Vraag jezelf eerst eens af waarom Joden die honderden jaren ervoor wel gewoon samen konden wonen met Moslims in het midden-Oosten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:55 schreef Roi het volgende:
Ja dat is de reden dat alle arabische landen al vanaf 1948 hopen en geprobeerd hebben om Israel te vernietigen.
Ik snap echt niet waar je dat vandaan haalt. Jij begint ineens over rellen, moet ik misschien de periode 40-45 erbij halen?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
goh eindelijk iemand die het inziet .quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:09 schreef telavivnick het volgende:
[..]
goh eindelijk iemand die het inziet .
Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
Nee, die rellen waren het gevolg van de Balfour-declaratie, van het feit dat 'hun' grond zonder hun toestemming werd weg gegeven, tegen gemaakte afspraken in .. en dan door mensen die 1000den kilometers verderop wonen en waarvan je je nog moet afvragen of ze de Ottomanen zonder Arabische hulp überhaupt hadden kunnen verslaan en cq die grond weg hadden kunnen geven ..quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:18 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?
Maar een bezetting van een klein stukje land is wat anders dan een bezetting van een heel land.
Alleen wil onze bal dat niet inzien.
Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:43 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...
nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
wat word er presies bezet ?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?
Ik las trouwens een reactie ergens. De Palestijnen komen oorspronkelijk van Kreta? En in 1917 zou er al overleg over de staat van de Joden zijn geweest? Ah, hier werd het genoemd Bronquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
eh volgens de hamas en de fatah wel ja .quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?quote:Op zondag 4 oktober 2009 18:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
Dat is helemaal niet zo moeilijk, natuurlijk. Zie, bijvoorbeeld, http://www.lib.utexas.edu(...)st_graphic_2003.jpg. Duidelijk wat Israël is en wat het niet is.quote:Op zondag 4 oktober 2009 18:44 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?
Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd wordenquote:Op zondag 4 oktober 2009 18:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
Ik denk dat mijn post niet erg onduidelijk was: als moslims en joden niet kunnen samenleven, dan zou het handig zijn als de Israëlische bezetting van Palestina beëindigd zou worden. In de praktijk zijn het immers joodse kolonisten en islamitische Arabieren. Het klinkt onlogisch om te beweren dat ze niet samen kunnen leven, en dan tegelijkertijd de kolonisatie van voornamelijk islamitisch gebied toe te juichen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 18:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd wordenWat is voor jou dan wel Israël.....dus joods gebied.
Wat een onzin.quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:55 schreef telavivnick het volgende:
[..]
nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .
maar anders om wel .
Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:13 schreef Roi het volgende:
[..]
Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.
Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?
Of is het soms omdat wij ons schuldig voelen om wat 'wij' al die eeuwen geflikt hebben met de Joden, aparte wetgeving met heel veel beperkingen, opsluiten in ghetto's, om de zoveel tijd een pogrom en als klap op de vuurpijl de holocaust? We hebben na al die jaren de humaniteit ontdekt, en daarom voelen wij ons beter dan de rest? Maar waarom dan iemand anders opzadelen met onze 'wiedergutmachung' .. een soevereine staat binnen Europa had meer voor de hand gelegen, het zijn immers Europese Joden en het was ons wangedrag taz van hun. Maar nee, het moest weer opgelost op de typische westerse manier, waar je andere landen lastig valt met jouw problemen en behoeftes, waar de gezaghebbende tig duizenden kilometers verderop wat lijntjes trekt op een kaart en beslissingen neemt zonder rekening te houden met wat dan ook .. en 100 of meer jaar later maar zeiken waarom het toch zo'n rotzooi is 'in al die landen' .. ..
Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden.
Wonen er zoveel Palestijnen in Israël dan?quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.
Ah, toch van een groot deel van Europa maar 1 groot Duitsland maken?quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook.
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden.
Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.quote:
Zoals de zoveelste keer gewoon op de vlucht voor ons, klopt .. maar dat waren maar een paar duizenden, en die kochten de grond gewoon .. velen daarvan vonden het trouwens tegenvallen en zijn alsnog richting States vertrokken, maar dat terzijde, in zulke kleine aantallen waren ze dus nog welkom .. dat is pas verandert na 1917, na de Belfourverklaring ..quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook.
Dus eerst krijg je zeggenschap over het land dankzij de hulp van de bewoners, daarna houd je je niet aan je afspraken en geeft dat land weg aan derden ..quote:Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden.
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:06 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.
toen hadden ze er idd hun 2 koninkeijkenquote:Op zondag 4 oktober 2009 19:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.
Er wordt dan ook nergens ontkend dat er altijd wel een paar joden hebben gewoond, maar dat was een piepkleine minderheid, en de meesten woonden op een beperkt aantal heilige plaatsen en that's itquote:MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
Dat is dan idd na de Belfourverklaring, uit die periode dat de Britten zonder problemen 3 afspraken maakten over hetzelfde gebied waarvan eentje met de Arabieren, en die is dus maar gedeeltelijk nagekomen ..quote:BRITSE PERIODE:1917-1948 N. CHR.
In 1917 was er trouwens al sprake van een Israël voor de joden.
Het is gewoon, net als in Hebron en andere nederzettingen, een langzame verovering, meter voor meter, dan weer voor een stukje muur, of een stukje wegennet, of voor de uitbreiding van een nederzettingquote:ISRAËLITISCHE PERIODE:VANAF 1948
En ja, ik vind net zo goed dat die lijntjes normaal getrokken moeten worden, maar dan gewoon overdragen aan. Zouden de Palestijnen zonder joden willen leven? Dan moet dat andersom ook kunnen en niet als discriminatie gezien worden.
Ik vind bijvoorbeeld ook het gedeelte muur (is dus niet de hele muur) wat op Palestijns grondgebied staat ook afgebroken moet worden en dus op eigen grond gezet moet worden. Kan een muur dus wel begrijpen.
Dat is dan ook alleen maar omdat de politieke vleugel de macht ontnomen is .. als je het volk zijn democratische stem ontneemt, die doodleuk negeert, wie moet die militanten dan tot orde roepen?quote:Eigenlijk vind ik trouwens de gewapende Hamas ook een verschrikking tegen de Palestijnen.
Als de Palestijnen het doen noem je het terrorismequote:Op zondag 4 oktober 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Als de Palestijnen het doen noem je het terrorisme
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.quote:[..]
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
Even twee vliegen in één klap slaan;quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:15 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?
[..]
Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.
Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Even twee vliegen in één klap slaan;
Nee, ik ben tegen zionisme, de grenzen die er nu zijn moeten wat mij betreft gehanteerd worden vanuit zowel Israëlisch oogpunt als Palestijns oogpunt.
Deze grenzen zijn nogal wazig aangezien het dag tot dag veranderd op dit moment, met al die immigratie van Joden die zich vestigen in Palestijns gebied. Maar ik moet zeggen dat de mensen die er nu gevestigd zijn moeilijk weer weg te jagen zijn. Ik zou zeggen een streep trekken zoals het nu is, en elke jood die dat weigert er met harde hand uit smijten.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:24 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.
nee ,maar daar zijn ze nog mee bezig.maar dat wil nog niet zo goed lukken .quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
[..]
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
Het zou een optie zijn als Europa de palestijnen opneemt als asielzoeker. Dan hebben wij nieuwe arbeidskrachten, Israel is verlost van vervelende stenengooiers en de palestijnen hebben een mooit nieuw leven. Probleem opgelost. (tenzij de verkiezingen in Duitsland natuurlijk weer dramatisch verlopen).quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 11:51 schreef moussie het volgende:
aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
Ook al zeg je het crux, ja dat is wel het geval ja. En over de Indianen hoor je (Thank you Custer) ook niet veel meer, dus wie weet is dat wel een goed toekomstmodel ja.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 11:51 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
Opnemen als asielzoeker, ben je helemaal gek geworden?quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 11:57 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Het zou een optie zijn als Europa de palestijnen opneemt als asielzoeker. Dan hebben wij nieuwe arbeidskrachten, Israel is verlost van vervelende stenengooiers en de palestijnen hebben een mooit nieuw leven. Probleem opgelost. (tenzij de verkiezingen in Duitsland natuurlijk weer dramatisch verlopen).
Nou ja, die paar miljoen kunnen er ook nog wel bij. Maar wellicht is opname door de buurlanden toch een beter optie, hoeven de palestijnen geen Westerse taal te leren.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Opnemen als asielzoeker, ben je helemaal gek geworden?
Denk je dat Palestijnen die nu ageren tegen een muur om hun gebied, het ook maar één seconde gaan waarderen of toelaten als je ze in wagons propt en naar de EU verscheept om ze hier maar als "asielzoeker" te behandelen? Daar zijn ze veel te trots voor, ik denk niet dat een dergelijke oplossing ook maar enige mogelijkheid is.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:22 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Nou ja, die paar miljoen kunnen er ook nog wel bij. Maar wellicht is opname door de buurlanden toch een beter optie, hoeven de palestijnen geen Westerse taal te leren.
Ik denk in elk geval wel dat Israël ooit als zeer fout land de geschiedenisboeken in gaat.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 11:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
Die tijd zal onherroepelijk een keertje aanbreken, in de islamitische schoolboeken is de diabolisering van de joden normaal.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:27 schreef Disana het volgende:
Ik denk in elk geval wel dat Israël ooit als zeer fout land de geschiedenisboeken in gaat.
Nee, in de onze. Ooit zal men afstand kunnen nemen van de affiniteit met het land en de wandaden objectief kunnen bekijken.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:29 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Die tijd zal onherroepelijk een keertje aanbreken, in de islamitische schoolboeken is de diabolisering van de joden normaal.
Zie het dan maar als "onze" taak om die diabolisering tegen te gaan, en alles wat gezorgd heeft voor deze diabolisering (c.q. uitwassen van de Islam) tegen te gaan. Feit is dat Israël een soevereine staat is, gesticht na de Tweede Wereldoorlog, en de meeste huidige inwoners weten niet anders.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:29 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Die tijd zal onherroepelijk een keertje aanbreken, in de islamitische schoolboeken is de diabolisering van de joden normaal.
Consequenties van een keuze die ze al 60-70 jaar aanhangen, ik heb er geen medelijden mee. Het enige waar ik ze gelijk in kan geven is het verzet tegen Zionisme. Voor de rest moeten ze maar leren leven met Israël, de zwakzinnigen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:33 schreef vijfhonderd het volgende:
En de Palestijnen op de Gazastrook hebben nog steeds geen leven.
Omsingeld door de muur, gecontroleerd door Israëlische grenswachten, economisch lamgeslagen door de blokkades (ook over zee)...
En voor diegenen die gaan beginnen over ''eigen verantwoordelijkheid'': dezelfde problemen had je al ver vóór hamas.
Het is maar wachten totdat er opnieuw oorlog uitbreekt daar. Oorlog is het eigenlijk niet, meer repressieve maatregelen door de bezetter. Te gek voor woorden.
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:30 schreef Disana het volgende:
Nee, in de onze. Ooit zal men afstand kunnen nemen van de affiniteit met het land en de wandaden objectief kunnen bekijken.
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:36 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Wat een verhaal weer man. Je lijkt wel een islamiet die ieder gelegenheid aangrijpt om de joden te beschuldigen. Kijk eerst eens naar de shit in de rest van de wereld voordat je terug komt met wat zielige verhalen over palestijnen. In de hele westbank is het aantal door israelische afgeslachte arabieren op de vingers van 2 handen te tellen. Goed neem er ook 2 voeten bij maar veel meer zal het niet zijn.
Onderdrukt, bijeengedreven, niet in de gelegenheid gesteld een normale economie op te bouwen, niet vrij om te reizen en te handelen, infrastructuur (van ons geld aangelegd) die keer op keer opzettelijk wordt platgegooid.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:36 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Wat een verhaal weer man. Je lijkt wel een islamiet die ieder gelegenheid aangrijpt om de joden te beschuldigen. Kijk eerst eens naar de shit in de rest van de wereld voordat je terug komt met wat zielige verhalen over palestijnen. In de hele westbank is het aantal door israelische afgeslachte arabieren op de vingers van 2 handen te tellen. Goed neem er ook 2 voeten bij maar veel meer zal het niet zijn.
Hetzelfde geldt ook voor de Israel en de Israeliers. Laatst was een een bericht over kritiek op supermarkten omdat men vleesvervangers uit Israel verkoopt. En intussen gooit men wel de benzinetank vol van een oude volkswagen transporter om naar de supermarkt af te reizen voor de protesten.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:48 schreef Disana het volgende:
Onderdrukt, bijeengedreven, niet in de gelegenheid gesteld een normale economie op te bouwen, niet vrij om te reizen en te handelen, infrastructuur (van ons geld aangelegd) die keer op keer opzettelijk wordt platgegooid.
Het gaat om meer dan aantallen doden.
Jij hebt het over een enkel onbeduidend protest in het westen. Israël zit nog altijd op rozen waar het onze instemming aangaat, dus dit voorbeeld is echt niets in vergelijking met wat zij de Palestijnen aandoen en ontzeggen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:52 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt ook voor de Israel en de Israeliers. Laatst was een een bericht over kritiek op supermarkten omdat men vleesvervangers uit Israel verkoopt. En intussen gooit men wel de benzinetank vol van een oude volkswagen transporter om naar de supermarkt af te reizen voor de protesten.![]()
![]()
In de hele arabische wereld is er een verbod op de aankoop en verkoop van goederen aan Israel. Dezelfde geluiden zie je in het Westen de kop opsteken. In de UK is er sprake van een academische boycot en verschillende groeperingen roepen op om geen Joodse producten te kopen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:57 schreef Disana het volgende:
Jij hebt het over een enkel onbeduidend protest in het westen. Israël zit nog altijd op rozen waar het onze instemming aangaat, dus dit voorbeeld is echt niets in vergelijking met wat zij de Palestijnen aandoen en ontzeggen.
Zolang het westen goede maatjes is met Israël, heeft hun economie niets te lijden. Er wordt ook nog steeds flink in geïnvesteerd.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 13:02 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
In de hele arabische wereld is er een verbod op de aankoop en verkoop van goederen aan Israel. Dezelfde geluiden zie je in het Westen de kop opsteken. In de UK is er sprake van een academische boycot en verschillende groeperingen roepen op om geen Joodse producten te kopen.
Alleen dankzij het vernuft van de Israeliers, men maakt high tech producten die elders lastig te verkrijgen zijn, houd men het hoofd boven water. Dat moet ook wel omdat hun breincellen eigenlijk de enige natuurlijke hulpbron is die geschikt is voor export.
Je mobieltje, je laptop, je computer, je schoolboeken allemaal vol met Israelische kennisproducten. Uiteraard gaat men soms in Israel niet misselijk om met de arabieren die hun land willen innemen, maar als je eigen hachje op het spel staat dan doet iedereen hetzelfde toch? Ik vind het lovenswaardig van de Israeliers dat men op een redelijk normale manier omgaat met de Israelische arabieren. Joodse meisje mogen gerust buiten gaan spelen met arabische jongetjes, kom daar bij de arabieren maar eens mee aan. Dat de EU investeert in de palestijnse gebieden moeten ze zelf weten ik ben van mening dat ze beter kunnen investeren in het kennisniveau van de arabieren, dat is de enige goede stap naar vrede die nu gezet kan worden.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 13:26 schreef Disana het volgende:
Zolang het westen goede maatjes is met Israël, heeft hun economie niets te lijden. Er wordt ook nog steeds flink in geïnvesteerd.
Ik hoor je niet over het doelbewust keer op keer plat gooien van onze investeringen in Palestijns gebied. Deert het je niet dat ze zo met jouw belastinggeld omgaan, er in wezen een vinger naar opsteken?
Helaas is de situatie omgekeerd en stopt Israël niet met het afpakken van Palestijns land. Gewone burgers, gewone boeren, ze kunnen hun huis niet meer in of hun land niet meer bewerken.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 13:52 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Je mobieltje, je laptop, je computer, je schoolboeken allemaal vol met Israelische kennisproducten. Uiteraard gaat men soms in Israel niet misselijk om met de arabieren die hun land willen innemen, maar als je eigen hachje op het spel staat dan doet iedereen hetzelfde toch? Ik vind het lovenswaardig van de Israeliers dat men op een redelijk normale manier omgaat met de Israelische arabieren. Joodse meisje mogen gerust buiten gaan spelen met arabische jongetjes, kom daar bij de arabieren maar eens mee aan. Dat de EU investeert in de palestijnse gebieden moeten ze zelf weten ik ben van mening dat ze beter kunnen investeren in het kennisniveau van de arabieren, dat is de enige goede stap naar vrede die nu gezet kan worden.
En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 16:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Helaas is de situatie omgekeerd en stopt Israël niet met het afpakken van Palestijns land. Gewone burgers, gewone boeren, ze kunnen hun huis niet meer in of hun land niet meer bewerken.
Maak je wel een onderscheid tussen Zionisme en Israël, maar niet tussen de ene en de andere Palestijn?quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?
Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.
Dat is mijn hele probleem met dat gedonder in Israel. Ik zeg niet dat Israel de Palestijnen beestachtig behandelt, en de Palestijnen hebben het volste recht in opstand te komen tegen hun onderdrukkers. Daar heb ik geen problemen mee. Maar de verkeerde mensen leiden de opstand.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 20:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maak je wel een onderscheid tussen Zionisme en Israël, maar niet tussen de ene en de andere Palestijn?
Die vraag kan je net zo goed aan Hamas richten, het antwoord is dus ja.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 20:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maak je wel een onderscheid tussen Zionisme en Israël, maar niet tussen de ene en de andere Palestijn?
In mijn ogen zit je hiermee weer uit te lokken dus te trollen, want ik heb het in geen enkele post ooit over het zionisme gehad, ik spreek altijd uitsluitend over Israël.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?
Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.
Nee hoor, Palestijns grondgebied afpakken valt wat mij betreft onder Zionistische trekjes. De grenzen verdedigen zoals ze zijn heb ik het niet over. Dus ik vraag je wat je mening zou zijn als Israël (wat jij zegt) zou stoppen met het afpakken van Palestijns grondgebied.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:23 schreef Disana het volgende:
[..]
In mijn ogen zit je hiermee weer uit te lokken dus te trollen, want ik heb het in geen enkele post ooit over het zionisme gehad, ik spreek altijd uitsluitend over Israël.
en waarom is dat onzin .quote:
Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag gelovenquote:A report in the London-based Arabic daily ash-Sharq al-Awsat, quoting Israeli officials, says that the IDF knows "exactly" where kidnapped IDF soldier Gilad Shalit is being held, and that the location is under constant Israeli surveillance. Hamas is aware that Israel knows where Shalit is being held, the report said, quoting an Israeli source.
The reason Israel has withheld from rescuing Shalit, the report said, is because of a fear that Hamas will kill the soldier if Israel attempts to rescue him. The site where Shalit is being held is surrounded by explosives, which will be set off remotely if IDF soldiers get too close, the source said, citing the murder of another IDF captive, Nachson Wachsman, who was killed when Israeli soldiers tried to rescue him in 1994.
abrakadabra de snelle herrijzing van de mini mini staat gazza .quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:02 schreef badwurm het volgende:
Een angstaanjagend berichtje over Shalit maar zeker een verhaal dat waar zou kunnen zijn:
[..]
Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag gelovendat nog overeind staat in Gaza stad. Bron: http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/171906
Israëlische propaganda.. jeweetz...quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:02 schreef badwurm het volgende:
[..]
Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag gelovendat nog overeind staat in Gaza stad. Bron: http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/171906
Ik denk dat je het meer kan vergelijken met 'geen spullen uit Zuid-Afrika kopen' .. een internationale vuist maken tegen dat apartheidsregime in de bezette gebiedenquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 13:04 schreef wakajawaka het volgende:
Geen spullen van Joden kopen, zo ging het PRECIES in de jaren voor w.o. II.
Leuke trollopmerking.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?
Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.
Ja, het enige democratische land in de regio, dat te maken heeft met twee onafhankelijke gebieden waar in beide van de gebieden een terroristische organisatie aan de macht is die om de zoveel tijd zelfmoordenaars over de grens probeert te sturen wordt op dit moment absoluut niet afgerekend op hun wandaden.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, in de onze. Ooit zal men afstand kunnen nemen van de affiniteit met het land en de wandaden objectief kunnen bekijken.
Oh, ze wisten voordat de fact-finding missie er naartoe ging al dat Israel de mensenrechten overtreden had? Lekker onafhankelijk onderzoek.quote:Decides to dispatch an urgent, independent international fact-finding mission, to be appointed by the President of the Council, to investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law by the occupying Power, Israel, against the Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, due to the current aggression, and calls upon Israel not to obstruct the process of investigation and to fully cooperate with the mission;
quote:1. Strongly condemns the ongoing Israeli military operation carried out in the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, which has resulted in massive violations of the human rights of the Palestinian people and systematic destruction of Palestinian infrastructure;
Deze teksten stonden in HRC resolutie S 9/1, deze werd uitgebracht op 12 januari 2009. Dus VOOR het sturen van een fact-finding missie (3 april 2009) en voor het uitbrengen van het Goldstone report dat werd uitgebracht op 15 september 2009. Onafhankelijk...in hun dromen misschien.quote:5. Demands that the occupying Power, Israel, stop the targeting of civilians and medical facilities and staff and the systematic destruction of the cultural heritage of the Palestinian people, in addition to the destruction of public and private properties, as laid down in the Fourth Geneva Convention;
Onafhankelijke gebieden? Waar heb je het over?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 07:33 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ja, het enige democratische land in de regio, dat te maken heeft met twee onafhankelijke gebieden waar in beide van de gebieden een terroristische organisatie aan de macht is die om de zoveel tijd zelfmoordenaars over de grens probeert te sturen wordt op dit moment absoluut niet afgerekend op hun wandaden.
Je snapt niet wat ik bedoel?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Onafhankelijke gebieden? Waar heb je het over?
Ik snap niet hoe je erbij komt om die gebieden 'onafhankelijk' te noemen, het klinkt dan misschien wel leuk maar het slaat nergens op ..quote:
Ja hoor, weer alleen Israel de schuld geven, ik hoor je niet over de Al Aqsa intifadah.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je erbij komt om die gebieden 'onafhankelijk' te noemen, het klinkt dan misschien wel leuk maar het slaat nergens op ..
En misschien zou er juist wat minder ellende zijn als die gebieden idd onafhankelijk waren ipv die farce na de Oslo-akkoorden, waarbij locaties onder controle van de PA alsnog meter voor meter verovert wordt door Joodse kolonisten, kijk maar naar Hebron ..
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:15 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ja hoor, weer alleen Israel de schuld geven, ik hoor je niet over de Al Aqsa intifadah.
Het zijn niet alleen de Israeliers. de rotzooi komt van twee kanten.
Het grootste gedeelte van de israelische immigranten komt uit het midden oosten (meer dan 90%) net als de palestijnse arabieren overigens. De meeste russische joden zijn naar de USA vertrokken, een land waar men wel welkom is (terwijl de amerikanen toch ook allemaal immigranten zijn).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland,
Onzin, want er wonen ook al 2000 jaar joden in dat gebied. Dus het zijn niet 'de plaatselijke bewoners' die zich verzetten tegen de 'immigranten'.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
Oh, er is geen 'na al die tijd'? Grappig dat je er over begint, want het was vroeger natuurlijk wel een Joods land, of is dat dan wel een 'na al die tijd'?quote:En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
Gut gut, komen we weer met die koninkrijken die 2500 jaar geleden al weer verovert waren door anderen, of dat handjevol dat er altijd is blijven wonen en, net als hier trouwens, niet op is gegaan in de plaatselijke bevolking.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:30 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Onzin, want er wonen ook al 2000 jaar joden in dat gebied. Dus het zijn niet 'de plaatselijke bewoners' die zich verzetten tegen de 'immigranten'.
[..]
Oh, er is geen 'na al die tijd'? Grappig dat je er over begint, want het was vroeger natuurlijk wel een Joods land, of is dat dan wel een 'na al die tijd'?
Ach de Palestijnen zijn ook pas 'uitgevonden' toen de Arabische buurlanden van Israel erachter kwamen dat ze een 'snowballs chance in hell' hadden om militair ooit te zegevieren over Israel, en iemand nodig hadden om voor hun karretje te spannen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Gut gut, komen we weer met die koninkrijken die 2500 jaar geleden al weer verovert waren door anderen, of dat handjevol dat er altijd is blijven wonen en, net als hier trouwens, niet op is gegaan in de plaatselijke bevolking.
Je wil aan de eeuwenlange aanwezigheid van een kleine minderheid van een paar duizend Joden rechten ontlenen op een heel land?
Ik vind de Israëli's maar prutsers, dan - ze hebben de hele Gazastrook aan de Palestijnen gegeven!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
wat een trollen zeg .quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
leuk hoor, je wel beroepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden, maar mooi even negeren dat dat gebied 2000 jaar geleden ook al Palestina werd genoemd ..quote:Op donderdag 8 oktober 2009 13:13 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ach de Palestijnen zijn ook pas 'uitgevonden' toen de Arabische buurlanden van Israel erachter kwamen dat ze een 'snowballs chance in hell' hadden om militair ooit te zegevieren over Israel, en iemand nodig hadden om voor hun karretje te spannen.
De Palestijnen zijn sindsdien bij bosjes aan het doodgaan omdat de Arabische buurlanden het bestaan van Israel niet kunnen tolereren.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!
En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 20:54 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Dat is mijn hele probleem met dat gedonder in Israel. Ik zeg niet dat Israel de Palestijnen goed behandelt, en de Palestijnen hebben het volste recht in opstand te komen tegen hun onderdrukkers. Daar heb ik geen problemen mee. Maar de verkeerde mensen leiden de opstand.
Voorlopig zijn ze even erg bezig, de onderdrukkers met onschuldige mensen terroriseren, en de leiders van de Palestijnen met rakketen lukraak afschieten en onschuldige mensen zichzelf op laten blazen in bussen vol onschuldigen. De leiders worden de nieuwe onderdrukkers, mochten ze winnen van de Israelieten. En ik heb niet het idee dat ze het beter zullen doen dan Israel nu.
Wauw, ze hebben hun het eigen land 'gegeven', nou nou, wat aardig zeg, terugkrijgen wat van jou gestolen is en het dan een gift noemen .. vooral met die hekken eromheen en de 'gevangenis'bewaking rondom moet dat wel voelen als een overwinningquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:22 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik vind de Israëli's maar prutsers, dan - ze hebben de hele Gazastrook aan de Palestijnen gegeven!
Maar dat is anders, zeker.
Je negeert het koninkrijk van 2500 jaar geleden, ik negeer helemaal niets. Je bent zelf selectief met hoe ver je terug in de tijd gaat.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 10:16 schreef moussie het volgende:
[..]
leuk hoor, je wel beroepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden, maar mooi even negeren dat dat gebied 2000 jaar geleden ook al Palestina werd genoemd ..
Oh, dus Palestijnen bestaan volgens jou eigenlijk niet?quote:en tja, het huidige volk 'Palestijnen' zijn een uitvinding van 'ons', de rangen en standen en de gebiedsindelingen van de diverse stammen/families respecteren daar doen we niet aan .. het moet één volk zijn met nationale trots etc, anders bestaat het niet .. de arrogante visie van een koloniale heerser waarvan wij nu nog steeds de vruchten plukken, allover the planet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |