Israel vs Palestijnen #60 - Met moordenaars en helden

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2009 20:45 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Maak je wel een onderscheid tussen Zionisme en Israël, maar niet tussen de ene en de andere Palestijn?

Die vraag kan je net zo goed aan Hamas richten, het antwoord is dus ja.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?

Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.

In mijn ogen zit je hiermee weer uit te lokken dus te trollen, want ik heb het in geen enkele post ooit over het zionisme gehad, ik spreek altijd uitsluitend over Israël.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2009 21:23 schreef Disana het volgende:

[..]

In mijn ogen zit je hiermee weer uit te lokken dus te trollen, want ik heb het in geen enkele post ooit over het zionisme gehad, ik spreek altijd uitsluitend over Israël.

Nee hoor, Palestijns grondgebied afpakken valt wat mij betreft onder Zionistische trekjes. De grenzen verdedigen zoals ze zijn heb ik het niet over. Dus ik vraag je wat je mening zou zijn als Israël (wat jij zegt) zou stoppen met het afpakken van Palestijns grondgebied.

Of valt Israël in z'n geheel onder Palestijns grondgebied in jouw opinie?

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 19:09 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Wat een onzin.

en waarom is dat onzin .
ik kan je honderden voorbeelden geven .

Een angstaanjagend berichtje over Shalit maar zeker een verhaal dat waar zou kunnen zijn:

quote:

A report in the London-based Arabic daily ash-Sharq al-Awsat, quoting Israeli officials, says that the IDF knows "exactly" where kidnapped IDF soldier Gilad Shalit is being held, and that the location is under constant Israeli surveillance. Hamas is aware that Israel knows where Shalit is being held, the report said, quoting an Israeli source.

The reason Israel has withheld from rescuing Shalit, the report said, is because of a fear that Hamas will kill the soldier if Israel attempts to rescue him. The site where Shalit is being held is surrounded by explosives, which will be set off remotely if IDF soldiers get too close, the source said, citing the murder of another IDF captive, Nachson Wachsman, who was killed when Israeli soldiers tried to rescue him in 1994.

Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag geloven dat nog overeind staat in Gaza stad. Bron: http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/171906

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:02 schreef badwurm het volgende:
Een angstaanjagend berichtje over Shalit maar zeker een verhaal dat waar zou kunnen zijn:
[..]

Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag geloven dat nog overeind staat in Gaza stad. Bron: http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/171906

abrakadabra de snelle herrijzing van de mini mini staat gazza .

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:02 schreef badwurm het volgende:
[..]

Het is zeker wel opvallend dat de kelder waarin shalit wordt gevangengehouden het enige gebouw is - als ik sommige fokkertjes mag geloven dat nog overeind staat in Gaza stad. Bron: http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/171906

Israëlische propaganda.. jeweetz...

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2009 13:04 schreef wakajawaka het volgende:
Geen spullen van Joden kopen, zo ging het PRECIES in de jaren voor w.o. II.

Ik denk dat je het meer kan vergelijken met 'geen spullen uit Zuid-Afrika kopen' .. een internationale vuist maken tegen dat apartheidsregime in de bezette gebieden

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En als Zionisme stopt, is dat afdoende voor je?

Serieuze vraag hoor, omdat je daar op hamert.

Leuke trollopmerking.

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2009 12:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee, in de onze. Ooit zal men afstand kunnen nemen van de affiniteit met het land en de wandaden objectief kunnen bekijken.

Ja, het enige democratische land in de regio, dat te maken heeft met twee onafhankelijke gebieden waar in beide van de gebieden een terroristische organisatie aan de macht is die om de zoveel tijd zelfmoordenaars over de grens probeert te sturen wordt op dit moment absoluut niet afgerekend op hun wandaden.

Kijk naar het Goldstone-rapport, gemaakt in opdracht van de VN nota bene, waarin Israel wordt afgebrand voor hun daden, door mensen die voordat ze dat rapport al opgesteld hadden al tegen Israel waren en die volledig voorbij gaan aan de reden WAAROM Israel militair reageerde. Wie zitten er in de Human Rights Council van de VN? Landen als Saudi Arabie, Cuba, Pakistan, Bahrain, Mauritius, Qatar...die landen weten niet eens wat mensenrechten ZIJN, laat staan dat ze daar een ander land de les over kunnen lezen. Als je dit soort landen in je mensenrechtencommissie hebt zitten, ben je als VN volgens mij niet partijdig meer (laat staan geloofwaardig...)

Wat was het mandaat voor de fact-finding missie in waaruit het Goldstone-rapport voortkwam?

quote:

Decides to dispatch an urgent, independent international fact-finding mission, to be appointed by the President of the Council, to investigate all violations of international human rights law and international humanitarian law by the occupying Power, Israel, against the Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, due to the current aggression, and calls upon Israel not to obstruct the process of investigation and to fully cooperate with the mission;

Oh, ze wisten voordat de fact-finding missie er naartoe ging al dat Israel de mensenrechten overtreden had? Lekker onafhankelijk onderzoek.

quote:

1. Strongly condemns the ongoing Israeli military operation carried out in the Occupied Palestinian Territory, particularly in the occupied Gaza Strip, which has resulted in massive violations of the human rights of the Palestinian people and systematic destruction of Palestinian infrastructure;

quote:

5. Demands that the occupying Power, Israel, stop the targeting of civilians and medical facilities and staff and the systematic destruction of the cultural heritage of the Palestinian people, in addition to the destruction of public and private properties, as laid down in the Fourth Geneva Convention;

Deze teksten stonden in HRC resolutie S 9/1, deze werd uitgebracht op 12 januari 2009. Dus VOOR het sturen van een fact-finding missie (3 april 2009) en voor het uitbrengen van het Goldstone report dat werd uitgebracht op 15 september 2009. Onafhankelijk...in hun dromen misschien.

http://unispal.un.org/UNI(...)0559e30?OpenDocument

http://www2.ohchr.org/eng(...)s/UNFFMGC_Report.pdf

Wie zat er trouwens bij meneer Goldstone? Mevrouw Christine Chinkin, en deze mevrouw heeft op 11 januari deze: http://www.timesonline.co(...)/article5488380.ece# brief getekend. Ook niet echt iemand die er met een open-mind naar toe ging volgens mij.

Israel zal best fouten gemaakt hebben bij hun militaire actie en misschien was de militaire actie zelf wel fout, maar dat dient dan wel aangetoond te worden met een ECHT onafhankelijk onderzoek. En dat is iets waar de VN op dit moment niet toe in staat is.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 07:33 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ja, het enige democratische land in de regio, dat te maken heeft met twee onafhankelijke gebieden waar in beide van de gebieden een terroristische organisatie aan de macht is die om de zoveel tijd zelfmoordenaars over de grens probeert te sturen wordt op dit moment absoluut niet afgerekend op hun wandaden.

Onafhankelijke gebieden? Waar heb je het over?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Onafhankelijke gebieden? Waar heb je het over?

Je snapt niet wat ik bedoel?

Gazastrook -> Hamas
West Bank -> Fatah

Twee gebieden die samen een onafhankelijk land (althans zo worden ze erkend door meer dan 100 landen...) vormen. Als je als onafhankelijk land raketten op een ander land gaat gooien, dan volgt daar meestal een oorlogsverklaring/militaire actie op.

Maar niet als je Israel bent, dan heb je het allemaal maar te pikken en om een onafhankelijk onderzoek hoeven ze ook niet te vragen. Kijk maar naar het Goldstone-rapport.

[ Bericht 41% gewijzigd door Snapcount2 op 08-10-2009 12:08:25 ]

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:56 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Je snapt niet wat ik bedoel?

Ik snap niet hoe je erbij komt om die gebieden 'onafhankelijk' te noemen, het klinkt dan misschien wel leuk maar het slaat nergens op ..
En misschien zou er juist wat minder ellende zijn als die gebieden idd onafhankelijk waren ipv die farce na de Oslo-akkoorden, waarbij locaties onder controle van de PA alsnog meter voor meter verovert wordt door Joodse kolonisten, kijk maar naar Hebron ..

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe je erbij komt om die gebieden 'onafhankelijk' te noemen, het klinkt dan misschien wel leuk maar het slaat nergens op ..
En misschien zou er juist wat minder ellende zijn als die gebieden idd onafhankelijk waren ipv die farce na de Oslo-akkoorden, waarbij locaties onder controle van de PA alsnog meter voor meter verovert wordt door Joodse kolonisten, kijk maar naar Hebron ..

Ja hoor, weer alleen Israel de schuld geven, ik hoor je niet over de Al Aqsa intifadah.

Het zijn niet alleen de Israeliers. de rotzooi komt van twee kanten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:15 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ja hoor, weer alleen Israel de schuld geven, ik hoor je niet over de Al Aqsa intifadah.

Het zijn niet alleen de Israeliers. de rotzooi komt van twee kanten.

Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!

En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland,

Het grootste gedeelte van de israelische immigranten komt uit het midden oosten (meer dan 90%) net als de palestijnse arabieren overigens. De meeste russische joden zijn naar de USA vertrokken, een land waar men wel welkom is (terwijl de amerikanen toch ook allemaal immigranten zijn).

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!

Onzin, want er wonen ook al 2000 jaar joden in dat gebied. Dus het zijn niet 'de plaatselijke bewoners' die zich verzetten tegen de 'immigranten'.

quote:

En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door

Oh, er is geen 'na al die tijd'? Grappig dat je er over begint, want het was vroeger natuurlijk wel een Joods land, of is dat dan wel een 'na al die tijd'?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:30 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Onzin, want er wonen ook al 2000 jaar joden in dat gebied. Dus het zijn niet 'de plaatselijke bewoners' die zich verzetten tegen de 'immigranten'.
[..]

Oh, er is geen 'na al die tijd'? Grappig dat je er over begint, want het was vroeger natuurlijk wel een Joods land, of is dat dan wel een 'na al die tijd'?

Gut gut, komen we weer met die koninkrijken die 2500 jaar geleden al weer verovert waren door anderen, of dat handjevol dat er altijd is blijven wonen en, net als hier trouwens, niet op is gegaan in de plaatselijke bevolking.
Je wil aan de eeuwenlange aanwezigheid van een kleine minderheid van een paar duizend Joden rechten ontlenen op een heel land?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Gut gut, komen we weer met die koninkrijken die 2500 jaar geleden al weer verovert waren door anderen, of dat handjevol dat er altijd is blijven wonen en, net als hier trouwens, niet op is gegaan in de plaatselijke bevolking.
Je wil aan de eeuwenlange aanwezigheid van een kleine minderheid van een paar duizend Joden rechten ontlenen op een heel land?

Ach de Palestijnen zijn ook pas 'uitgevonden' toen de Arabische buurlanden van Israel erachter kwamen dat ze een 'snowballs chance in hell' hadden om militair ooit te zegevieren over Israel, en iemand nodig hadden om voor hun karretje te spannen.

De Palestijnen zijn sindsdien bij bosjes aan het doodgaan omdat de Arabische buurlanden het bestaan van Israel niet kunnen tolereren.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!

En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door

Ik vind de Israëli's maar prutsers, dan - ze hebben de hele Gazastrook aan de Palestijnen gegeven!

Maar dat is anders, zeker.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!

En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door

wat een trollen zeg .
A er wordt niets ingepikt.
B stop met het verheerlijke van de palies !die willen een staat? zo gedraag je en bewijs dat je een staat waard ben .
C heb je wel eenig idee ! buiten (wikipedia ) hoe het er in de westbank er echt uit ziet..
het is er zo leeg dat je na 100 jaar bouwen pas je buurman tegen komt .
pleur nu toch eens op met dat gezeik over ,buuren ,inpikken etc etc .ze konden al lang vrede hebben ze willen het niet zo ze zullen het nooit krijgen op deze manier .
en mijn steun heb de staat israel.
die kut palies die verkochten hun land vrijwillig aan de jooden om zo naar jordanie te kunnen vertrekken en er daar goed van te kunnen leven . nu die moslim schijnheilen komen terug om (hun )landje te clamen .
pleur op zeg .hoeveel rechtzaaken zijn er al niet geweest . en de joodse burger die dat land gekocht had met de papieren op kwam draven , en waar de schijnheil palie ineens versteld van stond .
islamiet zijn , heeft een paar voordelen : en dat is liegen , het zielig persontje uithangen,
mensen in de vuurlijn zetten, je eigen wijf en je kinderen verneuken ,kinderen dood schieten en dan israel er van beschuldigen, en het grootste voordeel van palie of islamiet zijn is . dom zijn heel erg dom zijn .
zo dom dat ze denken dat er een bus met kinderen door je straat rij (iederendag )dat ze denkten dat het joden zijn en er op schieten en dan erachter kom oeps het waren arab kindertjes ,zoals gisteren ,mijn zegen hebben ze.
dit dom zijn heb een voordeel ze moorden zichzelf uit.en daar kan ik 100% achter staan . als ze op deze manier door blijven gaan .

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 13:13 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ach de Palestijnen zijn ook pas 'uitgevonden' toen de Arabische buurlanden van Israel erachter kwamen dat ze een 'snowballs chance in hell' hadden om militair ooit te zegevieren over Israel, en iemand nodig hadden om voor hun karretje te spannen.

De Palestijnen zijn sindsdien bij bosjes aan het doodgaan omdat de Arabische buurlanden het bestaan van Israel niet kunnen tolereren.

leuk hoor, je wel beroepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden, maar mooi even negeren dat dat gebied 2000 jaar geleden ook al Palestina werd genoemd ..

en tja, het huidige volk 'Palestijnen' zijn een uitvinding van 'ons', de rangen en standen en de gebiedsindelingen van de diverse stammen/families respecteren daar doen we niet aan .. het moet één volk zijn met nationale trots etc, anders bestaat het niet .. de arrogante visie van een koloniale heerser waarvan wij nu nog steeds de vruchten plukken, allover the planet

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij zijn dat toch stuk voor stuk reacties, de plaatselijke bewoners die zich verzetten tegen immigranten uit Europa en Rusland, tegen het inpikken van de grond waarop hun al die eeuwen hebben gewoond ..
en al ben je het niet eens met de gebruikte methodes, het recht om je tegen een bezetting te verzetten kan je niemand ontnemen!

En nou niet beginnen over 'ja maar, na al die tijd zouden ze zich erbij neer moeten leggen', er is geen 'na al die tijd', de verovering en bezetting van almaar meer grond in de bezette gebieden gaat door

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2009 20:54 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Dat is mijn hele probleem met dat gedonder in Israel. Ik zeg niet dat Israel de Palestijnen goed behandelt, en de Palestijnen hebben het volste recht in opstand te komen tegen hun onderdrukkers. Daar heb ik geen problemen mee. Maar de verkeerde mensen leiden de opstand.
Voorlopig zijn ze even erg bezig, de onderdrukkers met onschuldige mensen terroriseren, en de leiders van de Palestijnen met rakketen lukraak afschieten en onschuldige mensen zichzelf op laten blazen in bussen vol onschuldigen. De leiders worden de nieuwe onderdrukkers, mochten ze winnen van de Israelieten. En ik heb niet het idee dat ze het beter zullen doen dan Israel nu.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 14:22 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik vind de Israëli's maar prutsers, dan - ze hebben de hele Gazastrook aan de Palestijnen gegeven!

Maar dat is anders, zeker.

Wauw, ze hebben hun het eigen land 'gegeven', nou nou, wat aardig zeg, terugkrijgen wat van jou gestolen is en het dan een gift noemen .. vooral met die hekken eromheen en de 'gevangenis'bewaking rondom moet dat wel voelen als een overwinning

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:16 schreef moussie het volgende:

[..]

leuk hoor, je wel beroepen op koninkrijken van 2500 jaar geleden, maar mooi even negeren dat dat gebied 2000 jaar geleden ook al Palestina werd genoemd ..

Je negeert het koninkrijk van 2500 jaar geleden, ik negeer helemaal niets. Je bent zelf selectief met hoe ver je terug in de tijd gaat.

quote:

en tja, het huidige volk 'Palestijnen' zijn een uitvinding van 'ons', de rangen en standen en de gebiedsindelingen van de diverse stammen/families respecteren daar doen we niet aan .. het moet één volk zijn met nationale trots etc, anders bestaat het niet .. de arrogante visie van een koloniale heerser waarvan wij nu nog steeds de vruchten plukken, allover the planet

Oh, dus Palestijnen bestaan volgens jou eigenlijk niet?

Weet je wat ook een leuke uitvinding is van 'ons'? Jodenvervolging. Maar op de een of andere manier probeer je daar niemand een schuldgevoel over aan te praten.