abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_72317941
Wie wie is mag u bepalen !





Nieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nl


- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.

[ Bericht 1% gewijzigd door Roi op 01-09-2009 22:23:38 ]
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_72318256
De moordenaars zijn mensen die bloed aan hun handen hebben.
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_72318477
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 19:42 schreef Meki het volgende:
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
Dat ontgaat me geheel.
  maandag 31 augustus 2009 @ 19:49:54 #4
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72318512
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 19:42 schreef Meki het volgende:
De moordenaars zijn mensen die bloed aan hun handen hebben.
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
Ah dan zijn de slachtoffers van Palestijns geweld en zelfmoordaanslagen de helden
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72318752
quote:
Op vrijdag 28 augustus 2009 12:49 schreef moussie het volgende:
Daar denken de moslims blijkbaar anders over, die zien en voelen het wel als een belediging .. en dat was nou juist het springende punt, jij bepaalt wie zich beledigd mag voelen en door wat, de beledigde heeft daar blijkbaar niets over te zeggen
[..]
Het zou een beetje vreemde zooi worden als je als persoon of groepering mag bepalen dat je beledigd wordt, dat zou het einde van vrijheid van meningsuiting worden. Als je iets niet aanstaat dan zeg je gewoon dat het beledigend is :S
pi_72319152
Beide kanten zijn verantwoordelijk voor het conflict, het zijn de palestijnse en israelische burgers die onschuldig zijn.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_72340699
quote:
Op vrijdag 28 augustus 2009 00:18 schreef moussie het volgende:

[..]

ja natuurlijk, want organen worden dan ook niet in een ziekenhuis ontnomen en in speciale boxen op de juiste temperatuur vervoert, maar op het marktplein .. tussen de olijven en de auberginen ? Het gaat om mensen die gezond en wel in hechtenis zijn genomen en dood en met aan elkaar genaaide huid terug bezorgd worden. Zonder bijbehorend autopsierapport is dat op z'n minst twijfelachtig!
En van privé-jets heb je vast nog nooit gehoord .. van privé vliegveld naar privé vliegveld is ondanks het smeergeld nog steeds lucratieve business, vooral als de 'donors' gratis zijn ..

Of wou je ontkennen dat er rabbi's gearresteerd zijn voor orgaanhandel?

Rabbi's nota bene .. ik zou je reactie wel willen zien als een imam hiervoor gearresteerd zou worden, orgaanhandel, en een aftonbladed zou opmerken dat er wel verdacht veel joodse in hechtenis genomen personen terug bezorgt worden met van die rare stiksels
Reactie op: http://www.israel-palestina.info/modules.php?name=News&file=article&sid=1053
quote:
Het racistische element in het artikel zit hem, behalve de overeenkomst met de middeleeuwse bloodlibel, in het bizarre en totaal ongefundeerde verband dat wordt gelegd tussen een paar anonieme Palestijnse beschuldigingen uit begin jaren '90, dat het Israëlische leger de organen van gedode Palestijnen steelt, en een Joodse Amerikaan die onlangs is opgepakt wegens orgaanhandel. Hij zou een nier uit Israël hebben doorverkocht aan een Amerikaanse patiënt voor grof geld. Er wordt verder geen enkele verklaring gegeven voor het verband tussen deze twee zaken, en Aftonbladet heeft inmiddels ook zelf toegegeven dat men daarvoor geen bewijzen of aanwijzingen heeft, maar in beide gevallen zijn er Joden bij betrokken en dus stinkt het. Dat de Palestijnse beschuldigingen meer dan 15 jaar oud zijn, dat deze nooit zijn bewezen en zelfs de VN, Amnesty International of Human Rights Watch, geen vrienden van Israël, ze nooit hebben overgenomen, het doet allemaal niet ter zake. 'De zaak moet onderzocht worden', aldus de auteur van het artikel. Een Israëlische functionaris reageerde daarop terecht met de opmerking dat Israël ook niet van plan is haar betrokkenheid bij 9/11 te onderzoeken, haar aandeel in de verspreiding van AIDS, de Tsunami, de economische crisis of wat al niet.
moussie moussie
pi_72394373
TerugVindPalestijn
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 4 september 2009 @ 00:23:04 #9
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_72420467
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 19:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah dan zijn de slachtoffers van Palestijns geweld en zelfmoordaanslagen de helden
ik ben het `1 keer met meki eens
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_72647488
TVP.
אין מקום כמו ארץ ישראל
pi_72658010
Raketten op Noord Israel. De hezzies zullen het nooit afleren. Nog onder de neus van de VN troepen ook, zo zie je maar weer hoe effectief een VN troepenmacht is.


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3775485,00.html

[ Bericht 33% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 11-09-2009 21:55:58 ]
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_72694117
quote:
Several sources notified UNIFIL of the possibility that rockets will be launched towards Israel ten days ahead of Friday's incident, Lebanese paper A Nahar reported.

Two Katyusha rockets landed in open field Friday afternoon, causing no casualties or damage.

The Jerusalem Post could not verify the Lebanese report.

According to A Nahar, UNIFIL troops also received report of the type ofrockets to be used. The United Nations force passed the information on to the Lebanese Armed Forces (LAF) two days ahead of the shooting. The report did not state whether the LAF acted on the intelligence.

On Saturday, Lebanese media reported that the rockets were fired by four men who arrived to a village near Tyre by pick-up truck, positioned the rockets on launchers, set up timers and escaped. Following the shooting on Friday, UNIFIL and the LAF raised their level of alert.

The IDF fired about 15 artillery shells at the source of the shooting immediately afterwards. It estimated that the rockets were fired by elements of Global Jihad and that the incident was isolated and would not lead to escalation on the Lebanese front.

Later Friday evening, Israel filed an official complaint with the UN over the incident. In the complaint, Israel's envoy Gabriela Shalev clarified that Jerusalem held the Lebanese state responsible for the shooting.

At the beginning of Sunday's cabinet meeting, Prime Minister Binyamin Netanyahu reiterated that Israel held Lebanon responsible for the attack.
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_72837707
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 19:33 schreef Roi het volgende:
Wie wie is mag u bepalen !
De speciaal door de VN ingestelde commissie Goldman heeft een oordeel geveld over het Gaza conflict. Beiden schuldig aan oorlogsmisdaden, maar Israel een beetje meer. Indien er niet binnen zes maanden zelfreiniging plaatsvindt dient Israel gedaagd te worden voor het Internationaal Gerechtshof wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid. De ergste beschuldigingen die mogelijk zijn.

Het rapport is opgesteld door Goldman, een jurist uit Zuid-Afrika die zeer gerespecteerd wordt internationaal en Israel is nu als de dood (sic!) dat de internationale gemeenschap zich tegen hen zal keren. Men is nu een wanhoopsoffensief begonnen om Obama te overtuigen dat de Veiligheidsraad dit rapport niet moet steunen.

Er zijn natuurlijk vele onafhankelijke bronnen voor bovenstaande (google is als altijd je vriend), maar als je de paniek bij de Israelische leiding wil volgen is www.Haaretz.com, een vrij goede Israelische krant uiterst informatief.
Here we are now, entertain us.
  donderdag 17 september 2009 @ 13:46:20 #16
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_72837937
Onschuldige burgers van beide zijdes die door dit conflict te lijden krijgen zijn helden.

Beide overheden zijn terroristen!
AFC AJAX
pi_72837970
Een stukje uit Haaretz dat de aard van het rapport goed samenvat voor wie het Engels fatsoenlijk beheerst. Let wel een Israelische krant he.....

Jurists will argue over the meaning of international law and will suggest contradicting analyses. Politicians will justifiably note that the United States does not have commissions of inquiry thrust upon it by the United Nations. Others will say that if Judge Richard Goldstone was reliable enough to be a prosecutor in the International Criminal Court cases on Yugoslavia and Rwanda, and his Pakistani colleague Hina Jilani was fit to participate in the international investigation into Darfur, there is no reason to suddenly cast doubt on their credentials now that they are examining Israel's deeds in Gaza. The Goldstone Commission's findings are in line with what anyone who didn't shut his or her eyes and ears to witness testimony already knows.

B'Tselem, Breaking the Silence, the Public Committee Against Torture in Israel, Amnesty International, Human Rights Watch, Haaretz and the international media - to Israelis, these have all fallen into the trash bin of the mendacious Palestinians. In the best case, they have become trapped in their own pure-hearted naivete, and in the worst, into collaborating with efforts to besmirch Israel and bolster prejudices against it. Like the Serbs of yore, we Israelis continue thinking it's the world that is wrong, and only we who are right.

Israel struck a civilian population that remains under its control, it didn't fulfill its obligation to distinguish between civilians and militants and used military force disproportionate with the tangible threat to its own civilians. Air Force drones and helicopters fired deadly missiles at civilians, many of them children; the Tank Corps and Navy shelled civilian neighborhoods with weapons not designed for precision strikes; soldiers received orders to fire on rescue crews; others fired on civilians carrying white flags; and others killed people in or near their homes. Troops used Gazans as human shields, soldiers detained civilians in abusive conditions, the army used white phosphorus shells in dense civilian areas and, on the eve of withdrawing, destroyed wide residential, industrial and agricultural areas.

There is only thing worse than denial - the admission that the IDF indeed acted as has been described, but that these actions are both normal and appropriate.
Here we are now, entertain us.
pi_72837981
quote:
Op donderdag 17 september 2009 13:39 schreef voyeur het volgende:
Er zijn natuurlijk vele onafhankelijke bronnen voor bovenstaande (google is als altijd je vriend), maar als je de paniek bij de Israelische leiding wil volgen is www.Haaretz.com, een vrij goede Israelische krant uiterst informatief.
Voor de personen hier die uit principe geen joodse kranten lezen kan ik ook: http://www.independent.co(...)in-gaza-1788717.html aanbevelen.
pi_72838096
quote:
Op donderdag 17 september 2009 13:46 schreef msnk het volgende:
Onschuldige burgers van beide zijdes die door dit conflict te lijden krijgen zijn helden.

Beide overheden zijn terroristen!
Israel weigert de Palestijnen te erkennen als overheid. Anders zouden zij immers toegang krijgen tot het Internationaal Gerechtshof en dat proberen ze met man en macht te voorkomen. Dus er is maar één overheid betrokken bij dit conflict. Die andere mensen leven in een gevangeniskamp.
Here we are now, entertain us.
pi_72838278
quote:
Op donderdag 17 september 2009 13:47 schreef bluespice het volgende:

[..]

Voor de personen hier die uit principe geen joodse kranten lezen kan ik ook: http://www.independent.co(...)in-gaza-1788717.html aanbevelen.
Voor mensen met zulke principes kan ik ook http://www.independent.co(...)er-gaza-1787972.html zeer aanbevelen.
Here we are now, entertain us.
pi_72839814
quote:
Op donderdag 17 september 2009 13:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Israel weigert de Palestijnen te erkennen als overheid. Anders zouden zij immers toegang krijgen tot het Internationaal Gerechtshof en dat proberen ze met man en macht te voorkomen. Dus er is maar één overheid betrokken bij dit conflict. Die andere mensen leven in een gevangeniskamp.
Onzin. Een gevangeniskamp kiest z'n eigen bestuur niet. Een gevangeniskamp krijgt geen miljoenen subsidie van de EU.

Wat er wél aan de hand is, is dat de bevolking door twee kanten de wind uit de zeilen wordt genomen: door de Israëli (en Egyptenaren) met hun rigide blokkades en hun weigering om de broodnodige (voedsel-)hulp door te laten én door hun eigen "regering" die het volk dom houdt en het pure, weerzinwekkende haat inprent. En bovendien de subsidies omzet in allesbehalve opbouwende zaken.

Dat Israël weigert "de Palestijnen" te erkennen als overheid is logisch, als je "de Palestijnen" vervangt door het (meer correcte) "Hamas". Los van wat je zelf voor rottigheid uithaalt, je kunt geen terroristen als onderhandelingspartner zien. (Note: Hamas zegt precies hetzelfde, zij het dat hun definitie van "terroristen" nogal anders is).
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_72840581
quote:
Op donderdag 17 september 2009 14:42 schreef Karrs het volgende:

[..]

Onzin. Een gevangeniskamp kiest z'n eigen bestuur niet. Een gevangeniskamp krijgt geen miljoenen subsidie van de EU.

Wat er wél aan de hand is, is dat de bevolking door twee kanten de wind uit de zeilen wordt genomen: door de Israëli (en Egyptenaren) met hun rigide blokkades en hun weigering om de broodnodige (voedsel-)hulp door te laten én door hun eigen "regering" die het volk dom houdt en het pure, weerzinwekkende haat inprent. En bovendien de subsidies omzet in allesbehalve opbouwende zaken.

Dat Israël weigert "de Palestijnen" te erkennen als overheid is logisch, als je "de Palestijnen" vervangt door het (meer correcte) "Hamas". Los van wat je zelf voor rottigheid uithaalt, je kunt geen terroristen als onderhandelingspartner zien. (Note: Hamas zegt precies hetzelfde, zij het dat hun definitie van "terroristen" nogal anders is).
Even los van jouw persoonlijke opvattingen. Het betreft hier niet Hamas maar de PA die erkend wil worden door het ICC.De zaak loopt nog dus voorlopig vertegenwoordigt de PA geen staat.
Israel is ook niet aangesloten bij het ICC (een zeldzaamheid voor een normale staat, maar ze waren bang vervolgd te worden). Als de veiligheidsraad de zaak echter verwijst naar het ICC zullen ze moeten verschijnen.
Here we are now, entertain us.
pi_72840707
Gewoon wat citaten:

Amid a detailed examination of most of the major incidents of the war - albeit an examinations carried out five months after the incidents took place - it says that:

* The first bombing attack on Day One of the operation when children were going home from school "appears to have been calculated to cause the greatest disruption and widespread panic".

* The deaths of 22 members of the Samouni family sheltering in a warehouse were among ones "owing to Israeli fire intentionally directed at them", in clear breach of the Geneva Convention.

* The firing of white phosphorus shells at the UN Relief and Works Agency compound was "compounded by reckless regard of the consequences", and the use of high explosive artillery at the al-Quds hospitals were violations of Articles 18 and 19 of the Geneva Convention. It says that warnings issued by Israel to the civilian population "cannot be considered as sufficiently effective" under the Convention.

* On the attack in the vicinity of the al-Fakhoura school, where at least 35 Palestinians were killed, Israeli forces launched an attack where a "reasonable commander" would have considered military advantage was outweighed by the risk to civilian life. The civilians had their right to life violated as under Article 6 of the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR). And while some of the 99 policemen killed in incidents surveyed by the team may have been members of armed groups, others who were not also had their right to life violated.

* The inquiry team also says that a number of Palestinians were used as human shields - itself a violation of the ICCPR - including Majdi Abed Rabbo, whose complaints about being so used were first aired in The Independent. The report asserts that the use of human shields constitutes a "war crime under the Rome statute of the International Criminal Court."

Niet dat de niet in vet geplaatste stukken niet net zo verschriikkelijk zijn, maar voor de casual reader wordt het zo een beetje duidelijk.
Here we are now, entertain us.
pi_72840808
quote:
Op donderdag 17 september 2009 15:06 schreef voyeur het volgende:

[..]

Even los van jouw persoonlijke opvattingen. Het betreft hier niet Hamas maar de PA die erkend wil worden door het ICC.De zaak loopt nog dus voorlopig vertegenwoordigt de PA geen staat.
Ah, okee.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_72840861
Vind het maar een saai conflict
pi_72840865
quote:
Op donderdag 17 september 2009 15:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ah, okee.
Kudos voor je erkenning dat je fout zat.
Here we are now, entertain us.
pi_72841309
quote:
Op donderdag 17 september 2009 15:10 schreef voyeur het volgende:
Gewoon wat citaten:

Amid a detailed examination of most of the major incidents of the war - albeit an examinations carried out five months after the incidents took place - it says that:

* The first bombing attack on Day One of the operation when children were going home from school "appears to have been calculated to cause the greatest disruption and widespread panic".
Daar ging het ook om, he. De Israëlische versie van "Shock and Awe". Laten zien dat 't menens is. Neemt niet weg dat 't een misselijkmakende reden is.
quote:
* The deaths of 22 members of the Samouni family sheltering in a warehouse were among ones "owing to Israeli fire intentionally directed at them", in clear breach of the Geneva Convention.
Zegt niets over het "waarom". Kan zijn omdat ze burgerslachtoffers wilden maken (maar vraag je je dan maar af waarom en waarom er dan niet meer zijn gevallen - aan vuurkracht ontbreekt het de Israëli niet), kan ook zijn dat er vanuit het warenhuis vuur op de Israëli werd uitgebracht. (meer waarschijnlijk.)
quote:
* The firing of white phosphorus shells at the UN Relief and Works Agency compound was "compounded by reckless regard of the consequences",
Dat klopt. Zij hadden de keuze om hun troepen gedekt door rook te laten oprukken en daarmee het "verbod" op fosfor te doorbreken, of dat niet te doen en meer slachtoffers aan eigen zijde te accepteren. Blijft nog steeds staan het feit dat die fosforgranaten niet als wapen werden ingezet maar als rookgordijn. Blijft ook nog steeds staan dat de Israëli onverschillig bleven over het feit dat het huizen in brand konden geraken en burgers het slachtoffer konden worden.
quote:
and the use of high explosive artillery at the al-Quds hospitals were violations of Articles 18 and 19 of the Geneva Convention. It says that warnings issued by Israel to the civilian population "cannot be considered as sufficiently effective" under the Convention.
Ook onverschilligheid... maar toch ook geldt hier het "waarom". Zie opmerking bij het warenhuis. Daarbovenop horen er geen burgers in strijdzones te zijn (maar in schuilkelders) en andersom horen er geen strijders vuur uit te brengen vanuit posities in hospitalen, moskeën of andere publieke voorzieningen. Zij moeten de bevolking toch beschermen...?
Zegt nogmaals niets over de onverantwoorde roekeloosheid van de Israëli.
quote:
* On the attack in the vicinity of the al-Fakhoura school, where at least 35 Palestinians were killed, Israeli forces launched an attack where a "reasonable commander" would have considered military advantage was outweighed by the risk to civilian life. The civilians had their right to life violated as under Article 6 of the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR). And while some of the 99 policemen killed in incidents surveyed by the team may have been members of armed groups, others who were not also had their right to life violated.
Ja, dat krijg je als je "shoot first, ask questions later" hanteert als motto. Niet goed, maar ook hier kun je weer vragen: waarom doen ze 't. Als je strijdt tegen een ongeüniformeerde tegenstander die letterlijk overal kan zitten (inclusief tussen de schoolkinderen in!) dan blijft er weinig over. En de Israëli wilden strijders opruimen, niet gebied veroveren of zoiets. Is verder geen goedpraterij, overigens.
quote:
* The inquiry team also says that a number of Palestinians were used as human shields - itself a violation of the ICCPR - including Majdi Abed Rabbo, whose complaints about being so used were first aired in The Independent. The report asserts that the use of human shields constitutes a "war crime under the Rome statute of the International Criminal Court."

Niet dat de niet in vet geplaatste stukken niet net zo verschriikkelijk zijn, maar voor de casual reader wordt het zo een beetje duidelijk.
Door wie, de Israëli of de Palestijnen? Of beiden?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_72845144
Het rapport is geschreven door een van de hoogst aangeschreven juristen op dit gebied, telt 570 pagina's, is gebaseerd op maanden van onderzoek en het lezen van 10.000 pagina's en jij denkt het beter te weten?

Reken maar dat als dit naar het Internationaal Gerechtshof gaat Israel minimaal voor oorlogsmisdaden veroordeeld zal worden. Mogelijk zelfs voor misdaden tegen de mensheid (voor het geval je het niet herinnert het artikel waarop bijv. de Holocaust bestraft is).
Here we are now, entertain us.
pi_72845305
quote:
Op donderdag 17 september 2009 17:16 schreef voyeur het volgende:
Het rapport is geschreven door een van de hoogst aangeschreven juristen op dit gebied, telt 570 pagina's, is gebaseerd op maanden van onderzoek en het lezen van 10.000 pagina's en jij denkt het beter te weten?
Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 18 september 2009 @ 16:48:50 #30
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72879452
quote:
Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?
Feiten aandragen. Ik weet dat het een vreemde en zeldzame afwijking is op Fok.
Here we are now, entertain us.
pi_72880383
quote:
Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?
Hij belicht een paar feitelijkheden, terwijl jij ze tevergeefs probeert te verduisteren.
pi_72882558
Je kunt ook wel zeggen "ja, heb je gelijk in hoor". Is een stuk beter dan dit slappe geouwehoer. Of moet ik ook met feiten komen?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 18 september 2009 @ 18:44:18 #33
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72882731
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:37 schreef Karrs het volgende:
Je kunt ook wel zeggen "ja, heb je gelijk in hoor". Is een stuk beter dan dit slappe geouwehoer. Of moet ik ook met feiten komen?
Ik heb je al een keer gecomplimenteerd toen je toegaf fout te zitten; We kunnen niet bezig blijven. Als je met feiten kan komen die gebaseerd zijn op het rapport lijkt het me uitstekend voor de discussie. Gewoon ontkennen wat je niet gelezen hebt telt niet.
Here we are now, entertain us.
  vrijdag 18 september 2009 @ 18:46:02 #34
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72882794
WENEN - De Algemene Conferentie van de 150 lidstaten van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) heeft Israël vrijdag opgeroepen het Non-Proliferatieverdrag tegen de verspreiding van atoombommen te tekenen en VN-controles van zijn nucleaire programma toe te staan.
Het is voor het eerst sinds 1991 dat bij het IAEA zo'n resolutie tegen Israël wordt aangenomen. Israël heeft laten weten de resolutie te betreuren en niet uit te zullen voeren.

Israël behoort tot de weinige landen in de wereld waarvan wordt aangenomen dat zij atoombommen hebben zonder te zijn aangesloten bij het IAEA.


Het blijft treurig.
Here we are now, entertain us.
  vrijdag 18 september 2009 @ 18:46:41 #35
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72882804
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:44 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik heb je al een keer gecomplimenteerd toen je toegaf fout te zitten; We kunnen niet bezig blijven. Als je met feiten kan komen die gebaseerd zijn op het rapport lijkt het me uitstekend voor de discussie. Gewoon ontkennen wat je niet gelezen hebt telt niet.
En wat is je mening op basis van die feiten, daar valt namelijk wel over te discussiëren, een rapport dumpen is één, maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † vrijdag 18 september 2009 @ 18:53:50 #36
137949 Disana
pi_72883012
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:46 schreef voyeur het volgende:
WENEN - De Algemene Conferentie van de 150 lidstaten van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) heeft Israël vrijdag opgeroepen het Non-Proliferatieverdrag tegen de verspreiding van atoombommen te tekenen en VN-controles van zijn nucleaire programma toe te staan.
Het is voor het eerst sinds 1991 dat bij het IAEA zo'n resolutie tegen Israël wordt aangenomen. Israël heeft laten weten de resolutie te betreuren en niet uit te zullen voeren.

Israël behoort tot de weinige landen in de wereld waarvan wordt aangenomen dat zij atoombommen hebben zonder te zijn aangesloten bij het IAEA.


Het blijft treurig.
Ze ruimen voor zichzelf een speciale positie in. Alleen Amerika kan hier verandering in brengen en al wordt dat hoog tijd, Amerika durft niet.
pi_72883157
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Ze ruimen voor zichzelf een speciale positie in. Alleen Amerika kan hier verandering in brengen en al wordt dat hoog tijd, Amerika durft niet.
pi_72883285
quote:
Op donderdag 17 september 2009 17:21 schreef Karrs het volgende:

Oh, discussieren mag niet? Wat doe je hier eigenlijk?
touché!
  vrijdag 18 september 2009 @ 19:04:02 #39
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72883376
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Ze ruimen voor zichzelf een speciale positie in. Alleen Amerika kan hier verandering in brengen en al wordt dat hoog tijd, Amerika durft niet.
Waarom zouden ze, alsof Israël een gevaar is voor het westen i.t.t. Iran.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72883382
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:46 schreef voyeur het volgende:
WENEN - De Algemene Conferentie van de 150 lidstaten van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) heeft Israël vrijdag opgeroepen het Non-Proliferatieverdrag tegen de verspreiding van atoombommen te tekenen en VN-controles van zijn nucleaire programma toe te staan.
Het is voor het eerst sinds 1991 dat bij het IAEA zo'n resolutie tegen Israël wordt aangenomen. Israël heeft laten weten de resolutie te betreuren en niet uit te zullen voeren.

Israël behoort tot de weinige landen in de wereld waarvan wordt aangenomen dat zij atoombommen hebben zonder te zijn aangesloten bij het IAEA.


Het blijft treurig.
Ik geloof niet dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Dat is een islamitische leugen die de wereld in is geholpen om israel zwart te maken. Hoe kan zo'n klein landje nou de technologie en kennis hebben om die geavanceerde wapens te ontwikkelen. Zelfs een groot olierijk en -dom land als Isran heeft de hulp nodig van pakistan en noord-korea om dat voor elkaar te krijgen.
  vrijdag 18 september 2009 @ 19:04:17 #41
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72883384
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 18:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En wat is je mening op basis van die feiten, daar valt namelijk wel over te discussiëren, een rapport dumpen is één, maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?
Even terugscrollen en je ziet niet alleen mijn mening, maar ook mijn professionele inschatting dat Israel alles zal moeten doen om te voorkomen dat ze voor het Internationaal Gerechtshof moeten verschijnen. Een veroordeling ligt voor de hand en het zou toch minstens ironisch zijn als ze veroordeeld worden op dezelfde grond als de Nazi's wegens de Holocaust.
Here we are now, entertain us.
  vrijdag 18 september 2009 @ 19:05:26 #42
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72883422
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:04 schreef bluespice het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Dat is een islamitische leugen die de wereld in is geholpen om israel zwart te maken. Hoe kan zo'n klein landje nou de technologie en kennis hebben om die geavanceerde wapens te ontwikkelen. Zelfs een groot olierijk en -dom land als Isran heeft de hulp nodig van pakistan en noord-korea om dat voor elkaar te krijgen.
Jij maakt een grapje neem ik aan? Frankrijk heeft ze stevig geholpen en het bewijsmateriaal is onomstreden onder experts.
Here we are now, entertain us.
pi_72883436
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:04 schreef voyeur het volgende:
Even terugscrollen en je ziet niet alleen mijn mening, maar ook mijn professionele inschatting dat Israel alles zal moeten doen om te voorkomen dat ze voor het Internationaal Gerechtshof moeten verschijnen. Een veroordeling ligt voor de hand en het zou toch minstens ironisch zijn als ze veroordeeld worden op dezelfde grond als de Nazi's wegens de Holocaust.
Over de nazi's gesproken: Waarom worden de geallieerden eigenlijk niet voor het gerecht gesleept. Wat die met die arme nazi's hebben gedaan ten tijde van WOII kan ook niet door de beugel.
  vrijdag 18 september 2009 @ 19:08:12 #44
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72883510
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:05 schreef bluespice het volgende:

[..]

Over de nazi's gesproken: Waarom worden de geallieerden eigenlijk niet voor het gerecht gesleept. Wat die met die arme nazi's hebben gedaan ten tijde van WOII kan ook niet door de beugel.
Nope, totally agree. Het Nurenberg proces is een schandalig staaltje overwinnaarsrecht.
Here we are now, entertain us.
pi_72883535
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:05 schreef voyeur het volgende:

Jij maakt een grapje neem ik aan? Frankrijk heeft ze stevig geholpen en het bewijsmateriaal is onomstreden onder experts.
Aannames de wereld geloofde ook dat Saddam Hussein de beschikking had over massavernietigingswapens
  vrijdag 18 september 2009 @ 19:09:09 #46
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72883546
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:02 schreef bluespice het volgende:

[..]

touché!
Ik voel me niet beroerd.
(dat is een taalgrapje voor de minder begaafden onder ons)
Here we are now, entertain us.
  vrijdag 18 september 2009 @ 19:09:55 #47
798 voyeur
bemoeit zich
pi_72883567
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:08 schreef bluespice het volgende:

[..]

Aannames de wereld geloofde ook dat Saddam Hussein de beschikking had over massavernietigingswapens
Je maakt nog steeds grapjes neem ik aan?
Here we are now, entertain us.
pi_72883703
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:09 schreef voyeur het volgende:

Je maakt nog steeds grapjes neem ik aan?
Half-om-half, ik geloof ook wel dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Omdat ik pro-Israel ben en van het land en haar inwoners houd (ondanks dat ik er nooit en geweest en telavivnick maar een vreselijk figuur vind) wil ik mijn gedachten maar al te graag in de positieve richting buigen.
pi_72916634
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:14 schreef bluespice het volgende:

[..]

Half-om-half, ik geloof ook wel dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Omdat ik pro-Israel ben en van het land en haar inwoners houd (ondanks dat ik er nooit en geweest en telavivnick maar een vreselijk figuur vind) wil ik mijn gedachten maar al te graag in de positieve richting buigen.
Dat zelfde israel heeft gewoon ruw het gebied van het mandaat palestine ingepikt, is gaan moorden en oorlog voeren.Terwijl er slechts een Joods nationaal tehuis was toegestaan.
pi_72919543
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 21:20 schreef thefreakje het volgende:

Dat zelfde israel heeft gewoon ruw het gebied van het mandaat palestine ingepikt, is gaan moorden en oorlog voeren.Terwijl er slechts een Joods nationaal tehuis was toegestaan.
Wat een rare opmerking. In 1800 toen de eerste joden uit de russische paal naar israel vertrokken was er al een joodse meerderheid in jeruzalem. Het bestempelen van een klein postzegeltje van palestina als "tehuis" voor de joodse inwoners die er altijd hebben gewoond is niets anders geweest dan antisemitisme van de britten. Face the fact, ze zijn die indigenous people dara.

[ Bericht 4% gewijzigd door bluespice op 19-09-2009 23:11:07 ]
pi_72939846
Om nog even mijn eerder opmerkingen over de hospitalisering van de palestijnen door de VN te onderbouwen, zie: http://refugeeresettlemen(...)alestinian-refugees/

De palestijnen vreten een groot gedeelte van het VN budget op. De echte vluchtelingen overal op de wereld kunnen stikken van de VN Het wordt tijd voor een politieke staatsenquete over het geld dat naar deze politieke organisatie gaat.

The point is that the Palestinians receive enormous amounts of aid. And as we’ve reported, much of the aid goes right to Hamas, a terrorist group and America’s declared enemy.

If the UN and the U.S. shifted their money from the Palestinians to real refugees, many more people would have better lives. See more about UNRWA here, and in other articles in our “Israel and refugees” category.
  † In Memoriam † zondag 20 september 2009 @ 18:06:16 #52
137949 Disana
pi_72940569
quote:
Op zondag 20 september 2009 17:42 schreef bluespice het volgende:
Om nog even mijn eerder opmerkingen over de hospitalisering van de palestijnen door de VN te onderbouwen, zie: http://refugeeresettlemen(...)alestinian-refugees/

De palestijnen vreten een groot gedeelte van het VN budget op. De echte vluchtelingen overal op de wereld kunnen stikken van de VN Het wordt tijd voor een politieke staatsenquete over het geld dat naar deze politieke organisatie gaat.

The point is that the Palestinians receive enormous amounts of aid. And as we’ve reported, much of the aid goes right to Hamas, a terrorist group and America’s declared enemy.

If the UN and the U.S. shifted their money from the Palestinians to real refugees, many more people would have better lives. See more about UNRWA here, and in other articles in our “Israel and refugees” category.

Wat een hatelijk stukje. Dat geld komt de bevolking echt wel ten goede en ze hebben het hard nodig.
pi_72941520
Om wapens en explosieven te kopen zeker.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_72941796
quote:
Op zondag 20 september 2009 18:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat een hatelijk stukje. Dat geld komt de bevolking echt wel ten goede en ze hebben het hard nodig.
Hebben de erfgenamen van Arafat eigenlijk al iets teruggestort van de miljoenen
die de "held" gestolen heeft van z'n eigen volk?
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_72942869
quote:
Au doet pijn, was een grote fan.
  zondag 20 september 2009 @ 19:33:21 #56
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72943341
quote:
Op zondag 20 september 2009 19:19 schreef quatara het volgende:

[..]

Au doet pijn, was een grote fan.
Dus door een Israëlische vlag ineens niet meer?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72943491
quote:
Op zondag 20 september 2009 19:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dus door een Israëlische vlag ineens niet meer?
ja.
  zondag 20 september 2009 @ 19:46:14 #58
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72943781
quote:
Op zondag 20 september 2009 19:37 schreef quatara het volgende:

[..]

ja.
Hoe zielig, is je naam van Bommel?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72944090
quote:
Op zondag 20 september 2009 19:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hoe zielig, is je naam van Bommel?
nee.
  maandag 21 september 2009 @ 14:35:38 #60
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_72967058
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 19:14 schreef bluespice het volgende:

[..]

Half-om-half, ik geloof ook wel dat Israel de beschikking heeft over atoomwapens. Omdat ik pro-Israel ben en van het land en haar inwoners houd (ondanks dat ik er nooit en geweest en telavivnick maar een vreselijk figuur vind) wil ik mijn gedachten maar al te graag in de positieve richting buigen.
ik hou van je vooroordelen ,en ik ben erg vereerd .
en als je hier ooit ben mag je bij mij logeren en met mijn 2 duitsendogen wandelen in park hajarcon.
en om jom sheshie en shabath (vrijdag en zaterdag) ga ik met je rond toeren .
om het mooien land en z'n bevolking aan jou te laten zien .
waarom we hebben samen gemeen om een vreselijk figuur te zijn .

[ Bericht 15% gewijzigd door telavivnick op 21-09-2009 14:40:52 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_72967132
quote:
Op maandag 21 september 2009 14:35 schreef telavivnick het volgende:
ik hou van je vooroordelen ,en ik ben erg vereerd .
En volgens mij valt zelfs dat "vreselijke" nog aardig mee ook!
  maandag 21 september 2009 @ 14:42:13 #62
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_72967273
quote:
Op maandag 21 september 2009 14:38 schreef bluespice het volgende:

[..]

En volgens mij valt zelfs dat "vreselijke" nog aardig mee ook!
dit vind ik nu weer een rot opmerking

nee zonder dollen ik val nog wel mee . moet je mijn vrouw meemaken .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_72967550
Telavivnick: ik wil geen ruzie met je vrouw en je doggen (ik ben een kattenmens). Mijn volgende vakantie begin volgend jaar gaat richting Israel, daar ben ik nu helemaal zeker van. Ik stuur wel een PM als ik in de buurt ben volgens mij heb jij nog wel goede tips voor het uitgaansleven.
pi_72967581
quote:
Op maandag 21 september 2009 14:51 schreef bluespice het volgende:
Telavivnick: ik wil geen ruzie met je vrouw en je doggen (ik ben een kattenmens). Mijn volgende vakantie begin volgend jaar gaat richting Israel, daar ben ik nu helemaal zeker van. Ik stuur wel een PM als ik in de buurt ben volgens mij heb jij nog wel goede tips voor het uitgaansleven.
Love is in the air................
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
  maandag 21 september 2009 @ 15:14:12 #65
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72968217
quote:
Op maandag 21 september 2009 14:52 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Love is in the air................
Israël inspireert liefde en kameraadschap, wat een staat is het toch ook.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72968270
quote:
Op maandag 21 september 2009 14:52 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Love is in the air................

Weer eens wat anders dan raketten
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_72968359
quote:
Op maandag 21 september 2009 15:16 schreef Karrs het volgende:

[..]

Weer eens wat anders dan raketten
Onschuldige opgevoerde colaflessen volgens een enkeling
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
  maandag 21 september 2009 @ 15:22:52 #68
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72968433
quote:
Op maandag 21 september 2009 15:19 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Onschuldige opgevoerde colaflessen volgens een enkeling
Ach die fosforgranaten zijn ook maar uit de kluiten gewassen sterrenflikkertjes
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72968522
quote:
Op maandag 21 september 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Israël inspireert liefde en kameraadschap, wat een staat is het toch ook.
Lol, jij bent ook niet vies van steekjes onder water...
  maandag 21 september 2009 @ 15:26:53 #70
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_72968555
quote:
Op maandag 21 september 2009 14:51 schreef bluespice het volgende:
Telavivnick: ik wil geen ruzie met je vrouw en je doggen (ik ben een kattenmens). Mijn volgende vakantie begin volgend jaar gaat richting Israel, daar ben ik nu helemaal zeker van. Ik stuur wel een PM als ik in de buurt ben volgens mij heb jij nog wel goede tips voor het uitgaansleven.
mijn vrouw ook had 7 katten
en uitgaans tips ja hoor .pm maar als je zo ver ben .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  maandag 21 september 2009 @ 15:31:17 #71
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_72968693
quote:
Op maandag 21 september 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Israël inspireert liefde en kameraadschap, wat een staat is het toch ook.

ik woon hier nu haast 16 jaar maar eerlijk geen dag spijt.warmen mensen maar nu ik dit zeg krijg ik half fok op mijn dak .
maar we gaan oftopic laten we het nu niet leuk houden hier
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_72984086
quote:
Op zondag 20 september 2009 17:42 schreef bluespice het volgende:
Om nog even mijn eerder opmerkingen over de hospitalisering van de palestijnen door de VN te onderbouwen, zie: http://refugeeresettlemen(...)alestinian-refugees/

De palestijnen vreten een groot gedeelte van het VN budget op. De echte vluchtelingen overal op de wereld kunnen stikken van de VN Het wordt tijd voor een politieke staatsenquete over het geld dat naar deze politieke organisatie gaat.

The point is that the Palestinians receive enormous amounts of aid. And as we’ve reported, much of the aid goes right to Hamas, a terrorist group and America’s declared enemy.

If the UN and the U.S. shifted their money from the Palestinians to real refugees, many more people would have better lives. See more about UNRWA here, and in other articles in our “Israel and refugees” category.
Ik vindt het absoluut geen probleem als Hamas geld krijgt. Ik heb liever miljarden meer.
Het enige waar Israel bang voor is is voor Hamas
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  maandag 21 september 2009 @ 22:18:42 #73
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_72984130
quote:
Op maandag 21 september 2009 22:17 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik vindt het absoluut geen probleem als Hamas geld krijgt. Ik heb liever miljarden meer.
Het enige waar Israel bang voor is is voor Hamas
En waarom zou Hamas dan geld moeten krijgen aldus Meki?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_72986045
quote:
Op maandag 21 september 2009 22:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En waarom zou Hamas dan geld moeten krijgen aldus Meki?
omdat ze ziekenhuizen scholen en diverse instellingen bouwen, terwijl Israel uitgeeft naar militaire doelen.
Trouwens als Hamas wapens koopt is hun volste recht
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_72991103
quote:
Op maandag 21 september 2009 23:01 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat ze ziekenhuizen scholen en diverse instellingen bouwen, terwijl Israel uitgeeft naar militaire doelen.
Trouwens als Hamas wapens koopt is hun volste recht
De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_72991129
quote:
Op maandag 31 augustus 2009 19:42 schreef Meki het volgende:
De moordenaars zijn mensen die bloed aan hun handen hebben.
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
Dus de moordenaars zijn de terroristen, de helden de arme, geterroriseerde bevolking die te lijden heeft onder de misdadige leiders aan beide kanten?
Of is dat teveel nuance, kan je het niet aan dat niet 1 partij volslagen goed is, en de andere door en door verrot?
I'm your wicked uncle Ernie, I'm glad you won't see or hear me as I fiddle about, fiddle about, fiddle about!
I write erotic novels for children.
pi_72991172
quote:
Op donderdag 17 september 2009 13:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Israel weigert de Palestijnen te erkennen als overheid. Anders zouden zij immers toegang krijgen tot het Internationaal Gerechtshof en dat proberen ze met man en macht te voorkomen. Dus er is maar één overheid betrokken bij dit conflict. Die andere mensen leven in een gevangeniskamp.
Alwaar ze lekker aan hun bommen knutselen, niet om de onderdrukkende overheid te bevechten, maarom onschuldige burgers te terroriseren.
I'm your wicked uncle Ernie, I'm glad you won't see or hear me as I fiddle about, fiddle about, fiddle about!
I write erotic novels for children.
  woensdag 23 september 2009 @ 08:06:10 #78
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73028705
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 08:29 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).

alleen de naam is anders
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  woensdag 23 september 2009 @ 08:09:20 #79
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73028743
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 08:35 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Alwaar ze lekker aan hun bommen knutselen, niet om de onderdrukkende overheid te bevechten, maarom onschuldige burgers te terroriseren.
dat word zo niet gezien het zijn vrijheid strijders , en dan mag je alles doen wat je wil .met suport van de UN die staat erbij en kijk erna .tot israel zeg nu genoeg en kom de UN in aktie .
wat is new.
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73048179
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 08:29 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).
Ik begrijp dat je graag dat je geen kennis erover hebt, en als een papegaai vele Israelische media napraat.

Maar diegenen die de ziekenhuizen als een testfase zien voor moordmachines is toch Israel.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_73082794
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:03 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je graag dat je geen kennis erover hebt, en als een papegaai vele Israelische media napraat.

Maar diegenen die de ziekenhuizen als een testfase zien voor moordmachines is toch Israel.
Ik zie dat je je stelling uitstekend onderbouwd hebt....
quote:
"Palestinism", the real UN disease
Il Giornale, 17 september 2009

The report by the Goldstone Commission sponsored by the U.N. is a danger for all of us; it is a written document stating that it is necessary to give up the fight against systematic terrorism that hits and uses civilians. A quick look at the 575 pages of the report designed to establish what happened in Gaza in the 2008-2009 war: it is clear that the Commission set up by the United Nations during the ninth special session of the Human Rights Council in January 2009 has is not at all interested in truth, but only in still another criminalization of Israel: the U.N. embodies once again an example of moralistic Palestinism that exploits the guilty feelings of the contemporary world to delegitimize the West. And it practically aims to the physical and institutional death of the Jewish State.
Every year, the U.N. devotes two thirds of its resolutions on human rights to condemn Israel; its Assembly has already echoed the anti-semitic speeches by President Ahmadinejad, and now it is going on with a whipping version by Judge Goldstone, indeed a Jew with a daughter who lives in Israel.

Let us proceed step by step. Israel attacked only because it was cornered by thirteen thousand missiles that have fallen on its territory since the year 2000. It asked so many times the U.N. to stop Hamas after completely withdrawing from Gaza. But this terrorist organization aims at destroying all (all) Jewish people in the world and it is financed by Iran: in fact it went on pursuing its task. Israel’s appeals to the U.N. were received by a yawn similar to the one by Goldstone’s in front of the Sderot citizen Noam Bedein, when he went to the meeting of the Commission to testify on the suffering of people from his Country.

Secondly, the report consistently refers to international law – whose lies will be mentioned later – and does not speak about Hamas’ crimes. In fact it does not link the war with the repeated bombing of Israel. Only Israel is to blame and so it was right from the start, so much so that even anti-Israel people like the UN Commissioner Mary Robinson, the organizer of the Durban conference of 2001, refused to participate in the Committee, by considering it “not balanced”. It is evident instead that the main violators of the Geneva Convention are those who fight by shooting civilians, by strategically using their women and children as human shields and by dressing their fighters as civilians. Hamas, in this case.

And so Goldstone does not answer the question by the contemporary world on how to fight beyond the Geneva convention in situations, for example, such as the ones described by Lorenzo Cremonesi in the Corriere: terrorized people who were obliged to protect Hamas men because they were kept prisoners as human shields in their homes, in schools, hospital, ambulances… Goldstone condemns Israel for having fought in a situation of great difficulty where its civilians were at stake. He forgets that the Hamas headquarters was located in the basement of the Shiba Hospital and that Israel has not touched it although it was used by the worst terrorists in the world in a cynical way.

Where did Goldstone obtain his information, since he accuses Israel to have voluntarily hit civilians and claimed around 1200, 1400 deaths? Can this information be verified? The answer is that the report is full of conscious lies. The Commission was already set up by people like the Law Professor Christine Chinkin, who before the survey had “categorically rejected” Israel’s right to self defense and who had already called Israel “aggressor and perpetrator of war crimes”.

As a study by Gerald Steinberg's NGO-Monitor points out, if we closely look at the sources consulted, we find that many cannot be identified. The others are simply the most politicized anti-Israeli NGO’s: Betzelem and the Palestinian Center for Human Rights. They are mentioned 70 times, the Palestinian organization Al Haq 30 times and so on. The assumption that civilian places and people were intentionally hit is fraught with factual mistakes: Abdullah Abdel Hamid Muamar, 22 years of age, who was killed, was defined by the Palestinian Center “a student” and therefore a civilian. Also Human Rights Watch, another favorite source, defines him as an innocent victim. But according to a publication by the Al Qassam Brigades, Muamar was member of Hamas. He appears on an Arab website while holding a Qassam missile. According to a survey by the Israeli army, 564 victims were armed members of Hamas, 100 belonged to the Islamic Jihads. The members of Fatah, who were present, were not counted. The policemen of the Hamas regime, identified as civilians, accounted for 84% of the Hamas security mechanism; among them, Muhammad el Dasuqi, a member of the Resistance Committee, was probably one of the terrorists who attacked an American Embassy convoy in 2003. The attack against the U.N. school in the Jabaliya refugee camp was initially indicated as a massacre, while later this was denied: also according to some local sources, the school was not hit. The army shot against an adjacent facility sheltering Hamas militants.

These examples show that Goldstone has accepted the notion that those who do not wear a military uniform, are victims. And this does not work. In general, according to the data reported by the journalist Ben Dror Yemini, the Interdisciplinary Center of Herzliya states that around 63%-75% of the victims were killed because they were involved in the war: about 900 people and unfortunately the civilians used as human shields have to be added to them. Hamas is indeed the true responsible for war crimes.
http://www.fiammanirenstein.com/articoli.asp?Categoria=5&Id=2221

Ook een 'gekleurd' stukje proza natuurlijk, maar ik ben inderdaad wel benieuwd hoe de VN onderscheid maakt tussen Hamas-terroristen en burgers als de Hamas-terroristen in burgerkledng rondlopen en als HQ een ziekenhuis hebben.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73233952
Het beruchte Goldstone rapport veroorzaakt verdeelheid in de VN Mensenrechtenraad. Een aantal landen is van mening dat er veel te veel aandacht wordt besteed aan de misdaden van Hamas; er zijn immers brandhaarden op de wereld waar het MO conflikt maar schril tegen aan kijkt. In Guinea worden bijvoorbeeld op zomaar een dag een paar honderd man afgeschoten die demonstreren voor hun democratische rechten en worden hele groepen vrouwen een stadion ingedreven om verkracht te worden door militairen tijdens een mega gangbang.

1. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8280181.stm
2. http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8281772.stm
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_73271363
De VN mensenrechtenraad is de speeltuin van despoten, terroristen en dictators.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_73310336
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
pi_73311161
quote:
Op zondag 20 september 2009 18:06 schreef Disana het volgende:
Wat een hatelijk stukje. Dat geld komt de bevolking echt wel ten goede en ze hebben het hard nodig.
Dat weet je helemaal niet. Je zegt het zomaar om je voorkeursvolk bij te staan.
  vrijdag 2 oktober 2009 @ 17:37:49 #86
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73311814
quote:


20 gevangenen voor een minuut video, het eerste echte levensteken in 3 jaar. Een gevangene voor 3 seconden van video van een soldaat die gekidnapd werd vanuit Israel zelf.Een "echte" partner voor vrede, die Hamas .en dan zijn er nog mensen die de hamas steunen .

[ Bericht 10% gewijzigd door telavivnick op 02-10-2009 18:14:37 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73314090
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 17:37 schreef telavivnick het volgende:

[..]


20 gevangenen voor een minuut video, het eerste echte levensteken in 3 jaar. Een gevangene voor 3 seconden van video van een soldaat die gekidnapd werd vanuit Israel zelf.Een "echte" partner voor vrede, die Hamas .en dan zijn er nog mensen die de hamas steunen .
Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.

Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
  vrijdag 2 oktober 2009 @ 20:09:03 #88
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73316469
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 18:48 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.

Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
wie wil een eigen staat ?? de palies toch, zo bewijs eens dat je je huis kan schoonmaken (hamas , fatah, etc etc etc en de mensenrechten voor je eigen volk kan handhaven .(hamas fatah,]enso,on.
er kon vrede zijn als ze niet heel israel willen . en israel erkennen.

en heb je de bron van dat zonder rechtsbasis ?
wacht dat heb je , dries van acht .

nee jullie willen dat israel vrede sluit met een stel palies die de staat niet eens erkennen wat val er nu te sluiten .?
zo wij sluiten vreden maar zij de palies, gaan lekker door met rotzooien zelfs na het tekenen van een acoord.wand israel bestaat toch niet .
oef moeilijk he .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  vrijdag 2 oktober 2009 @ 20:11:55 #89
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73316578
Ik vind het ook schandelijk, net het journaal gezien en dan staan er weer wat van die Palestijnen op de straten in de Gaza strook "dank Allah voor m'n vrijheid!" te krijsen. Het enige waaraan ze dit te danken hebben is de chantage en de ontvoering van een Israëliër namens Hamas.

Dank Allah m'n reet
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  vrijdag 2 oktober 2009 @ 20:15:42 #90
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73316728
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 20:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vind het ook schandelijk, net het journaal gezien en dan staan er weer wat van die Palestijnen op de straten in de Gaza strook "dank Allah voor m'n vrijheid!" te krijsen. Het enige waaraan ze dit te danken hebben is de chantage en de ontvoering van een Israëliër namens Hamas.

Dank Allah m'n reet
100% mee eens.
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  vrijdag 2 oktober 2009 @ 20:27:27 #91
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73317173
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 18:48 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.

Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
zo dit is volgens jou een peace partner ?

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3784685,00.html

sorry maar ik vind het niet zo , en met mij gelukkig meerderen eh 90 % van israel .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73319760
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 20:27 schreef telavivnick het volgende:

[..]

zo dit is volgens jou een peace partner ?

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3784685,00.html

sorry maar ik vind het niet zo , en met mij gelukkig meerderen eh 90 % van israel .
En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.
Je schiet niks op met je houding zo.
  vrijdag 2 oktober 2009 @ 22:42:28 #93
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73321527
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 21:50 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.
Je schiet niks op met je houding zo.
zo vertel de 90% van jou dan eens . zij willen een staat zo laten ze eerst eens zien dat ze een staat waard zijn.
tot nu toe laten ze alleen maar zien hoe het niet moet .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73323307
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 21:50 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.
Je schiet niks op met je houding zo.
Wat voor houding moeten ze nemen dan? Vertel dat nou eens, welke houding kan op goedkeuring rekenen?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_73323424
Als we nou eens richten op het vormen van een algemeen acceptabele levensovertuiging, in plaats van dat jullie met elkaar ouwehoeren over de verschillen.
pi_73323565
...Want daarmee dienen jullie alleen de oorlogsindustrie, niet eens jezelf of je directe bekenden.
pi_73330600
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 23:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Wat voor houding moeten ze nemen dan? Vertel dat nou eens, welke houding kan op goedkeuring rekenen?
De houding is afhankelijk van de reactie. Beetje stupide van je om te vragen.
Hamas kan zich niet vredelievend opstellen als Israël steeds optreedt als de bezetter.
pi_73330656
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 12:42 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

De houding is afhankelijk van de reactie. Beetje stupide van je om te vragen.
Hamas kan zich niet vredelievend opstellen als Israël steeds optreedt als de bezetter.
Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zaterdag 3 oktober 2009 @ 12:46:26 #99
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73330688
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 12:44 schreef Roi het volgende:

[..]

Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.
Vind je het heel gek met dit soort gedrag?
http://www.timesonline.co(...)t/article5939611.ece
http://www.timesonline.co(...)t/article6715417.ece
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73330893
Ja dat is de reden dat alle arabische landen al vanaf 1948 hopen en geprobeerd hebben om Israel te vernietigen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zaterdag 3 oktober 2009 @ 13:06:09 #101
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73331179
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 12:55 schreef Roi het volgende:
Ja dat is de reden dat alle arabische landen al vanaf 1948 hopen en geprobeerd hebben om Israel te vernietigen.
Vraag jezelf eerst eens af waarom Joden die honderden jaren ervoor wel gewoon samen konden wonen met Moslims in het midden-Oosten.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73331423
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.

Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zaterdag 3 oktober 2009 @ 13:36:33 #103
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73331910
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.

Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
Ik snap echt niet waar je dat vandaan haalt. Jij begint ineens over rellen, moet ik misschien de periode 40-45 erbij halen?

Honderden jaren konden Joden goed samenleven met Moslims. Natuurlijk, dat ging niet foutloos, maar dat is menselijk. In het Midden-Oosten is geen genocide gericht op Joden geweest, om maar wat te noemen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zaterdag 3 oktober 2009 @ 17:09:18 #104
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73337116
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.

Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
goh eindelijk iemand die het inziet .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73337177
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
  zaterdag 3 oktober 2009 @ 17:11:51 #106
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73337190
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:09 schreef telavivnick het volgende:

[..]

goh eindelijk iemand die het inziet .
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73337379
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?
Maar een bezetting van een klein stukje land is wat anders dan een bezetting van een heel land.
Alleen wil onze bal dat niet inzien.
pi_73337963
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.

Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
Nee, die rellen waren het gevolg van de Balfour-declaratie, van het feit dat 'hun' grond zonder hun toestemming werd weg gegeven, tegen gemaakte afspraken in .. en dan door mensen die 1000den kilometers verderop wonen en waarvan je je nog moet afvragen of ze de Ottomanen zonder Arabische hulp überhaupt hadden kunnen verslaan en cq die grond weg hadden kunnen geven ..
pleased to meet you
  zaterdag 3 oktober 2009 @ 17:43:58 #109
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73338159
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:18 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?
Maar een bezetting van een klein stukje land is wat anders dan een bezetting van een heel land.
Alleen wil onze bal dat niet inzien.
Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73358563
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:43 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...
Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?
pleased to meet you
  zondag 4 oktober 2009 @ 15:55:21 #111
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73359791
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .
maar anders om wel .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  zondag 4 oktober 2009 @ 15:56:53 #112
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73359832
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
wat word er presies bezet ?

en noem een maar een UN verdrag waaraan de palies hebben mee geholpen ?? en niet omzeep hebben geholpen .

zij erkennen israel en israel heb een partner om mee te praaten en een vredes partner .
geen erkenning van hun ,is geen partner . wand er valt namelijk NIETS te ondertekenen .
we tekenenen iets en een partij (de palies) erkennen ons niet wat heeft een contrakt voor zin .
wand het wordt getekend op grond van niets .een partij die israel niet erkent is geen partij voor vrede .

tussen stand na de terug trekking uit gazza , 313 kassam en mortier aanvallen .
als vergeldings acties twee luchtaanvallen of de filadelfi lijn ,op smokkel tunnels.
zo mischien abas maak eerst zijn huisje schoon .(hamas ,fatah)
en dan gaat roepen de time for peace run out . wand zo run het wel erg snel out ,voor de palies .

[ Bericht 14% gewijzigd door telavivnick op 04-10-2009 16:13:48 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73360256
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 15:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?
Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_73361190
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
Ik las trouwens een reactie ergens. De Palestijnen komen oorspronkelijk van Kreta? En in 1917 zou er al overleg over de staat van de Joden zijn geweest? Ah, hier werd het genoemd Bron

[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 04-10-2009 16:55:21 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_73361465
quote:
Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zondag 4 oktober 2009 @ 17:07:55 #116
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73361667
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
eh volgens de hamas en de fatah wel ja .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73363736
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
pi_73364156
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_73364242
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 18:44 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?
Dat is helemaal niet zo moeilijk, natuurlijk. Zie, bijvoorbeeld, http://www.lib.utexas.edu(...)st_graphic_2003.jpg. Duidelijk wat Israël is en wat het niet is.
pi_73364255
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd worden Wat is voor jou dan wel Israël.....dus joods gebied.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_73364333
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 18:46 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd worden Wat is voor jou dan wel Israël.....dus joods gebied.
Ik denk dat mijn post niet erg onduidelijk was: als moslims en joden niet kunnen samenleven, dan zou het handig zijn als de Israëlische bezetting van Palestina beëindigd zou worden. In de praktijk zijn het immers joodse kolonisten en islamitische Arabieren. Het klinkt onlogisch om te beweren dat ze niet samen kunnen leven, en dan tegelijkertijd de kolonisatie van voornamelijk islamitisch gebied toe te juichen.
  zondag 4 oktober 2009 @ 19:09:46 #122
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73364909
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 15:55 schreef telavivnick het volgende:

[..]

nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .
maar anders om wel .
Wat een onzin.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73365160
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 16:13 schreef Roi het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.
Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?

Of is het soms omdat wij ons schuldig voelen om wat 'wij' al die eeuwen geflikt hebben met de Joden, aparte wetgeving met heel veel beperkingen, opsluiten in ghetto's, om de zoveel tijd een pogrom en als klap op de vuurpijl de holocaust? We hebben na al die jaren de humaniteit ontdekt, en daarom voelen wij ons beter dan de rest? Maar waarom dan iemand anders opzadelen met onze 'wiedergutmachung' .. een soevereine staat binnen Europa had meer voor de hand gelegen, het zijn immers Europese Joden en het was ons wangedrag taz van hun. Maar nee, het moest weer opgelost op de typische westerse manier, waar je andere landen lastig valt met jouw problemen en behoeftes, waar de gezaghebbende tig duizenden kilometers verderop wat lijntjes trekt op een kaart en beslissingen neemt zonder rekening te houden met wat dan ook .. en 100 of meer jaar later maar zeiken waarom het toch zo'n rotzooi is 'in al die landen' .. ..
pleased to meet you
pi_73365523
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook .


Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden .
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_73365563
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 19:18 schreef moussie het volgende:

[..]

Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?

Of is het soms omdat wij ons schuldig voelen om wat 'wij' al die eeuwen geflikt hebben met de Joden, aparte wetgeving met heel veel beperkingen, opsluiten in ghetto's, om de zoveel tijd een pogrom en als klap op de vuurpijl de holocaust? We hebben na al die jaren de humaniteit ontdekt, en daarom voelen wij ons beter dan de rest? Maar waarom dan iemand anders opzadelen met onze 'wiedergutmachung' .. een soevereine staat binnen Europa had meer voor de hand gelegen, het zijn immers Europese Joden en het was ons wangedrag taz van hun. Maar nee, het moest weer opgelost op de typische westerse manier, waar je andere landen lastig valt met jouw problemen en behoeftes, waar de gezaghebbende tig duizenden kilometers verderop wat lijntjes trekt op een kaart en beslissingen neemt zonder rekening te houden met wat dan ook .. en 100 of meer jaar later maar zeiken waarom het toch zo'n rotzooi is 'in al die landen' .. ..
Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.
MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
BRITSE PERIODE:1917-1948 N. CHR.

In 1917 was er trouwens al sprake van een Israël voor de joden.

ISRAËLITISCHE PERIODE:VANAF 1948

En ja, ik vind net zo goed dat die lijntjes normaal getrokken moeten worden, maar dan gewoon overdragen aan. Zouden de Palestijnen zonder joden willen leven? Dan moet dat andersom ook kunnen en niet als discriminatie gezien worden.

Ik vind bijvoorbeeld ook het gedeelte muur (is dus niet de hele muur) wat op Palestijns grondgebied staat ook afgebroken moet worden en dus op eigen grond gezet moet worden. Kan een muur dus wel begrijpen.

Eigenlijk vind ik trouwens de gewapende Hamas ook een verschrikking tegen de Palestijnen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_73365592
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden .
Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.
pi_73365669
Leg uit
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zondag 4 oktober 2009 @ 19:36:46 #128
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73365752
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 19:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.
Wonen er zoveel Palestijnen in Israël dan?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73365834
Anderhalf miljoen islamitische Israëliërs (Vijf en een half miljoen joods).
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_73365988
Wel, ik ging ervan uit dat je het over de bezette gebieden had. Die zijn immers bezet en jij zegt dat Israël het "dus" mag hebben. (Even ongeacht het absurde standpunt.) Maar je had het dus over alleen Israël, dat had ik niet begrepen.
  zondag 4 oktober 2009 @ 19:44:20 #131
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73366016
Welke bezette gebieden?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 4 oktober 2009 @ 19:51:00 #132
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73366283
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook .


Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden .
Ah, toch van een groot deel van Europa maar 1 groot Duitsland maken?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73366545
Nee dat zeg ik niet.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zondag 4 oktober 2009 @ 20:06:40 #134
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73366941
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 19:57 schreef Roi het volgende:
Nee dat zeg ik niet.
Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73367041
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook .
Zoals de zoveelste keer gewoon op de vlucht voor ons, klopt .. maar dat waren maar een paar duizenden, en die kochten de grond gewoon .. velen daarvan vonden het trouwens tegenvallen en zijn alsnog richting States vertrokken, maar dat terzijde, in zulke kleine aantallen waren ze dus nog welkom .. dat is pas verandert na 1917, na de Belfourverklaring ..
quote:
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden .
Dus eerst krijg je zeggenschap over het land dankzij de hulp van de bewoners, daarna houd je je niet aan je afspraken en geeft dat land weg aan derden ..
en last but not least ontzeg je de bedrogene/veroverde dan het recht om zich te verzetten ..
pleased to meet you
  zondag 4 oktober 2009 @ 20:09:40 #136
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73367053
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 20:06 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73368725
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 19:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.
toen hadden ze er idd hun 2 koninkeijken
quote:
MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
Er wordt dan ook nergens ontkend dat er altijd wel een paar joden hebben gewoond, maar dat was een piepkleine minderheid, en de meesten woonden op een beperkt aantal heilige plaatsen en that's it
quote:
BRITSE PERIODE:1917-1948 N. CHR.

In 1917 was er trouwens al sprake van een Israël voor de joden.
Dat is dan idd na de Belfourverklaring, uit die periode dat de Britten zonder problemen 3 afspraken maakten over hetzelfde gebied waarvan eentje met de Arabieren, en die is dus maar gedeeltelijk nagekomen ..

En of de Britten dat hele gebied überhaupt in handen hadden gekregen zonder hulp van de Arabieren is ook nog maar de vraag, Engelsmannen zijn niet echt gebouw op lange tochten door de woestijn. Dus wat dat aangaat is het wel dubbel zuur voor de Arabieren, als zij de Engelsen niet geholpen hadden zou de hele problematiek rond de staat Israël hoogstwaarschijnlijk niet bestaan.

Anyway moet je dat in gedachten houden als er weer eens onderhandelt wordt tussen Arabieren en Westerlingen .. niet alleen toen zijn de afspraken grof geschonden, ook de verdragen van Oslo hebben weinig zoden aan de dijk gezet .. als je bvb naar steden kijkt zoal Hebron, zogenoemd onder zelfbestuur, en op welke manier de kolonisten de Palestijnen daar wegpesten.
quote:
ISRAËLITISCHE PERIODE:VANAF 1948

En ja, ik vind net zo goed dat die lijntjes normaal getrokken moeten worden, maar dan gewoon overdragen aan. Zouden de Palestijnen zonder joden willen leven? Dan moet dat andersom ook kunnen en niet als discriminatie gezien worden.

Ik vind bijvoorbeeld ook het gedeelte muur (is dus niet de hele muur) wat op Palestijns grondgebied staat ook afgebroken moet worden en dus op eigen grond gezet moet worden. Kan een muur dus wel begrijpen.
Het is gewoon, net als in Hebron en andere nederzettingen, een langzame verovering, meter voor meter, dan weer voor een stukje muur, of een stukje wegennet, of voor de uitbreiding van een nederzetting
quote:
Eigenlijk vind ik trouwens de gewapende Hamas ook een verschrikking tegen de Palestijnen.
Dat is dan ook alleen maar omdat de politieke vleugel de macht ontnomen is .. als je het volk zijn democratische stem ontneemt, die doodleuk negeert, wie moet die militanten dan tot orde roepen?
pleased to meet you
pi_73369131
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
Als de Palestijnen het doen noem je het terrorisme
pleased to meet you
  zondag 4 oktober 2009 @ 22:07:10 #139
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73374703
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zondag 4 oktober 2009 @ 22:12:44 #140
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73375048
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 20:50 schreef moussie het volgende:

[..]

Als de Palestijnen het doen noem je het terrorisme
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 4 oktober 2009 @ 22:15:04 #141
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73375186
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 22:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?
quote:
[..]

Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zondag 4 oktober 2009 @ 22:22:57 #142
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73375680
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 22:15 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?
[..]

Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.
Even twee vliegen in één klap slaan;

Nee, ik ben tegen zionisme, de grenzen die er nu zijn moeten wat mij betreft gehanteerd worden vanuit zowel Israëlisch oogpunt als Palestijns oogpunt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 4 oktober 2009 @ 22:24:00 #143
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73375747
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 22:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Even twee vliegen in één klap slaan;

Nee, ik ben tegen zionisme, de grenzen die er nu zijn moeten wat mij betreft gehanteerd worden vanuit zowel Israëlisch oogpunt als Palestijns oogpunt.
Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zondag 4 oktober 2009 @ 22:26:54 #144
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73375995
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 22:24 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.
Deze grenzen zijn nogal wazig aangezien het dag tot dag veranderd op dit moment, met al die immigratie van Joden die zich vestigen in Palestijns gebied. Maar ik moet zeggen dat de mensen die er nu gevestigd zijn moeilijk weer weg te jagen zijn. Ik zou zeggen een streep trekken zoals het nu is, en elke jood die dat weigert er met harde hand uit smijten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73379922
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  maandag 5 oktober 2009 @ 00:04:04 #146
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73380245
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 5 oktober 2009 @ 18:45:17 #147
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73399072
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
nee ,maar daar zijn ze nog mee bezig.maar dat wil nog niet zo goed lukken .
je snap er nog geen bal van .but you'r on your way.

[ Bericht 2% gewijzigd door telavivnick op 05-10-2009 18:58:37 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
  maandag 5 oktober 2009 @ 18:50:34 #148
257624 telavivnick
hier is het altiojd warm
pi_73399265
=

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 06-10-2009 00:20:39 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
pi_73412629
-edit- En wil in PM lezen wat je er schreef

[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 06-10-2009 00:21:24 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_73419815
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 22:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
[..]

Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.

Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
pleased to meet you
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')