Palestijnen.
quote:Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
quote:Wonen er zoveel Palestijnen in Israël dan?
[..]
Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.
quote:Ah, toch van een groot deel van Europa maar 1 groot Duitsland maken?Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
quote:Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.
quote:Zoals de zoveelste keer gewoon op de vlucht voor ons, klopt .. maar dat waren maar een paar duizenden, en die kochten de grond gewoon .. velen daarvan vonden het trouwens tegenvallen en zijn alsnog richting States vertrokken, maar dat terzijde, in zulke kleine aantallen waren ze dus nog welkom .. dat is pas verandert na 1917, na de Belfourverklaring ..Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook
quote:Dus eerst krijg je zeggenschap over het land dankzij de hulp van de bewoners, daarna houd je je niet aan je afspraken en geeft dat land weg aan derden ..Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
en last but not least ontzeg je de bedrogene/veroverde dan het recht om zich te verzetten ..
quote:Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
[..]
Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.
quote:toen hadden ze er idd hun 2 koninkeijkenOp zondag 4 oktober 2009 19:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.
quote:Er wordt dan ook nergens ontkend dat er altijd wel een paar joden hebben gewoond, maar dat was een piepkleine minderheid, en de meesten woonden op een beperkt aantal heilige plaatsen en that's itMAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
quote:Dat is dan idd na de Belfourverklaring, uit die periode dat de Britten zonder problemen 3 afspraken maakten over hetzelfde gebied waarvan eentje met de Arabieren, en die is dus maar gedeeltelijk nagekomen ..BRITSE PERIODE:1917-1948 N. CHR.
In 1917 was er trouwens al sprake van een Israël voor de joden.
En of de Britten dat hele gebied überhaupt in handen hadden gekregen zonder hulp van de Arabieren is ook nog maar de vraag, Engelsmannen zijn niet echt gebouw op lange tochten door de woestijn. Dus wat dat aangaat is het wel dubbel zuur voor de Arabieren, als zij de Engelsen niet geholpen hadden zou de hele problematiek rond de staat Israël hoogstwaarschijnlijk niet bestaan.
Anyway moet je dat in gedachten houden als er weer eens onderhandelt wordt tussen Arabieren en Westerlingen .. niet alleen toen zijn de afspraken grof geschonden, ook de verdragen van Oslo hebben weinig zoden aan de dijk gezet .. als je bvb naar steden kijkt zoal Hebron, zogenoemd onder zelfbestuur, en op welke manier de kolonisten de Palestijnen daar wegpesten.
quote:Het is gewoon, net als in Hebron en andere nederzettingen, een langzame verovering, meter voor meter, dan weer voor een stukje muur, of een stukje wegennet, of voor de uitbreiding van een nederzettingISRAËLITISCHE PERIODE:VANAF 1948
En ja, ik vind net zo goed dat die lijntjes normaal getrokken moeten worden, maar dan gewoon overdragen aan. Zouden de Palestijnen zonder joden willen leven? Dan moet dat andersom ook kunnen en niet als discriminatie gezien worden.
Ik vind bijvoorbeeld ook het gedeelte muur (is dus niet de hele muur) wat op Palestijns grondgebied staat ook afgebroken moet worden en dus op eigen grond gezet moet worden. Kan een muur dus wel begrijpen.
quote:Dat is dan ook alleen maar omdat de politieke vleugel de macht ontnomen is .. als je het volk zijn democratische stem ontneemt, die doodleuk negeert, wie moet die militanten dan tot orde roepen?Eigenlijk vind ik trouwens de gewapende Hamas ook een verschrikking tegen de Palestijnen.
quote:Als de Palestijnen het doen noem je het terrorismeOp zondag 4 oktober 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
quote:Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
[..]
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
quote:Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
[..]
Als de Palestijnen het doen noem je het terrorisme
quote:Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
quote:En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?
[..]
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
quote:Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.[..]
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
quote:Even twee vliegen in één klap slaan;
[..]
En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?
[..]
Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.
Nee, ik ben tegen zionisme, de grenzen die er nu zijn moeten wat mij betreft gehanteerd worden vanuit zowel Israëlisch oogpunt als Palestijns oogpunt.
quote:Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.Op zondag 4 oktober 2009 22:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Even twee vliegen in één klap slaan;
Nee, ik ben tegen zionisme, de grenzen die er nu zijn moeten wat mij betreft gehanteerd worden vanuit zowel Israëlisch oogpunt als Palestijns oogpunt.
quote:Deze grenzen zijn nogal wazig aangezien het dag tot dag veranderd op dit moment, met al die immigratie van Joden die zich vestigen in Palestijns gebied. Maar ik moet zeggen dat de mensen die er nu gevestigd zijn moeilijk weer weg te jagen zijn. Ik zou zeggen een streep trekken zoals het nu is, en elke jood die dat weigert er met harde hand uit smijten.
[..]
Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.
quote:nee ,maar daar zijn ze nog mee bezig.maar dat wil nog niet zo goed lukken .Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
je snap er nog geen bal van .but you'r on your way.
[ Bericht 2% gewijzigd door telavivnick op 05-10-2009 18:58:37 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 06-10-2009 00:20:39 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 06-10-2009 00:21:24 ]
quote:aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.Op zondag 4 oktober 2009 22:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
[..]
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
quote:Het zou een optie zijn als Europa de palestijnen opneemt als asielzoeker. Dan hebben wij nieuwe arbeidskrachten, Israel is verlost van vervelende stenengooiers en de palestijnen hebben een mooit nieuw leven. Probleem opgelost. (tenzij de verkiezingen in Duitsland natuurlijk weer dramatisch verlopen).Op dinsdag 6 oktober 2009 11:51 schreef moussie het volgende:
aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
quote:Ook al zeg je het crux, ja dat is wel het geval ja. En over de Indianen hoor je (Thank you Custer) ook niet veel meer, dus wie weet is dat wel een goed toekomstmodel ja.
[..]
aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
Helaas kwam echter Custer wel om het leven bij z'n strijd.
quote:Opnemen als asielzoeker, ben je helemaal gek geworden?
[..]
Het zou een optie zijn als Europa de palestijnen opneemt als asielzoeker. Dan hebben wij nieuwe arbeidskrachten, Israel is verlost van vervelende stenengooiers en de palestijnen hebben een mooit nieuw leven. Probleem opgelost. (tenzij de verkiezingen in Duitsland natuurlijk weer dramatisch verlopen).
quote:Nou ja, die paar miljoen kunnen er ook nog wel bij. Maar wellicht is opname door de buurlanden toch een beter optie, hoeven de palestijnen geen Westerse taal te leren.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Opnemen als asielzoeker, ben je helemaal gek geworden?
quote:Denk je dat Palestijnen die nu ageren tegen een muur om hun gebied, het ook maar één seconde gaan waarderen of toelaten als je ze in wagons propt en naar de EU verscheept om ze hier maar als "asielzoeker" te behandelen? Daar zijn ze veel te trots voor, ik denk niet dat een dergelijke oplossing ook maar enige mogelijkheid is.
[..]
Nou ja, die paar miljoen kunnen er ook nog wel bij. Maar wellicht is opname door de buurlanden toch een beter optie, hoeven de palestijnen geen Westerse taal te leren.
Het is maar te hopen dat ze zo onderhand het verzet wel een keer zat worden, anders blijft het nog jaren en jaren en jaren aan de gang, tenzij Israël de fluwelen handschoen uit tracht te trekken.
quote:Ik denk in elk geval wel dat Israël ooit als zeer fout land de geschiedenisboeken in gaat.Op dinsdag 6 oktober 2009 11:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
quote:Die tijd zal onherroepelijk een keertje aanbreken, in de islamitische schoolboeken is de diabolisering van de joden normaal.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:27 schreef Disana het volgende:
Ik denk in elk geval wel dat Israël ooit als zeer fout land de geschiedenisboeken in gaat.
quote:Nee, in de onze. Ooit zal men afstand kunnen nemen van de affiniteit met het land en de wandaden objectief kunnen bekijken.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:29 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Die tijd zal onherroepelijk een keertje aanbreken, in de islamitische schoolboeken is de diabolisering van de joden normaal.
quote:Zie het dan maar als "onze" taak om die diabolisering tegen te gaan, en alles wat gezorgd heeft voor deze diabolisering (c.q. uitwassen van de Islam) tegen te gaan. Feit is dat Israël een soevereine staat is, gesticht na de Tweede Wereldoorlog, en de meeste huidige inwoners weten niet anders.
[..]
Die tijd zal onherroepelijk een keertje aanbreken, in de islamitische schoolboeken is de diabolisering van de joden normaal.
Dat het een trap tegen de schenen is van menig 60+'er in Palestina dat is dan jammer, maar je kan niet verwachten dat de staat Israël wordt opgeheven. Palestijnen hebben dus twee keuzes als het aan mij ligt, óf je leeft met het feit dat er nu twee landen zijn en je laat het daar bij, óf je ageert tegen Israël en je moet maar leven met een leven vol consequenties (lees:oorlog).
Het is of 't een of 't ander, van de Joden/Israëlieten verwacht ik verder geen stap in de richting van de Palestijnen, behalve het stoppen van Zionisme.
Omsingeld door de muur, gecontroleerd door Israëlische grenswachten, economisch lamgeslagen door de blokkades (ook over zee)...
En voor diegenen die gaan beginnen over ''eigen verantwoordelijkheid'': dezelfde problemen had je al ver vóór hamas.
Het is maar wachten totdat er opnieuw oorlog uitbreekt daar. Oorlog is het eigenlijk niet, meer repressieve maatregelen door de bezetter. Te gek voor woorden.
quote:Consequenties van een keuze die ze al 60-70 jaar aanhangen, ik heb er geen medelijden mee. Het enige waar ik ze gelijk in kan geven is het verzet tegen Zionisme. Voor de rest moeten ze maar leren leven met Israël, de zwakzinnigen.
En de Palestijnen op de Gazastrook hebben nog steeds geen leven.
Omsingeld door de muur, gecontroleerd door Israëlische grenswachten, economisch lamgeslagen door de blokkades (ook over zee)...
En voor diegenen die gaan beginnen over ''eigen verantwoordelijkheid'': dezelfde problemen had je al ver vóór hamas.
Het is maar wachten totdat er opnieuw oorlog uitbreekt daar. Oorlog is het eigenlijk niet, meer repressieve maatregelen door de bezetter. Te gek voor woorden.
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:30 schreef Disana het volgende:
Nee, in de onze. Ooit zal men afstand kunnen nemen van de affiniteit met het land en de wandaden objectief kunnen bekijken.
Wat een verhaal weer man. Je lijkt wel een islamiet die ieder gelegenheid aangrijpt om de joden te beschuldigen. Kijk eerst eens naar de shit in de rest van de wereld voordat je terug komt met wat zielige verhalen over palestijnen. In de hele westbank is het aantal door israelische afgeslachte arabieren op de vingers van 2 handen te tellen. Goed neem er ook 2 voeten bij maar veel meer zal het niet zijn. quote:
[..]
quote:Onderdrukt, bijeengedreven, niet in de gelegenheid gesteld een normale economie op te bouwen, niet vrij om te reizen en te handelen, infrastructuur (van ons geld aangelegd) die keer op keer opzettelijk wordt platgegooid.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:36 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Het gaat om meer dan aantallen doden.
quote:Hetzelfde geldt ook voor de Israel en de Israeliers. Laatst was een een bericht over kritiek op supermarkten omdat men vleesvervangers uit Israel verkoopt. En intussen gooit men wel de benzinetank vol van een oude volkswagen transporter om naar de supermarkt af te reizen voor de protesten.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:48 schreef Disana het volgende:
Onderdrukt, bijeengedreven, niet in de gelegenheid gesteld een normale economie op te bouwen, niet vrij om te reizen en te handelen, infrastructuur (van ons geld aangelegd) die keer op keer opzettelijk wordt platgegooid.
Het gaat om meer dan aantallen doden.
quote:Jij hebt het over een enkel onbeduidend protest in het westen. Israël zit nog altijd op rozen waar het onze instemming aangaat, dus dit voorbeeld is echt niets in vergelijking met wat zij de Palestijnen aandoen en ontzeggen.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:52 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt ook voor de Israel en de Israeliers. Laatst was een een bericht over kritiek op supermarkten omdat men vleesvervangers uit Israel verkoopt. En intussen gooit men wel de benzinetank vol van een oude volkswagen transporter om naar de supermarkt af te reizen voor de protesten.
quote:In de hele arabische wereld is er een verbod op de aankoop en verkoop van goederen aan Israel. Dezelfde geluiden zie je in het Westen de kop opsteken. In de UK is er sprake van een academische boycot en verschillende groeperingen roepen op om geen Joodse producten te kopen.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:57 schreef Disana het volgende:
Jij hebt het over een enkel onbeduidend protest in het westen. Israël zit nog altijd op rozen waar het onze instemming aangaat, dus dit voorbeeld is echt niets in vergelijking met wat zij de Palestijnen aandoen en ontzeggen.
Alleen dankzij het vernuft van de Israeliers, men maakt high tech producten die elders lastig te verkrijgen zijn, houd men het hoofd boven water. Dat moet ook wel omdat hun breincellen eigenlijk de enige natuurlijke hulpbron is die geschikt is voor export.
quote:Zolang het westen goede maatjes is met Israël, heeft hun economie niets te lijden. Er wordt ook nog steeds flink in geïnvesteerd.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:02 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
In de hele arabische wereld is er een verbod op de aankoop en verkoop van goederen aan Israel. Dezelfde geluiden zie je in het Westen de kop opsteken. In de UK is er sprake van een academische boycot en verschillende groeperingen roepen op om geen Joodse producten te kopen.
Alleen dankzij het vernuft van de Israeliers, men maakt high tech producten die elders lastig te verkrijgen zijn, houd men het hoofd boven water. Dat moet ook wel omdat hun breincellen eigenlijk de enige natuurlijke hulpbron is die geschikt is voor export.
Ik hoor je niet over het doelbewust keer op keer plat gooien van onze investeringen in Palestijns gebied. Deert het je niet dat ze zo met jouw belastinggeld omgaan, er in wezen een vinger naar opsteken?
quote:Je mobieltje, je laptop, je computer, je schoolboeken allemaal vol met Israelische kennisproducten. Uiteraard gaat men soms in Israel niet misselijk om met de arabieren die hun land willen innemen, maar als je eigen hachje op het spel staat dan doet iedereen hetzelfde toch? Ik vind het lovenswaardig van de Israeliers dat men op een redelijk normale manier omgaat met de Israelische arabieren. Joodse meisje mogen gerust buiten gaan spelen met arabische jongetjes, kom daar bij de arabieren maar eens mee aan. Dat de EU investeert in de palestijnse gebieden moeten ze zelf weten ik ben van mening dat ze beter kunnen investeren in het kennisniveau van de arabieren, dat is de enige goede stap naar vrede die nu gezet kan worden.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:26 schreef Disana het volgende:
Zolang het westen goede maatjes is met Israël, heeft hun economie niets te lijden. Er wordt ook nog steeds flink in geïnvesteerd.
Ik hoor je niet over het doelbewust keer op keer plat gooien van onze investeringen in Palestijns gebied. Deert het je niet dat ze zo met jouw belastinggeld omgaan, er in wezen een vinger naar opsteken?
quote:Helaas is de situatie omgekeerd en stopt Israël niet met het afpakken van Palestijns land. Gewone burgers, gewone boeren, ze kunnen hun huis niet meer in of hun land niet meer bewerken.Op dinsdag 6 oktober 2009 13:52 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Je mobieltje, je laptop, je computer, je schoolboeken allemaal vol met Israelische kennisproducten. Uiteraard gaat men soms in Israel niet misselijk om met de arabieren die hun land willen innemen, maar als je eigen hachje op het spel staat dan doet iedereen hetzelfde toch? Ik vind het lovenswaardig van de Israeliers dat men op een redelijk normale manier omgaat met de Israelische arabieren. Joodse meisje mogen gerust buiten gaan spelen met arabische jongetjes, kom daar bij de arabieren maar eens mee aan. Dat de EU investeert in de palestijnse gebieden moeten ze zelf weten ik ben van mening dat ze beter kunnen investeren in het kennisniveau van de arabieren, dat is de enige goede stap naar vrede die nu gezet kan worden.
quote:En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?
[..]
Helaas is de situatie omgekeerd en stopt Israël niet met het afpakken van Palestijns land. Gewone burgers, gewone boeren, ze kunnen hun huis niet meer in of hun land niet meer bewerken.
Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.
quote:Maak je wel een onderscheid tussen Zionisme en Israël, maar niet tussen de ene en de andere Palestijn?
[..]
En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?
Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.
quote:Dat is mijn hele probleem met dat gedonder in Israel. Ik zeg niet dat Israel de Palestijnen beestachtig behandelt, en de Palestijnen hebben het volste recht in opstand te komen tegen hun onderdrukkers. Daar heb ik geen problemen mee. Maar de verkeerde mensen leiden de opstand.Op dinsdag 6 oktober 2009 20:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maak je wel een onderscheid tussen Zionisme en Israël, maar niet tussen de ene en de andere Palestijn?
Voorlopig zijn ze even erg bezig, de onderdrukkers met onschuldige mensen terroriseren, en de leiders van de Palestijnen met rakketen lukraak afschieten en onschuldige mensen zichzelf op laten blazen in bussen vol onschuldigen. De leiders worden de nieuwe onderdrukkers, mochten ze winnen van de Israelieten. En ik heb niet het idee dat ze het beter zullen doen dan Israel nu.
quote:Die vraag kan je net zo goed aan Hamas richten, het antwoord is dus ja.
[..]
Maak je wel een onderscheid tussen Zionisme en Israël, maar niet tussen de ene en de andere Palestijn?
quote:In mijn ogen zit je hiermee weer uit te lokken dus te trollen, want ik heb het in geen enkele post ooit over het zionisme gehad, ik spreek altijd uitsluitend over Israël.Op dinsdag 6 oktober 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?
Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.
quote:Nee hoor, Palestijns grondgebied afpakken valt wat mij betreft onder Zionistische trekjes. De grenzen verdedigen zoals ze zijn heb ik het niet over. Dus ik vraag je wat je mening zou zijn als Israël (wat jij zegt) zou stoppen met het afpakken van Palestijns grondgebied.
[..]
In mijn ogen zit je hiermee weer uit te lokken dus te trollen, want ik heb het in geen enkele post ooit over het zionisme gehad, ik spreek altijd uitsluitend over Israël.
Of valt Israël in z'n geheel onder Palestijns grondgebied in jouw opinie?
quote:en waarom is dat onzin .
ik kan je honderden voorbeelden geven .
quote:Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag gelovenA report in the London-based Arabic daily ash-Sharq al-Awsat, quoting Israeli officials, says that the IDF knows "exactly" where kidnapped IDF soldier Gilad Shalit is being held, and that the location is under constant Israeli surveillance. Hamas is aware that Israel knows where Shalit is being held, the report said, quoting an Israeli source.
The reason Israel has withheld from rescuing Shalit, the report said, is because of a fear that Hamas will kill the soldier if Israel attempts to rescue him. The site where Shalit is being held is surrounded by explosives, which will be set off remotely if IDF soldiers get too close, the source said, citing the murder of another IDF captive, Nachson Wachsman, who was killed when Israeli soldiers tried to rescue him in 1994.
dat nog overeind staat in Gaza stad. Bron: http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/171906quote:abrakadabra de snelle herrijzing van de mini mini staat gazza .Op woensdag 7 oktober 2009 11:02 schreef badwurm het volgende:
Een angstaanjagend berichtje over Shalit maar zeker een verhaal dat waar zou kunnen zijn:
[..]
Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag geloven
quote:Israëlische propaganda.. jeweetz...
[..]
Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag geloven
quote:Ik denk dat je het meer kan vergelijken met 'geen spullen uit Zuid-Afrika kopen' .. een internationale vuist maken tegen dat apartheidsregime in de bezette gebiedenOp dinsdag 6 oktober 2009 13:04 schreef wakajawaka het volgende:
Geen spullen van Joden kopen, zo ging het PRECIES in de jaren voor w.o. II.
quote:Leuke trollopmerking.Op dinsdag 6 oktober 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?
Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.
quote:Ja, het enige democratische land in de regio, dat te maken heeft met twee onafhankelijke gebieden waar in beide van de gebieden een terroristische organisatie aan de macht is die om de zoveel tijd zelfmoordenaars over de grens probeert te sturen wordt op dit moment absoluut niet afgerekend op hun wandaden.Op dinsdag 6 oktober 2009 12:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, in de onze. Ooit zal men afstand kunnen nemen van de affiniteit met het land en de wandaden objectief kunnen bekijken.
Kijk naar het Goldstone-rapport, gemaakt in opdracht van de VN nota bene, waarin Israel wordt afgebrand voor hun daden, door mensen die voordat ze dat rapport al opgesteld hadden al tegen Israel waren en die volledig voorbij gaan aan de reden WAAROM Israel militair reageerde. Wie zitten er in de Human Rights Council van de VN? Landen als Saudi Arabie, Cuba, Pakistan, Bahrain, Mauritius, Qatar...die landen weten niet eens wat mensenrechten ZIJN, laat staan dat ze daar een ander land de les over kunnen lezen. Als je dit soort landen in je mensenrechtencommissie hebt zitten, ben je als VN volgens mij niet partijdig meer (laat staan geloofwaardig...)
Wat was het mandaat voor de fact-finding missie in waaruit het Goldstone-rapport voortkwam?
quote:Oh, ze wisten voordat de fact-finding missie er naartoe ging al dat Israel de mensenrechten overtreden had? Lekker onafhankelijk onderzoek.Decides to dispatch an urgent, independent international fact-finding mission, to be appointed by the President of the Council, to investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law by the occupying Power, Israel, against the Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, due to the current aggression, and calls upon Israel not to obstruct the process of investigation and to fully cooperate with the mission;
quote:1. Strongly condemns the ongoing Israeli military operation carried out in the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, which has resulted in massive violations of the human rights of the Palestinian people and systematic destruction of Palestinian infrastructure;
quote:Deze teksten stonden in HRC resolutie S 9/1, deze werd uitgebracht op 12 januari 2009. Dus VOOR het sturen van een fact-finding missie (3 april 2009) en voor het uitbrengen van het Goldstone report dat werd uitgebracht op 15 september 2009. Onafhankelijk...in hun dromen misschien.5. Demands that the occupying Power, Israel, stop the targeting of civilians and medical facilities and staff and the systematic destruction of the cultural heritage of the Palestinian people, in addition to the destruction of public and private properties, as laid down in the Fourth Geneva Convention;
http://unispal.un.org/UNI(...)0559e30?OpenDocument
http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf
Wie zat er trouwens bij meneer Goldstone? Mevrouw Christine Chinkin, en deze mevrouw heeft op 11 januari deze: http://www.timesonline.co(...)/article5488380.ece# brief getekend. Ook niet echt iemand die er met een open-mind naar toe ging volgens mij.
Israel zal best fouten gemaakt hebben bij hun militaire actie en misschien was de militaire actie zelf wel fout, maar dat dient dan wel aangetoond te worden met een ECHT onafhankelijk onderzoek. En dat is iets waar de VN op dit moment niet toe in staat is.
quote:Onafhankelijke gebieden? Waar heb je het over?Op donderdag 8 oktober 2009 07:33 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ja, het enige democratische land in de regio, dat te maken heeft met twee onafhankelijke gebieden waar in beide van de gebieden een terroristische organisatie aan de macht is die om de zoveel tijd zelfmoordenaars over de grens probeert te sturen wordt op dit moment absoluut niet afgerekend op hun wandaden.
quote:Je snapt niet wat ik bedoel?Op donderdag 8 oktober 2009 11:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Onafhankelijke gebieden? Waar heb je het over?
Gazastrook -> Hamas
West Bank -> Fatah
Twee gebieden die samen een onafhankelijk land (althans zo worden ze erkend door meer dan 100 landen...) vormen. Als je als onafhankelijk land raketten op een ander land gaat gooien, dan volgt daar meestal een oorlogsverklaring/militaire actie op.
Maar niet als je Israel bent, dan heb je het allemaal maar te pikken en om een onafhankelijk onderzoek hoeven ze ook niet te vragen. Kijk maar naar het Goldstone-rapport.
[ Bericht 41% gewijzigd door Snapcount2 op 08-10-2009 12:08:25 ]
quote:Ik snap niet hoe je erbij komt om die gebieden 'onafhankelijk' te noemen, het klinkt dan misschien wel leuk maar het slaat nergens op ..
En misschien zou er juist wat minder ellende zijn als die gebieden idd onafhankelijk waren ipv die farce na de Oslo-akkoorden, waarbij locaties onder controle van de PA alsnog meter voor meter verovert wordt door Joodse kolonisten, kijk maar naar Hebron ..
quote:Ja hoor, weer alleen Israel de schuld geven, ik hoor je niet over de Al Aqsa intifadah.Op donderdag 8 oktober 2009 12:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je erbij komt om die gebieden 'onafhankelijk' te noemen, het klinkt dan misschien wel leuk maar het slaat nergens op ..
En misschien zou er juist wat minder ellende zijn als die gebieden idd onafhankelijk waren ipv die farce na de Oslo-akkoorden, waarbij locaties onder controle van de PA alsnog meter voor meter verovert wordt door Joodse kolonisten, kijk maar naar Hebron ..
Het zijn niet alleen de Israeliers. de rotzooi komt van twee kanten.
quote:Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..Op donderdag 8 oktober 2009 12:15 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ja hoor, weer alleen Israel de schuld geven, ik hoor je niet over de Al Aqsa intifadah.
Het zijn niet alleen de Israeliers. de rotzooi komt van twee kanten.
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
quote:Het grootste gedeelte van de israelische immigranten komt uit het midden oosten (meer dan 90%) net als de palestijnse arabieren overigens. De meeste russische joden zijn naar de USA vertrokken, een land waar men wel welkom is (terwijl de amerikanen toch ook allemaal immigranten zijn).Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland,
quote:Onzin, want er wonen ook al 2000 jaar joden in dat gebied. Dus het zijn niet 'de plaatselijke bewoners' die zich verzetten tegen de 'immigranten'.Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
quote:Oh, er is geen 'na al die tijd'? Grappig dat je er over begint, want het was vroeger natuurlijk wel een Joods land, of is dat dan wel een 'na al die tijd'?En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
quote:Gut gut, komen we weer met die koninkrijken die 2500 jaar geleden al weer verovert waren door anderen, of dat handjevol dat er altijd is blijven wonen en, net als hier trouwens, niet op is gegaan in de plaatselijke bevolking.Op donderdag 8 oktober 2009 12:30 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Onzin, want er wonen ook al 2000 jaar joden in dat gebied. Dus het zijn niet 'de plaatselijke bewoners' die zich verzetten tegen de 'immigranten'.
[..]
Oh, er is geen 'na al die tijd'? Grappig dat je er over begint, want het was vroeger natuurlijk wel een Joods land, of is dat dan wel een 'na al die tijd'?
Je wil aan de eeuwenlange aanwezigheid van een kleine minderheid van een paar duizend Joden rechten ontlenen op een heel land?
quote:Ach de Palestijnen zijn ook pas 'uitgevonden' toen de Arabische buurlanden van Israel erachter kwamen dat ze een 'snowballs chance in hell' hadden om militair ooit te zegevieren over Israel, en iemand nodig hadden om voor hun karretje te spannen.Op donderdag 8 oktober 2009 12:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Gut gut, komen we weer met die koninkrijken die 2500 jaar geleden al weer verovert waren door anderen, of dat handjevol dat er altijd is blijven wonen en, net als hier trouwens, niet op is gegaan in de plaatselijke bevolking.
Je wil aan de eeuwenlange aanwezigheid van een kleine minderheid van een paar duizend Joden rechten ontlenen op een heel land?
De Palestijnen zijn sindsdien bij bosjes aan het doodgaan omdat de Arabische buurlanden het bestaan van Israel niet kunnen tolereren.
quote:Ik vind de Israëli's maar prutsers, dan - ze hebben de hele Gazastrook aan de Palestijnen gegeven!Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
Maar dat is anders, zeker.
quote:wat een trollen zeg .Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
A er wordt niets ingepikt.
B stop met het verheerlijke van de palies !die willen een staat? zo gedraag je en bewijs dat je een staat waard ben .
C heb je wel eenig idee ! buiten (wikipedia ) hoe het er in de westbank er echt uit ziet..
het is er zo leeg dat je na 100 jaar bouwen pas je buurman tegen komt .
pleur nu toch eens op met dat gezeik over ,buuren ,inpikken etc etc .ze konden al lang vrede hebben ze willen het niet zo ze zullen het nooit krijgen op deze manier .
en mijn steun heb de staat israel.
die kut palies die verkochten hun land vrijwillig aan de jooden om zo naar jordanie te kunnen vertrekken en er daar goed van te kunnen leven . nu die moslim schijnheilen komen terug om (hun )landje te clamen .
pleur op zeg .hoeveel rechtzaaken zijn er al niet geweest . en de joodse burger die dat land gekocht had met de papieren op kwam draven , en waar de schijnheil palie ineens versteld van stond .
islamiet zijn , heeft een paar voordelen : en dat is liegen , het zielig persontje uithangen,
mensen in de vuurlijn zetten, je eigen wijf en je kinderen verneuken ,kinderen dood schieten en dan israel er van beschuldigen, en het grootste voordeel van palie of islamiet zijn is . dom zijn heel erg dom zijn .
zo dom dat ze denken dat er een bus met kinderen door je straat rij (iederendag )dat ze denkten dat het joden zijn en er op schieten en dan erachter kom oeps het waren arab kindertjes
,zoals gisteren ,mijn zegen hebben ze.dit dom zijn heb een voordeel ze moorden zichzelf uit.en daar kan ik 100% achter staan . als ze op deze manier door blijven gaan .
quote:leuk hoor, je wel beroepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden, maar mooi even negeren dat dat gebied 2000 jaar geleden ook al Palestina werd genoemd ..Op donderdag 8 oktober 2009 13:13 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ach de Palestijnen zijn ook pas 'uitgevonden' toen de Arabische buurlanden van Israel erachter kwamen dat ze een 'snowballs chance in hell' hadden om militair ooit te zegevieren over Israel, en iemand nodig hadden om voor hun karretje te spannen.
De Palestijnen zijn sindsdien bij bosjes aan het doodgaan omdat de Arabische buurlanden het bestaan van Israel niet kunnen tolereren.
en tja, het huidige volk 'Palestijnen' zijn een uitvinding van 'ons', de rangen en standen en de gebiedsindelingen van de diverse stammen/families respecteren daar doen we niet aan .. het moet één volk zijn met nationale trots etc, anders bestaat het niet .. de arrogante visie van een koloniale heerser waarvan wij nu nog steeds de vruchten plukken, allover the planet
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 20:54 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Dat is mijn hele probleem met dat gedonder in Israel. Ik zeg niet dat Israel de Palestijnen goed behandelt, en de Palestijnen hebben het volste recht in opstand te komen tegen hun onderdrukkers. Daar heb ik geen problemen mee. Maar de verkeerde mensen leiden de opstand.
Voorlopig zijn ze even erg bezig, de onderdrukkers met onschuldige mensen terroriseren, en de leiders van de Palestijnen met rakketen lukraak afschieten en onschuldige mensen zichzelf op laten blazen in bussen vol onschuldigen. De leiders worden de nieuwe onderdrukkers, mochten ze winnen van de Israelieten. En ik heb niet het idee dat ze het beter zullen doen dan Israel nu.
quote:Wauw, ze hebben hun het eigen land 'gegeven', nou nou, wat aardig zeg, terugkrijgen wat van jou gestolen is en het dan een gift noemen .. vooral met die hekken eromheen en de 'gevangenis'bewaking rondom moet dat wel voelen als een overwinningOp donderdag 8 oktober 2009 14:22 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik vind de Israëli's maar prutsers, dan - ze hebben de hele Gazastrook aan de Palestijnen gegeven!
Maar dat is anders, zeker.
quote:Je negeert het koninkrijk van 2500 jaar geleden, ik negeer helemaal niets. Je bent zelf selectief met hoe ver je terug in de tijd gaat.Op vrijdag 9 oktober 2009 10:16 schreef moussie het volgende:
[..]
leuk hoor, je wel beroepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden, maar mooi even negeren dat dat gebied 2000 jaar geleden ook al Palestina werd genoemd ..
quote:Oh, dus Palestijnen bestaan volgens jou eigenlijk niet?en tja, het huidige volk 'Palestijnen' zijn een uitvinding van 'ons', de rangen en standen en de gebiedsindelingen van de diverse stammen/families respecteren daar doen we niet aan .. het moet één volk zijn met nationale trots etc, anders bestaat het niet .. de arrogante visie van een koloniale heerser waarvan wij nu nog steeds de vruchten plukken, allover the planet
Weet je wat ook een leuke uitvinding is van 'ons'? Jodenvervolging. Maar op de een of andere manier probeer je daar niemand een schuldgevoel over aan te praten.
quote:mogen ze nog blij zijn dat het hekken zijn .van mij mogen ze het geheel afsluiten .Op vrijdag 9 oktober 2009 10:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Wauw, ze hebben hun het eigen land 'gegeven', nou nou, wat aardig zeg, terugkrijgen wat van jou gestolen is en het dan een gift noemen .. vooral met die hekken eromheen en de 'gevangenis'bewaking rondom moet dat wel voelen als een overwinning
niet werken in israel , niet de voorzieningen genieten die ze krijgen van israel, niets
hebben ze aan hun eigen regering te danken , =
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 12-10-2009 15:20:06 ]
quote:Die reactie had ik idd gezien .. jij bent wat dat aangaat een van de weinigen die het Palestijnse volk het recht op zichzelf te verzetten tegen deze bezetting niet ontzegt ..
Ik zou alleen een stap verder willen gaan .. aan beide kanten zitten verkeerde leiders .. en wel sinds de stichting van de staat. Een aantal MP's die tijdens hun 'terroristische' verleden meer dan eens te kennen hebben gegeven te streven naar Eretz Israël en/of te voorstander zijn van een etnische zuivering in joodse gebieden zijn nou niet bepaald vertrouwenwekkend in Arabische ogen, zeker als de daden van dezelfde MP's boekdelen spreken.
Maar ja, ik moet eerlijk toegeven dat ik ook niet zou weten wat ik moest doen als ik het voor het zeggen had in dat gebied .. wat mi velen hier vergeten is dat het niet zozeer om het grondgebied zelf gaat, zoals iemand net al opmerkte, het is een vrij dun bevolkt gebied, maar om wat eronder zit .. het water. Israël zou het een flink stuk moeilijker hebben zonder de toegang tot dat water ..
quote:water onder de westbank ??Op vrijdag 9 oktober 2009 10:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Die reactie had ik idd gezien .. jij bent wat dat aangaat een van de weinigen die het Palestijnse volk het recht op zichzelf te verzetten tegen deze bezetting niet ontzegt ..
Ik zou alleen een stap verder willen gaan .. aan beide kanten zitten verkeerde leiders .. en wel sinds de stichting van de staat. Een aantal MP's die tijdens hun 'terroristische' verleden meer dan eens te kennen hebben gegeven te streven naar Eretz Israël en/of te voorstander zijn van een etnische zuivering in joodse gebieden zijn nou niet bepaald vertrouwenwekkend in Arabische ogen, zeker als de daden van dezelfde MP's boekdelen spreken.
Maar ja, ik moet eerlijk toegeven dat ik ook niet zou weten wat ik moest doen als ik het voor het zeggen had in dat gebied .. wat mi velen hier vergeten is dat het niet zozeer om het grondgebied zelf gaat, zoals iemand net al opmerkte, het is een vrij dun bevolkt gebied, maar om wat eronder zit .. het water. Israël zou het een flink stuk moeilijker hebben zonder de toegang tot dat water ..
nu moet ik toegeven ik heb eens een palie met een flesje water daar zien lopen .
[ Bericht 4% gewijzigd door telavivnick op 09-10-2009 10:57:50 ]
quote:Ik negeer helemaal niets, ik stel dat dingen van zo lang geleden niet relevant zijn voor huidige beslissingen ..Op vrijdag 9 oktober 2009 10:26 schreef Snapcount2 het volgende:
Je negeert het koninkrijk van 2500 jaar geleden, ik negeer helemaal niets. Je bent zelf selectief met hoe ver je terug in de tijd gaat.
voor de rest constateer ik dat jij met jouw opmerking over 'pas uitgevonden' wel even negeert dat die streek 2000 jaar geleden al Palestina werd genoemd, en volgens huidig gebruik zijn de bewoners van dat land dus Palestijnen.
quote:Nee, eigenlijk bestaan ze niet, het is voor de zoveelste keer onze mal op een samenleving die anders gegroeid is, met alle gevolgen van dienOh, dus Palestijnen bestaan volgens jou eigenlijk niet?
quote:Huh, ik zeg nou juist dat wij de vruchten daarvan zelf hadden moeten plukken, een eigen land binnen Europa, ga de gevolgen van hetgeen wij hebben geflikt niet afwentelen op de Arabieren door hun land in te pikken en aan de Joden te gevenWeet je wat ook een leuke uitvinding is van 'ons'? Jodenvervolging. Maar op de een of andere manier probeer je daar niemand een schuldgevoel over aan te praten.
quote:omg .. je hebt echt geen idee waarover je praat, hé .. ja, water onder de Westbank, en niet zo'n klein beetje ookOp vrijdag 9 oktober 2009 10:51 schreef telavivnick het volgende:
[..]
water onder de westbank ??
nu moet ik toegeven ik heb eens een palie met een flesje water daar zien lopen .
quote:Beslissingen van lang geleden zijn wel relevant voor het nemen van huidige beslissingen. Je kan niet zelf gaan uitmaken wat je wel en niet relevant vindt.Op vrijdag 9 oktober 2009 10:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik negeer helemaal niets, ik stel dat dingen van zo lang geleden niet relevant zijn voor huidige beslissingen ..
voor de rest constateer ik dat jij met jouw opmerking over 'pas uitgevonden' wel even negeert dat die streek 2000 jaar geleden al Palestina werd genoemd, en volgens huidig gebruik zijn de bewoners van dat land dus Palestijnen.
[..]
quote:Onzin. Palestijnen zijn gewoon een bevolkingsgroep. Ze zitten bij bosjes in vluchtelingenkampen in Syrie bijvoorbeeld. Iets wat een beetje lastig zou zijn als het een verzameling verschillende stammen zou zijn.Nee, eigenlijk bestaan ze niet, het is voor de zoveelste keer onze mal op een samenleving die anders gegroeid is, met alle gevolgen van dien
[..]
quote:Een land in Europa? Het continent waar ze al 2000 jaar gediscrimineerd worden? Het continent waar ze op industriele schaal uitgemoord werden?Huh, ik zeg nou juist dat wij de vruchten daarvan zelf hadden moeten plukken, een eigen land binnen Europa, ga de gevolgen van hetgeen wij hebben geflikt niet afwentelen op de Arabieren door hun land in te pikken en aan de Joden te geven
Het land was Brits mandaatgebied, er woonden al Joden en was eigenlijk gewoon een stuk woestijn. Bovendien was het het land waar ze vandaan kwamen. Kijk ook overigens eens naar het land dat de Arabieren nog in bezit hebben en hoeveel daarvan leegstaat.
Het hele Palestijnse terreurapparaat wordt niet gevoed door een drang naar onafhankelijkheid. Die drang is er nog niet zo lang en is pas in het leven geroepen nadat de Arabische legers er na vier keer niet in slaagden de Israelische bevolking in zee te drijven. Die drang wordt gevoed door geld en wapens uit landen als Iran en Syrie en aangevoerd door terroristen die NIET het beste voor hebben met de bevolking van het zogenaamde Palestina, maar het slechtste met de bevolking van Israel, die ironisch genoeg ook uit Palestijnen bestaat.
De Palestijnen in de Gazastrook en de Westbank zitten overal tussenin, ze worden misbruikt door hun eigen regering en gebombardeerd door het Israelische leger dankzij hun eigen regering. Als ze de grens over willen gaan naar een Islamitisch land worden ze in een vluchtelingenkamp gestopt. Er is maar een land in de regio waar Palestijnen stemrecht hebben, mensenrechten genieten en een normaal leven kunnen leven.
quote:Het punt is, mijn lieve moussie, dat ik het liefst geheel en al geen grootschalige terreur zie. En dat komt ook van de kant van de Palestijnen. Waar ik dan een beetje misselijk van wordt, zijn mensen die moord en terreur verdedigen, omdat de Palestijnen zo zielig en onderdrukt zijn. En dat zie ik jou in dit soort topics veel te vaak doen.Op vrijdag 9 oktober 2009 10:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Die reactie had ik idd gezien .. jij bent wat dat aangaat een van de weinigen die het Palestijnse volk het recht op zichzelf te verzetten tegen deze bezetting niet ontzegt ..
Ik zou alleen een stap verder willen gaan .. aan beide kanten zitten verkeerde leiders .. en wel sinds de stichting van de staat. Een aantal MP's die tijdens hun 'terroristische' verleden meer dan eens te kennen hebben gegeven te streven naar Eretz Israël en/of te voorstander zijn van een etnische zuivering in joodse gebieden zijn nou niet bepaald vertrouwenwekkend in Arabische ogen, zeker als de daden van dezelfde MP's boekdelen spreken.
Maar ja, ik moet eerlijk toegeven dat ik ook niet zou weten wat ik moest doen als ik het voor het zeggen had in dat gebied .. wat mi velen hier vergeten is dat het niet zozeer om het grondgebied zelf gaat, zoals iemand net al opmerkte, het is een vrij dun bevolkt gebied, maar om wat eronder zit .. het water. Israël zou het een flink stuk moeilijker hebben zonder de toegang tot dat water ..
Een raket die Palestina afvuurt, kan op willekeurig welke plaats neeerkomen, goede richtsystemen hebben ze niet. Daar gaat een schattig klein meisje van een jaar of 6. Elke bus die opgeblazen wordt, zit vol onschuldige mensen.
Het zal me aan mijn reet roesten hoelang ze onderdrukt en vernederd zijn, als je dat doet, of goedkeurt, of vergoeielijkt met een `maar ze heeben het zo zwaar, en weten niet wat ze anders moeten
' dan ben je een monster, en heb je al je rechten verspeeld.quote:ja maar om daar nu de palastijnen de schuld van te geven dat ze israel er uit willen hebben .Op vrijdag 9 oktober 2009 11:00 schreef moussie het volgende:
[..]
omg .. je hebt echt geen idee waarover je praat, hé .. ja, water onder de Westbank, en niet zo'n klein beetje ook
en ze daarom als bezetters te bestempelen ,
om water onder de westbank ,
er zit er een naast mij ik moet je een bosje bloemen van hem geven .
en ik ben nu even weg ik moet hem naar het ziekenhuis brengen . hij blijf er namelijk in .
quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 12:53 schreef telavivnick het volgende:
[..]
ja maar om daar nu de palastijnen de schuld van te geven dat ze israel er uit willen hebben .
en ze daarom als bezetters te bestempelen ,
om water onder de westbank ,
er zit er een naast mij ik moet je een bosje bloemen van hem geven .
en ik ben nu even weg ik moet hem naar het ziekenhuis brengen . hij blijf er namelijk in .
Het heeft in veel achtergrondartikelen van kranten gestaan hoor, mét redenen waar Israël de blokkade en bezettingspolitiek vol aan het houden is. Een belangrijk motief daarvan is het water.
Ik vind het niet zo leuk van je dat het niveau zo omlaag haalt in dit topic.
quote:Of je na al die jaren nog van een "bezetting" kunt spreken weet ik niet. Beter is het om te accepteren dat er Israeliers én Palestijnen wonen en het te hebben over een oplossing voor vrede in het gebied.Op vrijdag 9 oktober 2009 12:58 schreef vijfhonderd het volgende:
Het heeft in veel achtergrondartikelen van kranten gestaan hoor, mét redenen waar Israël de blokkade en bezettingspolitiek vol aan het houden is. Een belangrijk motief daarvan is het water.
Ik vind het niet zo leuk van je dat het niveau zo omlaag haalt in dit topic.
Als water een reden is voor Israel dan lijkt me dat een bijzonder goede reden. Zonder water ben je binnen 5 uur uitgedroogd daar.
[..]
Het heeft in veel achtergrondartikelen van kranten gestaan hoor, mét redenen waar Israël de blokkade en bezettingspolitiek vol aan het houden is. Een belangrijk motief daarvan is het water.
Ik vind het niet zo leuk van je dat het niveau zo omlaag haalt in dit topic.
[/quot]
dat water onder de westbank . heet de jordaan rivier die door (niet onder)eh niet geheel maar near de westbank loopt .
ja en eh jou bronnen van B;selem , en achtergronds artikelen.
.blokkade ?? westbank ?? bezetten .blokkade van wat ?? wat is geblokt .
bezetten van wat ?? wat is bezet
de westbank heb meer wegen open ,voor de palies dan voor de israelishe bevolking.
de palies hebben elec, van uit israel waar ze niets voor betalen !maar krijgen ,de palies hebben werk gelegenheid verstrekt door israel.en in israel. zoals tel-aviv de westbank,
je weet wel die plaatsen wat jij graag wil boycotten en gesloten wil zien .zodat er duizenden palies op straat staan .en hun liefdevol op gegroeide kindertje niet meer kunnen opvoeden .
zo blokkade van de westbank kan ik niet zo goed plaatsen .je gaat je eigen land toch niet blokkeren .
[ Bericht 13% gewijzigd door telavivnick op 09-10-2009 13:22:09 ]
quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 10:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Wauw, ze hebben hun het eigen land 'gegeven', nou nou, wat aardig zeg, terugkrijgen wat van jou gestolen is en het dan een gift noemen .. vooral met die hekken eromheen en de 'gevangenis'bewaking rondom moet dat wel voelen als een overwinning
Zal ik het je voor de 2.492ste keer uitleggen of denk je nu zelf ook "eigenlijk slaat het nergens op wat ik nu zeg"?
quote:nou, leg uit, voor de 2.492ste keer, waarom zou een in Rusland/Europa geboren en getogen Jood meer rechten hebben op dat stukje grond daar .. met welk recht heeft die het in eerste instantie ingepikt en hoe komt die erbij het teruggeven aan de rechtmatige eigenaar een 'gift' te noemen.Op vrijdag 9 oktober 2009 15:19 schreef Karrs het volgende:
[..]
Zal ik het je voor de 2.492ste keer uitleggen of denk je nu zelf ook "eigenlijk slaat het nergens op wat ik nu zeg"?
quote:Waarom heb jij het als omgekeerd racist altijd over in "Rusland en Europa" geboren joden en nooit over het overgrote deel dat uit het Midden-Oosten en Afrika afkomstig is? Omdat blanke joden een makkelijker doelwit zijn?Op vrijdag 9 oktober 2009 15:51 schreef moussie het volgende:
nou, leg uit, voor de 2.492ste keer, waarom zou een in Rusland/Europa geboren en getogen Jood meer rechten hebben op dat stukje grond daar .. met welk recht heeft die het in eerste instantie ingepikt en hoe komt die erbij het teruggeven aan de rechtmatige eigenaar een 'gift' te noemen.
waneer snappen jullie dat er niets terug valt te geven .
maar er valt alleen maar te geven .
quote:Waar ik een beetje moe en misselijk van wordt zijn mensen die moord en terreur van Israël verdedigen, omdat ze zo zielig zijn, omdat ze 'altijd al' onderdrukt werden.Op vrijdag 9 oktober 2009 12:05 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Het punt is, mijn lieve moussie, dat ik het liefst geheel en al geen grootschalige terreur zie. En dat komt ook van de kant van de Palestijnen. Waar ik dan een beetje misselijk van wordt, zijn mensen die moord en terreur verdedigen, omdat de Palestijnen zo zielig en onderdrukt zijn. En dat zie ik jou in dit soort topics veel te vaak doen.
Een raket die Palestina afvuurt, kan op willekeurig welke plaats neeerkomen, goede richtsystemen hebben ze niet. Daar gaat een schattig klein meisje van een jaar of 6. Elke bus die opgeblazen wordt, zit vol onschuldige mensen.
Het zal me aan mijn reet roesten hoelang ze onderdrukt en vernederd zijn, als je dat doet, of goedkeurt, of vergoeielijkt met een `maar ze heeben het zo zwaar, en weten niet wat ze anders moeten
Het zal me aan mijn reet roesten hoelang zij onderdrukt en vernedert en achtervolgd werden, door 'ons'! Dat geeft hun toch niet het recht om dan maar het land van een ander in te pikken, met geweld? Als ze 'ons' terug zouden pakken, dat zou ik dan nog kunnen begrijpen, maar een volk dat hun helemaal niets gedaan heeft, hun altijd welkom heeft geheten .. behalve dan op zulke grote schaal incluis eigen staat .. van zijn grond verjagen? Sorry hoor, maar dan ben jij (ook) een monster en heb je al je rechten verspeeld
quote:Ten eerste omdat de Europese en Russische Joden het overgrote deel zijn en ten tweede omdat het idd een totaal ander slag mensen is .. de eeuwen repressieve maatregelen in Europa en Rusland hebben diepe sporen achtergelatenOp vrijdag 9 oktober 2009 15:53 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Waarom heb jij het als omgekeerd racist altijd over in "Rusland en Europa" geboren joden en nooit over het overgrote deel dat uit het Midden-Oosten en Afrika afkomstig is? Omdat blanke joden een makkelijker doelwit zijn?
quote:Heb jij daar een bron voor? Als ik foto's bekijk van een willekeurige israelische stad dan zie ik een bevolkingssamenstelling die gemiddeld weinig afwijkt van bijvoorbeeld een stad in Algerije. Uiteraard lopen er blonde of rode mensen tussen maar er zijn er ook bij die rechtstreeks uit donker afrika zijn ingevlogen, zo lijkt het tenminste.Op vrijdag 9 oktober 2009 16:38 schreef moussie het volgende:
Ten eerste omdat de Europese en Russische Joden het overgrote deel zijn en ten tweede omdat het idd een totaal ander slag mensen is .. de eeuwen repressieve maatregelen in Europa en Rusland hebben diepe sporen achtergelaten
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/AliyahOp vrijdag 9 oktober 2009 16:44 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Heb jij daar een bron voor? Als ik foto's bekijk van een willekeurige israelische stad dan zie ik een bevolkingssamenstelling die gemiddeld weinig afwijkt van bijvoorbeeld een stad in Algerije. Uiteraard lopen er blonde of rode mensen tussen maar er zijn er ook bij die rechtstreeks uit donker afrika zijn ingevlogen, zo lijkt het tenminste.
http://web.israelinsider.com/Views/3998.htm
The mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today.
To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now.
quote:Verrassend... tegen beter weten in (want jij kiest voor haat in plaats van oplossend vermogen): Welke winnaar in welke oorlog heeft ooit land teruggegeven aan de verliezer, behalve de geallieerden aan Duitsland? Israël, ja. Maar ja, da's niet goed genoeg he. Waarom schaar jij je toch zo aan de kant van de verliezers? Omdat ze zielig zijn en verdreven van hun grond? Je weet toch, haat of niet, dat zij hun grond hebben verkocht (slim!) of ervan zijn gevlucht (dom! Had het land verkocht!) in vol vertrouwen van de landen die hen de overwinning hebben toegezegd in 1948? Ze hebben verloren, dus wat is er nou? Ze eisen van alles, maar ze zijn de verliezers dus wat wíllen ze nou?Op vrijdag 9 oktober 2009 15:51 schreef moussie het volgende:
[..]
nou, leg uit, voor de 2.492ste keer, waarom zou een in Rusland/Europa geboren en getogen Jood meer rechten hebben op dat stukje grond daar .. met welk recht heeft die het in eerste instantie ingepikt en hoe komt die erbij het teruggeven aan de rechtmatige eigenaar een 'gift' te noemen.
Oh, sorry, nou heb ik 't weer gedaan... feiten gegeven in plaats van dat wat je wou horen. Sorry!
Maar goed, blijf haten, Moussie. Dat zet echt zoden aan de dijk. Haat is vernietiging, dat weet je he. En raad eens wat er eerder vernietigd wordt.
quote:Je post stoelt weer op onderbuikgevoelens en vooroordelen in plaats van nuchter verstand.Op vrijdag 9 oktober 2009 16:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Waar ik een beetje moe en misselijk van wordt zijn mensen die moord en terreur van Israël verdedigen, omdat ze zo zielig zijn, omdat ze 'altijd al' onderdrukt werden.
Het zal me aan mijn reet roesten hoelang zij onderdrukt en vernedert en achtervolgd werden, door 'ons'! Dat geeft hun toch niet het recht om dan maar het land van een ander in te pikken, met geweld? Als ze 'ons' terug zouden pakken, dat zou ik dan nog kunnen begrijpen, maar een volk dat hun helemaal niets gedaan heeft, hun altijd welkom heeft geheten .. behalve dan op zulke grote schaal incluis eigen staat .. van zijn grond verjagen? Sorry hoor, maar dan ben jij (ook) een monster en heb je al je rechten verspeeld
Deze post als reactie op mij is immers zinloos, want je begint te klagen over het verdedigen van Israel. Toon mij een post uit dit topic waar ik Israel verdedig.
Dat doe ik namelijk niet, want ze zijn daar allebei even slecht bezig. Ik verdedig Israel dan ook niet, ik val de Palestijnen aan. Dat verschil lijkt me vrij duidelijk, maar als ik het toch even uit moet leggen, moet je het maar zeggen.
Verder zou ik wat aan je algemene ontwikkeling doen. Israel werd niet met geweld ingepikt door de joden, het werd ze gegeven. Dat ze daar schromelijk misbruik van gemaakt hebben is een tweede.
Palestina en Israel zijn twee kleuters. Ze hebben nu een hekel aan elkaar, en ook al weten ze beiden niet goed wie er precies begonnen is, en wie er waar schuld van heeft, toch zullen ze maar ruzie maken, omdat dat nou eenmaal al zo was. Dat is niet alleen kinderachtig, maar ook nog eens stupide. En eerlijk gezegd twijfel ik ook aan jouw hersencapaciteit als je weigert in te zien dat men aan beide kanten even erg bezig is. Hou dus alsjeblieft op met de Palestijnen verdedigen. Aan de rest van dit topic hetzelfde. Beide partijen worden geleid door koelbloedige moordenaars. Hoe wagen jullie het met een van beiden eens te zijn??
quote:The Ringworm Children directed by David Belhassen and Asher Hemias. The documentary won the award for "Best Documentary" at the Haifa International Film Festival and was featured as a documentary at the Israel Film Festival in Los Angeles in 2007.[4][5] It is claimed in the documentary that the X-ray radiation used on the children was thousands of times beyond the maximum recommended dose[1] and it is suggested that the program was funded by the United States in order to test the effects of large radiation doses on humans. In fact, the treatment in Israel was the same that was used elsewhere in the world.[6] The documented dosages given to the Israeli children were similar to (if not less than) that administered to children treated for ringworm at New York University Hospital between 1940 and 1959.Op vrijdag 9 oktober 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ey Zionistjes, verantwoordt dit eens:
http://web.israelinsider.com/Views/3998.htm
The mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today.
To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now.
Many of the 'ringworm children' later developed cancer, and in 1994 the Knesset passed a law mandating the Israeli government to provide them with compensation
http://en.wikipedia.org/wiki/The_ringworm_children
quote:Huh, feiten noem je dat? Hoeveel grond was er ook alweer verkocht? Hoeveel Palestijn zijn er uit hun huizen verdreven, tot en met vandaag de dag aan toe? Hoeveel protesten zijn er ingediend tegen de stichting van de staat Israël, voor 1948? Wat stellen 'onze' toezeggingen eigenlijk voor als zelfs de internationale gemeenschap er niets aan kan doen als Israël kort voor het beëindigen van het mandaat (waar de Britten maar al te graag van af wilden na een aantal terroristische aanslagen tegen hun) zijn 'onafhankelijkheid' uitroept, en als we hulpeloos toe blijven kijken terwijl internationale regels (zoals niet mogen bouwen en wonen op bezet gebied) genegeerd worden?Op vrijdag 9 oktober 2009 22:32 schreef Karrs het volgende:
[..]
Verrassend... tegen beter weten in (want jij kiest voor haat in plaats van oplossend vermogen): Welke winnaar in welke oorlog heeft ooit land teruggegeven aan de verliezer, behalve de geallieerden aan Duitsland? Israël, ja. Maar ja, da's niet goed genoeg he. Waarom schaar jij je toch zo aan de kant van de verliezers? Omdat ze zielig zijn en verdreven van hun grond? Je weet toch, haat of niet, dat zij hun grond hebben verkocht (slim!) of ervan zijn gevlucht (dom! Had het land verkocht!) in vol vertrouwen van de landen die hen de overwinning hebben toegezegd in 1948? Ze hebben verloren, dus wat is er nou? Ze eisen van alles, maar ze zijn de verliezers dus wat wíllen ze nou?
Oh, sorry, nou heb ik 't weer gedaan... feiten gegeven in plaats van dat wat je wou horen. Sorry!
Maar goed, blijf haten, Moussie. Dat zet echt zoden aan de dijk. Haat is vernietiging, dat weet je he. En raad eens wat er eerder vernietigd wordt.
Fyi, ik haat niets en niemand, nog niet eens mijn ex na alles wat die mij en mijn kinderen geflikt heeft .. maar ik heb in deze context wel een godsgruwelijke schurft aan de kolonisten en regeringsleiders die deze kolonisten blijven steunen .. iets met olie en vuur en zo, en ondertussen een langzame verovering .. ik durf te wedden dat de Westbank over een tijdje gewoon bij Israël hoort, als de trend van na 1967 zich voortzet over maximaal 250 jaar of zo
quote:Mijn reactie is dan ook gericht op mensen die Israël wel verdedigen, no matter wat die flikken, op wie alleen maar ziet hoe Israël aangevallen wordt en dat presenteert als een losstaand feit zonder context ..Op vrijdag 9 oktober 2009 23:28 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Je post stoelt weer op onderbuikgevoelens en vooroordelen in plaats van nuchter verstand.
Deze post als reactie op mij is immers zinloos, want je begint te klagen over het verdedigen van Israel. Toon mij een post uit dit topic waar ik Israel verdedig.
Dat doe ik namelijk niet, want ze zijn daar allebei even slecht bezig. Ik verdedig Israel dan ook niet, ik val de Palestijnen aan. Dat verschil lijkt me vrij duidelijk, maar als ik het toch even uit moet leggen, moet je het maar zeggen.
quote:Ik vermoed dat de Britten daar toch anders over denken, het is niet voor niets dat sommige latere MP's in de mandaatsperiode als terrorist te boek stonden, die hadden namelijk geen boodschap aan de beperkingen die de Britten wilden opleggen, op verzoek van de plaatselijke bevolking, en dat lieten ze blijken met terroristische aanslagen ..Verder zou ik wat aan je algemene ontwikkeling doen. Israel werd niet met geweld ingepikt door de joden, het werd ze gegeven. Dat ze daar schromelijk misbruik van gemaakt hebben is een tweede.
Dus ja, het idee was om hun een land te geven, maar als je kijkt hoe dat is gelopen is dat ergens onderweg verandert in 'ze hebben het land ingepikt', na de aanslag op het King David hotel wilden de Britten alleen nog maar weg, asap, en ze hebben de VN buiten spel gezet door vlak voor het verlopen van het mandaat hun staat uit te roepen
quote:Ik verdedig anders alleen maar hun recht om zich te verzetten, dat is iets anders dan de manier waarop dat gebeurt goedkeuren .. maar die denkfout maken velen ..Palestina en Israel zijn twee kleuters. Ze hebben nu een hekel aan elkaar, en ook al weten ze beiden niet goed wie er precies begonnen is, en wie er waar schuld van heeft, toch zullen ze maar ruzie maken, omdat dat nou eenmaal al zo was. Dat is niet alleen kinderachtig, maar ook nog eens stupide. En eerlijk gezegd twijfel ik ook aan jouw hersencapaciteit als je weigert in te zien dat men aan beide kanten even erg bezig is. Hou dus alsjeblieft op met de Palestijnen verdedigen. Aan de rest van dit topic hetzelfde. Beide partijen worden geleid door koelbloedige moordenaars. Hoe wagen jullie het met een van beiden eens te zijn??
Voor de rest kan ik alleen maar hopen dat aan beide kanten leiders aan de macht komen die het lef hebben om een streep te trekken onder het verleden en samen te werken aan een toekomst .. maar als ik zo kijk naar de opkomst van de Liebermannetjes en soortgelijks heb ik daar een hard hoofd in
quote:Zionistjes? En dus? Net zo achterlijk als dat de hamas doet met zijn eigen volk. Alle niet volgelingen uitmoorden. Nog een keer die linkjes plaatsen heb ik geen zin in. Weet dat jij ze wel hebt gezien.Op vrijdag 9 oktober 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ey Zionistjes, verantwoordt dit eens:
http://web.israelinsider.com/Views/3998.htm
The mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today.
To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now.
Ze zijn dus allebei fout in dat gebied.
Israël jaren vijftig? Hamas nu.
En qua bron? Vreemd wanneer je op de originele bron klikt? Is er niets te vinden van het artikel ? Zou het opgezet zijn? http://www.devrije.nl/archives/00000795.htm
[ Bericht 5% gewijzigd door Waterwereld op 10-10-2009 14:56:43 ]
quote:Ellende is, dat bijna niemand Israël verdedigde, maar wil laten zien dat er twee kanten aan het verhaal zitten, die weer users als jij weigeren te zien. Hamas is net zo goed niet onschuldig.Op zaterdag 10 oktober 2009 11:31 schreef moussie het volgende:
[..]
Mijn reactie is dan ook gericht op mensen die Israël wel verdedigen, no matter wat die flikken, op wie alleen maar ziet hoe Israël aangevallen wordt en dat presenteert als een losstaand feit zonder context ..
[..]
Net als jij de wandaden van de Hmas wil begrijpen, begrijpen anderen de wandaden van Israël weer.
Helaas zijn de feiten voor allebei minder rooskleurig. Net als de landen die deze willekeurige daden stimuleren. Het lijkt wel asof ik de enige ben hier die dit ziet
Het is niet alleen Israsël en Amerika die hier fout in handelen dus, dus vind ik de éénzijdige berichten gewoon fout hier.
quote:Wablief? Op welke planeet woon jij? Ik word al tig jaar voor antisemiet uitgemaakt, keer op keer, als ik alleen maar durf te opperen dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen tegen het inpikken van hun grond, wat maar door blijft gaan.Op zaterdag 10 oktober 2009 15:02 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ellende is, dat bijna niemand Israël verdedigde, maar wil laten zien dat er twee kanten aan het verhaal zitten, die weer users als jij weigeren te zien.
quote:Hamas is opgericht wanneer ook al weer, en in reactie waarop ook alweer?Hamas is net zo goed niet onschuldig.
Net als jij de wandaden van de Hmas wil begrijpen, begrijpen anderen de wandaden van Israël weer.
quote:Je snapt toch hopelijk wel dat ook 'wij' horen bij die landen die deze willekeurige daden stimuleren, oa door politieke steun te blijven verlenen aan een land dat zijn reet afveegt met resoluties, en zich geen moer aantrekt van internationale regelgeving en/of internationale rechtbanken.Helaas zijn de feiten voor allebei minder rooskleurig. Net als de landen die deze willekeurige daden stimuleren. Het lijkt wel asof ik de enige ben hier die dit ziet
Het is niet alleen Israsël en Amerika die hier fout in handelen dus, dus vind ik de éénzijdige berichten gewoon fout hier.
En eenzijdig zijn de berichten gelukkig niet meer, de tijden dat elke kritiek op het handelen van Israël de mond gesnoerd werd met een beschuldiging van antisemitisme zijn voorbij .. al blijven sommigen erin hangen.
quote:over een tijdje ? ik denk dat je dit verkeert schrijf . over een tijdje' geef israel het aan de palies .Op zaterdag 10 oktober 2009 10:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Fyi, ik haat niets en niemand, nog niet eens mijn ex na alles wat die mij en mijn kinderen geflikt heeft .. maar ik heb in deze context wel een godsgruwelijke schurft aan de kolonisten en regeringsleiders die deze kolonisten blijven steunen .. iets met olie en vuur en zo, en ondertussen een langzame verovering .. ik durf te wedden dat de Westbank over een tijdje gewoon bij Israël hoort, als de trend van na 1967 zich voortzet over maximaal 250 jaar of zo
mits ze zich kunnen gedragen ,en er geen rovers hol van maken .zoals ze dat met alles doen wat ze krijgen.
quote:tuurlijk joh, vandaar dat die nederzettingen maar blijven groeien en men tegenwoordig nog niet eens meer spreekt over ontruimen en weggaan maar over het toestaan van natuurlijke groei .. en dat terwijl nou juist de nederzettingen en het extremistische volk dat die bewoont een van de oorzaken is dat het zo onrustig blijft, de voortdurende inlijving van almaar meer grond in bezet gebied gecombineerd met getreiter door kolonisten onder het toeziend oog van de IDF.Op zondag 11 oktober 2009 09:58 schreef telavivnick het volgende:
[..]
over een tijdje ? ik denk dat je dit verkeert schrijf . over een tijdje' geef israel het aan de palies .
mits ze zich kunnen gedragen ,en er geen rovers hol van maken .zoals ze dat met alles doen wat ze krijgen.
quote:de nederzettingen zijn nooit een oorzaak geweest voor geen vrede,punt 1.Op zondag 11 oktober 2009 11:44 schreef moussie het volgende:
[..]
tuurlijk joh, vandaar dat die nederzettingen maar blijven groeien en men tegenwoordig nog niet eens meer spreekt over ontruimen en weggaan maar over het toestaan van natuurlijke groei .. en dat terwijl nou juist de nederzettingen en het extremistische volk dat die bewoont een van de oorzaken is dat het zo onrustig blijft, de voortdurende inlijving van almaar meer grond in bezet gebied gecombineerd met getreiter door kolonisten onder het toeziend oog van de IDF.
dat is een palie broodje aap verhaal.
om de nederzettingen zijn nooit oorlogen gestart. er moet alleen een rede gevonden worden om israel van zijn land af te helpen .in de wandel gangen heet dat ,chanteren .soldaten grijzelen en meer dan 3 jaar vast houden om terroristen vrij te dwingen .is een ander voorbeeld .
de palies doen alsof je over de jooden struikeld in de westbank in israel.
maar ja dat gebied is vrij dun bevolkt .en ze kunnen gaan en staan waar ze willen .
als ik ergens te gast ben, moet ik mij ook gedragen zo de palies ook .
loop je bommen te gooien , kijk dan niet gek op dat ze terug worden gegooid.als ik een reus op z'n muil slaat krijg ik er ook een terug die meer pijn doe .zo ik zou met hem praten .
en die palies.willen zelfs een stukje van israel zo dan zou ik heeeeeel erg mijn best doen ,om te laten zien dat ze het waard zijn . wat ze tot nu toe hebben laten zien .slaat nergens op .
en waar ze nu mee bezig zijn ??-edit- Nee
en plaats genoeg voor ons om 100 jaar door te bouwen zonder we 1 palie tegen komen .( zij zoeken ons op , wij niet hun.) wij kunnen zonder hun leven zij niet zonder ons .kijk naar de gazza strook.als 1 voorbeeld !wil je er meer hebben ik geef het je .
waarom moeten we de palies vragen om israel te ontwikkelen ?
zij wonen in israel . beval het ze niet
, maar om nu met terror te lopen trolle het land willen inpikken dat vind ik te ver gaan , en daar moet israel iets tegen doen .in nederland loop iedereen te huilen omdat de moslims alles krijgen . is ook niet goed word er gezegd
hier krijgen ze wat ze verdienen , en wat vele in eigen nederland willen zien gebeuren ,en dat is ook weer niet goed ? er is geen 1 land dat israel verbied om zijn burgers te beschermen (daar kan nederland nog een lesje van nemen) en van mij mogen ze alle middelen gebruiken om de burgers te beschermen .
wand zij gebruiken al de middelen om ons aan te vallen
misschien kom je er achter, wanneer je begrijpt dat israel GEEN nederland is .
en je TOTAAL niet kan voorstellen hoe de mensen hier leven .en voor sommigen niets eens weten hoe het er uit ziet .want de reacties van sommigen zitten vol of humor .
misschien dan toch de handen in eigen boezem steken .en eerst de bende bij je thuis opruimen voor je de wereld zeg hoe het moet .
dat zou dan gelijk een goed voorbeeld , en een bijdragen zijn voor de palies.wand die moeten nog een hoop leren , voor ze een eigen staatje willen uitroepen [ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 11-10-2009 13:40:35 ]
quote:Wat heeft niet willen zien nu weer met antisemiet te maken? En waarom zou ik pro-Israël zijn wanneer ik deze zin" dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen" Israël voor zet? Het verdedigen?Op zaterdag 10 oktober 2009 18:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Wablief? Op welke planeet woon jij? Ik word al tig jaar voor antisemiet uitgemaakt, keer op keer, als ik alleen maar durf te opperen dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen tegen het inpikken van hun grond, wat maar door blijft gaan.
De bezette gebieden? Bedoel ik dus absoluut geen heeeel Israël mee, in tegenstelling tot sommige usersdie wel heel Israël zien als bezet gebied. De Palestijnen komen daar oorspronkelijk net zo min weg.
[..]
quote:Niet omdat het hun land was van oorsprong. Waarom zijn bepaalde gebieden ook alweer bezet? Wanneer werd Israël ook alweer door veel landen aangevallen? Wie bleef aanslagen plegen en bommen gooien toen Israël zich terug trok? Waarom lossen de dingen wel op met Libanon Etc, etc?Hamas is opgericht wanneer ook al weer, en in reactie waarop ook alweer?
quote:Het mandaat voorzag in de oprichting van organen voor zelfbestuur in Palestina, waarin zowel joden als Arabieren zouden deelnemen. De joden zagen instituties met een Arabische meerderheid niet zitten; de Arabieren wilden helemaal niet in instituties participeren waarin ook joden zaten. Er werden daardoor geen gemeenschappelijke instituties opgericht.
De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties. De Joodse gemeenschap zette wel tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer als een 'staat in een staat' functioneren.
quote:. De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavië en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen. In de burgeroorlog van 1947/1948 leidde hij een legertje dat Joodse gemeenschappen in Palestina aanviel. [/q]In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan, en hoogstwaarschijnlijk mede werden gefinancierd door fascistisch Italië. Behalve honderden Joden vermoordde de Mufti ook veel Arabische tegenstanders
quote:Dit is weer een andere bron als die jij leest. Snap je mijn punt?In 1947 besloot Groot-Brittannië het mandaat terug te geven aan de VN, en stelde de VN een commissie in die een oplossing moest zoeken voor de toekomst van het gebied. Zij stelde deling voor in twee ongeveer even grote delen, en dit plan werd op 29 november aangenomen door de Algemene Vergadering. Jeruzalem zou onder internationaal toezicht komen. De Joden accepteerden het plan, maar de Arabieren verwierpen het, en dreigden met oorlog en de verdrijving van joden uit Arabische landen. Direct nadat het plan was aangenomen braken er onlusten uit in Palestina, die uitmondden in een burgeroorlog. Aanvankelijk waren de Palestijnse Arabieren in de aanval en overvielen joodse konvooien en blokkeerden Jeruzalem, waar zo'n 100.000 joden woonden, die gedurende meerdere maanden van de buitenwereld afgesloten werden. De mufti, Al Husseini, die tijdens de oorlog met de Nazi's had gecollaboreerd en de Neurenberg processen was ontvlucht, leidde een legertje dat joodse gemeenschappen aanviel. Hij vertelde de Britten dat hij voor de joden in Palestina dezelfde 'oplossing' voorzag als die van de Nazi's in Europa. Na aanvankelijk in het defensief te zijn geweest, sloegen de Hagana en Irgun in april 1948 hard terug en veroverden verschillende Arabische dorpen, waarmee ze tijdelijk de blokkade van Jeruzalem wisten open te breken. Vanwege betere organisatie en inlichtingen behaalden zij een overtuigende overwinning op de Arabieren, die uitmondde in massale vlucht van de Palestijnse Arabieren en vernietiging van vele dorpen. Door beide kanten werden bloedige slachtpartijen aangericht, zoals in Gush Etzion (door Arabieren) en Deir Yassin (door joden van de Irgun). In totaal zijn tijdens de burgeroorlog en de daaropvolgende oorlog met de buurlanden ca. 700.000 Palestijnse Arabieren weggevlucht uit het gebied dat de staat Israël werd.
Op de dag dat de Britten officieel Palestina verlieten, 14 mei 1948, riep Israël de onafhankelijkheid uit. De nieuwe staat werd prompt aangevallen door Egypte, Jordanië, Irak en Syrië. Interne druk en de vrees dat de andere landen teveel invloed zouden krijgen speelde een rol bij het besluit aan te vallen, en hoewel zij officieel volgens een gemeenschappelijk plan vochten, wilden zij in feite allen zelf een zo groot mogelijk deel van Palestina veroveren.
Het Jordaanse leger was het sterkst, omdat het was getraind door de Britten en voor een deel onder het commando van Britse officieren stond. Jordanië had een geheime afspraak met zowel Groot-Brittannië als Israël dat het geen gebied zou aanvallen dat aan de joden was toebedeeld. Aangezien Jeruzalem daar niet onder viel, werkte Jordanië mee aan de blokkade en trok haar leger de Oude Stad binnen, waar het de oude joodse wijk -verdedigd door de Hagana- na felle gevechten op 28 mei veroverde en etnisch zuiverde; de eeuwenoude, orthodox-Joodse gemeenschap van oost-Jeruzalem werd naar west-Jeruzalem geëvacueerd. De blokkade van west-Jeruzalem werd vanaf 11 juni door de Israëli's omzeild via een sluiproute waarlangs de bevolking weer van voedsel en andere voorraden kon worden voorzien. Ook Syrië en met name Egypte boekten aanvankelijk succes. Hoewel zij op felle tegenstand stuitten, sneed Egypte de Negev woestijn af en rukte langs de kust op richting Tel Aviv.
Het aanvankelijke succes van de aanvallers veranderde na het eerste staakt-het-vuren op 11 juni. Tijdens dit staakt-het-vuren hergroepeerden de Israëli's zich en trainden soldaten. Ook wisten ze clandestien wapens te bemachtigen (met name uit Tsjechoslowakije), en werden de Haganah, Irgun en andere ondergrondse legers samengevoegd tot de Israel Defence Force (IDF). Toen de Irgun zich hiernaar weigerde te voegen, werd een schip met wapens bestemd voor de Irgun (de Altalena) op 21 juni in opdracht van Ben-Goerion tot zinken gebracht. Op 8 juli vielen de Egyptenaren weer aan, maar vonden nu een beter georganiseerd en bewapend Israëlisch leger tegenover zich.
Egypte en Syrië werden uiteindelijk vernietigend verslagen. De IDF wist de kuststrook in het midden en de Negev woestijn in het zuiden te veroveren, alsmede het hele noorden van het land. Ook het Jordaanse leger werd teruggedrongen en een strook land richting west-Jeruzalem kwam onder Israël's controle. Jordanië wist echter oost-Jeruzalem en de Westoever te behouden. In 1949 sloten Israël en haar Arabische tegenstanders onder leiding van de VN overeenkomsten waarin wapenstilstandsgrenzen (de zogenaamde Groene Lijn) werden vastgesteld. Israël bezat nu 78% van het gebied ten westen van de Jordaan. De Arabische landen weigerden echter om Israël en dus deze grenzen te erkennen, en daarom hebben deze grenzen nooit wettelijke internationale erkenning gekregen. Vredesonderhandelingen kwamen dan ook niet van de grond, en bovendien weigerde Israël meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen op te nemen, en eiste Egypte een stuk van de Negev woestijn in ruil voor vrede, wat voor Israël onbespreekbaar was. De Arabische staten begonnen zich met door de Sovjet-Unie geleverde wapens te bewapenen en stelden een boycot tegen Israël in, die door de meeste westerse bedrijven (op zijn minst gedeeltelijk) werd nageleefd, en tot in de jaren '90 voortduurde.
[..]
quote:Net als de mensen en landen die de Palestijnen (oftewel alleen Hamas) steunen?Je snapt toch hopelijk wel dat ook 'wij' horen bij die landen die deze willekeurige daden stimuleren, oa door politieke steun te blijven verlenen aan een land dat zijn reet afveegt met resoluties, en zich geen moer aantrekt van internationale regelgeving en/of internationale rechtbanken.
quote:Ik vind dat er juist veel te veel éénzijdig nieuws is. Zelfs de geschiedenis werd keer op keer belicht tot een bepaalde tijd. De tijd van het Ottomaanse rijk, terwijl er voor het Ottomaanse rijk ook een tijd was. Wil je dan niet tever terug gaan? Moet je tot de Britse tijd terug gaan. Maar dit zal jij ook wel weer als Israél lover zien. Boeit me niet. Wanneer users selectief gaan posten? Houd dit mij niet tegen de andere kant te gaan belichten. Het nu? Beide kanten zijn fout. Heb het dus over nu. Hamas vermoord zelfs zijn eigen volk. De neutralen of tegenstanders van Hamas worden ijskoud afgeslacht. Sluit je ogen daar maar lekker voor en blijf vooral posten dat de hele wereldproblematiek aan de Joden ligt. Zolang blijf ik posten dat dit niety zo isEn eenzijdig zijn de berichten gelukkig niet meer, de tijden dat elke kritiek op het handelen van Israël de mond gesnoerd werd met een beschuldiging van antisemitisme zijn voorbij .. al blijven sommigen erin hangen.
En ja, zo zoek ik ook naar argumenten wanneer er in topics iemand alle moslims over één kam scheert. Blijf dat gewoon doen, zolang ik hier kom
En moussie? Je denkt wel degelijk selectief, maar zeg dus niet dat je een jodenhater bent
Zionisme heeft dus net als Hamas, zijn oorsprong.
Israel "Deplores" IAEA Call to join the Non-Proliferation Treaty
The Israeli government has officially said that it “deplores” the vote by the International Atomic Energy Agency (IAEA) member states to call on Israel to join the Non-Proliferation Treaty (NPT) and submit their nuclear facilities to the same oversight as the rest of the world does.
The vote narrowly passed, 49-45, and was generally opposed by Western nations while being supported by UN Security Council permanent members Russia and China, as well as most of the nations in the Middle East.
The United States ambassador Glyn Davies publicly rejected the resolution, calling it “redundant” and claiming that calling on Israel to join the NPT as every other nation in the Middle East has unfairly singled them out.
Canada went one step further, trying to block the vote entirely and condemning it as “unbalanced.” Votes on similar resolutions had been successfully blocked in 2007 and 2008, but this year’s attempt at blocking it failed.
The issue of Israel as a nuclear power and a non-signatory of the NPT has been controversial, and when a US State Department official said in May that the US wanted everyone to join the NPT Israel reacted with shock and outrage.
quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:18 schreef dramatiek het volgende:
En dit krijgen we dan niet in het zes uur journaal:
Israel "Deplores" IAEA Call to join the Non-Proliferation Treaty
The Israeli government has officially said that it “deplores” the vote by the International Atomic Energy Agency (IAEA) member states to call on Israel to join the Non-Proliferation Treaty (NPT) and submit their nuclear facilities to the same oversight as the rest of the world does.
The vote narrowly passed, 49-45, and was generally opposed by Western nations while being supported by UN Security Council permanent members Russia and China, as well as most of the nations in the Middle East.
The United States ambassador Glyn Davies publicly rejected the resolution, calling it “redundant” and claiming that calling on Israel to join the NPT as every other nation in the Middle East has unfairly singled them out.
Canada went one step further, trying to block the vote entirely and condemning it as “unbalanced.” Votes on similar resolutions had been successfully blocked in 2007 and 2008, but this year’s attempt at blocking it failed.
The issue of Israel as a nuclear power and a non-signatory of the NPT has been controversial, and when a US State Department official said in May that the US wanted everyone to join the NPT Israel reacted with shock and outrage.
oud nieuws, of wilde je het weer naar boven halen ?
en het was eigenlijk op al de belangerijke news uitzendingen , daar zal dat 18.00 journal wel niet bij horen dan .
quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:35 schreef Bowlingbal het volgende:
Telaviv, ik raadt je aan wat rustiger te doen op dit forum, ik verwacht niet dat je het bent, maar je komt met je schrijfstijl vrij frusti over.
eh ik verwacht niet dat je het bent ,maar je kan met jou schrijfstijl wat van mijn oma weghebben ..[ Bericht 2% gewijzigd door telavivnick op 11-10-2009 21:48:08 ]
quote:Het was niet een persoonlijke aanval of iets.
[..]
quote:zo zie ik het ook niet .ik zie het net zoals als mijn reaktie ...Op zondag 11 oktober 2009 21:50 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het was niet een persoonlijke aanval of iets.
..een vergelijking !
.dont worry het is oke mijn oma was een goed mensie
[ Bericht 15% gewijzigd door telavivnick op 11-10-2009 22:10:22 ]
quote:Omdat Israël, met zijn stichting van die staat, de basis is van dat hele conflict, en het toch wel een beetje vreemd is om te zeggen dat de veroorzaker van die hele ellende zich aan het verdedigen is.Op zondag 11 oktober 2009 13:23 schreef Waterwereld het volgende:
Wat heeft niet willen zien nu weer met antisemiet te maken? En waarom zou ik pro-Israël zijn wanneer ik deze zin" dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen" Israël voor zet? Het verdedigen?
De bezette gebieden? Bedoel ik dus absoluut geen heeeel Israël mee, in tegenstelling tot sommige usersdie wel heel Israël zien als bezet gebied. De Palestijnen komen daar oorspronkelijk net zo min weg.
En de Palestijnen komen er alleen maar niet mee weg omdat het volk als dusdanig niet bestond tot kort geleden, daarvoor was het gewoon een verzameling stammen en families van Caïro tot Beiroet, dat het als volk geen naam had is blijkbaar reden genoeg om hun bestaan te ontkennen en hun rechten (op verdediging) te ontzeggen.
quote:Het was van de Ottomanen, klopt, en of de Britten die hadden kunnen verslaan zonder hulp van de Arabische strijders die door de woestijn trokken en de beslissende klap uitdeelden is nog maar de vraag .. hulp die is gegeven in ruil voor een afspraak die niet na is gekomen!Niet omdat het hun land was van oorsprong. Waarom zijn bepaalde gebieden ook alweer bezet? Wanneer werd Israël ook alweer door veel landen aangevallen? Wie bleef aanslagen plegen en bommen gooien toen Israël zich terug trok? Waarom lossen de dingen wel op met Libanon Etc, etc?
quote:Hoezo andere versie, dacht je dat ik die niet ken? En ja, die Moefti is idd een zwarte bladzijde, alweer met dank aan de Britten, die hem niet alleen begenadigd hebben (hij had 10 jaar gekregen voor het aanstichten van rellen), maar eerst wereldlijk leider maakten van de vers opgerichte islamitische rechtbank en dan ook nog eens de functie van groot-moefti voor hem bedachten ..De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavië en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen. In de burgeroorlog van 1947/1948 leidde hij een legertje dat Joodse gemeenschappen in Palestina aanviel.
[..]
Dit is weer een andere bron als die jij leest. Snap je mijn punt?
quote:In principe wel ja, al is de verhouding in deze iets van mug-olifant .. scheepsladingen vol ultra-modern wapentuig tegenover wat je kan smokkelen door een tunnelNet als de mensen en landen die de Palestijnen (oftewel alleen Hamas) steunen?
quote:Logisch beginpunt van dit conflict lijkt me het einde van de 19de eeuw, Herzl's droom, der judenstaat, de opkomst van het Zionisme dus. Ik kan er ook weinig aan doen als sommigen terug willen grijpen op twee koninkrijken die lang voor het jaar 0 van onze tijdrekening al niet meer bestonden en zich blijven beroepen op 'rechten' die dan blijkbaar ontleent mogen worden aan het feit dat er altijd wel een kleine minderheid is blijven wonen bij hun heilige plekken, ik vind dat maar onzin. Evengrote onzin als 'het beloofde land'. Wat heeft de plaatselijke bewoners van nu te maken met een duizenden jaren oude belofte van een vage entiteit waarvan je je maar moet afvragen of die (ook) voortkomt uit het hoofd van een epilepticus, en dan opgetekend in een boek waarvan je zelf de auteur bentIk vind dat er juist veel te veel éénzijdig nieuws is. Zelfs de geschiedenis werd keer op keer belicht tot een bepaalde tijd. De tijd van het Ottomaanse rijk, terwijl er voor het Ottomaanse rijk ook een tijd was. Wil je dan niet tever terug gaan? Moet je tot de Britse tijd terug gaan. Maar dit zal jij ook wel weer als Israél lover zien. Boeit me niet.
quote:Heb jij enig idee hoeveel verschillende terroristisch-islamitische groeperingen er in Gaza rondhuppelen of dacht je dat het alleen om Fatah en Hamas ging? Veel van de raketten die voor Cast Lead werden afgevuurd, na het afkondigen van een bestand door Hamas, werd niet afgevuurd door Hamas maar door die splintergroeperingen, en ja, die worden dan door Hamas aangepakt. En wat staat dan hier in de kranten, niet 'Hamas pakt Islamic Jihad terroristen aan', nee, er staat 'Hamas vermoord eigen volk'.Wanneer users selectief gaan posten? Houd dit mij niet tegen de andere kant te gaan belichten. Het nu? Beide kanten zijn fout. Heb het dus over nu. Hamas vermoord zelfs zijn eigen volk. De neutralen of tegenstanders van Hamas worden ijskoud afgeslacht.
quote:En waar schrijf ik dat de hele wereldproblematiek aan de Joden ligt? Het is mi logisch dat ze na al die eeuwen ellende van onze hand een eigen soeverein land willen hebben, maar om nou te denken dat je dat zomaar kan stichten op andermans grondgebied .. als je nou netjes had gewacht, zoals in alle boeken staat, en ondertussen je missie vervullen en de beschaving blijven verspreiden ..Sluit je ogen daar maar lekker voor en blijf vooral posten dat de hele wereldproblematiek aan de Joden ligt. Zolang blijf ik posten dat dit niety zo is
quote:Zou je je dan ajb aan kunnen wennen om die 'ik' toe te voegen aan je zinnen .. ik blijf dat gewoon doen, maar ik zeg dus niet etc etc .. dat zou je lange posten een stuk makkelijker maken om te lezenBlijf dat gewoon doen, zolang ik hier kom
quote:Ik ben fel anti-zionist, dus ja, selectief, maar idd absoluut geen jodenhater, in tegendeel, ik ben beretrots op elk druppeltje joods bloed dat door mijn aderen stroomt (driekwart) .. en om je vraag voor te zijn, nee, ik ben niet joods opgevoed, ik ben geadopteerd en gedoopt door een semi-christelijk (evangelisch-luthers) gezin en sinds mijn 16de overtuigd ongelovig ..En moussie? Je denkt wel degelijk selectief, maar zeg dus niet dat je een jodenhater bent
quote:Uiteraard, maar het Zionisme vindt zijn oorsprong in de geschiedenis van Europa, in de stelselmatige achtervolgingen die hier eeuwenlang plaats vonden, het is een ander volk dat met het ontstaan en de gevolgen geconfronteerd wordt .. hun/de Palestijnen betalen eigenlijk de hier opgebouwde rekening/schuldZionisme heeft dus net als Hamas, zijn oorsprong.
Je "strijdt" niet tegen het zionisme maar tegen de joodse inwoners van de moderne staat israel die inmiddels al ruim 60 jaar een feit is. Ondanks dat je blijk geeft van verstand van zaken rond het palestijns conflikt en misschien nog wel dat je gevoel hebt voor het leed van je medemens denk ik dat je een doel nastreeft waarvan je zelf niet weet wat het allemaal kan veroorzaken.
quote:Want Zionisme bestaat nu niet meer, het wemelt er niet van op de Westbank? De Lieberman's bepalen niet het beleid?Op maandag 12 oktober 2009 09:38 schreef angela1966 het volgende:
moussie, je zegt tegen het zionisme te strijden maar vind je zelf niet dat je daar 100 jaar te laat mee bent?
Je "strijdt" niet tegen het zionisme maar tegen de joodse inwoners van de moderne staat israel die inmiddels al ruim 60 jaar een feit is. Ondanks dat je blijk geeft van verstand van zaken rond het palestijns conflikt en misschien nog wel dat je gevoel hebt voor het leed van je medemens denk ik dat je een doel nastreeft waarvan je zelf niet weet wat het allemaal kan veroorzaken.
quote:Dan is dat mijn fout geweest, bij het lezen van je verhaal kreeg ik de indruk dat jij het over heel Israel hebt en niet over alleen de westbank.Op maandag 12 oktober 2009 10:20 schreef moussie het volgende:
Want Zionisme bestaat nu niet meer, het wemelt er niet van op de Westbank? De Lieberman's bepalen niet het beleid?
quote:Even alleen tijd voor deze.Op zondag 11 oktober 2009 22:57 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
[..]
Uiteraard, maar het Zionisme vindt zijn oorsprong in de geschiedenis van Europa, in de stelselmatige achtervolgingen die hier eeuwenlang plaats vonden, het is een ander volk dat met het ontstaan en de gevolgen geconfronteerd wordt .. hun/de Palestijnen betalen eigenlijk de hier opgebouwde rekening/schuld
quote:Lees de link eens.Deze eerste zionistische nederzettingen hadden soms een wat koloniaal karakter, met plantages die door de Arabieren werden bewerkt. Zij waren lang niet allemaal succesvol, en circa de helft van de ongeveer 35.000 immigranten die tussen 1882 en 1903 naar Palestina kwam, vertrok na enige tijd gedesillusioneerd vanwege ziekte, armoede of werkloosheid. De Ottomaanse machthebbers waren niet erg enthousiast over het Zionisme, en maakten het de immigranten steeds moeilijker om aan land te komen en een bestaan op te bouwen.
In reactie op het antisemitische geweld dat in Rusland uitbrak schreef de Russisch-Joodse arts Leon Pinsker in 1882 het pamflet Autoemanzipation (Zelf-Emancipatie, lees Duitse of Engelse tekst), waarin hij de Joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Zijn ideeën vonden veel aanhang, en korte tijd later richtte Pinsker 'Hovevei Tzyion' in Rusland op, waarin vele kleine zionistische groepen werden verenigd. Pinsker probeerde zijn ideeen in eerste instantie te realiseren door de medewerking van machtige landen te verkrijgen, maar toen pogingen daartoe op niets uitliepen richtte hij zich op het concrete werk in Palestina. De Oostenrijkse journalist Nathan Birnbaum introduceerde in 1890 het woord 'Zionisme' in zijn tijdschrift met de titel Selbstemanzipation.
Bronquote:Belicht beide kanten. Moet nu weg. Ik zal je zelfde verhaal nog wel tig keer ergens terug zien, ondanks tegenargumenten, dus tot danEr begonnen zich conflicten voor te doen tussen Zionisten die land kochten van grootgrondbezitters en Arabische boeren die het land pachtten. Hoewel het, net als bij de 'conquest of labor' uiteindelijk maar om kleine groepen boeren en arbeiders ging (blijkens een onderzoek uit 1936 1% van de Palestijnse boerenfamilies) die op deze manier door de Zionisten werden benadeeld, bevestigde dit de angsten die men toch al had. Dergelijke conflicten leidden tot toenemende gewelddadige confrontaties tussen Zionisten en Arabische boeren.
Door de Balfour verklaring en de toenemende joodse immigratie nam het verzet en het geweld verder toe. In 1920, 1921 en 1929 vonden bloedige opstanden plaats waarbij o.a. joodse wijken in Jeruzalem en de joodse gemeenschap in Hebron door woedende menigten werden aangevallen. Als reactie hierop legden de Britten joodse immigratie en landaankopen aan banden ('Passfield White Paper'),
Oh ja, en even over eigen volk slachten? Ja, dat was wel degelijk Hamas. Niet een andere groep Hamas had er zelfs een voor hun verklaring voor
Maar praat vooral alles goed van de Hamas quote:Klopt, Herzl's Judenstaat lijkt veel op dat iets oudere boek, maar Herzl heeft de zionistische beweging vorm gegeven hier in Europa, zonder zijn lobby'en in oa Engeland zou de geschiedenis anders zijn gelopen vermoed ik.Op maandag 12 oktober 2009 15:37 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Even alleen tijd voor deze.
[..]
Lees de link eens.
quote:Het staat zelfs in je quote, na de Balfour-verklaring, na het verraad dus, het niet nakomen van de afspraak maar in plaats daarvan het land aan de Joden geven om daar hun thuisland te stichten .. nogal wiedes dat de plaatselijke bevolking dan van instelling verandert, dacht je niet ook? Dus over welke 'beide kanten' heb je het? De kant voor de Balfour-verklaring of die daarna?Belicht beide kanten. Moet nu weg. Ik zal je zelfde verhaal nog wel tig keer ergens terug zien, ondanks tegenargumenten, dus tot dan
quote:Je blijft maar overdrijven hé, eerst zit ik te doen alsof de Joden de oorzaak zijn van alle wereldproblematiek, nou praat ik weer alles goed van Hamas.Oh ja, en even over eigen volk slachten? Ja, dat was wel degelijk Hamas. Niet een andere groep Hamas had er zelfs een voor hun verklaring voor
Zover ik weet heeft Hamas altijd ontkent mensen uit eigen rangen af te maken, tenzij het collaborateurs zijn, en dat vind ik dan weliswaar afschuwelijk, maar in oorlogstijd toch wel begrijpelijk .. en of het inderdaad collaborateurs zijn kan ik op deze afstand niet controleren, jij wel? Of ga je maar met de trend mee, het zijn beesten dus het zal wel?
quote:Dus Israël mag in tijd van oorlog geen slachtoffers maken, maar Hamas wel? En kun jij van deze afstand dan uitmaken dat ze geen collaborateurs waren? En is er een aanklacht rechtszaak etc geweest? Volgens mij gaat dit over de Hamas die zich volgens een mensenrechtenorganisatie schuldig maakten aan het vermoorden van mensen die geen Hamas aanhangers waren toch?
Zover ik weet heeft Hamas altijd ontkent mensen uit eigen rangen af te maken, tenzij het collaborateurs zijn, en dat vind ik dan weliswaar afschuwelijk, maar in oorlogstijd toch wel begrijpelijk .. en of het inderdaad collaborateurs zijn kan ik op deze afstand niet controleren, jij wel?
quote:Het land was toch gekocht trouwens?Na de Bar Kochba opstand in 132 na Chr. waren de meeste joden door de Romeinen uit hun land verdreven, waarna het werd omgedoopt tot Palestina. De Joodse gemeenschap in Palestina herstelde zich weer gedeeltelijk, en heeft voor de komst van de kruisridders zo'n 300.000 mensen geteld. De kruisridders vermoordden of verdreven in de 11e eeuw na Christus bijna de gehele joodse gemeenschap, zodat er na de herovering door de Koerdische moslimleider Saladin nog maar zo'n 1000 families over waren. In latere eeuwen poogden herhaaldelijk kleinere, religieus geïnspireerde en door vervolging gedreven groepen joden om zich in Palestina te hervestigen, vaak zonder succes. Ze hadden moeite er een bestaan op te bouwen, werden verjaagd of moesten zich onder dwang bekeren tot de islam. In 1517 veroverden de Ottomanen Palestina op de Mameluken, waarna de Turkse Sultan joden die voor de Spaanse inquisitie waren gevlucht toestond zich in Palestina te vestigen.
Afgezien van de tijd van de kruistochten leefden de meeste Palestijnse joden in Jeruzalem. Daarnaast zijn er ook relatief grote gemeenschappen geweest in Tiberias, Safed en Hebron. Zij werden meermaals vernietigd door ziekten, aardbevingen of vijandigheid van de moslimbevolking, en weer opnieuw opgebouwd, maar hebben elk nooit meer dan enkele duizenden inwoners geteld.
Vanaf 1700 zijn verschillende rabbijnen met hun volgelingen naar Palestina getrokken.
In het begin van de 19e eeuw ondernamen Joden voor het eerst pogingen zich op grotere schaal in Palestina te vestigen, en ook stukken land te kopen en te bewerken, en werd gesproken over terugkeer naar het land van Israël als voorwaarde voor 'herstel' van het Joodse volk.
Bij de eerste moderne volkstelling in 1844 telde Jeruzalem 7120 joden, 5760 moslims en 3390 christenen. In heel Palestina leefden zo'n 17.000 joden.
Ik kom trouwens morgen denk ik met nog een vraag, want ga het antwoord eerst proberen zelf op te zoeken. Nog niet gevonden.
Heeft verder niets met de levensovertuiging "Jodendom" te maken.
quote:bincoooooooooooooooooooooooooooOp dinsdag 13 oktober 2009 09:06 schreef angela1966 het volgende:
Op basis van de link lijkt het erop alsof de arabieren Israel claimen omdat het gebied zo rond 1900 tijdelijk een arabische meerderheid heeft gehad
quote:en waar lees je dat? Ik lees toch echt dat er wel een hoop hebben gewoond voordat de Christenen er langs kwamen tijdens de kruistochten en vrijwel allemaal hebben afgeslacht, en dat immigratie pas weer werd toegestaan toen de moslims de tent weer overnamen, maar dat het in de eeuwen na de kruistochten hoe dan ook nooit meer dan een paar 1000 zijn geweest, in de buurt van hun heilige plekken.Op dinsdag 13 oktober 2009 09:06 schreef angela1966 het volgende:
Op basis van de link lijkt het erop alsof de arabieren Israel claimen omdat het gebied zo rond 1900 tijdelijk een arabische meerderheid heeft gehad
Of het er echt 300.000 waren voor de kruistochten is btw ook maar gokken, andere bronnen spreken van 100.000 tot 250.000, wat al die bronnen wel gemeen hebben is dat het een islamitische minderheid was die Christenen en Joden zat te besturen. Wat op zich dan trouwens wel weer een bewijs is dat het met die 'haat' van de moslims taz van de Joden best wel meeviel, zowel voor als ook na de kruistochten was het leven daar een stuk aangenamer dan hier.
quote:Lekker zinvol debat zo... Leuk voor de VS ook dat Israël de VN gewoon keihard uitlacht door van tevoren aan te kondigen dat ze beloofd hebben een veto uit te spreken over een eventuele resolutie... Wat er verder ook mag gebeuren blijkbaar.Rapport Gaza-oorlog toch in Mensenrechtenraad
Gepubliceerd: 14 oktober 2009 10:39 | Gewijzigd: 14 oktober 2009 10:39
AP, AFP
Genève, 14 okt. De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties in Genève zal morgen toch debatteren over het rapport van zijn onderzoeker Richard Goldstone over oorlogsmisdrijven door Israël en de Palestijnse organisatie Hamas tijdens de oorlog van december/januari in de Gazastrook.
Onder Amerikaanse en Israëlische druk had de Palestijnse president Abbas zijn steun voor het rapport ingetrokken waarna het debat tot maart werd uitgesteld. Na felle kritiek op dit besluit herzag Abbas deze beslissing.
Later vandaag zal de VN-Veiligheidsraad over het rapport praten, maar volgens Israël heeft Washington beloofd een eventuele resolutie met een veto te treffen.
Israël viel eind 2008 de Gazastrook aan, naar eigen zeggen om een einde te maken aan raketbeschietingen door Hamas. De Israëlische luchtmacht bombardeerde het dichtbevolkte gebied, waarna het leger delen innam. Na drie weken trok het leger zich weer terug, nadat Israël én Hamas eenzijdig een staakt-het-vuren hadden afgekondigd. De fundamentalistische beweging Hamas heeft nog steeds de macht in de Gazastrook.
Volgens Goldstone is de bevolking van Gaza slachtoffer van een jarenlange politiek van isolatie, vernedering en geweld. In de oorlog werden Palestijnse burgers als menselijk schild gebruikt. Tussen militaire en burgerdoelen maakte men onvoldoende onderscheid.
Ook Hamas heeft oorlogsmisdaden gepleegd door raketten af te schieten op Israël, aldus Goldstone. Deze raketten maakten sinds 2000 18 dodelijke slachtoffers. De vier leden tellende commissie bewaart echter de voornaamste kritiek voor het Israëlische leger.
Tijdens de oorlog vielen volgens Palestijnse bronnen 1.400 doden, merendeels burgers en veel kinderen. Goldstone bevestigt dit aantal in zijn rapport. Israël zegt dat er ruim 1.100 doden zijn gevallen, van wie 295 burgers. Tijdens de oorlog vielen dertien Israëlische doden, merendeels militairen.
Als je een cart blanche krijgt van een wereldmacht moet je er vooral opzichtig mee gaan zwaaien... Zet ook vast geen kwaad bloed ofzo
quote:Nederland vindt veroordeling Israël onterecht
ANP Gepubliceerd op 16 oktober 2009 17:24, bijgewerkt op 17:28
DEN HAAG/ GENÈVE - Nederland vindt het niet terecht dat Israël vrijdag in de VN-mensenrechtenraad is veroordeeld in verband met het optreden tijdens de oorlog in de Gazastrook begin dit jaar. De resolutie hierover was volgens Nederland eenzijdig tegen Israël gericht en ging voorbij aan het recht van Israël zich te verdedigen.
Bovendien was er te weinig aandacht voor het geweld van de extremistische Palestijnse Hamasbeweging tegen Israël. Dat heeft Nederland vrijdag ingebracht bij de speciale zitting van de raad, die in Genève zetelt. Nederland was een van de zes landen die tegen de resolutie stemden.
Een rapport van de Zuid-Afrikaanse jurist Richard Goldstone over de strijd in Gaza lag ten grondslag aan de resolutie. Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) had zich eerder al kritisch uitgelaten over het rapport. Volgens hem belichtte dat teveel het gedrag van Israël en te weinig het geweld dat Hamas gebruikt.
quote:For: Argentina, Brazil, China, Russia and 21 others
Against: US, Hungary, Italy, the Netherlands, Slovakia and Ukraine
Abstentions: Belgium, Bosnia, Burkina-Faso, Cameroon, Gabon, Japan, Mexico, Norway, South Korea, Slovenia and Uruguay
No vote: UK, France and 3 others
quote:wat moeten ze dan doen volgens jou ?/Op woensdag 14 oktober 2009 14:47 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Lekker zinvol debat zo... Leuk voor de VS ook dat Israël de VN gewoon keihard uitlacht door van tevoren aan te kondigen dat ze beloofd hebben een veto uit te spreken over een eventuele resolutie... Wat er verder ook mag gebeuren blijkbaar.
Als je een cart blanche krijgt van een wereldmacht moet je er vooral opzichtig mee gaan zwaaien... Zet ook vast geen kwaad bloed ofzo
[ Bericht 7% gewijzigd door telavivnick op 16-10-2009 18:57:44 ]
quote:Van mij moeten ze een heleboel... maar daar gaat het hier niet over.Op vrijdag 16 oktober 2009 18:51 schreef telavivnick het volgende:
[..]
wat moeten ze dan doen volgens jou ?/
Het is gewoon dom om in zo'n situatie een grote bek op te zetten als een ruziezoekend klein broertje die weet dat zijn grote broer om de hoek staat mee te kijken. Beter hou je je gewoon gedeisd en doe je net alsof je neus bloed.
quote:eh sorry maar daar kan ik mij NIET invindenOp vrijdag 16 oktober 2009 18:56 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Van mij moeten ze een heleboel... maar daar gaat het hier niet over.
Het is gewoon dom om in zo'n situatie een grote bek op te zetten als een ruziezoekend klein broertje die weet dat zijn grote broer om de hoek staat mee te kijken. Beter hou je je gewoon gedeisd en doe je net alsof je neus bloed.
quote:Prima toch?Op vrijdag 16 oktober 2009 18:59 schreef telavivnick het volgende:
[..]
eh sorry maar daar kan ik mij NIET invinden
en dit
en dit
nodig hebben voor vreden ?? wand we doen dit omdat
dit
ons dierbaar is dan mogen ze als de hamas door gaat ,de gazzastrook in een zandbak omtoveren .
het grote verschil is wij houden van onze kinderen , zij gebruiken hun kinderen voor goedkope promotie .
en daar schuwen ze niet voor om hun kinderen in de vuurlinie te plaatsen .en dan staan te janken zie je wel wat israel doe .
zo ik geef nederland gelijk en sta voledig achter de aktie van israel . naar mijn zin was het to sweet .
quote:dat heb er niets mee te maken . het is realitijd , en daar worden de hoofden voor omgedraaid .Op vrijdag 16 oktober 2009 19:17 schreef Sjaakz het volgende:
Ja, maar ik wist al dat je een redelijk fanatiek telavivnickje was hoor.
ieder land heeft het recht om zich te beschermen tegen terror . kassam raketten etc etc .
het grote verschil is het gebeurd niet waar jij woon wel waar ik woon.
zo jij voel het niet ik wel.
zo jij denk er anders over . als jij hier woon ben je ook een fanatiek telavivnickje of een jerusalempje .
ik ben het er ook niet altijd mee eens, maar soms ja dan moeten wel even de teugels aangetrokken worden .
quote:Of een Palestijn natuurlijk...Op vrijdag 16 oktober 2009 19:25 schreef telavivnick het volgende:
[..]
dat heb er niets mee te maken . het is realitijd , en daar worden de hoofden voor omgedraaid .
ieder land heeft het recht om zich te beschermen tegen terror . kassam raketten etc etc .
het grote verschil is het gebeurd niet waar jij woon wel waar ik woon.
zo jij voel het niet ik wel.
zo jij denk er anders over . als jij hier woon ben je ook een fanatiek telavivnickje of een jerusalempje .
ik ben het er ook niet altijd mee eens, maar soms ja dan moeten wel even de teugels aangetrokken worden .
quote:eh ja het zijn niet de belgen die deze
kassam raketten op ons af schieten .
[ Bericht 5% gewijzigd door telavivnick op 16-10-2009 19:36:18 ]
quote:Eens. Daarentegen houdt Nederland ook niet 95% van België bezet, blokkeert Nederland niet alle toevoer naar het "vrije" Antwerpen, ook zegt Nederland niet dat het wordt aangevallen door imperialistische, nietsontziende terroristen wanneer er raketten worden geschoten vanuit dat "vrije" Antwerpen, en hebben wij geen tanks in Luxemburg om onze zogenaamde nationale veiligheid te beschermen.Op vrijdag 16 oktober 2009 19:31 schreef telavivnick het volgende:
[..]
eh ja er zijn niet de belgen die kassam raketten op ons af schieten .
Maar behalve dat: Goede vergelijking, en dood aan alle Palestijnen, want het zijn toch maar beesten die alleen maar de vijand willen afslachten en niets om mensen geven,
.quote:dit is weer vrij eenzijdig .ik denk je praat over afslachten als er een lieve palie een pizza binnen loopt en blaas 10 gezinnen aan gort .Op vrijdag 16 oktober 2009 19:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eens. Daarentegen houdt Nederland ook niet 95% van België in bezit, blokkeert Nederland niet alle toevoer naar het "vrije" Antwerpen, ook zegt Nederland niet dat het wordt aangevallen door imperialistische, nietsontziende terroristen wanneer er raketten worden geschoten vanuit dat "vrije" Antwerpen, en hebben wij geen tanks in Luxemburg om onze zogenaamde nationale veiligheid te beschermen.
Maar behalve dat: Goede vergelijking, en dood aan alle Palestijnen, want het zijn toch maar beesten die alleen maar de vijand willen afslachten en niets om mensen geven,
er speel meer geloof mij .
geef een resolutie waar de PA of de hamas zich aan hebben gehouden .
daarna noem ik meer dan 20 waar israel zich aan heb gehouden
quote:Ik lach meeOp woensdag 14 oktober 2009 14:47 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Lekker zinvol debat zo... Leuk voor de VS ook dat Israël de VN gewoon keihard uitlacht door van tevoren aan te kondigen dat ze beloofd hebben een veto uit te spreken over een eventuele resolutie... Wat er verder ook mag gebeuren blijkbaar.
Als je een cart blanche krijgt van een wereldmacht moet je er vooral opzichtig mee gaan zwaaien... Zet ook vast geen kwaad bloed ofzo
quote:Desondanks nam de door moslims en hun vrienden overheerste VN-Mensenrechtenraad de resolutie -opgesteld door de Palestijnen, met behulp van de Islamitische landen Egypte, Nigeria, Pakistan en Tunesië- aan. 25 van de 47 landen -waarvan velen met 's werelds slechtste mensenrechten
quote:
quote:Klinkt als een redelijk neutrale bron ook. Worden alle landen die "voor" stemmen niet automatisch tot de "vrienden" van "de moslims" gerekend?de door moslims en hun vrienden overheerste VN-Mensenrechtenraad
quote:http://xandernieuws.punt.nl/?id=557361&r=1&tbl_archief=&Op vrijdag 16 oktober 2009 19:44 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
[..]
Klinkt als een redelijk neutrale bron ook.
Lach en huil.
Toedels.
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)-Israel.htm?rss=trueNederland vindt het onterecht dat de VN-Mensenrechtenraad Israël heeft veroordeeld in verband met het optreden tijdens de oorlog in de Gazastrook begin dit jaar.
Chapeau voor Verhagen.
quote:Nu is het al 95%? Wat is volgens jou dan wel Israël? Niets? Of is alleen Jeruzalem van de Joden? Of misschien een dor dood stukje woestijn?Op vrijdag 16 oktober 2009 19:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eens. Daarentegen houdt Nederland ook niet 95% van België bezet, blokkeert Nederland niet alle toevoer naar het "vrije" Antwerpen, ook zegt Nederland niet dat het wordt aangevallen door imperialistische, nietsontziende terroristen wanneer er raketten worden geschoten vanuit dat "vrije" Antwerpen, en hebben wij geen tanks in Luxemburg om onze zogenaamde nationale veiligheid te beschermen.
Maar behalve dat: Goede vergelijking, en dood aan alle Palestijnen, want het zijn toch maar beesten die alleen maar de vijand willen afslachten en niets om mensen geven,
Ik dacht dat de grenzen van 1948
Heb trouwens een interessante link gevonden.
quote:Een Palestijnse staat heeft tot op de dag van vandaag als zodanig nooit bestaan. Er was en er is geen Palestijnse staat, geen Palestijnse cultuur of opgraving ooit geweest. Er is nooit een Palestijns bestuur geweest. Dit alles is kunstmatig en heeft nooit bestaan. Zelfs de Arabieren erkenden dit. Ze gaven zelfs de Joden de schuld van deze benaming. Het is echter een Romeinse keizer die deze naam aan het gebied heeft gegeven in de plaats van de naam Israël, teneinde om de Joden te laten opgaan in de volken.
quote:BronW.O. 2 werden de poorten voor Joodse immigranten gesloten en de Engelsen negeerden de illegale massale toestroom uit Arabische landen als Egypte Syrië Jordanië en Noord-Afrika.
Al in 1939 zegt Winston Churchill dat de Arabieren zich verdubbeld hadden in het land en in 1947 zich verdrievoudigd ten opzichte van het aantal in 1900. Dit is het getal wat heden ten dage wordt genoemd als vluchteling. Mensen die amper een paar jaar in dit gebied hadden geleefd en niets bezaten. Dat waren ook diegene die vlot vertrokken toen er moeilijkheden dreigden, ze hadden niet zoveel te verliezen maar des te meer als ze na de verdrijving van de Joden zouden terug komen.
In deze oplossing was het gebied gecomprimeerd tot 5.500 mijl2 met een bevolking van 538.000 Joden en 397.000 Arabieren. Het Arabische deel 4.500 mijl2 met een bevolking van 804.000 Arabieren en 10.000 Joden.
Jeruzalem als een internationale stad met 100.000 Joden als inwoners die totaal geïsoleert waren van de buitenwereld.
De Joden met hun 600.000 aan inwoners stonden tegenover een bevolking van Arabieren van 1.2 milj. Het gebied dat Israël kreeg toegewezen bestond voor 60% uit woestijngebied. Dit grote aantal Arabieren kwam doordat de Engelsen de Arabieren vrij lieten emigreren naar Palestina. Daar hadden ze een bedoeling mee evenals het tegenwerken van de bewapening van de Joden. Deze Arabieren konden zich naar het voorbeeld van de Zionisten vrij snel ontwikkelen. Van de grondbezittingen was op dat moment 8.6% in handen van de Joden en 3.3% in handen van Israëlische/Arabieren. De vluchtelingen lieten 16.9% achter aan grondbezit en de rest meer dan 70% was in handen van de Engelsen die dit dus overgaven aan de Joodse staat.
De Peel commissie in 1937 concludeert dat de enige logische oplossing is het verdelen van Palestina in een Joodse en Arabische staat.
In 1947 neemt de UN de zaak van een thuisland voor de Joden over en in een comm. -UNSCOP-
Nu snap ik dus ook waarom de joden de verdeling van land bewust kreeg in vlekjes, zodat ze zo weer van de aardbodum weggevaagd konden worden. Ik vroeg mij eerder al af waarom de verdeling zo gespreid was qua land. Het land zo beloven dat ze nog verder uitgemoord konden worden. lekker volk dan die Britten die daar over gingen.
Die TT vind ik trouwens vreemd, want beide kanten hebben zowel moordenaars als helden. Of is dit bewust gedaan om mijn genoemde reden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Waterwereld op 17-10-2009 03:30:39 ]
quote:Verhagen is een slang....een man met een uitstraling van een vriesvak. Hij zou autoverkoper moeten worden of woekerpolisen moeten gaan slijten bij wijle DSBOp zaterdag 17 oktober 2009 10:37 schreef angela1966 het volgende:
Verhagen, een rechtvaardig politicus met een groot gevoel voor rechtvaardigheid en een warme persoonlijkheid. Gelukkig dat één zo'n man binnen het CDA de negativiteit die een van Agt & vd Broek uitstralen neutraliseert.
dit is em>
[ Bericht 5% gewijzigd door dramatiek op 17-10-2009 11:24:04 ]
quote:En dan ben jij zeker een meelworm? Nou echt niet hoor.
quote:Wat de TT betreft: wat is daar verkeerd aan? Die suggereert toch geen onderscheid tussen moordenaars aan de ene en helden aan de andere kant? Dat kun je er zelf wel van maken, natuurlijk, maar dat is je eigen geest.Op zaterdag 17 oktober 2009 03:25 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Nu is het al 95%? Wat is volgens jou dan wel Israël? Niets? Of is alleen Jeruzalem van de Joden? Of misschien een dor dood stukje woestijn?
Ik dacht dat de grenzen van 1948
Heb trouwens een interessante link gevonden.
[..]
[..]
Bron
Nu snap ik dus ook waarom de joden de verdeling van land bewust kreeg in vlekjes, zodat ze zo weer van de aardbodum weggevaagd konden worden. Ik vroeg mij eerder al af waarom de verdeling zo gespreid was qua land. Het land zo beloven dat ze nog verder uitgemoord konden worden. lekker volk dan die Britten die daar over gingen.
Die TT vind ik trouwens vreemd, want beide kanten hebben zowel moordenaars als helden. Of is dit bewust gedaan om mijn genoemde reden?
Overigens kan men in jouw bron kennelijk slecht rekenen. Het percentage joden in de bevolking van Palestina is vanaf 1900 scherp gestegen. Als dan het aantal Arabieren fors gestegen is, moet de toevloed van joden toch veel groter zijn geweest dan de toevloed van Arabieren. In elk geval relatief. De absolute aantallen zouden moeten blijken uit de volkstellingen, die er geweest zijn. (Heb ik even niet bij de hand!) In elk geval is de tsunami van moslims in Europa tot op dit moment nog slechts een rimpeltje vergeleken bij de overrompeling van Palestina door de joden.
Verder zijn de joden er zo trots op dat ze zelf hun bezittingen (die paar %) gekocht hebben, indertijd. Die hebben ze dus zelf zo versnipperd gekocht, daar kunnen ze een ander geen schuld van geven.
Ja, rekenen en geschiedenis gaan niet altijd even goed samen.
quote:Ik ben geen fan van Van Agt, maar op dit punt heeft hij wel gelijk. En Van de Broek ook.Op zaterdag 17 oktober 2009 10:37 schreef angela1966 het volgende:
Verhagen, een rechtvaardig politicus met een groot gevoel voor rechtvaardigheid en een warme persoonlijkheid. Gelukkig dat één zo'n man binnen het CDA de negativiteit die een van Agt & vd Broek uitstralen neutraliseert.
Helaas zal Verhagen, die te beroerd was om in Gaza te gaan kijken, pas tot beter inzicht komen als het te laat is.
quote:Maar iedereen om Israel heen heeft helemaal niet het doel om het te vernietigen.Op zaterdag 3 oktober 2009 12:44 schreef Roi het volgende:
[..]
Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.
Libanon niet, Syrië niet, Jordanië niet, Egypte niet, Saoedi-Arabië niet, Turkije niet, Irak niet. In Iran is een (joods naar men zegt!) idioot president, die wel een grote mond heeft maar vooralsnog geen macht.
Al Fatah? Hamas? De eerste niet meer, de tweede misschien formeel nog wel maar je wilt toch niet zeggen dat je Hamas in staat acht om de staat Israel te vernietigen?
Kortom: je hanteert een smoesje.
(En waarom duid je Israel aan met "haar"? Het is een onzijdig woord, dus dien je aan te duiden met "het" of "hem".)
quote:Dus jij beweert dat die volkstelling niet klopt, maar jouw bron (die je even niet bij de hand hebt) wel?
[..]
Wat de TT betreft: wat is daar verkeerd aan? Die suggereert toch geen onderscheid tussen moordenaars aan de ene en helden aan de andere kant? Dat kun je er zelf wel van maken, natuurlijk, maar dat is je eigen geest.
Overigens kan men in jouw bron kennelijk slecht rekenen. Het percentage joden in de bevolking van Palestina is vanaf 1900 scherp gestegen. Als dan het aantal Arabieren fors gestegen is, moet de toevloed van joden toch veel groter zijn geweest dan de toevloed van Arabieren. In elk geval relatief. De absolute aantallen zouden moeten blijken uit de volkstellingen, die er geweest zijn. (Heb ik even niet bij de hand!) In elk geval is de tsunami van moslims in Europa tot op dit moment nog slechts een rimpeltje vergeleken bij de overrompeling van Palestina door de joden.
Verder zijn de joden er zo trots op dat ze zelf hun bezittingen (die paar %) gekocht hebben, indertijd. Die hebben ze dus zelf zo versnipperd gekocht, daar kunnen ze een ander geen schuld van geven.
Ja, rekenen en geschiedenis gaan niet altijd even goed samen.
Ik heb de bron ook gelezen. Het verdeelde land is (zo denk ik ook al een tijdje) bewust versnipperd. Joodse Immigratie is bewust tegen gehouden, terwijl men de ogen sloot voor de Arabische immigranten. Trouwens de joden die in Palestina woonden, werden ook gewoon Palestijnen genoemd. Zo even de bron niet bij me
quote:Daar heb je een beetje een punt.Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
Dat was inderdaad altijd zo, en zo zijn veel volken en landen uitgemoord, veroverd en/of verdreven. Het recht van de sterkste.
Tot aan de oprichting van de Volkenbond en daarna de VN en de uitvinding van het internationale recht.
In een poging wat meer beschaving aan te brengen in de relaties tussen de staten is inmiddels veroveren van land en verdrijven van de oorspronkelijke bevolking door kolonisatie verboden.
In het oorlogsrecht zijn een aantal geweldshandelingen verboden, ook in een poging tot wat meer beschaving te komen.
De meeste landen hebben dat soort verdragen gewoon ondertekend en zich verbonden om zich aan de regels te houden en zich aan een rechter te onderwerpen. En de meeste landen wekken dus minstens de schijn om beschaafd te willen doen.
Israel heeft amper dat soort verdragen ondertekend en wekt dus de schijn onbeschaafd te willen blijven. Oud-testamentisch, zou je kunnen zeggen, met bijbehorende bloedbaden en andere misdaden. Zelfs aan de eigen afspraken houdt het land zich niet.
Dat kan natuurlijk, er kan niet goed tegen opgetreden worden, zelfs niet door de huidige machtigste staat. Maar dan wordt er wel meteen duidelijk, wie er nou wel en wie er nou niet beschaafd is.
quote:Ik had cijfers van een tamelijk neutrale site, een duidelijke tabel met tellingsgegevens van een aantal jaren vanaf pakweg 1900 tot 1948 of zo. Die heb ik ook wel eens geplaatst.Op maandag 19 oktober 2009 01:05 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat die volkstelling niet klopt, maar jouw bron (die je even niet bij de hand hebt) wel?
Ik heb de bron ook gelezen. Het verdeelde land is (zo denk ik ook al een tijdje) bewust versnipperd. Joodse Immigratie is bewust tegen gehouden, terwijl men de ogen sloot voor de Arabische immigranten. Trouwens de joden die in Palestina woonden, werden ook gewoon Palestijnen genoemd. Zo even de bron niet bij me
Inderdaad werden de inwoners van Palestina Palestijnen genoemd, onafhankelijk van hun geloof of afkomst. Zoals een Veluwenaar ook een Veluwenaar is, protestant en steil of agnost en zelfs communist. Als de joden onder hen zichzelf dan Israeli gaan noemen, blijven de andersgelovige Palestijnen over, lijkt me.
De joodse immigratie is inderdaad tegengewerkt, en om goede redenen, lijkt me. Ik haalde niet voor niks de verhalen over de islamitische tsunami van West-Europa aan. Op dit moment zijn er hier pakweg 5 % moslims in verschillende gradaties van strengheid en ze zijn niet gekomen met het doel om hier een staat te vestigen. In de eerste helft van de vorige eeuw zijn er veel joden welbewust naar Palestina gegaan met het motief om daar een eigen staat te vestigen. Rond 1910 was 5 % van de bevloking joods, halverwege de jaren 30 was dat 35 %, en ook nog eens afkomstig uit een heel andere cultuur dan de lokale. Dat dat tot moeilijkheden moest leiden, kon iedereen wel voorzien. De rellen in Hebron waren ook gericht op de nieuwkomers, duidelijk niet op de joden die er al generaties lang woonden.
Dat de Britten die problemen voorzagen en probeerden te voorkomen, lijkt me voor de hand te liggen.
Overigens hielden de Europese landen in Europa zelf ook de grens stevig gesloten voor joodse immigratie.
quote:Israël haalt omstreden schoolboek terug
ANPGepubliceerd op 19 oktober 2009 11:52, bijgewerkt op 19 oktober 2009 12:05
JERUZALEM - Het Israëlische ministerie van Onderwijs heeft een schoolboek over geschiedenis teruggehaald, omdat die een passage bevat over ‘de etnische zuivering’ van Palestijnen in de oorlog van 1948. Dat heeft de Israëlische krant Haaretz maandag gemeld.
De in Israël omstreden passage staat in een hoofdstuk waarin zowel de Israëlische als Arabische visie wordt gegeven op het vertrek van vele honderdduizenden Palestijnen uit Israël na het ontstaan van de Joodse staat. Volgens Haaretz is niet eerder in een Israëlisch schoolboek geschreven over de Palestijnse visie dat een etnische zuivering heeft plaatsgevonden.
Passage aangepast
Na het aanpassen van de passage wordt het boek weer beschikbaar gesteld voor scholieren. Tsafrir Goldberg, de auteur van het omstreden hoofdstuk, noemde het terughalen van het schoolboek een ‘onnodige censuur’.
De staat Israël is op 14 mei 1948 uitgeroepen. Na die proclamatie vielen de legers van onder meer Egypte, Jordanië en Syrië Israël aan. Egypte bezette de Gazastrook en Jordaanse troepen nemen de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem over. Honderdduizenden Palestijnen ontvluchten hun land of werden verdreven. Honderden Palestijnse dorpen werden door Israëlische troepen verwoest.
quote:dat heb een anderen reden ..Op maandag 19 oktober 2009 00:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar iedereen om Israel heen heeft helemaal niet het doel om het te vernietigen.
Libanon niet, Syrië niet, Jordanië niet, Egypte niet, Saoedi-Arabië niet, Turkije niet, Irak niet. In Iran
(En waarom duid je Israel aan met "haar"? Het is een onzijdig woord, dus dien je aan te duiden met "het" of "hem".)
..niet de mogelijkheid hebben
quote:Ze hebben gewoon het doel niet Israel te vernietigen. met bovenstaande opmerking laat je zien dat je:Op dinsdag 20 oktober 2009 08:53 schreef telavivnick het volgende:
[..]
dat heb een anderen reden ..
..niet de mogelijkheid hebben
a. of een amerikaan bent (FEAR!!!!!!!)
b. of je het type bent dat op zijn 50ste nog onder zijn bed kijkt om zich ervan te vergewissen dat er geen spook onder zit.
quote:Doe nou niet zo naïef, als ze het zouden kunnen zouden ze het gelijk doen.
[..]
Ze hebben gewoon het doel niet Israel te vernietigen. met bovenstaande opmerking laat je zien dat je:
De wereld zit niet zo mooi en lief in elkaar als wij hier in Europa hebben hoor...
quote:ja ik ben een amerikaanOp dinsdag 20 oktober 2009 11:37 schreef KingLeopold het volgende:
[..]
Ze hebben gewoon het doel niet Israel te vernietigen. met bovenstaande opmerking laat je zien dat je:
a. of een amerikaan bent (FEAR!!!!!!!)
b. of je het type bent dat op zijn 50ste nog onder zijn bed kijkt om zich ervan te vergewissen dat er geen spook onder zit.
en ja ik kijk zelfs in de kast of er geen spook in staat .
maar waar haal jij vandaan dat ze het NIET willen ? ik denk ze er op wachten om een reden te vinden .
maar die afgestrafd zal worden , en zij weten dat. de geschiedenis boeken staan er vol van .en de buuren willen weer niet eens ,een blz in dat boek worden .
quote:In what will go down (so to speak) as one of the most excruciating, hilarious, awful and inspired moments in the annals of Australian television history, Safran - famously, though precariously, Jewish - spurted his seed into a plastic container in a Palestinian sperm bank, while his Palestinian sound recordist did likewise in an Israeli sperm bank. Their aim was to produce, by sleight of wrist, some "Jalestinian" children.
http://www.theage.com.au/(...)t/20091022-ha10.html
Probleem opgelost
quote:IranOp dinsdag 20 oktober 2009 12:04 schreef Roi het volgende:
[..]
Doe nou niet zo naïef, als ze het zouden kunnen zouden ze het gelijk doen.
De wereld zit niet zo mooi en lief in elkaar als wij hier in Europa hebben hoor...
Manpower fit for military service:
males age 16-49: 17,658,573
females age 16-49: 17,148,290 (2009 est.)
Israel
Manpower available for military service:
males age 16-49: 1,717,362
females age 16-49: 1,636,574 (2008 est.)
quote:is dit met de resevisten en 50+ ..of zonderOp donderdag 22 oktober 2009 20:52 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Iran
Manpower fit for military service:
males age 16-49: 17,658,573
females age 16-49: 17,148,290 (2009 est.)
Israel
Manpower available for military service:
males age 16-49: 1,717,362
females age 16-49: 1,636,574 (2008 est.)
quote:Israëlische rekruten weigeren uitzetten kolonisten
Van onze correspondent Alex Burghoorn
Gepubliceerd op 23 oktober 2009 21:46, bijgewerkt op 23:13
JERUZALEM - Tijdens een militaire ceremonie bij de Klaagmuur in Jeruzalem hebben Israëlische dienstplichtigen een spandoek omhooggehouden met de boodschap dat ze zullen weigeren nederzettingen op de bezette Palestijnse Westoever te ontruimen.
Het illustreert de toenemende zelfverzekerdheid van soldaten van rechtse, religieus-zionistische huize. Hun ideologie draait erom dat er nooit een Palestijnse staat mag komen, omdat Israël een van God gegeven recht zou hebben op Gaza en de Westoever.
Het Israëlische leger heeft het protest vrijdag hoog opgenomen en verklaarde: ‘Dit is een belangrijk, ongewoon en beschamend incident.’ Bekeken wordt of de soldaten worden ontslagen uit de Kfir-brigade, die op de bezette Palestijnse Westoever opereert. De afgelopen maanden is de Kfir-brigade ingezet om illegale kampementen van jonge kolonisten af te breken.
De soldaten is een beloning van ‘duizenden shekels’ in het vooruitzicht gesteld door de extremistische rabbijn Dov Wolpe. Na de Israëlische terugtrekking uit Gaza in 2005 heeft hij zich opgeworpen als geestelijk leidsman van jonge kolonisten.
Het ontruimen van Joodse nederzettingen in het bezette Palestijnse gebied is een noodzakelijke stap om ooit tot de door de internationale gemeenschap gewenste tweestatenoplossing te komen. Maar vooralsnog floreert de kolonistengemeenschap er. In zeker elf nederzettingen zijn grote bouwprojecten aan de gang, heeft de legertop vrijdag in de krant Haaretz bevestigd. De meer dan 120 Joodse nederzettingen en 100 buitenposten op de Westoever zijn in strijd met het internationaal recht.
De Joodse kolonisten doen alles om hun regering te laten zien hoe machtig en moedig ze zijn. Al maanden onderhandelt de Amerikaanse regering met premier Benjamin Netanyahu over een bouwstop in de nederzettingen. Zij wil zo het juiste klimaat scheppen voor het hervatten van onderhandelingen met de Palestijnen.
Maar Netanyahu weigert de bouw te staken, en in de Amerikaanse bemiddeling zit nauwelijks schot. President Barack Obama heeft dat donderdag nog eens gehoord in een tussenrapportage van zijn minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton. De Israëlische bevolking staat achter Netanyahu: tweederde is tevreden met zijn buitenlandse beleid, bleek vrijdag uit een peiling. Zijn partij Likud staat op zes zetels winst.
Nieuwe rekruten sluiten traditioneel hun basisopleiding af bij de Klaagmuur, in het bijzijn van hun familie. Het protest was beraamd voor dat symbolische moment: ook hun familieleden lieten plakkaten zien. ‘Onze kinderen zijn opgeroepen om te vechten tegen de vijand, niet tegen Joden’, zei een moeder tegen Israëlische media.
Op het soldatenspandoek stond: ‘Wij ontruimen Homesh niet.’ Kolonisten spelen al vier jaar kat-en-muis met het leger rond Homesh. Kolonisten keren er steeds terug om een geïmproviseerde buitenpost te bouwen. Van vicepremier Moshe Yaalon mag het gerust een echte nederzetting worden.
Nederzettingen zijn een buffer die dient als bescherming voor een volk dat omringd wordt door doodsvijanden.
Hier zijn mensen bezig als die creationist, die midden in een museum met fossielen nog loopt te vragen naar de bewijzen van de evolutie.
Tegen alle feiten in blijven volhouden dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt door de buurlanden.
Waarvan de sterkste (Egypgte en Jordanië) vredesverdragen hebben gesloten en het zwakste (Libanon) te veel met zichzelf bezig is.
Die illegale nederzettingen (ook volgens de eigen wetten!) verdedigen als buffer. Buffer waartegen? Zoals de NATO de Noordduitse laagvlakte zag als theater voor een grote tankslag tussen het perfide Sovjetrijk en het vrije Westen? Alsof Iran, als het al zou gaan aanvallen, met een colonne tanks komt oprukken.
Ik kan me nog iets voorstellen bij een ingeslepen angst voor uitroeiïng onder oudere joden en zelfs nog wel bij ingeslepen patronen van oorlogvoering bij de generatie die jong was rond 1948. Maar zo welbewust de waarheid geweld aandoen om het gedrag van een schurkenstaat te verdedigen, is gewoon kwaadaardigheid. Zoals een misdadiger ook denkt dat hij de wereld alleen met geweld naar zijn hand kan zetten.
Naar het Pieter Baan Centrum met die mensen!
quote:Pardon? was Israel geen democratische rechtsstaat? En is het niet een van de grootste bedreigingen van een rechtsstaat als het leger zich tegen de rechtmatig genomen besluiten van de regering keert? Is dat geen regelrechte muiterij?Op zaterdag 24 oktober 2009 01:22 schreef DikVoormekaar het volgende:
Respekt voor deze dappere jonge Joodse mannen. Nu vrijwel de gehele internationale gemeenschap zich tegen Israel keert is het van het grootste belang, dat de Israeliers hun rug recht houden. Die beloning van ‘duizenden shekels’ zoals de volkskrant doet voorkomen wordt zelden geaccepteerd. Want men verdedigt met het hart..
Nederzettingen zijn een buffer die dient als bescherming voor een volk dat omringd wordt door doodsvijanden.
quote:Op zondag 25 oktober 2009 22:59 schreef Kees22 het volgende:
Godsakker, je houdt het toch niet voor mogelijk!
Hier zijn mensen bezig als die creationist, die midden in een museum met fossielen nog loopt te vragen naar de bewijzen van de evolutie.
Tegen alle feiten in blijven volhouden dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt door de buurlanden.
Welke feiten? En hoe spreken die feiten de wekelijkse rakettenregen, Jihad Mickey en haatimam-indoctrinatie in en vanuit Palestijnië tegen?quote:De rest (Syrië etc) telt niet? Er zijn bovendien meer partijen. Palestijnië met al hun terroristische bewegingen en Libanon (het niet-regeringsgedeelte). En de vredesakkoorden die eerder zijn getekend en verbroken naar gelegenheid (zesdaagse oorlog, Yom Kippoer-oorlog). Dus raar is 't niet dat Israël jouw feiten nog niet als zodanig wil aannemen.Waarvan de sterkste (Egypgte en Jordanië) vredesverdragen hebben gesloten en het zwakste (Libanon) te veel met zichzelf bezig is.
quote:Geen idee wat ze met die nederzettingen willen, maar weg moeten ze. Religie of niet. Maar het equivalent van haatbaarden (mopperkrullen) heeft nogal wat macht. Dat dan weer wel.Die illegale nederzettingen (ook volgens de eigen wetten!) verdedigen als buffer. Buffer waartegen? Zoals de NATO de Noordduitse laagvlakte zag als theater voor een grote tankslag tussen het perfide Sovjetrijk en het vrije Westen? Alsof Iran, als het al zou gaan aanvallen, met een colonne tanks komt oprukken.
quote:Je zult ze moeten komen halen. Het credo sinds 1948.Ik kan me nog iets voorstellen bij een ingeslepen angst voor uitroeiïng onder oudere joden en zelfs nog wel bij ingeslepen patronen van oorlogvoering bij de generatie die jong was rond 1948. Maar zo welbewust de waarheid geweld aandoen om het gedrag van een schurkenstaat te verdedigen, is gewoon kwaadaardigheid. Zoals een misdadiger ook denkt dat hij de wereld alleen met geweld naar zijn hand kan zetten. Naar het Pieter Baan Centrum met die mensen!
Het zal nog wel even duren, tenminste zolang er nog jodenhaters rondlopen, maar ooit hoop ik dat er daar toch ooit wat opbouwends kan plaatsvinden... en daar bedoel ik dus niet joodse nederzettingen in Palestijns gebied mee.
quote:Raketten die nog geen fractie van de schade veroorzaken die door het verkeer veroorzaakt wordt, bedoel je? En haatindorctrinatie door gangbare geschiedenisboeken van de lagere school? Of opruiende rabbijnen?Op zondag 25 oktober 2009 23:40 schreef Karrs het volgende:
[..]
quote:Wat bedoel je met de etc. achter Syrië? En wordt israel nou echt in zijn bestaan bedreigd door al die groeperingen die jij ziet? Vredesakkoorden worden door Israel net zo hard of nog harder gebroken, dus dat is een jij-bak.[..]
De rest (Syrië etc) telt niet? Er zijn bovendien meer partijen. Palestijnië met al hun terroristische bewegingen en Libanon (het niet-regeringsgedeelte). En de vredesakkoorden die eerder zijn getekend en verbroken naar gelegenheid (zesdaagse oorlog, Yom Kippoer-oorlog). Dus raar is 't niet dat Israël jouw feiten nog niet als zodanig wil aannemen.
quote:Ja, dat vindt nou vrijwel iedereen op de wereld, maar Israel verrekt het om er wat aan te doen. Waarmee het de vredesakkoorden verbreekt, onder andere.[..]
Geen idee wat ze met die nederzettingen willen, maar weg moeten ze. Religie of niet. Maar het equivalent van haatbaarden (mopperkrullen) heeft nogal wat macht. Dat dan weer wel.
quote:Ach, het is wel handig om ze zo bij elkaar te hebben. Dan hoef je niet eerst heel Europa te veroveren en ze uit allerlei hoeken en gaten bij elkaar te zoeken.[..]
Je zult ze moeten komen halen. Het credo sinds 1948.
quote:Ach, iedereen die iets kritisch over Israel zegt wordt meteen een jodenhater genoemd, dus dat schiet lekker op.Het zal nog wel even duren, tenminste zolang er nog jodenhaters rondlopen, maar ooit hoop ik dat er daar toch ooit wat opbouwends kan plaatsvinden... en daar bedoel ik dus niet joodse nederzettingen in Palestijns gebied mee.
Het valt me bij gewone mensen ook steeds weer op: als je een onbeschoft persoon aanspreekt op zijn gedrag, wordt het over het algemeen nog erger. Blijkbaar geldt dat voor sommige staten ook.
quote:Had jij ook respect gekregen voor Duitsers in de tweede wereldoorlog, Arme Duitsland toen die tijd, die had de wereld tegen zich. Daarvoor moet je respect voor hebben...Op zaterdag 24 oktober 2009 01:22 schreef DikVoormekaar het volgende:
Respekt voor deze dappere jonge Joodse mannen. Nu vrijwel de gehele internationale gemeenschap zich tegen Israel keert is het van het grootste belang, dat de Israeliers hun rug recht houden. Die beloning van ‘duizenden shekels’ zoals de volkskrant doet voorkomen wordt zelden geaccepteerd. Want men verdedigt met het hart..
Nederzettingen zijn een buffer die dient als bescherming voor een volk dat omringd wordt door doodsvijanden.
Jij zal en je moet je diep schamen, het ergste is dat jij het zelf niet door hebt wat je allemaal hier vertelt, enkel dat is al erg genoeg !
quote:Jij ook, zie hieronder. En je illustreert perfect de projectie waar jodenha.,.. eh... anti-zionisten gebruik van maken.Op maandag 26 oktober 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
Ja, je illustreert een beetje hoe het werkt: door over- en onderdrijving.
quote:Kees, dit is misschien nog wel het zwakzinnigste argument dat ik ooit heb gehoord. Maakt de doeltreffendheid en de zwaarte van de lading, het minder erg dat ze in haat worden afgeschoten? Precies dezelfde redenering moet ik dan omgekeerd ook toepassen; de inval in Gaza in 2008 waar van de miljoenen Palestijnen slechts 1100 omkwamen, een fractie, dus waar zeurt men over. Maar dat doe ik niet, want dat slaat nergens op.Raketten die nog geen fractie van de schade veroorzaken die door het verkeer veroorzaakt wordt, bedoel je? En haatindorctrinatie door gangbare geschiedenisboeken van de lagere school? Of opruiende rabbijnen?
En zelfs zonder die raketten staan de Palestijnen voor in punten t.o.v. de Israëli's voor wat betreft het indoctrineren van hun kinderen met pure, ziedende haat.
quote:Wat bedoel je met de etc. achter Syrië? En wordt israel nou echt in zijn bestaan bedreigd door al die groeperingen die jij ziet?
Eén van de meest tekenende uitspraken over dat conflict: zodra de Palestijnen de wapens neerleggen is het vrede; zodra de Israëli's de wapens neerleggen worden zij in zee gedreven.
quote:Bron? Ik weet niets van aanvallen van Israël op Egypte en/of Jordanië.Vredesakkoorden worden door Israel net zo hard of nog harder gebroken, dus dat is een jij-bak.
quote:Ja, dat vindt nou vrijwel iedereen op de wereld, maar Israel verrekt het om er wat aan te doen. Waarmee het de vredesakkoorden verbreekt, onder andere.
Laat die bron maar zitten; die blijkt namelijk jijzelf te zijn.
quote:Het nieuwe excuus van jodenhaters.Ach, het is wel handig om ze zo bij elkaar te hebben. Dan hoef je niet eerst heel Europa te veroveren en ze uit allerlei hoeken en gaten bij elkaar te zoeken.
[..]
Ach, iedereen die iets kritisch over Israel zegt wordt meteen een jodenhater genoemd, dus dat schiet lekker op.
Je toont hiermee weer eens aan dat je enorm accentueert wat Israël doet en enorm bagatelliseert wat de Palestijnen doen. Iemand die echt tegen zionisme is, of tegen landjepik, zou ook het terrorisme veroordelen (zie IRA, ETA), maar toch gebeurt dat niet. Bovendien hoort Jordanië van hetzelfde laken een pak te krijgen (ook zij onderdrukken de Palestijnse minderheid - terwijl juist voor hén Jordanië is gesticht), maar daarover blijf je stil. Er zit dus een andere kracht achter je zelotisme en ik denk dat ik wel weet wat dat is. Dezelfde kracht die zo met klem wordt ontkend en onder de noemer "anti-zionisme" wordt geschaard: jodenhaat.
Oef, zeg ik 't weer!
quote:ik ben blij dat jij wel door heb wat je hier loop te vertellen.Op maandag 26 oktober 2009 01:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Had jij ook respect gekregen voor Duitsers in de tweede wereldoorlog, Arme Duitsland toen die tijd, die had de wereld tegen zich. Daarvoor moet je respect voor hebben...
Jij zal en je moet je diep schamen, het ergste is dat jij het zelf niet door hebt wat je allemaal hier vertelt, enkel dat is al erg genoeg !
soms aan jou reakties te lezen denk ik dat je een probleem heb waar je je zelf nog niet helemaal bewust van ben
[ Bericht 3% gewijzigd door telavivnick op 26-10-2009 21:32:47 ]
quote:Op maandag 26 oktober 2009 08:15 schreef Karrs het volgende:
En zelfs zonder die raketten staan de Palestijnen voor in punten t.o.v. de Israëli's voor wat betreft het indoctrineren van hun kinderen met pure, ziedende haat.
.. with love nog wel .. raar idee van wat liefde is ..
quote:leuk linkje van jullie vrienden .Op maandag 26 oktober 2009 20:49 schreef moussie het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
.. with love nog wel .. raar idee van wat liefde is ..
weet je jullie zijn voorspelbaar met de fotos oef nut-nicks
de bometjes die nederland gooi in NATO verband in afganistan denk dat daar ook niets op staat geschreven .
en ja in israel is het with love . wand daar gaat het om bescherming van ons eigen land ,en niet dat van een ander ,en dat gaat hier uit liefde .
quote:Simpele ziel, dat ik de rechten van het Palestijnse volk verdedig betekent niet automatisch dat het mijn vriendjes zijnOp maandag 26 oktober 2009 21:31 schreef telavivnick het volgende:
[..]
leuk linkje van jullie vrienden .
quote:Zal best, maar ik vermoed dat dat niet door kinderen gebeurd, en daar gaat het dus om, de indoctrinatie van kinderen, en die vindt dus aan beide zijden plaats.weet je jullie zijn voorspelbaar met de fotos oef nut-nicks
de bometjes die nederland gooi in NATO verband in afganistan denk dat daar ook niets op staat geschreven .
quote:ach gut, ik maak je met liefde dood want ik doe het voor mijn land. Dat de ander eerder op dat land woonde, dat die zijn land aan het verdedigen is tegen een invasie van Joden uit Europa en Rusland, tja, da's irrelevant, dat negeren we .. zoals we alles negeren wat ons niet aanstaat, incluis opdrachten van de eigen regeringen ja in israel is het with love . wand daar gaat het om bescherming van ons eigen land ,en niet dat van een ander ,en dat gaat hier uit liefde .
quote:Hihi, een sterk argument is het inderdaad niet. Maar om op die vuurpijlen te interpreteren als een bedreiging van de staat is natuurlijk even zwakzinnig. En om dan met het hele leger op te rukken en de halve Gaza plat te gooien is toch wel enigermate buitenproportioneel.Op maandag 26 oktober 2009 08:15 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jij ook, zie hieronder. En je illustreert perfect de projectie waar jodenha.,.. eh... anti-zionisten gebruik van maken.
[..]
Kees, dit is misschien nog wel het zwakzinnigste argument dat ik ooit heb gehoord. Maakt de doeltreffendheid en de zwaarte van de lading, het minder erg dat ze in haat worden afgeschoten? Precies dezelfde redenering moet ik dan omgekeerd ook toepassen; de inval in Gaza in 2008 waar van de miljoenen Palestijnen slechts 1100 omkwamen, een fractie, dus waar zeurt men over. Maar dat doe ik niet, want dat slaat nergens op.
En aan doden tellen hebben Israel c.s. terecht een hekel, dat is bekend.
Of het erg is dat ze in haat worden afgeschoten is een vraag die een diepere behandeling verdient dan in dit topic haalbaar is. Zie overigens hieronder.
quote:Dit heeft moussie inmiddels afdoende gepareerd.En zelfs zonder die raketten staan de Palestijnen voor in punten t.o.v. de Israëli's voor wat betreft het indoctrineren van hun kinderen met pure, ziedende haat.
quote:Al Fatah heeft de vernietiging van de staat Israel als doel geschrapt. En wat heeft het hen gebracht? Inderdaad: doorgaande bezetting van land en vernietiging van bezittingen. Ofwel: het duidelijke vredesgebaar werd beantwoord door meer agressie.[..]
Eén van de meest tekenende uitspraken over dat conflict: zodra de Palestijnen de wapens neerleggen is het vrede; zodra de Israëli's de wapens neerleggen worden zij in zee gedreven.
quote:Nee, ik bedoelde de schendingen van de overeenkomsten die betiteld werden als het routeplan naar de vrede. Zoals de afspraak om het bouwen van Israel in de bezette gebieden te stoppen. Alleen nog maar te stoppen met verdere diefstal. Maar dat is blijkbaar al te veel gevraagd.[..]
Bron? Ik weet niets van aanvallen van Israël op Egypte en/of Jordanië.
[..]
Laat die bron maar zitten; die blijkt namelijk jijzelf te zijn.
quote:Ach. Van Agt vindt het erg om voor jodenhater uitgemaakt te worden, maar mij maakt het echt geen zak uit. Ik vind het ook helemaal geen argument in een discussie. Net zo min of ik van bloedworst houd of niet.[..]
Het nieuwe excuus van jodenhaters.
quote:Kijk eens aan: de selectieve verontwaardiging. Dat argument heb ik al eens gepareerd. Als welk ander land dan ook zou doen wat Israel doet, volgt daar algemene verontwaardiging op en een topic erover bloedt dood. Alleen Israel vindt fanatieke verdedigers en de topics vliegen je om de oren. Wie is dan selectief verontwaardigd?Je toont hiermee weer eens aan dat je enorm accentueert wat Israël doet en enorm bagatelliseert wat de Palestijnen doen. Iemand die echt tegen zionisme is, of tegen landjepik, zou ook het terrorisme veroordelen (zie IRA, ETA), maar toch gebeurt dat niet. Bovendien hoort Jordanië van hetzelfde laken een pak te krijgen (ook zij onderdrukken de Palestijnse minderheid - terwijl juist voor hén Jordanië is gesticht), maar daarover blijf je stil. Er zit dus een andere kracht achter je zelotisme en ik denk dat ik wel weet wat dat is. Dezelfde kracht die zo met klem wordt ontkend en onder de noemer "anti-zionisme" wordt geschaard: jodenhaat.
Oef, zeg ik 't weer!
En weet je: bij mij hangen de Tibetaanse gebedsvlaggetjes naast de Palestijnse vlag.
"Een andere kracht achter mijn zelotisme" Een andere kracht dan wat? En op grond waarvan denk jij mij te kennen???
Ik heb mijn motieven al een paar keer uitgelegd en ook is wel duidelijk of ik joden haat of niet. En waarom wel of niet.
quote:maar wel iets voor jou om je oogen voor te sluiten ,toch ?Op maandag 26 oktober 2009 21:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Simpele ziel, dat ik de rechten van het Palestijnse volk verdedig betekent niet automatisch dat het mijn vriendjes zijn
[..]
quote:met als eenig verschil de kinderen aan de palie kant worden klaar gestoomd voor terror het handels merk van de palies.Zal best, maar ik vermoed dat dat niet door kinderen gebeurd, en daar gaat het dus om, de indoctrinatie van kinderen, en die vindt dus aan beide zijden plaats.
[..]
quote:[/quote]geen een palie verdedigd zijn land , A wand ze hadden niets maar dachten er om een slimmen manier aan te komen met terror en leugens .tot op de dag van vandaag .ach gut, ik maak je met liefde dood want ik doe het voor mijn land. Dat de ander eerder op dat land woonde, dat die zijn land aan het verdedigen is tegen een invasie van Joden uit Europa en Rusland, tja, da's irrelevant, dat negeren we .. zoals we alles negeren wat ons niet aanstaat, incluis opdrachten van de eigen regering
wat ze achteraf gezien opbreekt. , en zij daar niet zo aangedacht hadden .
en door israel wordt niets bezet .er word plaats gemaakt voor palies die zich kunnen gedragen .tot 'ze de manieren hebben gevonden om zich te kunnen gedragen moet israel ze een beetje in de gaten houden .wand anders kom er weer zo"n bende van .nu ..die manieren zullen er nooit komen ? daar is iedereen het wel over eens .
pas als de palies hun kinderen zien als een kind en niet als een wapen dan pas kan er gepraat worden om ze iets te geven ..zodat ze een leuk wijkje kunnen opbouwen . in klein israel.
tot die tijd moet israel(in het belang van zijn burgers) de palies even in de gaten houden .(ik doel hier op de palies uit klein israel -westbank)
de gazza strook .mogen ze mij zo laten de hamas wand zijn eigen staatje zo die hebben ze..haal de 5 (goede ) palies eruit .en laat ze zich zelf onderdrukken ,zich zelf uit moorden ( dan hoef israel het niet te doen )
en over een paar jaar is het probleem opgelost als wel de palies .zonder dat israel zijn handjes weer eens vuil moet maken . aan die gedrochten .
[quote]
[ Bericht 14% gewijzigd door telavivnick op 27-10-2009 07:01:59 ]