NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus de moordenaars zijn de terroristen, de helden de arme, geterroriseerde bevolking die te lijden heeft onder de misdadige leiders aan beide kanten?quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:42 schreef Meki het volgende:
De moordenaars zijn mensen die bloed aan hun handen hebben.
de helden zijn slachtoffers die in barre omstandigheden leven...
Of is dat teveel nuance, kan je het niet aan dat niet 1 partij volslagen goed is, en de andere door en door verrot?
I'm your wicked uncle Ernie, I'm glad you won't see or hear me as I fiddle about, fiddle about, fiddle about!
I write erotic novels for children.
I write erotic novels for children.
Alwaar ze lekker aan hun bommen knutselen, niet om de onderdrukkende overheid te bevechten, maarom onschuldige burgers te terroriseren.quote:Op donderdag 17 september 2009 13:50 schreef voyeur het volgende:
[..]
Israel weigert de Palestijnen te erkennen als overheid. Anders zouden zij immers toegang krijgen tot het Internationaal Gerechtshof en dat proberen ze met man en macht te voorkomen. Dus er is maar één overheid betrokken bij dit conflict. Die andere mensen leven in een gevangeniskamp.
I'm your wicked uncle Ernie, I'm glad you won't see or hear me as I fiddle about, fiddle about, fiddle about!
I write erotic novels for children.
I write erotic novels for children.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 08:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).
alleen de naam is anders
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
dat word zo niet gezien het zijn vrijheid strijders , en dan mag je alles doen wat je wil .met suport van de UN die staat erbij en kijk erna .tot israel zeg nu genoeg en kom de UN in aktie .quote:Op dinsdag 22 september 2009 08:35 schreef UncleErnie het volgende:
[..]
Alwaar ze lekker aan hun bommen knutselen, niet om de onderdrukkende overheid te bevechten, maarom onschuldige burgers te terroriseren.
wat is new.
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Ik begrijp dat je graag dat je geen kennis erover hebt, en als een papegaai vele Israelische media napraat.quote:Op dinsdag 22 september 2009 08:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
De ziekenhuizen, scholen, moskeeen en andere instellingen die Hamas bouwt van het ontwikkelingsgeld zijn ook militaire installaties (althans, voor Hamas...).
Maar diegenen die de ziekenhuizen als een testfase zien voor moordmachines is toch Israel.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik zie dat je je stelling uitstekend onderbouwd hebt....quote:Op woensdag 23 september 2009 20:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je graag dat je geen kennis erover hebt, en als een papegaai vele Israelische media napraat.
Maar diegenen die de ziekenhuizen als een testfase zien voor moordmachines is toch Israel.
http://www.fiammanirenstein.com/articoli.asp?Categoria=5&Id=2221quote:"Palestinism", the real UN disease
Il Giornale, 17 september 2009
The report by the Goldstone Commission sponsored by the U.N. is a danger for all of us; it is a written document stating that it is necessary to give up the fight against systematic terrorism that hits and uses civilians. A quick look at the 575 pages of the report designed to establish what happened in Gaza in the 2008-2009 war: it is clear that the Commission set up by the United Nations during the ninth special session of the Human Rights Council in January 2009 has is not at all interested in truth, but only in still another criminalization of Israel: the U.N. embodies once again an example of moralistic Palestinism that exploits the guilty feelings of the contemporary world to delegitimize the West. And it practically aims to the physical and institutional death of the Jewish State.
Every year, the U.N. devotes two thirds of its resolutions on human rights to condemn Israel; its Assembly has already echoed the anti-semitic speeches by President Ahmadinejad, and now it is going on with a whipping version by Judge Goldstone, indeed a Jew with a daughter who lives in Israel.
Let us proceed step by step. Israel attacked only because it was cornered by thirteen thousand missiles that have fallen on its territory since the year 2000. It asked so many times the U.N. to stop Hamas after completely withdrawing from Gaza. But this terrorist organization aims at destroying all (all) Jewish people in the world and it is financed by Iran: in fact it went on pursuing its task. Israel’s appeals to the U.N. were received by a yawn similar to the one by Goldstone’s in front of the Sderot citizen Noam Bedein, when he went to the meeting of the Commission to testify on the suffering of people from his Country.
Secondly, the report consistently refers to international law – whose lies will be mentioned later – and does not speak about Hamas’ crimes. In fact it does not link the war with the repeated bombing of Israel. Only Israel is to blame and so it was right from the start, so much so that even anti-Israel people like the UN Commissioner Mary Robinson, the organizer of the Durban conference of 2001, refused to participate in the Committee, by considering it “not balanced”. It is evident instead that the main violators of the Geneva Convention are those who fight by shooting civilians, by strategically using their women and children as human shields and by dressing their fighters as civilians. Hamas, in this case.
And so Goldstone does not answer the question by the contemporary world on how to fight beyond the Geneva convention in situations, for example, such as the ones described by Lorenzo Cremonesi in the Corriere: terrorized people who were obliged to protect Hamas men because they were kept prisoners as human shields in their homes, in schools, hospital, ambulances… Goldstone condemns Israel for having fought in a situation of great difficulty where its civilians were at stake. He forgets that the Hamas headquarters was located in the basement of the Shiba Hospital and that Israel has not touched it although it was used by the worst terrorists in the world in a cynical way.
Where did Goldstone obtain his information, since he accuses Israel to have voluntarily hit civilians and claimed around 1200, 1400 deaths? Can this information be verified? The answer is that the report is full of conscious lies. The Commission was already set up by people like the Law Professor Christine Chinkin, who before the survey had “categorically rejected” Israel’s right to self defense and who had already called Israel “aggressor and perpetrator of war crimes”.
As a study by Gerald Steinberg's NGO-Monitor points out, if we closely look at the sources consulted, we find that many cannot be identified. The others are simply the most politicized anti-Israeli NGO’s: Betzelem and the Palestinian Center for Human Rights. They are mentioned 70 times, the Palestinian organization Al Haq 30 times and so on. The assumption that civilian places and people were intentionally hit is fraught with factual mistakes: Abdullah Abdel Hamid Muamar, 22 years of age, who was killed, was defined by the Palestinian Center “a student” and therefore a civilian. Also Human Rights Watch, another favorite source, defines him as an innocent victim. But according to a publication by the Al Qassam Brigades, Muamar was member of Hamas. He appears on an Arab website while holding a Qassam missile. According to a survey by the Israeli army, 564 victims were armed members of Hamas, 100 belonged to the Islamic Jihads. The members of Fatah, who were present, were not counted. The policemen of the Hamas regime, identified as civilians, accounted for 84% of the Hamas security mechanism; among them, Muhammad el Dasuqi, a member of the Resistance Committee, was probably one of the terrorists who attacked an American Embassy convoy in 2003. The attack against the U.N. school in the Jabaliya refugee camp was initially indicated as a massacre, while later this was denied: also according to some local sources, the school was not hit. The army shot against an adjacent facility sheltering Hamas militants.
These examples show that Goldstone has accepted the notion that those who do not wear a military uniform, are victims. And this does not work. In general, according to the data reported by the journalist Ben Dror Yemini, the Interdisciplinary Center of Herzliya states that around 63%-75% of the victims were killed because they were involved in the war: about 900 people and unfortunately the civilians used as human shields have to be added to them. Hamas is indeed the true responsible for war crimes.
Ook een 'gekleurd' stukje proza natuurlijk, maar ik ben inderdaad wel benieuwd hoe de VN onderscheid maakt tussen Hamas-terroristen en burgers als de Hamas-terroristen in burgerkledng rondlopen en als HQ een ziekenhuis hebben.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Het beruchte Goldstone rapport veroorzaakt verdeelheid in de VN Mensenrechtenraad. Een aantal landen is van mening dat er veel te veel aandacht wordt besteed aan de misdaden van Hamas; er zijn immers brandhaarden op de wereld waar het MO conflikt maar schril tegen aan kijkt. In Guinea worden bijvoorbeeld op zomaar een dag een paar honderd man afgeschoten die demonstreren voor hun democratische rechten en worden hele groepen vrouwen een stadion ingedreven om verkracht te worden door militairen tijdens een mega gangbang.
1. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8280181.stm
2. http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8281772.stm
1. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8280181.stm
2. http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8281772.stm
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
De VN mensenrechtenraad is de speeltuin van despoten, terroristen en dictators.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Dat weet je helemaal niet. Je zegt het zomaar om je voorkeursvolk bij te staan.quote:Op zondag 20 september 2009 18:06 schreef Disana het volgende:
Wat een hatelijk stukje. Dat geld komt de bevolking echt wel ten goede en ze hebben het hard nodig.
quote:
20 gevangenen voor een minuut video, het eerste echte levensteken in 3 jaar. Een gevangene voor 3 seconden van video van een soldaat die gekidnapd werd vanuit Israel zelf.Een "echte" partner voor vrede, die Hamas .en dan zijn er nog mensen die de hamas steunen .
[ Bericht 10% gewijzigd door telavivnick op 02-10-2009 18:14:37 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 17:37 schreef telavivnick het volgende:
[..]
20 gevangenen voor een minuut video, het eerste echte levensteken in 3 jaar. Een gevangene voor 3 seconden van video van een soldaat die gekidnapd werd vanuit Israel zelf.Een "echte" partner voor vrede, die Hamas .en dan zijn er nog mensen die de hamas steunen .
Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
wie wil een eigen staat ?? de palies toch, zo bewijs eens dat je je huis kan schoonmaken (hamas , fatah, etc etc etc en de mensenrechten voor je eigen volk kan handhaven .(hamas fatah,]enso,on.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 18:48 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.
Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
er kon vrede zijn als ze niet heel israel willen . en israel erkennen.
en heb je de bron van dat zonder rechtsbasis ?
wacht dat heb je , dries van acht .
nee jullie willen dat israel vrede sluit met een stel palies die de staat niet eens erkennen wat val er nu te sluiten .?
zo wij sluiten vreden maar zij de palies, gaan lekker door met rotzooien zelfs na het tekenen van een acoord.wand israel bestaat toch niet .
oef moeilijk he .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Ik vind het ook schandelijk, net het journaal gezien en dan staan er weer wat van die Palestijnen op de straten in de Gaza strook "dank Allah voor m'n vrijheid!" te krijsen. Het enige waaraan ze dit te danken hebben is de chantage en de ontvoering van een Israëliër namens Hamas.
Dank Allah m'n reet
Dank Allah m'n reet
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
100% mee eens.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vind het ook schandelijk, net het journaal gezien en dan staan er weer wat van die Palestijnen op de straten in de Gaza strook "dank Allah voor m'n vrijheid!" te krijsen. Het enige waaraan ze dit te danken hebben is de chantage en de ontvoering van een Israëliër namens Hamas.
Dank Allah m'n reet
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
zo dit is volgens jou een peace partner ?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 18:48 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Een ''echte'' partner voor vrede, dat Israël, dat pertinent duizenden Palestijnen vasthoudt. Vaak zonder enige rechtsbasis.
Maar dat telt zeker niet in jouw ogen? Je moet het wel evenwichtig blijven bekijken.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3784685,00.html
sorry maar ik vind het niet zo , en met mij gelukkig meerderen eh 90 % van israel .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 20:27 schreef telavivnick het volgende:
[..]
zo dit is volgens jou een peace partner ?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3784685,00.html
sorry maar ik vind het niet zo , en met mij gelukkig meerderen eh 90 % van israel .
Je schiet niks op met je houding zo.
zo vertel de 90% van jou dan eens . zij willen een staat zo laten ze eerst eens zien dat ze een staat waard zijn.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 21:50 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.
Je schiet niks op met je houding zo.
tot nu toe laten ze alleen maar zien hoe het niet moet .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Wat voor houding moeten ze nemen dan? Vertel dat nou eens, welke houding kan op goedkeuring rekenen?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 21:50 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
En met mij 90% van Palestina en de rest van de bevolking van de Arabische landen.
Je schiet niks op met je houding zo.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Als we nou eens richten op het vormen van een algemeen acceptabele levensovertuiging, in plaats van dat jullie met elkaar ouwehoeren over de verschillen.
De houding is afhankelijk van de reactie. Beetje stupide van je om te vragen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 23:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Wat voor houding moeten ze nemen dan? Vertel dat nou eens, welke houding kan op goedkeuring rekenen?
Hamas kan zich niet vredelievend opstellen als Israël steeds optreedt als de bezetter.
Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:42 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
De houding is afhankelijk van de reactie. Beetje stupide van je om te vragen.
Hamas kan zich niet vredelievend opstellen als Israël steeds optreedt als de bezetter.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Vind je het heel gek met dit soort gedrag?quote:
[..]
Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.
http://www.timesonline.co(...)t/article5939611.ece
http://www.timesonline.co(...)t/article6715417.ece
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ja dat is de reden dat alle arabische landen al vanaf 1948 hopen en geprobeerd hebben om Israel te vernietigen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Vraag jezelf eerst eens af waarom Joden die honderden jaren ervoor wel gewoon samen konden wonen met Moslims in het midden-Oosten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 12:55 schreef Roi het volgende:
Ja dat is de reden dat alle arabische landen al vanaf 1948 hopen en geprobeerd hebben om Israel te vernietigen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Ik snap echt niet waar je dat vandaan haalt. Jij begint ineens over rellen, moet ik misschien de periode 40-45 erbij halen?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
Honderden jaren konden Joden goed samenleven met Moslims. Natuurlijk, dat ging niet foutloos, maar dat is menselijk. In het Midden-Oosten is geen genocide gericht op Joden geweest, om maar wat te noemen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
goh eindelijk iemand die het inziet .quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?quote:
[..]
goh eindelijk iemand die het inziet .
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
Maar een bezetting van een klein stukje land is wat anders dan een bezetting van een heel land.
Alleen wil onze bal dat niet inzien.
Nee, die rellen waren het gevolg van de Balfour-declaratie, van het feit dat 'hun' grond zonder hun toestemming werd weg gegeven, tegen gemaakte afspraken in .. en dan door mensen die 1000den kilometers verderop wonen en waarvan je je nog moet afvragen of ze de Ottomanen zonder Arabische hulp überhaupt hadden kunnen verslaan en cq die grond weg hadden kunnen geven ..quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:15 schreef Roi het volgende:
Tuurlijk, de Jaffa rellen en de rellen uit 1920, 1929 waren zeker gewoon incidenten.
Het probleem is niet dat de joden niet kunnen samenwonen met de moslims maar de moslims niet met de joden.
pleased to meet you
Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...quote:
[..]
Was een bezetting dan ooit wel eens gezellig?
Maar een bezetting van een klein stukje land is wat anders dan een bezetting van een heel land.
Alleen wil onze bal dat niet inzien.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:43 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Mag Spanje dan Limburg en Brabant weer overnemen? Want dat is toch wat anders dan een heel land...
pleased to meet you
nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat inziet? Dat een bezetting toen al niet gezellig was?
maar anders om wel .
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
wat word er presies bezet ?quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef Monidique het volgende:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
en noem een maar een UN verdrag waaraan de palies hebben mee geholpen ?? en niet omzeep hebben geholpen .
zij erkennen israel en israel heb een partner om mee te praaten en een vredes partner .
geen erkenning van hun ,is geen partner . wand er valt namelijk NIETS te ondertekenen .
we tekenenen iets en een partij (de palies) erkennen ons niet wat heeft een contrakt voor zin .
wand het wordt getekend op grond van niets .een partij die israel niet erkent is geen partij voor vrede .
tussen stand na de terug trekking uit gazza , 313 kassam en mortier aanvallen .
als vergeldings acties twee luchtaanvallen of de filadelfi lijn ,op smokkel tunnels.
zo mischien abas maak eerst zijn huisje schoon .(hamas ,fatah)
en dan gaat roepen de time for peace run out .
wand zo run het wel erg snel out ,voor de palies . [ Bericht 14% gewijzigd door telavivnick op 04-10-2009 16:13:48 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.quote:
[..]
Ik zou wel eens willen weten wat hier in Nederland zou gebeuren in een soortgelijke situatie als tijdens de Belfourverklaring .. dus stel dat de bevrijders na WO2 toen hadden besloten dat een gedeelte van Nederland maar af moet worden gestaan aan bvb de Roma, die hebben immers ook recht op een thuis .. en er hebben altijd wel een handvol hier gewoond, dus dat zit wel snor .. zou men dat zomaar hebben gepikt of zouden er ook rellen zijn ontstaan?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Ik las trouwens een reactie ergens. De Palestijnen komen oorspronkelijk van Kreta? En in 1917 zou er al overleg over de staat van de Joden zijn geweest? Ah, hier werd het genoemd Bronquote:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 04-10-2009 16:55:21 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?quote:
Als moslims niet kunnen samenleven met joden, is het misschien toch eens tijd om de Israëlische bezetting van Palestina te beëindigen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
eh volgens de hamas en de fatah wel ja .quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat voor gedeelte noem je dan bezet gebied? Heel Israël?
Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?quote:Op zondag 4 oktober 2009 18:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Dat is helemaal niet zo moeilijk, natuurlijk. Zie, bijvoorbeeld, http://www.lib.utexas.edu(...)st_graphic_2003.jpg. Duidelijk wat Israël is en wat het niet is.quote:Op zondag 4 oktober 2009 18:44 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Stel ik de vraag anders dan. Wat is voor jou Israël?
Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd wordenquote:
[..]
Ik denk dat heel duidelijk is wat bezet gebied is en wat eronder wordt gerekend. Dat is niet Israël. Er is geen enkel deel van Israël bezet.
Wat is voor jou dan wel Israël.....dus joods gebied.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik denk dat mijn post niet erg onduidelijk was: als moslims en joden niet kunnen samenleven, dan zou het handig zijn als de Israëlische bezetting van Palestina beëindigd zou worden. In de praktijk zijn het immers joodse kolonisten en islamitische Arabieren. Het klinkt onlogisch om te beweren dat ze niet samen kunnen leven, en dan tegelijkertijd de kolonisatie van voornamelijk islamitisch gebied toe te juichen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 18:46 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik reageer eigenlijk meer op je post. Israël =joden...gaan niet samen met moslims, dus moeten ze verwijderd worden
Wat een onzin.quote:
[..]
nee dat de moslims NIET met de joden kunnen leven .
maar anders om wel .
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?quote:Op zondag 4 oktober 2009 16:13 schreef Roi het volgende:
[..]
Doe nou niet alsof dat gebied willekeurig gekozen is.
Of is het soms omdat wij ons schuldig voelen om wat 'wij' al die eeuwen geflikt hebben met de Joden, aparte wetgeving met heel veel beperkingen, opsluiten in ghetto's, om de zoveel tijd een pogrom en als klap op de vuurpijl de holocaust? We hebben na al die jaren de humaniteit ontdekt, en daarom voelen wij ons beter dan de rest? Maar waarom dan iemand anders opzadelen met onze 'wiedergutmachung' .. een soevereine staat binnen Europa had meer voor de hand gelegen, het zijn immers Europese Joden en het was ons wangedrag taz van hun. Maar nee, het moest weer opgelost op de typische westerse manier, waar je andere landen lastig valt met jouw problemen en behoeftes, waar de gezaghebbende tig duizenden kilometers verderop wat lijntjes trekt op een kaart en beslissingen neemt zonder rekening te houden met wat dan ook .. en 100 of meer jaar later maar zeiken waarom het toch zo'n rotzooi is 'in al die landen' .. ..
pleased to meet you
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook .
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden.
.Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.quote:
[..]
Duh, ik weet ook wel dat dat gebied gekozen is omdat een of andere entiteit genoemd God hun die grond tig duizend jaar geleden beloofd heeft .. maar waarom de Volkenbond, en later de VN, zich voor dat karretje laat spannen en zich geroepen voelen om een duizenden jaren oude belofte na te komen is mij een raadsel. Dat dan afgezien van het feit dat er eigenlijk geen enkel bewijs is van die belofte, net zomin als dat er bewijs is van de 'openbaringen' van Mohammed .. gek genoeg hebben velen geen moeite met dat laatste wel in te zien, maar als het over de Joden gaat en over het aan hun beloofde land is hetgeen er in de heilige boeken staat ineens wel geloofwaardig?
Of is het soms omdat wij ons schuldig voelen om wat 'wij' al die eeuwen geflikt hebben met de Joden, aparte wetgeving met heel veel beperkingen, opsluiten in ghetto's, om de zoveel tijd een pogrom en als klap op de vuurpijl de holocaust? We hebben na al die jaren de humaniteit ontdekt, en daarom voelen wij ons beter dan de rest? Maar waarom dan iemand anders opzadelen met onze 'wiedergutmachung' .. een soevereine staat binnen Europa had meer voor de hand gelegen, het zijn immers Europese Joden en het was ons wangedrag taz van hun. Maar nee, het moest weer opgelost op de typische westerse manier, waar je andere landen lastig valt met jouw problemen en behoeftes, waar de gezaghebbende tig duizenden kilometers verderop wat lijntjes trekt op een kaart en beslissingen neemt zonder rekening te houden met wat dan ook .. en 100 of meer jaar later maar zeiken waarom het toch zo'n rotzooi is 'in al die landen' .. ..
MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
BRITSE PERIODE:1917-1948 N. CHR.
In 1917 was er trouwens al sprake van een Israël voor de joden.
ISRAËLITISCHE PERIODE:VANAF 1948
En ja, ik vind net zo goed dat die lijntjes normaal getrokken moeten worden, maar dan gewoon overdragen aan. Zouden de Palestijnen zonder joden willen leven? Dan moet dat andersom ook kunnen en niet als discriminatie gezien worden.
Ik vind bijvoorbeeld ook het gedeelte muur (is dus niet de hele muur) wat op Palestijns grondgebied staat ook afgebroken moet worden en dus op eigen grond gezet moet worden. Kan een muur dus wel begrijpen.
Eigenlijk vind ik trouwens de gewapende Hamas ook een verschrikking tegen de Palestijnen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
Wonen er zoveel Palestijnen in Israël dan?quote:
[..]
Dat gaan leuke parlementsverkiezingen worden met zes miljoen Joden en zeven of acht miljoen Arabieren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Anderhalf miljoen islamitische Israëliërs (Vijf en een half miljoen joods).
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Wel, ik ging ervan uit dat je het over de bezette gebieden had. Die zijn immers bezet en jij zegt dat Israël het "dus" mag hebben. (Even ongeacht het absurde standpunt.) Maar je had het dus over alleen Israël, dat had ik niet begrepen.
Welke bezette gebieden? 
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ah, toch van een groot deel van Europa maar 1 groot Duitsland maken?quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook
Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Zoals de zoveelste keer gewoon op de vlucht voor ons, klopt .. maar dat waren maar een paar duizenden, en die kochten de grond gewoon .. velen daarvan vonden het trouwens tegenvallen en zijn alsnog richting States vertrokken, maar dat terzijde, in zulke kleine aantallen waren ze dus nog welkom .. dat is pas verandert na 1917, na de Belfourverklaring ..quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook
Dus eerst krijg je zeggenschap over het land dankzij de hulp van de bewoners, daarna houd je je niet aan je afspraken en geeft dat land weg aan derden ..quote:Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden
en last but not least ontzeg je de bedrogene/veroverde dan het recht om zich te verzetten ..
pleased to meet you
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.quote:
[..]
Doe dan ook niet zo belachelijk met alsof je met geweld en buitenproportionele inzet van militaire middelen gericht op burgers rechtmatig een stuk land kunt toe-eigenen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
toen hadden ze er idd hun 2 koninkeijkenquote:Op zondag 4 oktober 2009 19:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij leefden in Jeruzalem de joden ....1000-586 V. CHR.
Er wordt dan ook nergens ontkend dat er altijd wel een paar joden hebben gewoond, maar dat was een piepkleine minderheid, en de meesten woonden op een beperkt aantal heilige plaatsen en that's itquote:MAMMELUKSE PERIODE:1260-1517 N. CHR.
OTTOMAANSE PERIODE:1517-1917 N. CHR.
Dat is dan idd na de Belfourverklaring, uit die periode dat de Britten zonder problemen 3 afspraken maakten over hetzelfde gebied waarvan eentje met de Arabieren, en die is dus maar gedeeltelijk nagekomen ..quote:BRITSE PERIODE:1917-1948 N. CHR.
In 1917 was er trouwens al sprake van een Israël voor de joden.
En of de Britten dat hele gebied überhaupt in handen hadden gekregen zonder hulp van de Arabieren is ook nog maar de vraag, Engelsmannen zijn niet echt gebouw op lange tochten door de woestijn. Dus wat dat aangaat is het wel dubbel zuur voor de Arabieren, als zij de Engelsen niet geholpen hadden zou de hele problematiek rond de staat Israël hoogstwaarschijnlijk niet bestaan.
Anyway moet je dat in gedachten houden als er weer eens onderhandelt wordt tussen Arabieren en Westerlingen .. niet alleen toen zijn de afspraken grof geschonden, ook de verdragen van Oslo hebben weinig zoden aan de dijk gezet .. als je bvb naar steden kijkt zoal Hebron, zogenoemd onder zelfbestuur, en op welke manier de kolonisten de Palestijnen daar wegpesten.
Het is gewoon, net als in Hebron en andere nederzettingen, een langzame verovering, meter voor meter, dan weer voor een stukje muur, of een stukje wegennet, of voor de uitbreiding van een nederzettingquote:ISRAËLITISCHE PERIODE:VANAF 1948
En ja, ik vind net zo goed dat die lijntjes normaal getrokken moeten worden, maar dan gewoon overdragen aan. Zouden de Palestijnen zonder joden willen leven? Dan moet dat andersom ook kunnen en niet als discriminatie gezien worden.
Ik vind bijvoorbeeld ook het gedeelte muur (is dus niet de hele muur) wat op Palestijns grondgebied staat ook afgebroken moet worden en dus op eigen grond gezet moet worden. Kan een muur dus wel begrijpen.
Dat is dan ook alleen maar omdat de politieke vleugel de macht ontnomen is .. als je het volk zijn democratische stem ontneemt, die doodleuk negeert, wie moet die militanten dan tot orde roepen?quote:Eigenlijk vind ik trouwens de gewapende Hamas ook een verschrikking tegen de Palestijnen.
pleased to meet you
Als de Palestijnen het doen noem je het terrorismequote:Op zondag 4 oktober 2009 20:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
pleased to meet you
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?quote:
[..]
Vul voor Israël daar Palestijnen in en je kan bij wijze van spreken dezelfde bron gebruiken. Niet zo zielig doen alsof alles aan "de zionisten!" ligt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.quote:
[..]
Als de Palestijnen het doen noem je het terrorisme
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?quote:
[..]
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.quote:[..]
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Even twee vliegen in één klap slaan;quote:
[..]
En daar waar Palestijnen wonen, ach, ja, daar mag nu iedereen van nemen wat ze willen want niemand snapt meer wat het is. Zoiets?
[..]
Precies, naar mijn weten ook niet. Israël neemt echter wel stukken land als het zin heeft. Daar begon Roi mee, het was verder niet de insteek voor een lange discussie.
Nee, ik ben tegen zionisme, de grenzen die er nu zijn moeten wat mij betreft gehanteerd worden vanuit zowel Israëlisch oogpunt als Palestijns oogpunt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Even twee vliegen in één klap slaan;
Nee, ik ben tegen zionisme, de grenzen die er nu zijn moeten wat mij betreft gehanteerd worden vanuit zowel Israëlisch oogpunt als Palestijns oogpunt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Deze grenzen zijn nogal wazig aangezien het dag tot dag veranderd op dit moment, met al die immigratie van Joden die zich vestigen in Palestijns gebied. Maar ik moet zeggen dat de mensen die er nu gevestigd zijn moeilijk weer weg te jagen zijn. Ik zou zeggen een streep trekken zoals het nu is, en elke jood die dat weigert er met harde hand uit smijten.quote:
[..]
Je bedoelt de grenzen die nu afgesproken zijn in theorie, of de grenzen die er in de praktijk staan? Dat is namelijk een behoorlijk verschil. Met dat eerste ben ik het met je eens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
nee ,maar daar zijn ze nog mee bezig.maar dat wil nog niet zo goed lukken .quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, hebben de Palestijnen dan onrechtmatig een stuk Israël in bezit genomen dan?
je snap er nog geen bal van .but you'r on your way.
[ Bericht 2% gewijzigd door telavivnick op 05-10-2009 18:58:37 ]
vredesoverleg whahahahahahahahahahahha
-edit- En wil in PM lezen wat je er schreef 
[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 06-10-2009 00:21:24 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 06-10-2009 00:21:24 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
aah, op die manier kan je dus elk stuk grond waar dan ook inpikken, het is geen soevereine staat volgens ons model dus ze hebben geen recht van spreken (of wat dan ook), dat heeft eeuwen zo gewerkt, gewoon inlijven en de plaatselijke bevolking onderdrukken, de achterliggende mentaliteit is iig zo te zien nog steeds springlevend.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, omdat Israël een soeverein land is, daar heeft Palestina zich niet mee in te mengen, let alone their inhabitants. Nogal wiedes dat het dus wordt geclassificeerd als terrorisme.
[..]
Naar mijn weten niet, of doel je nu op de zionisten vanuit Israël? Want daar heb ik al vaker tegenover jouw mijn mening over gegeven geloof ik.
Lastig hé, als de veroverde zich niet zo makkelijk laat knechten als vrijwel alle voorgaande veroveringen, als die verzet blijft plegen .. zouden we over 150 jaar met evenveel respect over de Palestijnen spreken als we nu doen over de Indianen?
pleased to meet you
