Israel vs Palestijnen #60 - Met moordenaars en helden

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:22 schreef moussie het volgende:

[..]

Wauw, ze hebben hun het eigen land 'gegeven', nou nou, wat aardig zeg, terugkrijgen wat van jou gestolen is en het dan een gift noemen .. vooral met die hekken eromheen en de 'gevangenis'bewaking rondom moet dat wel voelen als een overwinning

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:21 schreef UncleErnie het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Die reactie had ik idd gezien .. jij bent wat dat aangaat een van de weinigen die het Palestijnse volk het recht op zichzelf te verzetten tegen deze bezetting niet ontzegt ..

Ik zou alleen een stap verder willen gaan .. aan beide kanten zitten verkeerde leiders .. en wel sinds de stichting van de staat. Een aantal MP's die tijdens hun 'terroristische' verleden meer dan eens te kennen hebben gegeven te streven naar Eretz Israël en/of te voorstander zijn van een etnische zuivering in joodse gebieden zijn nou niet bepaald vertrouwenwekkend in Arabische ogen, zeker als de daden van dezelfde MP's boekdelen spreken.

Maar ja, ik moet eerlijk toegeven dat ik ook niet zou weten wat ik moest doen als ik het voor het zeggen had in dat gebied .. wat mi velen hier vergeten is dat het niet zozeer om het grondgebied zelf gaat, zoals iemand net al opmerkte, het is een vrij dun bevolkt gebied, maar om wat eronder zit .. het water. Israël zou het een flink stuk moeilijker hebben zonder de toegang tot dat water ..

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:26 schreef Snapcount2 het volgende:
Je negeert het koninkrijk van 2500 jaar geleden, ik negeer helemaal niets. Je bent zelf selectief met hoe ver je terug in de tijd gaat.

quote:

Oh, dus Palestijnen bestaan volgens jou eigenlijk niet?

quote:

Weet je wat ook een leuke uitvinding is van 'ons'? Jodenvervolging. Maar op de een of andere manier probeer je daar niemand een schuldgevoel over aan te praten.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:51 schreef telavivnick het volgende:

[..]

water onder de westbank ??
nu moet ik toegeven ik heb eens een palie met een flesje water daar zien lopen .

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik negeer helemaal niets, ik stel dat dingen van zo lang geleden niet relevant zijn voor huidige beslissingen ..
voor de rest constateer ik dat jij met jouw opmerking over 'pas uitgevonden' wel even negeert dat die streek 2000 jaar geleden al Palestina werd genoemd, en volgens huidig gebruik zijn de bewoners van dat land dus Palestijnen.
[..]

quote:

Nee, eigenlijk bestaan ze niet, het is voor de zoveelste keer onze mal op een samenleving die anders gegroeid is, met alle gevolgen van dien
[..]

quote:

Huh, ik zeg nou juist dat wij de vruchten daarvan zelf hadden moeten plukken, een eigen land binnen Europa, ga de gevolgen van hetgeen wij hebben geflikt niet afwentelen op de Arabieren door hun land in te pikken en aan de Joden te geven

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Die reactie had ik idd gezien .. jij bent wat dat aangaat een van de weinigen die het Palestijnse volk het recht op zichzelf te verzetten tegen deze bezetting niet ontzegt ..

Ik zou alleen een stap verder willen gaan .. aan beide kanten zitten verkeerde leiders .. en wel sinds de stichting van de staat. Een aantal MP's die tijdens hun 'terroristische' verleden meer dan eens te kennen hebben gegeven te streven naar Eretz Israël en/of te voorstander zijn van een etnische zuivering in joodse gebieden zijn nou niet bepaald vertrouwenwekkend in Arabische ogen, zeker als de daden van dezelfde MP's boekdelen spreken.

Maar ja, ik moet eerlijk toegeven dat ik ook niet zou weten wat ik moest doen als ik het voor het zeggen had in dat gebied .. wat mi velen hier vergeten is dat het niet zozeer om het grondgebied zelf gaat, zoals iemand net al opmerkte, het is een vrij dun bevolkt gebied, maar om wat eronder zit .. het water. Israël zou het een flink stuk moeilijker hebben zonder de toegang tot dat water ..

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 11:00 schreef moussie het volgende:

[..]

omg .. je hebt echt geen idee waarover je praat, hé .. ja, water onder de Westbank, en niet zo'n klein beetje ook

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 12:53 schreef telavivnick het volgende:

[..]

ja maar om daar nu de palastijnen de schuld van te geven dat ze israel er uit willen hebben .
en ze daarom als bezetters te bestempelen ,
om water onder de westbank ,
er zit er een naast mij ik moet je een bosje bloemen van hem geven .
en ik ben nu even weg ik moet hem naar het ziekenhuis brengen . hij blijf er namelijk in .

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 12:58 schreef vijfhonderd het volgende:

Het heeft in veel achtergrondartikelen van kranten gestaan hoor, mét redenen waar Israël de blokkade en bezettingspolitiek vol aan het houden is. Een belangrijk motief daarvan is het water.

Ik vind het niet zo leuk van je dat het niveau zo omlaag haalt in dit topic.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:22 schreef moussie het volgende:

[..]

Wauw, ze hebben hun het eigen land 'gegeven', nou nou, wat aardig zeg, terugkrijgen wat van jou gestolen is en het dan een gift noemen .. vooral met die hekken eromheen en de 'gevangenis'bewaking rondom moet dat wel voelen als een overwinning

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:19 schreef Karrs het volgende:

[..]



Zal ik het je voor de 2.492ste keer uitleggen of denk je nu zelf ook "eigenlijk slaat het nergens op wat ik nu zeg"?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:51 schreef moussie het volgende:


nou, leg uit, voor de 2.492ste keer, waarom zou een in Rusland/Europa geboren en getogen Jood meer rechten hebben op dat stukje grond daar .. met welk recht heeft die het in eerste instantie ingepikt en hoe komt die erbij het teruggeven aan de rechtmatige eigenaar een 'gift' te noemen.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 12:05 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Het punt is, mijn lieve moussie, dat ik het liefst geheel en al geen grootschalige terreur zie. En dat komt ook van de kant van de Palestijnen. Waar ik dan een beetje misselijk van wordt, zijn mensen die moord en terreur verdedigen, omdat de Palestijnen zo zielig en onderdrukt zijn. En dat zie ik jou in dit soort topics veel te vaak doen.
Een raket die Palestina afvuurt, kan op willekeurig welke plaats neeerkomen, goede richtsystemen hebben ze niet. Daar gaat een schattig klein meisje van een jaar of 6. Elke bus die opgeblazen wordt, zit vol onschuldige mensen.
Het zal me aan mijn reet roesten hoelang ze onderdrukt en vernederd zijn, als je dat doet, of goedkeurt, of vergoeielijkt met een `maar ze heeben het zo zwaar, en weten niet wat ze anders moeten ' dan ben je een monster, en heb je al je rechten verspeeld.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:53 schreef honinkjeinderaat het volgende:

[..]

Waarom heb jij het als omgekeerd racist altijd over in "Rusland en Europa" geboren joden en nooit over het overgrote deel dat uit het Midden-Oosten en Afrika afkomstig is? Omdat blanke joden een makkelijker doelwit zijn?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 16:38 schreef moussie het volgende:
Ten eerste omdat de Europese en Russische Joden het overgrote deel zijn en ten tweede omdat het idd een totaal ander slag mensen is .. de eeuwen repressieve maatregelen in Europa en Rusland hebben diepe sporen achtergelaten

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 16:44 schreef honinkjeinderaat het volgende:

[..]

Heb jij daar een bron voor? Als ik foto's bekijk van een willekeurige israelische stad dan zie ik een bevolkingssamenstelling die gemiddeld weinig afwijkt van bijvoorbeeld een stad in Algerije. Uiteraard lopen er blonde of rode mensen tussen maar er zijn er ook bij die rechtstreeks uit donker afrika zijn ingevlogen, zo lijkt het tenminste.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:51 schreef moussie het volgende:

[..]

nou, leg uit, voor de 2.492ste keer, waarom zou een in Rusland/Europa geboren en getogen Jood meer rechten hebben op dat stukje grond daar .. met welk recht heeft die het in eerste instantie ingepikt en hoe komt die erbij het teruggeven aan de rechtmatige eigenaar een 'gift' te noemen.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 16:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Waar ik een beetje moe en misselijk van wordt zijn mensen die moord en terreur van Israël verdedigen, omdat ze zo zielig zijn, omdat ze 'altijd al' onderdrukt werden.

Het zal me aan mijn reet roesten hoelang zij onderdrukt en vernedert en achtervolgd werden, door 'ons'! Dat geeft hun toch niet het recht om dan maar het land van een ander in te pikken, met geweld? Als ze 'ons' terug zouden pakken, dat zou ik dan nog kunnen begrijpen, maar een volk dat hun helemaal niets gedaan heeft, hun altijd welkom heeft geheten .. behalve dan op zulke grote schaal incluis eigen staat .. van zijn grond verjagen? Sorry hoor, maar dan ben jij (ook) een monster en heb je al je rechten verspeeld

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ey Zionistjes, verantwoordt dit eens:

http://web.israelinsider.com/Views/3998.htm

The mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today.

To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Verrassend... tegen beter weten in (want jij kiest voor haat in plaats van oplossend vermogen): Welke winnaar in welke oorlog heeft ooit land teruggegeven aan de verliezer, behalve de geallieerden aan Duitsland? Israël, ja. Maar ja, da's niet goed genoeg he. Waarom schaar jij je toch zo aan de kant van de verliezers? Omdat ze zielig zijn en verdreven van hun grond? Je weet toch, haat of niet, dat zij hun grond hebben verkocht (slim!) of ervan zijn gevlucht (dom! Had het land verkocht!) in vol vertrouwen van de landen die hen de overwinning hebben toegezegd in 1948? Ze hebben verloren, dus wat is er nou? Ze eisen van alles, maar ze zijn de verliezers dus wat wíllen ze nou?

Oh, sorry, nou heb ik 't weer gedaan... feiten gegeven in plaats van dat wat je wou horen. Sorry!

Maar goed, blijf haten, Moussie. Dat zet echt zoden aan de dijk. Haat is vernietiging, dat weet je he. En raad eens wat er eerder vernietigd wordt.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 23:28 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Je post stoelt weer op onderbuikgevoelens en vooroordelen in plaats van nuchter verstand.
Deze post als reactie op mij is immers zinloos, want je begint te klagen over het verdedigen van Israel. Toon mij een post uit dit topic waar ik Israel verdedig.
Dat doe ik namelijk niet, want ze zijn daar allebei even slecht bezig. Ik verdedig Israel dan ook niet, ik val de Palestijnen aan. Dat verschil lijkt me vrij duidelijk, maar als ik het toch even uit moet leggen, moet je het maar zeggen.

quote:

Verder zou ik wat aan je algemene ontwikkeling doen. Israel werd niet met geweld ingepikt door de joden, het werd ze gegeven. Dat ze daar schromelijk misbruik van gemaakt hebben is een tweede.

quote:

Palestina en Israel zijn twee kleuters. Ze hebben nu een hekel aan elkaar, en ook al weten ze beiden niet goed wie er precies begonnen is, en wie er waar schuld van heeft, toch zullen ze maar ruzie maken, omdat dat nou eenmaal al zo was. Dat is niet alleen kinderachtig, maar ook nog eens stupide. En eerlijk gezegd twijfel ik ook aan jouw hersencapaciteit als je weigert in te zien dat men aan beide kanten even erg bezig is. Hou dus alsjeblieft op met de Palestijnen verdedigen. Aan de rest van dit topic hetzelfde. Beide partijen worden geleid door koelbloedige moordenaars. Hoe wagen jullie het met een van beiden eens te zijn??

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ey Zionistjes, verantwoordt dit eens:

http://web.israelinsider.com/Views/3998.htm

The mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today.

To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Mijn reactie is dan ook gericht op mensen die Israël wel verdedigen, no matter wat die flikken, op wie alleen maar ziet hoe Israël aangevallen wordt en dat presenteert als een losstaand feit zonder context ..
[..]

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:02 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ellende is, dat bijna niemand Israël verdedigde, maar wil laten zien dat er twee kanten aan het verhaal zitten, die weer users als jij weigeren te zien.

quote:

Hamas is net zo goed niet onschuldig.

Net als jij de wandaden van de Hmas wil begrijpen, begrijpen anderen de wandaden van Israël weer.

quote:

Helaas zijn de feiten voor allebei minder rooskleurig. Net als de landen die deze willekeurige daden stimuleren. Het lijkt wel asof ik de enige ben hier die dit ziet

Het is niet alleen Israsël en Amerika die hier fout in handelen dus, dus vind ik de éénzijdige berichten gewoon fout hier.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 10:58 schreef moussie het volgende:

[..]


Fyi, ik haat niets en niemand, nog niet eens mijn ex na alles wat die mij en mijn kinderen geflikt heeft .. maar ik heb in deze context wel een godsgruwelijke schurft aan de kolonisten en regeringsleiders die deze kolonisten blijven steunen .. iets met olie en vuur en zo, en ondertussen een langzame verovering .. ik durf te wedden dat de Westbank over een tijdje gewoon bij Israël hoort, als de trend van na 1967 zich voortzet over maximaal 250 jaar of zo

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 09:58 schreef telavivnick het volgende:

[..]

over een tijdje ? ik denk dat je dit verkeert schrijf . over een tijdje' geef israel het aan de palies .
mits ze zich kunnen gedragen ,en er geen rovers hol van maken .zoals ze dat met alles doen wat ze krijgen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 11:44 schreef moussie het volgende:

[..]

tuurlijk joh, vandaar dat die nederzettingen maar blijven groeien en men tegenwoordig nog niet eens meer spreekt over ontruimen en weggaan maar over het toestaan van natuurlijke groei .. en dat terwijl nou juist de nederzettingen en het extremistische volk dat die bewoont een van de oorzaken is dat het zo onrustig blijft, de voortdurende inlijving van almaar meer grond in bezet gebied gecombineerd met getreiter door kolonisten onder het toeziend oog van de IDF.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 18:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Wablief? Op welke planeet woon jij? Ik word al tig jaar voor antisemiet uitgemaakt, keer op keer, als ik alleen maar durf te opperen dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen tegen het inpikken van hun grond, wat maar door blijft gaan.

quote:

Hamas is opgericht wanneer ook al weer, en in reactie waarop ook alweer?

quote:

Het mandaat voorzag in de oprichting van organen voor zelfbestuur in Palestina, waarin zowel joden als Arabieren zouden deelnemen. De joden zagen instituties met een Arabische meerderheid niet zitten; de Arabieren wilden helemaal niet in instituties participeren waarin ook joden zaten. Er werden daardoor geen gemeenschappelijke instituties opgericht.
De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties. De Joodse gemeenschap zette wel tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer als een 'staat in een staat' functioneren.

quote:

In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan, en hoogstwaarschijnlijk mede werden gefinancierd door fascistisch Italië. Behalve honderden Joden vermoordde de Mufti ook veel Arabische tegenstanders

quote:

In 1947 besloot Groot-Brittannië het mandaat terug te geven aan de VN, en stelde de VN een commissie in die een oplossing moest zoeken voor de toekomst van het gebied. Zij stelde deling voor in twee ongeveer even grote delen, en dit plan werd op 29 november aangenomen door de Algemene Vergadering. Jeruzalem zou onder internationaal toezicht komen. De Joden accepteerden het plan, maar de Arabieren verwierpen het, en dreigden met oorlog en de verdrijving van joden uit Arabische landen. Direct nadat het plan was aangenomen braken er onlusten uit in Palestina, die uitmondden in een burgeroorlog. Aanvankelijk waren de Palestijnse Arabieren in de aanval en overvielen joodse konvooien en blokkeerden Jeruzalem, waar zo'n 100.000 joden woonden, die gedurende meerdere maanden van de buitenwereld afgesloten werden. De mufti, Al Husseini, die tijdens de oorlog met de Nazi's had gecollaboreerd en de Neurenberg processen was ontvlucht, leidde een legertje dat joodse gemeenschappen aanviel. Hij vertelde de Britten dat hij voor de joden in Palestina dezelfde 'oplossing' voorzag als die van de Nazi's in Europa. Na aanvankelijk in het defensief te zijn geweest, sloegen de Hagana en Irgun in april 1948 hard terug en veroverden verschillende Arabische dorpen, waarmee ze tijdelijk de blokkade van Jeruzalem wisten open te breken. Vanwege betere organisatie en inlichtingen behaalden zij een overtuigende overwinning op de Arabieren, die uitmondde in massale vlucht van de Palestijnse Arabieren en vernietiging van vele dorpen. Door beide kanten werden bloedige slachtpartijen aangericht, zoals in Gush Etzion (door Arabieren) en Deir Yassin (door joden van de Irgun). In totaal zijn tijdens de burgeroorlog en de daaropvolgende oorlog met de buurlanden ca. 700.000 Palestijnse Arabieren weggevlucht uit het gebied dat de staat Israël werd.
Op de dag dat de Britten officieel Palestina verlieten, 14 mei 1948, riep Israël de onafhankelijkheid uit. De nieuwe staat werd prompt aangevallen door Egypte, Jordanië, Irak en Syrië. Interne druk en de vrees dat de andere landen teveel invloed zouden krijgen speelde een rol bij het besluit aan te vallen, en hoewel zij officieel volgens een gemeenschappelijk plan vochten, wilden zij in feite allen zelf een zo groot mogelijk deel van Palestina veroveren.
Het Jordaanse leger was het sterkst, omdat het was getraind door de Britten en voor een deel onder het commando van Britse officieren stond. Jordanië had een geheime afspraak met zowel Groot-Brittannië als Israël dat het geen gebied zou aanvallen dat aan de joden was toebedeeld. Aangezien Jeruzalem daar niet onder viel, werkte Jordanië mee aan de blokkade en trok haar leger de Oude Stad binnen, waar het de oude joodse wijk -verdedigd door de Hagana- na felle gevechten op 28 mei veroverde en etnisch zuiverde; de eeuwenoude, orthodox-Joodse gemeenschap van oost-Jeruzalem werd naar west-Jeruzalem geëvacueerd. De blokkade van west-Jeruzalem werd vanaf 11 juni door de Israëli's omzeild via een sluiproute waarlangs de bevolking weer van voedsel en andere voorraden kon worden voorzien. Ook Syrië en met name Egypte boekten aanvankelijk succes. Hoewel zij op felle tegenstand stuitten, sneed Egypte de Negev woestijn af en rukte langs de kust op richting Tel Aviv.
Het aanvankelijke succes van de aanvallers veranderde na het eerste staakt-het-vuren op 11 juni. Tijdens dit staakt-het-vuren hergroepeerden de Israëli's zich en trainden soldaten. Ook wisten ze clandestien wapens te bemachtigen (met name uit Tsjechoslowakije), en werden de Haganah, Irgun en andere ondergrondse legers samengevoegd tot de Israel Defence Force (IDF). Toen de Irgun zich hiernaar weigerde te voegen, werd een schip met wapens bestemd voor de Irgun (de Altalena) op 21 juni in opdracht van Ben-Goerion tot zinken gebracht. Op 8 juli vielen de Egyptenaren weer aan, maar vonden nu een beter georganiseerd en bewapend Israëlisch leger tegenover zich.
Egypte en Syrië werden uiteindelijk vernietigend verslagen. De IDF wist de kuststrook in het midden en de Negev woestijn in het zuiden te veroveren, alsmede het hele noorden van het land. Ook het Jordaanse leger werd teruggedrongen en een strook land richting west-Jeruzalem kwam onder Israël's controle. Jordanië wist echter oost-Jeruzalem en de Westoever te behouden. In 1949 sloten Israël en haar Arabische tegenstanders onder leiding van de VN overeenkomsten waarin wapenstilstandsgrenzen (de zogenaamde Groene Lijn) werden vastgesteld. Israël bezat nu 78% van het gebied ten westen van de Jordaan. De Arabische landen weigerden echter om Israël en dus deze grenzen te erkennen, en daarom hebben deze grenzen nooit wettelijke internationale erkenning gekregen. Vredesonderhandelingen kwamen dan ook niet van de grond, en bovendien weigerde Israël meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen op te nemen, en eiste Egypte een stuk van de Negev woestijn in ruil voor vrede, wat voor Israël onbespreekbaar was. De Arabische staten begonnen zich met door de Sovjet-Unie geleverde wapens te bewapenen en stelden een boycot tegen Israël in, die door de meeste westerse bedrijven (op zijn minst gedeeltelijk) werd nageleefd, en tot in de jaren '90 voortduurde.

quote:

Je snapt toch hopelijk wel dat ook 'wij' horen bij die landen die deze willekeurige daden stimuleren, oa door politieke steun te blijven verlenen aan een land dat zijn reet afveegt met resoluties, en zich geen moer aantrekt van internationale regelgeving en/of internationale rechtbanken.

quote:

En eenzijdig zijn de berichten gelukkig niet meer, de tijden dat elke kritiek op het handelen van Israël de mond gesnoerd werd met een beschuldiging van antisemitisme zijn voorbij .. al blijven sommigen erin hangen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:18 schreef dramatiek het volgende:
En dit krijgen we dan niet in het zes uur journaal:

Israel "Deplores" IAEA Call to join the Non-Proliferation Treaty

The Israeli government has officially said that it “deplores” the vote by the International Atomic Energy Agency (IAEA) member states to call on Israel to join the Non-Proliferation Treaty (NPT) and submit their nuclear facilities to the same oversight as the rest of the world does.

The vote narrowly passed, 49-45, and was generally opposed by Western nations while being supported by UN Security Council permanent members Russia and China, as well as most of the nations in the Middle East.
The United States ambassador Glyn Davies publicly rejected the resolution, calling it “redundant” and claiming that calling on Israel to join the NPT as every other nation in the Middle East has unfairly singled them out.

Canada went one step further, trying to block the vote entirely and condemning it as “unbalanced.” Votes on similar resolutions had been successfully blocked in 2007 and 2008, but this year’s attempt at blocking it failed.

The issue of Israel as a nuclear power and a non-signatory of the NPT has been controversial, and when a US State Department official said in May that the US wanted everyone to join the NPT Israel reacted with shock and outrage.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:35 schreef Bowlingbal het volgende:
Telaviv, ik raadt je aan wat rustiger te doen op dit forum, ik verwacht niet dat je het bent, maar je komt met je schrijfstijl vrij frusti over.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:42 schreef telavivnick het volgende:

[..]

eh ik verwacht niet dat je het bent ,maar je kan met jou schrijfstijl wat van mijn oma weghebben ..

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:50 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Het was niet een persoonlijke aanval of iets.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 13:23 schreef Waterwereld het volgende:
Wat heeft niet willen zien nu weer met antisemiet te maken? En waarom zou ik pro-Israël zijn wanneer ik deze zin" dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen" Israël voor zet? Het verdedigen?

De bezette gebieden? Bedoel ik dus absoluut geen heeeel Israël mee, in tegenstelling tot sommige usersdie wel heel Israël zien als bezet gebied. De Palestijnen komen daar oorspronkelijk net zo min weg.

quote:

Niet omdat het hun land was van oorsprong. Waarom zijn bepaalde gebieden ook alweer bezet? Wanneer werd Israël ook alweer door veel landen aangevallen? Wie bleef aanslagen plegen en bommen gooien toen Israël zich terug trok? Waarom lossen de dingen wel op met Libanon Etc, etc?

quote:

De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavië en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen. In de burgeroorlog van 1947/1948 leidde hij een legertje dat Joodse gemeenschappen in Palestina aanviel.
[..]

Dit is weer een andere bron als die jij leest. Snap je mijn punt?

quote:

Net als de mensen en landen die de Palestijnen (oftewel alleen Hamas) steunen?

quote:

Ik vind dat er juist veel te veel éénzijdig nieuws is. Zelfs de geschiedenis werd keer op keer belicht tot een bepaalde tijd. De tijd van het Ottomaanse rijk, terwijl er voor het Ottomaanse rijk ook een tijd was. Wil je dan niet tever terug gaan? Moet je tot de Britse tijd terug gaan. Maar dit zal jij ook wel weer als Israél lover zien. Boeit me niet.

quote:

Wanneer users selectief gaan posten? Houd dit mij niet tegen de andere kant te gaan belichten. Het nu? Beide kanten zijn fout. Heb het dus over nu. Hamas vermoord zelfs zijn eigen volk. De neutralen of tegenstanders van Hamas worden ijskoud afgeslacht.

quote:

Sluit je ogen daar maar lekker voor en blijf vooral posten dat de hele wereldproblematiek aan de Joden ligt. Zolang blijf ik posten dat dit niety zo is En ja, zo zoek ik ook naar argumenten wanneer er in topics iemand alle moslims over één kam scheert.

quote:

Blijf dat gewoon doen, zolang ik hier kom

quote:

En moussie? Je denkt wel degelijk selectief, maar zeg dus niet dat je een jodenhater bent

quote:

Zionisme heeft dus net als Hamas, zijn oorsprong.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 09:38 schreef angela1966 het volgende:
moussie, je zegt tegen het zionisme te strijden maar vind je zelf niet dat je daar 100 jaar te laat mee bent?

Je "strijdt" niet tegen het zionisme maar tegen de joodse inwoners van de moderne staat israel die inmiddels al ruim 60 jaar een feit is. Ondanks dat je blijk geeft van verstand van zaken rond het palestijns conflikt en misschien nog wel dat je gevoel hebt voor het leed van je medemens denk ik dat je een doel nastreeft waarvan je zelf niet weet wat het allemaal kan veroorzaken.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 10:20 schreef moussie het volgende:


Want Zionisme bestaat nu niet meer, het wemelt er niet van op de Westbank? De Lieberman's bepalen niet het beleid?

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 22:57 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

[..]

Uiteraard, maar het Zionisme vindt zijn oorsprong in de geschiedenis van Europa, in de stelselmatige achtervolgingen die hier eeuwenlang plaats vonden, het is een ander volk dat met het ontstaan en de gevolgen geconfronteerd wordt .. hun/de Palestijnen betalen eigenlijk de hier opgebouwde rekening/schuld

quote:

Deze eerste zionistische nederzettingen hadden soms een wat koloniaal karakter, met plantages die door de Arabieren werden bewerkt. Zij waren lang niet allemaal succesvol, en circa de helft van de ongeveer 35.000 immigranten die tussen 1882 en 1903 naar Palestina kwam, vertrok na enige tijd gedesillusioneerd vanwege ziekte, armoede of werkloosheid. De Ottomaanse machthebbers waren niet erg enthousiast over het Zionisme, en maakten het de immigranten steeds moeilijker om aan land te komen en een bestaan op te bouwen.
In reactie op het antisemitische geweld dat in Rusland uitbrak schreef de Russisch-Joodse arts Leon Pinsker in 1882 het pamflet Autoemanzipation (Zelf-Emancipatie, lees Duitse of Engelse tekst), waarin hij de Joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Zijn ideeën vonden veel aanhang, en korte tijd later richtte Pinsker 'Hovevei Tzyion' in Rusland op, waarin vele kleine zionistische groepen werden verenigd. Pinsker probeerde zijn ideeen in eerste instantie te realiseren door de medewerking van machtige landen te verkrijgen, maar toen pogingen daartoe op niets uitliepen richtte hij zich op het concrete werk in Palestina. De Oostenrijkse journalist Nathan Birnbaum introduceerde in 1890 het woord 'Zionisme' in zijn tijdschrift met de titel Selbstemanzipation.

quote:

Er begonnen zich conflicten voor te doen tussen Zionisten die land kochten van grootgrondbezitters en Arabische boeren die het land pachtten. Hoewel het, net als bij de 'conquest of labor' uiteindelijk maar om kleine groepen boeren en arbeiders ging (blijkens een onderzoek uit 1936 1% van de Palestijnse boerenfamilies) die op deze manier door de Zionisten werden benadeeld, bevestigde dit de angsten die men toch al had. Dergelijke conflicten leidden tot toenemende gewelddadige confrontaties tussen Zionisten en Arabische boeren.
Door de Balfour verklaring en de toenemende joodse immigratie nam het verzet en het geweld verder toe. In 1920, 1921 en 1929 vonden bloedige opstanden plaats waarbij o.a. joodse wijken in Jeruzalem en de joodse gemeenschap in Hebron door woedende menigten werden aangevallen. Als reactie hierop legden de Britten joodse immigratie en landaankopen aan banden ('Passfield White Paper'),

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 15:37 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Even alleen tijd voor deze.
[..]

Lees de link eens. Bron

quote:

Belicht beide kanten. Moet nu weg. Ik zal je zelfde verhaal nog wel tig keer ergens terug zien, ondanks tegenargumenten, dus tot dan

quote:

Oh ja, en even over eigen volk slachten? Ja, dat was wel degelijk Hamas. Niet een andere groep Hamas had er zelfs een voor hun verklaring voor Maar praat vooral alles goed van de Hamas

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 20:31 schreef moussie het volgende:

Zover ik weet heeft Hamas altijd ontkent mensen uit eigen rangen af te maken, tenzij het collaborateurs zijn, en dat vind ik dan weliswaar afschuwelijk, maar in oorlogstijd toch wel begrijpelijk .. en of het inderdaad collaborateurs zijn kan ik op deze afstand niet controleren, jij wel?

quote:

Na de Bar Kochba opstand in 132 na Chr. waren de meeste joden door de Romeinen uit hun land verdreven, waarna het werd omgedoopt tot Palestina. De Joodse gemeenschap in Palestina herstelde zich weer gedeeltelijk, en heeft voor de komst van de kruisridders zo'n 300.000 mensen geteld. De kruisridders vermoordden of verdreven in de 11e eeuw na Christus bijna de gehele joodse gemeenschap, zodat er na de herovering door de Koerdische moslimleider Saladin nog maar zo'n 1000 families over waren. In latere eeuwen poogden herhaaldelijk kleinere, religieus geïnspireerde en door vervolging gedreven groepen joden om zich in Palestina te hervestigen, vaak zonder succes. Ze hadden moeite er een bestaan op te bouwen, werden verjaagd of moesten zich onder dwang bekeren tot de islam. In 1517 veroverden de Ottomanen Palestina op de Mameluken, waarna de Turkse Sultan joden die voor de Spaanse inquisitie waren gevlucht toestond zich in Palestina te vestigen.
Afgezien van de tijd van de kruistochten leefden de meeste Palestijnse joden in Jeruzalem. Daarnaast zijn er ook relatief grote gemeenschappen geweest in Tiberias, Safed en Hebron. Zij werden meermaals vernietigd door ziekten, aardbevingen of vijandigheid van de moslimbevolking, en weer opnieuw opgebouwd, maar hebben elk nooit meer dan enkele duizenden inwoners geteld.
Vanaf 1700 zijn verschillende rabbijnen met hun volgelingen naar Palestina getrokken.
In het begin van de 19e eeuw ondernamen Joden voor het eerst pogingen zich op grotere schaal in Palestina te vestigen, en ook stukken land te kopen en te bewerken, en werd gesproken over terugkeer naar het land van Israël als voorwaarde voor 'herstel' van het Joodse volk.
Bij de eerste moderne volkstelling in 1844 telde Jeruzalem 7120 joden, 5760 moslims en 3390 christenen. In heel Palestina leefden zo'n 17.000 joden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:06 schreef angela1966 het volgende:
Op basis van de link lijkt het erop alsof de arabieren Israel claimen omdat het gebied zo rond 1900 tijdelijk een arabische meerderheid heeft gehad

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:06 schreef angela1966 het volgende:
Op basis van de link lijkt het erop alsof de arabieren Israel claimen omdat het gebied zo rond 1900 tijdelijk een arabische meerderheid heeft gehad

quote:

Rapport Gaza-oorlog toch in Mensenrechtenraad
Gepubliceerd: 14 oktober 2009 10:39 | Gewijzigd: 14 oktober 2009 10:39
AP, AFP
Genève, 14 okt. De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties in Genève zal morgen toch debatteren over het rapport van zijn onderzoeker Richard Goldstone over oorlogsmisdrijven door Israël en de Palestijnse organisatie Hamas tijdens de oorlog van december/januari in de Gazastrook.

Onder Amerikaanse en Israëlische druk had de Palestijnse president Abbas zijn steun voor het rapport ingetrokken waarna het debat tot maart werd uitgesteld. Na felle kritiek op dit besluit herzag Abbas deze beslissing.

Later vandaag zal de VN-Veiligheidsraad over het rapport praten, maar volgens Israël heeft Washington beloofd een eventuele resolutie met een veto te treffen.

Israël viel eind 2008 de Gazastrook aan, naar eigen zeggen om een einde te maken aan raketbeschietingen door Hamas. De Israëlische luchtmacht bombardeerde het dichtbevolkte gebied, waarna het leger delen innam. Na drie weken trok het leger zich weer terug, nadat Israël én Hamas eenzijdig een staakt-het-vuren hadden afgekondigd. De fundamentalistische beweging Hamas heeft nog steeds de macht in de Gazastrook.

Volgens Goldstone is de bevolking van Gaza slachtoffer van een jarenlange politiek van isolatie, vernedering en geweld. In de oorlog werden Palestijnse burgers als menselijk schild gebruikt. Tussen militaire en burgerdoelen maakte men onvoldoende onderscheid.

Ook Hamas heeft oorlogsmisdaden gepleegd door raketten af te schieten op Israël, aldus Goldstone. Deze raketten maakten sinds 2000 18 dodelijke slachtoffers. De vier leden tellende commissie bewaart echter de voornaamste kritiek voor het Israëlische leger.

Tijdens de oorlog vielen volgens Palestijnse bronnen 1.400 doden, merendeels burgers en veel kinderen. Goldstone bevestigt dit aantal in zijn rapport. Israël zegt dat er ruim 1.100 doden zijn gevallen, van wie 295 burgers. Tijdens de oorlog vielen dertien Israëlische doden, merendeels militairen.

quote:

Nederland vindt veroordeling Israël onterecht
ANP Gepubliceerd op 16 oktober 2009 17:24, bijgewerkt op 17:28

DEN HAAG/ GENÈVE - Nederland vindt het niet terecht dat Israël vrijdag in de VN-mensenrechtenraad is veroordeeld in verband met het optreden tijdens de oorlog in de Gazastrook begin dit jaar. De resolutie hierover was volgens Nederland eenzijdig tegen Israël gericht en ging voorbij aan het recht van Israël zich te verdedigen.
Bovendien was er te weinig aandacht voor het geweld van de extremistische Palestijnse Hamasbeweging tegen Israël. Dat heeft Nederland vrijdag ingebracht bij de speciale zitting van de raad, die in Genève zetelt. Nederland was een van de zes landen die tegen de resolutie stemden.

Een rapport van de Zuid-Afrikaanse jurist Richard Goldstone over de strijd in Gaza lag ten grondslag aan de resolutie. Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) had zich eerder al kritisch uitgelaten over het rapport. Volgens hem belichtte dat teveel het gedrag van Israël en te weinig het geweld dat Hamas gebruikt.

quote:

For: Argentina, Brazil, China, Russia and 21 others

Against: US, Hungary, Italy, the Netherlands, Slovakia and Ukraine

Abstentions: Belgium, Bosnia, Burkina-Faso, Cameroon, Gabon, Japan, Mexico, Norway, South Korea, Slovenia and Uruguay

No vote: UK, France and 3 others

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:47 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Lekker zinvol debat zo... Leuk voor de VS ook dat Israël de VN gewoon keihard uitlacht door van tevoren aan te kondigen dat ze beloofd hebben een veto uit te spreken over een eventuele resolutie... Wat er verder ook mag gebeuren blijkbaar.

Als je een cart blanche krijgt van een wereldmacht moet je er vooral opzichtig mee gaan zwaaien... Zet ook vast geen kwaad bloed ofzo

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 18:51 schreef telavivnick het volgende:

[..]

wat moeten ze dan doen volgens jou ?/

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 18:56 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Van mij moeten ze een heleboel... maar daar gaat het hier niet over.

Het is gewoon dom om in zo'n situatie een grote bek op te zetten als een ruziezoekend klein broertje die weet dat zijn grote broer om de hoek staat mee te kijken. Beter hou je je gewoon gedeisd en doe je net alsof je neus bloed.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 18:59 schreef telavivnick het volgende:

[..]

eh sorry maar daar kan ik mij NIET invinden

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:17 schreef Sjaakz het volgende:
Ja, maar ik wist al dat je een redelijk fanatiek telavivnickje was hoor.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:25 schreef telavivnick het volgende:

[..]

dat heb er niets mee te maken . het is realitijd , en daar worden de hoofden voor omgedraaid .
ieder land heeft het recht om zich te beschermen tegen terror . kassam raketten etc etc .
het grote verschil is het gebeurd niet waar jij woon wel waar ik woon.
zo jij voel het niet ik wel.
zo jij denk er anders over . als jij hier woon ben je ook een fanatiek telavivnickje of een jerusalempje .
ik ben het er ook niet altijd mee eens, maar soms ja dan moeten wel even de teugels aangetrokken worden .

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:27 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

Of een Palestijn natuurlijk...

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:31 schreef telavivnick het volgende:

[..]

eh ja er zijn niet de belgen die kassam raketten op ons af schieten .

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Eens. Daarentegen houdt Nederland ook niet 95% van België in bezit, blokkeert Nederland niet alle toevoer naar het "vrije" Antwerpen, ook zegt Nederland niet dat het wordt aangevallen door imperialistische, nietsontziende terroristen wanneer er raketten worden geschoten vanuit dat "vrije" Antwerpen, en hebben wij geen tanks in Luxemburg om onze zogenaamde nationale veiligheid te beschermen.

Maar behalve dat: Goede vergelijking, en dood aan alle Palestijnen, want het zijn toch maar beesten die alleen maar de vijand willen afslachten en niets om mensen geven, .

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 14:47 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Lekker zinvol debat zo... Leuk voor de VS ook dat Israël de VN gewoon keihard uitlacht door van tevoren aan te kondigen dat ze beloofd hebben een veto uit te spreken over een eventuele resolutie... Wat er verder ook mag gebeuren blijkbaar.

Als je een cart blanche krijgt van een wereldmacht moet je er vooral opzichtig mee gaan zwaaien... Zet ook vast geen kwaad bloed ofzo

quote:

Desondanks nam de door moslims en hun vrienden overheerste VN-Mensenrechtenraad de resolutie -opgesteld door de Palestijnen, met behulp van de Islamitische landen Egypte, Nigeria, Pakistan en Tunesië- aan. 25 van de 47 landen -waarvan velen met 's werelds slechtste mensenrechten

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:40 schreef DikVoormekaar het volgende:

[..]

Ik lach mee
[..]

quote:

de door moslims en hun vrienden overheerste VN-Mensenrechtenraad

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:44 schreef Sjaakz het volgende:

[..]


[..]

Klinkt als een redelijk neutrale bron ook.

quote:

Nederland vindt het onterecht dat de VN-Mensenrechtenraad Israël heeft veroordeeld in verband met het optreden tijdens de oorlog in de Gazastrook begin dit jaar.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 19:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Eens. Daarentegen houdt Nederland ook niet 95% van België bezet, blokkeert Nederland niet alle toevoer naar het "vrije" Antwerpen, ook zegt Nederland niet dat het wordt aangevallen door imperialistische, nietsontziende terroristen wanneer er raketten worden geschoten vanuit dat "vrije" Antwerpen, en hebben wij geen tanks in Luxemburg om onze zogenaamde nationale veiligheid te beschermen.

Maar behalve dat: Goede vergelijking, en dood aan alle Palestijnen, want het zijn toch maar beesten die alleen maar de vijand willen afslachten en niets om mensen geven, .

quote:

Een Palestijnse staat heeft tot op de dag van vandaag als zodanig nooit bestaan. Er was en er is geen Palestijnse staat, geen Palestijnse cultuur of opgraving ooit geweest. Er is nooit een Palestijns bestuur geweest. Dit alles is kunstmatig en heeft nooit bestaan. Zelfs de Arabieren erkenden dit. Ze gaven zelfs de Joden de schuld van deze benaming. Het is echter een Romeinse keizer die deze naam aan het gebied heeft gegeven in de plaats van de naam Israël, teneinde om de Joden te laten opgaan in de volken.

quote:

W.O. 2 werden de poorten voor Joodse immigranten gesloten en de Engelsen negeerden de illegale massale toestroom uit Arabische landen als Egypte Syrië Jordanië en Noord-Afrika.

Al in 1939 zegt Winston Churchill dat de Arabieren zich verdubbeld hadden in het land en in 1947 zich verdrievoudigd ten opzichte van het aantal in 1900. Dit is het getal wat heden ten dage wordt genoemd als vluchteling. Mensen die amper een paar jaar in dit gebied hadden geleefd en niets bezaten. Dat waren ook diegene die vlot vertrokken toen er moeilijkheden dreigden, ze hadden niet zoveel te verliezen maar des te meer als ze na de verdrijving van de Joden zouden terug komen.

In deze oplossing was het gebied gecomprimeerd tot 5.500 mijl2 met een bevolking van 538.000 Joden en 397.000 Arabieren. Het Arabische deel 4.500 mijl2 met een bevolking van 804.000 Arabieren en 10.000 Joden.
Jeruzalem als een internationale stad met 100.000 Joden als inwoners die totaal geïsoleert waren van de buitenwereld.

De Joden met hun 600.000 aan inwoners stonden tegenover een bevolking van Arabieren van 1.2 milj. Het gebied dat Israël kreeg toegewezen bestond voor 60% uit woestijngebied. Dit grote aantal Arabieren kwam doordat de Engelsen de Arabieren vrij lieten emigreren naar Palestina. Daar hadden ze een bedoeling mee evenals het tegenwerken van de bewapening van de Joden. Deze Arabieren konden zich naar het voorbeeld van de Zionisten vrij snel ontwikkelen. Van de grondbezittingen was op dat moment 8.6% in handen van de Joden en 3.3% in handen van Israëlische/Arabieren. De vluchtelingen lieten 16.9% achter aan grondbezit en de rest meer dan 70% was in handen van de Engelsen die dit dus overgaven aan de Joodse staat.

De Peel commissie in 1937 concludeert dat de enige logische oplossing is het verdelen van Palestina in een Joodse en Arabische staat.

In 1947 neemt de UN de zaak van een thuisland voor de Joden over en in een comm. -UNSCOP-

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 10:37 schreef angela1966 het volgende:
Verhagen, een rechtvaardig politicus met een groot gevoel voor rechtvaardigheid en een warme persoonlijkheid. Gelukkig dat één zo'n man binnen het CDA de negativiteit die een van Agt & vd Broek uitstralen neutraliseert.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 11:07 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Verhagen is een slang....

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 03:25 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Nu is het al 95%? Wat is volgens jou dan wel Israël? Niets? Of is alleen Jeruzalem van de Joden? Of misschien een dor dood stukje woestijn?

Ik dacht dat de grenzen van 1948
Heb trouwens een interessante link gevonden.
[..]


[..]

Bron

Nu snap ik dus ook waarom de joden de verdeling van land bewust kreeg in vlekjes, zodat ze zo weer van de aardbodum weggevaagd konden worden. Ik vroeg mij eerder al af waarom de verdeling zo gespreid was qua land. Het land zo beloven dat ze nog verder uitgemoord konden worden. lekker volk dan die Britten die daar over gingen.

Die TT vind ik trouwens vreemd, want beide kanten hebben zowel moordenaars als helden. Of is dit bewust gedaan om mijn genoemde reden?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 10:37 schreef angela1966 het volgende:
Verhagen, een rechtvaardig politicus met een groot gevoel voor rechtvaardigheid en een warme persoonlijkheid. Gelukkig dat één zo'n man binnen het CDA de negativiteit die een van Agt & vd Broek uitstralen neutraliseert.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 12:44 schreef Roi het volgende:

[..]

Israel kan zich niet vredelievend opstellen als iedereen om haar heen het doel heeft om haar te vernietigen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat de TT betreft: wat is daar verkeerd aan? Die suggereert toch geen onderscheid tussen moordenaars aan de ene en helden aan de andere kant? Dat kun je er zelf wel van maken, natuurlijk, maar dat is je eigen geest.

Overigens kan men in jouw bron kennelijk slecht rekenen. Het percentage joden in de bevolking van Palestina is vanaf 1900 scherp gestegen. Als dan het aantal Arabieren fors gestegen is, moet de toevloed van joden toch veel groter zijn geweest dan de toevloed van Arabieren. In elk geval relatief. De absolute aantallen zouden moeten blijken uit de volkstellingen, die er geweest zijn. (Heb ik even niet bij de hand!) In elk geval is de tsunami van moslims in Europa tot op dit moment nog slechts een rimpeltje vergeleken bij de overrompeling van Palestina door de joden.
Verder zijn de joden er zo trots op dat ze zelf hun bezittingen (die paar %) gekocht hebben, indertijd. Die hebben ze dus zelf zo versnipperd gekocht, daar kunnen ze een ander geen schuld van geven.

Ja, rekenen en geschiedenis gaan niet altijd even goed samen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2009 19:29 schreef Roi het volgende:
Het waren joden zelf die 19 eeuw weer naar dat gebied terugtrokken. Uit zichzelf, niet gedwongen door welke 'westerse leiders' dan ook .


Persoonlijk vind ik, dat ook al zou het geroofd zijn (zoals veel mensen het vinden), het gewoon tot Israel behoort. Zo werken die dingen namelijk al sinds het begin van naties/koninkrijken, als een land na bijvoorbeeld een oorlog een ander stuk land bezit dan behoort het gewoon tot dat land. Veroveren en veroverd worden .

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 01:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Dus jij beweert dat die volkstelling niet klopt, maar jouw bron (die je even niet bij de hand hebt) wel?
Ik heb de bron ook gelezen. Het verdeelde land is (zo denk ik ook al een tijdje) bewust versnipperd. Joodse Immigratie is bewust tegen gehouden, terwijl men de ogen sloot voor de Arabische immigranten. Trouwens de joden die in Palestina woonden, werden ook gewoon Palestijnen genoemd. Zo even de bron niet bij me

quote:

Israël haalt omstreden schoolboek terug
ANPGepubliceerd op 19 oktober 2009 11:52, bijgewerkt op 19 oktober 2009 12:05

JERUZALEM - Het Israëlische ministerie van Onderwijs heeft een schoolboek over geschiedenis teruggehaald, omdat die een passage bevat over ‘de etnische zuivering’ van Palestijnen in de oorlog van 1948. Dat heeft de Israëlische krant Haaretz maandag gemeld.

De in Israël omstreden passage staat in een hoofdstuk waarin zowel de Israëlische als Arabische visie wordt gegeven op het vertrek van vele honderdduizenden Palestijnen uit Israël na het ontstaan van de Joodse staat. Volgens Haaretz is niet eerder in een Israëlisch schoolboek geschreven over de Palestijnse visie dat een etnische zuivering heeft plaatsgevonden.

Passage aangepast
Na het aanpassen van de passage wordt het boek weer beschikbaar gesteld voor scholieren. Tsafrir Goldberg, de auteur van het omstreden hoofdstuk, noemde het terughalen van het schoolboek een ‘onnodige censuur’.

De staat Israël is op 14 mei 1948 uitgeroepen. Na die proclamatie vielen de legers van onder meer Egypte, Jordanië en Syrië Israël aan. Egypte bezette de Gazastrook en Jordaanse troepen nemen de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem over. Honderdduizenden Palestijnen ontvluchten hun land of werden verdreven. Honderden Palestijnse dorpen werden door Israëlische troepen verwoest.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar iedereen om Israel heen heeft helemaal niet het doel om het te vernietigen.
Libanon niet, Syrië niet, Jordanië niet, Egypte niet, Saoedi-Arabië niet, Turkije niet, Irak niet. In Iran

(En waarom duid je Israel aan met "haar"? Het is een onzijdig woord, dus dien je aan te duiden met "het" of "hem".)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 08:53 schreef telavivnick het volgende:

[..]

dat heb een anderen reden ..

..niet de mogelijkheid hebben

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 11:37 schreef KingLeopold het volgende:

[..]

Ze hebben gewoon het doel niet Israel te vernietigen. met bovenstaande opmerking laat je zien dat je:

a. of een amerikaan bent (FEAR!!!!!!!)
b. of je het type bent dat op zijn 50ste nog onder zijn bed kijkt om zich ervan te vergewissen dat er geen spook onder zit.

Donating sperm for middle eastern peace

quote:

In what will go down (so to speak) as one of the most excruciating, hilarious, awful and inspired moments in the annals of Australian television history, Safran - famously, though precariously, Jewish - spurted his seed into a plastic container in a Palestinian sperm bank, while his Palestinian sound recordist did likewise in an Israeli sperm bank. Their aim was to produce, by sleight of wrist, some "Jalestinian" children.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 12:04 schreef Roi het volgende:

[..]

Doe nou niet zo naïef, als ze het zouden kunnen zouden ze het gelijk doen.

De wereld zit niet zo mooi en lief in elkaar als wij hier in Europa hebben hoor...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 20:52 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Iran

Manpower fit for military service:

males age 16-49: 17,658,573
females age 16-49: 17,148,290 (2009 est.)

Israel

Manpower available for military service:

males age 16-49: 1,717,362
females age 16-49: 1,636,574 (2008 est.)

quote:

Israëlische rekruten weigeren uitzetten kolonisten
Van onze correspondent Alex Burghoorn
Gepubliceerd op 23 oktober 2009 21:46, bijgewerkt op 23:13

JERUZALEM - Tijdens een militaire ceremonie bij de Klaagmuur in Jeruzalem hebben Israëlische dienstplichtigen een spandoek omhooggehouden met de boodschap dat ze zullen weigeren nederzettingen op de bezette Palestijnse Westoever te ontruimen.
Het illustreert de toenemende zelfverzekerdheid van soldaten van rechtse, religieus-zionistische huize. Hun ideologie draait erom dat er nooit een Palestijnse staat mag komen, omdat Israël een van God gegeven recht zou hebben op Gaza en de Westoever.

Het Israëlische leger heeft het protest vrijdag hoog opgenomen en verklaarde: ‘Dit is een belangrijk, ongewoon en beschamend incident.’ Bekeken wordt of de soldaten worden ontslagen uit de Kfir-brigade, die op de bezette Palestijnse Westoever opereert. De afgelopen maanden is de Kfir-brigade ingezet om illegale kampementen van jonge kolonisten af te breken.

De soldaten is een beloning van ‘duizenden shekels’ in het vooruitzicht gesteld door de extremistische rabbijn Dov Wolpe. Na de Israëlische terugtrekking uit Gaza in 2005 heeft hij zich opgeworpen als geestelijk leidsman van jonge kolonisten.

Het ontruimen van Joodse nederzettingen in het bezette Palestijnse gebied is een noodzakelijke stap om ooit tot de door de internationale gemeenschap gewenste tweestatenoplossing te komen. Maar vooralsnog floreert de kolonistengemeenschap er. In zeker elf nederzettingen zijn grote bouwprojecten aan de gang, heeft de legertop vrijdag in de krant Haaretz bevestigd. De meer dan 120 Joodse nederzettingen en 100 buitenposten op de Westoever zijn in strijd met het internationaal recht.

De Joodse kolonisten doen alles om hun regering te laten zien hoe machtig en moedig ze zijn. Al maanden onderhandelt de Amerikaanse regering met premier Benjamin Netanyahu over een bouwstop in de nederzettingen. Zij wil zo het juiste klimaat scheppen voor het hervatten van onderhandelingen met de Palestijnen.

Maar Netanyahu weigert de bouw te staken, en in de Amerikaanse bemiddeling zit nauwelijks schot. President Barack Obama heeft dat donderdag nog eens gehoord in een tussenrapportage van zijn minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton. De Israëlische bevolking staat achter Netanyahu: tweederde is tevreden met zijn buitenlandse beleid, bleek vrijdag uit een peiling. Zijn partij Likud staat op zes zetels winst.

Nieuwe rekruten sluiten traditioneel hun basisopleiding af bij de Klaagmuur, in het bijzijn van hun familie. Het protest was beraamd voor dat symbolische moment: ook hun familieleden lieten plakkaten zien. ‘Onze kinderen zijn opgeroepen om te vechten tegen de vijand, niet tegen Joden’, zei een moeder tegen Israëlische media.

Op het soldatenspandoek stond: ‘Wij ontruimen Homesh niet.’ Kolonisten spelen al vier jaar kat-en-muis met het leger rond Homesh. Kolonisten keren er steeds terug om een geïmproviseerde buitenpost te bouwen. Van vicepremier Moshe Yaalon mag het gerust een echte nederzetting worden.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 01:22 schreef DikVoormekaar het volgende:
Respekt voor deze dappere jonge Joodse mannen. Nu vrijwel de gehele internationale gemeenschap zich tegen Israel keert is het van het grootste belang, dat de Israeliers hun rug recht houden. Die beloning van ‘duizenden shekels’ zoals de volkskrant doet voorkomen wordt zelden geaccepteerd. Want men verdedigt met het hart..
Nederzettingen zijn een buffer die dient als bescherming voor een volk dat omringd wordt door doodsvijanden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 22:59 schreef Kees22 het volgende:
Godsakker, je houdt het toch niet voor mogelijk!
Hier zijn mensen bezig als die creationist, die midden in een museum met fossielen nog loopt te vragen naar de bewijzen van de evolutie.
Tegen alle feiten in blijven volhouden dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt door de buurlanden.

quote:

Waarvan de sterkste (Egypgte en Jordanië) vredesverdragen hebben gesloten en het zwakste (Libanon) te veel met zichzelf bezig is.

quote:

Die illegale nederzettingen (ook volgens de eigen wetten!) verdedigen als buffer. Buffer waartegen? Zoals de NATO de Noordduitse laagvlakte zag als theater voor een grote tankslag tussen het perfide Sovjetrijk en het vrije Westen? Alsof Iran, als het al zou gaan aanvallen, met een colonne tanks komt oprukken.

quote:

Ik kan me nog iets voorstellen bij een ingeslepen angst voor uitroeiïng onder oudere joden en zelfs nog wel bij ingeslepen patronen van oorlogvoering bij de generatie die jong was rond 1948. Maar zo welbewust de waarheid geweld aandoen om het gedrag van een schurkenstaat te verdedigen, is gewoon kwaadaardigheid. Zoals een misdadiger ook denkt dat hij de wereld alleen met geweld naar zijn hand kan zetten. Naar het Pieter Baan Centrum met die mensen!

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 23:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Welke feiten? En hoe spreken die feiten de wekelijkse rakettenregen, Jihad Mickey en haatimam-indoctrinatie in en vanuit Palestijnië tegen?

quote:

[..]

De rest (Syrië etc) telt niet? Er zijn bovendien meer partijen. Palestijnië met al hun terroristische bewegingen en Libanon (het niet-regeringsgedeelte). En de vredesakkoorden die eerder zijn getekend en verbroken naar gelegenheid (zesdaagse oorlog, Yom Kippoer-oorlog). Dus raar is 't niet dat Israël jouw feiten nog niet als zodanig wil aannemen.

quote:

[..]

Geen idee wat ze met die nederzettingen willen, maar weg moeten ze. Religie of niet. Maar het equivalent van haatbaarden (mopperkrullen) heeft nogal wat macht. Dat dan weer wel.

quote:

[..]

Je zult ze moeten komen halen. Het credo sinds 1948.

quote:

Het zal nog wel even duren, tenminste zolang er nog jodenhaters rondlopen, maar ooit hoop ik dat er daar toch ooit wat opbouwends kan plaatsvinden... en daar bedoel ik dus niet joodse nederzettingen in Palestijns gebied mee.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 01:22 schreef DikVoormekaar het volgende:
Respekt voor deze dappere jonge Joodse mannen. Nu vrijwel de gehele internationale gemeenschap zich tegen Israel keert is het van het grootste belang, dat de Israeliers hun rug recht houden. Die beloning van ‘duizenden shekels’ zoals de volkskrant doet voorkomen wordt zelden geaccepteerd. Want men verdedigt met het hart..
Nederzettingen zijn een buffer die dient als bescherming voor een volk dat omringd wordt door doodsvijanden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
Ja, je illustreert een beetje hoe het werkt: door over- en onderdrijving.

quote:

Raketten die nog geen fractie van de schade veroorzaken die door het verkeer veroorzaakt wordt, bedoel je? En haatindorctrinatie door gangbare geschiedenisboeken van de lagere school? Of opruiende rabbijnen?

quote:

Wat bedoel je met de etc. achter Syrië? En wordt israel nou echt in zijn bestaan bedreigd door al die groeperingen die jij ziet?

quote:

Vredesakkoorden worden door Israel net zo hard of nog harder gebroken, dus dat is een jij-bak.

quote:

Ja, dat vindt nou vrijwel iedereen op de wereld, maar Israel verrekt het om er wat aan te doen. Waarmee het de vredesakkoorden verbreekt, onder andere.

quote:

Ach, het is wel handig om ze zo bij elkaar te hebben. Dan hoef je niet eerst heel Europa te veroveren en ze uit allerlei hoeken en gaten bij elkaar te zoeken.
[..]

Ach, iedereen die iets kritisch over Israel zegt wordt meteen een jodenhater genoemd, dus dat schiet lekker op.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 01:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Had jij ook respect gekregen voor Duitsers in de tweede wereldoorlog, Arme Duitsland toen die tijd, die had de wereld tegen zich. Daarvoor moet je respect voor hebben...

Jij zal en je moet je diep schamen, het ergste is dat jij het zelf niet door hebt wat je allemaal hier vertelt, enkel dat is al erg genoeg !

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 08:15 schreef Karrs het volgende:
En zelfs zonder die raketten staan de Palestijnen voor in punten t.o.v. de Israëli's voor wat betreft het indoctrineren van hun kinderen met pure, ziedende haat.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 20:49 schreef moussie het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

.. with love nog wel .. raar idee van wat liefde is ..

The Poor Children of Hamas and Fatah, Where is UNICEF?

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 21:31 schreef telavivnick het volgende:

[..]

leuk linkje van jullie vrienden .

quote:

weet je jullie zijn voorspelbaar met de fotos oef nut-nicks
de bometjes die nederland gooi in NATO verband in afganistan denk dat daar ook niets op staat geschreven .

quote:

en ja in israel is het with love . wand daar gaat het om bescherming van ons eigen land ,en niet dat van een ander ,en dat gaat hier uit liefde .

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 08:15 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jij ook, zie hieronder. En je illustreert perfect de projectie waar jodenha.,.. eh... anti-zionisten gebruik van maken.
[..]

Kees, dit is misschien nog wel het zwakzinnigste argument dat ik ooit heb gehoord. Maakt de doeltreffendheid en de zwaarte van de lading, het minder erg dat ze in haat worden afgeschoten? Precies dezelfde redenering moet ik dan omgekeerd ook toepassen; de inval in Gaza in 2008 waar van de miljoenen Palestijnen slechts 1100 omkwamen, een fractie, dus waar zeurt men over. Maar dat doe ik niet, want dat slaat nergens op.

quote:

En zelfs zonder die raketten staan de Palestijnen voor in punten t.o.v. de Israëli's voor wat betreft het indoctrineren van hun kinderen met pure, ziedende haat.

quote:

[..]


Eén van de meest tekenende uitspraken over dat conflict: zodra de Palestijnen de wapens neerleggen is het vrede; zodra de Israëli's de wapens neerleggen worden zij in zee gedreven.

quote:

[..]

Bron? Ik weet niets van aanvallen van Israël op Egypte en/of Jordanië.
[..]


Laat die bron maar zitten; die blijkt namelijk jijzelf te zijn.

quote:

[..]

Het nieuwe excuus van jodenhaters.

quote:

Je toont hiermee weer eens aan dat je enorm accentueert wat Israël doet en enorm bagatelliseert wat de Palestijnen doen. Iemand die echt tegen zionisme is, of tegen landjepik, zou ook het terrorisme veroordelen (zie IRA, ETA), maar toch gebeurt dat niet. Bovendien hoort Jordanië van hetzelfde laken een pak te krijgen (ook zij onderdrukken de Palestijnse minderheid - terwijl juist voor hén Jordanië is gesticht), maar daarover blijf je stil. Er zit dus een andere kracht achter je zelotisme en ik denk dat ik wel weet wat dat is. Dezelfde kracht die zo met klem wordt ontkend en onder de noemer "anti-zionisme" wordt geschaard: jodenhaat.

Oef, zeg ik 't weer!