Israel vs Palestijnen #60 - Met moordenaars en helden

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:28 schreef Salvad0R het volgende:
Ey Zionistjes, verantwoordt dit eens:

http://web.israelinsider.com/Views/3998.htm

The mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today.

To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Mijn reactie is dan ook gericht op mensen die Israël wel verdedigen, no matter wat die flikken, op wie alleen maar ziet hoe Israël aangevallen wordt en dat presenteert als een losstaand feit zonder context ..
[..]

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 15:02 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ellende is, dat bijna niemand Israël verdedigde, maar wil laten zien dat er twee kanten aan het verhaal zitten, die weer users als jij weigeren te zien.

quote:

Hamas is net zo goed niet onschuldig.

Net als jij de wandaden van de Hmas wil begrijpen, begrijpen anderen de wandaden van Israël weer.

quote:

Helaas zijn de feiten voor allebei minder rooskleurig. Net als de landen die deze willekeurige daden stimuleren. Het lijkt wel asof ik de enige ben hier die dit ziet

Het is niet alleen Israsël en Amerika die hier fout in handelen dus, dus vind ik de éénzijdige berichten gewoon fout hier.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 10:58 schreef moussie het volgende:

[..]


Fyi, ik haat niets en niemand, nog niet eens mijn ex na alles wat die mij en mijn kinderen geflikt heeft .. maar ik heb in deze context wel een godsgruwelijke schurft aan de kolonisten en regeringsleiders die deze kolonisten blijven steunen .. iets met olie en vuur en zo, en ondertussen een langzame verovering .. ik durf te wedden dat de Westbank over een tijdje gewoon bij Israël hoort, als de trend van na 1967 zich voortzet over maximaal 250 jaar of zo

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 09:58 schreef telavivnick het volgende:

[..]

over een tijdje ? ik denk dat je dit verkeert schrijf . over een tijdje' geef israel het aan de palies .
mits ze zich kunnen gedragen ,en er geen rovers hol van maken .zoals ze dat met alles doen wat ze krijgen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 11:44 schreef moussie het volgende:

[..]

tuurlijk joh, vandaar dat die nederzettingen maar blijven groeien en men tegenwoordig nog niet eens meer spreekt over ontruimen en weggaan maar over het toestaan van natuurlijke groei .. en dat terwijl nou juist de nederzettingen en het extremistische volk dat die bewoont een van de oorzaken is dat het zo onrustig blijft, de voortdurende inlijving van almaar meer grond in bezet gebied gecombineerd met getreiter door kolonisten onder het toeziend oog van de IDF.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 18:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Wablief? Op welke planeet woon jij? Ik word al tig jaar voor antisemiet uitgemaakt, keer op keer, als ik alleen maar durf te opperen dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen tegen het inpikken van hun grond, wat maar door blijft gaan.

quote:

Hamas is opgericht wanneer ook al weer, en in reactie waarop ook alweer?

quote:

Het mandaat voorzag in de oprichting van organen voor zelfbestuur in Palestina, waarin zowel joden als Arabieren zouden deelnemen. De joden zagen instituties met een Arabische meerderheid niet zitten; de Arabieren wilden helemaal niet in instituties participeren waarin ook joden zaten. Er werden daardoor geen gemeenschappelijke instituties opgericht.
De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties. De Joodse gemeenschap zette wel tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer als een 'staat in een staat' functioneren.

quote:

In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan, en hoogstwaarschijnlijk mede werden gefinancierd door fascistisch Italië. Behalve honderden Joden vermoordde de Mufti ook veel Arabische tegenstanders

quote:

In 1947 besloot Groot-Brittannië het mandaat terug te geven aan de VN, en stelde de VN een commissie in die een oplossing moest zoeken voor de toekomst van het gebied. Zij stelde deling voor in twee ongeveer even grote delen, en dit plan werd op 29 november aangenomen door de Algemene Vergadering. Jeruzalem zou onder internationaal toezicht komen. De Joden accepteerden het plan, maar de Arabieren verwierpen het, en dreigden met oorlog en de verdrijving van joden uit Arabische landen. Direct nadat het plan was aangenomen braken er onlusten uit in Palestina, die uitmondden in een burgeroorlog. Aanvankelijk waren de Palestijnse Arabieren in de aanval en overvielen joodse konvooien en blokkeerden Jeruzalem, waar zo'n 100.000 joden woonden, die gedurende meerdere maanden van de buitenwereld afgesloten werden. De mufti, Al Husseini, die tijdens de oorlog met de Nazi's had gecollaboreerd en de Neurenberg processen was ontvlucht, leidde een legertje dat joodse gemeenschappen aanviel. Hij vertelde de Britten dat hij voor de joden in Palestina dezelfde 'oplossing' voorzag als die van de Nazi's in Europa. Na aanvankelijk in het defensief te zijn geweest, sloegen de Hagana en Irgun in april 1948 hard terug en veroverden verschillende Arabische dorpen, waarmee ze tijdelijk de blokkade van Jeruzalem wisten open te breken. Vanwege betere organisatie en inlichtingen behaalden zij een overtuigende overwinning op de Arabieren, die uitmondde in massale vlucht van de Palestijnse Arabieren en vernietiging van vele dorpen. Door beide kanten werden bloedige slachtpartijen aangericht, zoals in Gush Etzion (door Arabieren) en Deir Yassin (door joden van de Irgun). In totaal zijn tijdens de burgeroorlog en de daaropvolgende oorlog met de buurlanden ca. 700.000 Palestijnse Arabieren weggevlucht uit het gebied dat de staat Israël werd.
Op de dag dat de Britten officieel Palestina verlieten, 14 mei 1948, riep Israël de onafhankelijkheid uit. De nieuwe staat werd prompt aangevallen door Egypte, Jordanië, Irak en Syrië. Interne druk en de vrees dat de andere landen teveel invloed zouden krijgen speelde een rol bij het besluit aan te vallen, en hoewel zij officieel volgens een gemeenschappelijk plan vochten, wilden zij in feite allen zelf een zo groot mogelijk deel van Palestina veroveren.
Het Jordaanse leger was het sterkst, omdat het was getraind door de Britten en voor een deel onder het commando van Britse officieren stond. Jordanië had een geheime afspraak met zowel Groot-Brittannië als Israël dat het geen gebied zou aanvallen dat aan de joden was toebedeeld. Aangezien Jeruzalem daar niet onder viel, werkte Jordanië mee aan de blokkade en trok haar leger de Oude Stad binnen, waar het de oude joodse wijk -verdedigd door de Hagana- na felle gevechten op 28 mei veroverde en etnisch zuiverde; de eeuwenoude, orthodox-Joodse gemeenschap van oost-Jeruzalem werd naar west-Jeruzalem geëvacueerd. De blokkade van west-Jeruzalem werd vanaf 11 juni door de Israëli's omzeild via een sluiproute waarlangs de bevolking weer van voedsel en andere voorraden kon worden voorzien. Ook Syrië en met name Egypte boekten aanvankelijk succes. Hoewel zij op felle tegenstand stuitten, sneed Egypte de Negev woestijn af en rukte langs de kust op richting Tel Aviv.
Het aanvankelijke succes van de aanvallers veranderde na het eerste staakt-het-vuren op 11 juni. Tijdens dit staakt-het-vuren hergroepeerden de Israëli's zich en trainden soldaten. Ook wisten ze clandestien wapens te bemachtigen (met name uit Tsjechoslowakije), en werden de Haganah, Irgun en andere ondergrondse legers samengevoegd tot de Israel Defence Force (IDF). Toen de Irgun zich hiernaar weigerde te voegen, werd een schip met wapens bestemd voor de Irgun (de Altalena) op 21 juni in opdracht van Ben-Goerion tot zinken gebracht. Op 8 juli vielen de Egyptenaren weer aan, maar vonden nu een beter georganiseerd en bewapend Israëlisch leger tegenover zich.
Egypte en Syrië werden uiteindelijk vernietigend verslagen. De IDF wist de kuststrook in het midden en de Negev woestijn in het zuiden te veroveren, alsmede het hele noorden van het land. Ook het Jordaanse leger werd teruggedrongen en een strook land richting west-Jeruzalem kwam onder Israël's controle. Jordanië wist echter oost-Jeruzalem en de Westoever te behouden. In 1949 sloten Israël en haar Arabische tegenstanders onder leiding van de VN overeenkomsten waarin wapenstilstandsgrenzen (de zogenaamde Groene Lijn) werden vastgesteld. Israël bezat nu 78% van het gebied ten westen van de Jordaan. De Arabische landen weigerden echter om Israël en dus deze grenzen te erkennen, en daarom hebben deze grenzen nooit wettelijke internationale erkenning gekregen. Vredesonderhandelingen kwamen dan ook niet van de grond, en bovendien weigerde Israël meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen op te nemen, en eiste Egypte een stuk van de Negev woestijn in ruil voor vrede, wat voor Israël onbespreekbaar was. De Arabische staten begonnen zich met door de Sovjet-Unie geleverde wapens te bewapenen en stelden een boycot tegen Israël in, die door de meeste westerse bedrijven (op zijn minst gedeeltelijk) werd nageleefd, en tot in de jaren '90 voortduurde.

quote:

Je snapt toch hopelijk wel dat ook 'wij' horen bij die landen die deze willekeurige daden stimuleren, oa door politieke steun te blijven verlenen aan een land dat zijn reet afveegt met resoluties, en zich geen moer aantrekt van internationale regelgeving en/of internationale rechtbanken.

quote:

En eenzijdig zijn de berichten gelukkig niet meer, de tijden dat elke kritiek op het handelen van Israël de mond gesnoerd werd met een beschuldiging van antisemitisme zijn voorbij .. al blijven sommigen erin hangen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:18 schreef dramatiek het volgende:
En dit krijgen we dan niet in het zes uur journaal:

Israel "Deplores" IAEA Call to join the Non-Proliferation Treaty

The Israeli government has officially said that it “deplores” the vote by the International Atomic Energy Agency (IAEA) member states to call on Israel to join the Non-Proliferation Treaty (NPT) and submit their nuclear facilities to the same oversight as the rest of the world does.

The vote narrowly passed, 49-45, and was generally opposed by Western nations while being supported by UN Security Council permanent members Russia and China, as well as most of the nations in the Middle East.
The United States ambassador Glyn Davies publicly rejected the resolution, calling it “redundant” and claiming that calling on Israel to join the NPT as every other nation in the Middle East has unfairly singled them out.

Canada went one step further, trying to block the vote entirely and condemning it as “unbalanced.” Votes on similar resolutions had been successfully blocked in 2007 and 2008, but this year’s attempt at blocking it failed.

The issue of Israel as a nuclear power and a non-signatory of the NPT has been controversial, and when a US State Department official said in May that the US wanted everyone to join the NPT Israel reacted with shock and outrage.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:35 schreef Bowlingbal het volgende:
Telaviv, ik raadt je aan wat rustiger te doen op dit forum, ik verwacht niet dat je het bent, maar je komt met je schrijfstijl vrij frusti over.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:42 schreef telavivnick het volgende:

[..]

eh ik verwacht niet dat je het bent ,maar je kan met jou schrijfstijl wat van mijn oma weghebben ..

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 21:50 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Het was niet een persoonlijke aanval of iets.

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 13:23 schreef Waterwereld het volgende:
Wat heeft niet willen zien nu weer met antisemiet te maken? En waarom zou ik pro-Israël zijn wanneer ik deze zin" dat de Palestijnen gewoon het recht hebben om zich te verdedigen" Israël voor zet? Het verdedigen?

De bezette gebieden? Bedoel ik dus absoluut geen heeeel Israël mee, in tegenstelling tot sommige usersdie wel heel Israël zien als bezet gebied. De Palestijnen komen daar oorspronkelijk net zo min weg.

quote:

Niet omdat het hun land was van oorsprong. Waarom zijn bepaalde gebieden ook alweer bezet? Wanneer werd Israël ook alweer door veel landen aangevallen? Wie bleef aanslagen plegen en bommen gooien toen Israël zich terug trok? Waarom lossen de dingen wel op met Libanon Etc, etc?

quote:

De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavië en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen. In de burgeroorlog van 1947/1948 leidde hij een legertje dat Joodse gemeenschappen in Palestina aanviel.
[..]

Dit is weer een andere bron als die jij leest. Snap je mijn punt?

quote:

Net als de mensen en landen die de Palestijnen (oftewel alleen Hamas) steunen?

quote:

Ik vind dat er juist veel te veel éénzijdig nieuws is. Zelfs de geschiedenis werd keer op keer belicht tot een bepaalde tijd. De tijd van het Ottomaanse rijk, terwijl er voor het Ottomaanse rijk ook een tijd was. Wil je dan niet tever terug gaan? Moet je tot de Britse tijd terug gaan. Maar dit zal jij ook wel weer als Israél lover zien. Boeit me niet.

quote:

Wanneer users selectief gaan posten? Houd dit mij niet tegen de andere kant te gaan belichten. Het nu? Beide kanten zijn fout. Heb het dus over nu. Hamas vermoord zelfs zijn eigen volk. De neutralen of tegenstanders van Hamas worden ijskoud afgeslacht.

quote:

Sluit je ogen daar maar lekker voor en blijf vooral posten dat de hele wereldproblematiek aan de Joden ligt. Zolang blijf ik posten dat dit niety zo is En ja, zo zoek ik ook naar argumenten wanneer er in topics iemand alle moslims over één kam scheert.

quote:

Blijf dat gewoon doen, zolang ik hier kom

quote:

En moussie? Je denkt wel degelijk selectief, maar zeg dus niet dat je een jodenhater bent

quote:

Zionisme heeft dus net als Hamas, zijn oorsprong.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 09:38 schreef angela1966 het volgende:
moussie, je zegt tegen het zionisme te strijden maar vind je zelf niet dat je daar 100 jaar te laat mee bent?

Je "strijdt" niet tegen het zionisme maar tegen de joodse inwoners van de moderne staat israel die inmiddels al ruim 60 jaar een feit is. Ondanks dat je blijk geeft van verstand van zaken rond het palestijns conflikt en misschien nog wel dat je gevoel hebt voor het leed van je medemens denk ik dat je een doel nastreeft waarvan je zelf niet weet wat het allemaal kan veroorzaken.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 10:20 schreef moussie het volgende:


Want Zionisme bestaat nu niet meer, het wemelt er niet van op de Westbank? De Lieberman's bepalen niet het beleid?

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 22:57 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

[..]

Uiteraard, maar het Zionisme vindt zijn oorsprong in de geschiedenis van Europa, in de stelselmatige achtervolgingen die hier eeuwenlang plaats vonden, het is een ander volk dat met het ontstaan en de gevolgen geconfronteerd wordt .. hun/de Palestijnen betalen eigenlijk de hier opgebouwde rekening/schuld

quote:

Deze eerste zionistische nederzettingen hadden soms een wat koloniaal karakter, met plantages die door de Arabieren werden bewerkt. Zij waren lang niet allemaal succesvol, en circa de helft van de ongeveer 35.000 immigranten die tussen 1882 en 1903 naar Palestina kwam, vertrok na enige tijd gedesillusioneerd vanwege ziekte, armoede of werkloosheid. De Ottomaanse machthebbers waren niet erg enthousiast over het Zionisme, en maakten het de immigranten steeds moeilijker om aan land te komen en een bestaan op te bouwen.
In reactie op het antisemitische geweld dat in Rusland uitbrak schreef de Russisch-Joodse arts Leon Pinsker in 1882 het pamflet Autoemanzipation (Zelf-Emancipatie, lees Duitse of Engelse tekst), waarin hij de Joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Zijn ideeën vonden veel aanhang, en korte tijd later richtte Pinsker 'Hovevei Tzyion' in Rusland op, waarin vele kleine zionistische groepen werden verenigd. Pinsker probeerde zijn ideeen in eerste instantie te realiseren door de medewerking van machtige landen te verkrijgen, maar toen pogingen daartoe op niets uitliepen richtte hij zich op het concrete werk in Palestina. De Oostenrijkse journalist Nathan Birnbaum introduceerde in 1890 het woord 'Zionisme' in zijn tijdschrift met de titel Selbstemanzipation.

quote:

Er begonnen zich conflicten voor te doen tussen Zionisten die land kochten van grootgrondbezitters en Arabische boeren die het land pachtten. Hoewel het, net als bij de 'conquest of labor' uiteindelijk maar om kleine groepen boeren en arbeiders ging (blijkens een onderzoek uit 1936 1% van de Palestijnse boerenfamilies) die op deze manier door de Zionisten werden benadeeld, bevestigde dit de angsten die men toch al had. Dergelijke conflicten leidden tot toenemende gewelddadige confrontaties tussen Zionisten en Arabische boeren.
Door de Balfour verklaring en de toenemende joodse immigratie nam het verzet en het geweld verder toe. In 1920, 1921 en 1929 vonden bloedige opstanden plaats waarbij o.a. joodse wijken in Jeruzalem en de joodse gemeenschap in Hebron door woedende menigten werden aangevallen. Als reactie hierop legden de Britten joodse immigratie en landaankopen aan banden ('Passfield White Paper'),

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 15:37 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Even alleen tijd voor deze.
[..]

Lees de link eens. Bron

quote:

Belicht beide kanten. Moet nu weg. Ik zal je zelfde verhaal nog wel tig keer ergens terug zien, ondanks tegenargumenten, dus tot dan

quote:

Oh ja, en even over eigen volk slachten? Ja, dat was wel degelijk Hamas. Niet een andere groep Hamas had er zelfs een voor hun verklaring voor Maar praat vooral alles goed van de Hamas

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 20:31 schreef moussie het volgende:

Zover ik weet heeft Hamas altijd ontkent mensen uit eigen rangen af te maken, tenzij het collaborateurs zijn, en dat vind ik dan weliswaar afschuwelijk, maar in oorlogstijd toch wel begrijpelijk .. en of het inderdaad collaborateurs zijn kan ik op deze afstand niet controleren, jij wel?

quote:

Na de Bar Kochba opstand in 132 na Chr. waren de meeste joden door de Romeinen uit hun land verdreven, waarna het werd omgedoopt tot Palestina. De Joodse gemeenschap in Palestina herstelde zich weer gedeeltelijk, en heeft voor de komst van de kruisridders zo'n 300.000 mensen geteld. De kruisridders vermoordden of verdreven in de 11e eeuw na Christus bijna de gehele joodse gemeenschap, zodat er na de herovering door de Koerdische moslimleider Saladin nog maar zo'n 1000 families over waren. In latere eeuwen poogden herhaaldelijk kleinere, religieus geïnspireerde en door vervolging gedreven groepen joden om zich in Palestina te hervestigen, vaak zonder succes. Ze hadden moeite er een bestaan op te bouwen, werden verjaagd of moesten zich onder dwang bekeren tot de islam. In 1517 veroverden de Ottomanen Palestina op de Mameluken, waarna de Turkse Sultan joden die voor de Spaanse inquisitie waren gevlucht toestond zich in Palestina te vestigen.
Afgezien van de tijd van de kruistochten leefden de meeste Palestijnse joden in Jeruzalem. Daarnaast zijn er ook relatief grote gemeenschappen geweest in Tiberias, Safed en Hebron. Zij werden meermaals vernietigd door ziekten, aardbevingen of vijandigheid van de moslimbevolking, en weer opnieuw opgebouwd, maar hebben elk nooit meer dan enkele duizenden inwoners geteld.
Vanaf 1700 zijn verschillende rabbijnen met hun volgelingen naar Palestina getrokken.
In het begin van de 19e eeuw ondernamen Joden voor het eerst pogingen zich op grotere schaal in Palestina te vestigen, en ook stukken land te kopen en te bewerken, en werd gesproken over terugkeer naar het land van Israël als voorwaarde voor 'herstel' van het Joodse volk.
Bij de eerste moderne volkstelling in 1844 telde Jeruzalem 7120 joden, 5760 moslims en 3390 christenen. In heel Palestina leefden zo'n 17.000 joden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:06 schreef angela1966 het volgende:
Op basis van de link lijkt het erop alsof de arabieren Israel claimen omdat het gebied zo rond 1900 tijdelijk een arabische meerderheid heeft gehad

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:06 schreef angela1966 het volgende:
Op basis van de link lijkt het erop alsof de arabieren Israel claimen omdat het gebied zo rond 1900 tijdelijk een arabische meerderheid heeft gehad