quote:bronAMSTERDAM - Al 33 jaar is commissaris Ad Smit werkzaam als politieagent in een veranderde stad, Amsterdam. In 1976 begon hij als wachtcommandant bij het toenmalige bureau Leidseplein, nu werkt de districtchef voor Amsterdam-Oost en Zuid-Oost. Wat hem momenteel het meest opvalt? "Autochtonen zijn het wangedrag van Marokkaanse jongeren zo zat dat ze dreigen naar de honkbalknuppel te grijpen."
"Autochtonen maken zich zorgen over allochtonen", stelt commissaris Smit in dagblad De Pers. "Ik vind dat vaak te kort door de bocht, beoordelen op uiterlijk. In Oost merk ik dat de verhoudingen soms hard zijn. Dat bepaalde groepen open tegen mij praten over 'de klotemarokkanen'. Dan zeg ik: ja jongen, dat kun je nou wel roepen, maar weet je ook waarover je het hebt?"
Smit heeft om Oost iets van 19.000 Marokkaanse wonen. "Als die allemaal één misdrijf per jaar zouden plegen, had ik nooit de cijfers die ik nu had. Dus dat is onzin", stelt de politichef. "Ze vallen meer op, die Marokkaanse groepen."
Het beperkt zich nog tot mopperen, heeft Smit geconstateerd. "Het moment dat de handjes gaan wapperen, op het moment dat men collectief dingen zou organiseren tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Dan gaat het mis, dan grijp ik in. Wanneer ik als politichef zou weten dat een groep zich organiseert om een andere aan te pakken, pak ik ze allemaal op."
Begrijp ik het nou goed dat meneer de districtchef de autochtonen wil inpakken i.p.v. de Marokkanen? Waarom niet gewoon beide. Je moet toch ook wat doen om een stukje onvrede weg te nemen.
Wat vinden jullie?
http://www.depers.nl/binn(...)ligt-op-de-loer.html
quote:Vertel
quote:In Oost geen Marokkanenprobleem?
‘We hebben natuurlijk wel last met ze. Vooral die zogenaamde Italiaanse methode, dat beroven met die scootertjes, is er erg geliefd. Gemiddeld gebeurt het een of twee keer per week. Dat doen vooral jonge Marokkanen, zo simpel is het. Ik kan er ook geen eskimo’s van maken.’
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 11:21 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Begrijp ik het nou goed dat meneer de districtchef de autochtonen wil inpakken i.p.v. de Marokkanen? Waarom niet gewoon beide. Je moet toch ook wat doen om een stukje onvrede weg te nemen.
Wat vinden jullie?
. De politie grijpt niet in. Dus wil burger het zelf maar doen. Maar dan kunnen ze opeens wel ingrijpen 
Net als die andere politieagent, die het liefste alle Wildersstemmers wilde aanpakken en deporteren: http://tinypic.com/player.php?v=j5wpdx&s=3
quote:Het merendeel allochtonen dat ik ken van zien en in de buurt, gedraagt zicht op zijn zachts gezegd asociaal.
Gelukkig ken ik ook "goede" allochtonen die dat gedrag afkeuren dus mijn mening ligt ergens in het midden.
Ik keur geen geweld goed, dus ook niet van autochtonen, maar kan hun frustraties wel begrijpen.
Het is immers niet fijn om te zien dat de buurt waar je woont, per week achteruit gaat omdat er meer en meer misdrijven (door voornamelijk allochtonen) gepleegd worden.
Als je eenmaal die mening hebt en je ziet dan zo iemand NOG iets fout doen, zeg je al gauw: zie je wel, weer zo´n kut buitenlander.
Die frustratie kan ik wel begrijpen. Ik keur hem absoluut niet goed, maar kan het wel begrijpen.
Het probleem is echter dat de politiek hier alleen iets aan kan veranderen door de straffen te verhogen (ook voor autochtonen natuurlijk, voordat iemand iets anders denkt..) en het afschaffen van dubbele paspoorten, zodat de ingeburgerde inwoner ook ECHT kiest voor ons land en niet alleen maar om bijvoorbeeld (ik kon zelfs personen aanwijzen die dat deden) de uitkering en het kindergeld naar het land van herkomst te sturen.
Ik kan me voorstellen, dat, als je continu die negatieve dingen ziet, je uitieindelijk het idee krijgt dat onze ministers er niets aan doen en je het recht in eigen hand wilt nemen.
Laat ik vooropstellen dat 'naar een honkbalknuppel grijpen' ook geen oplossing is, maar het is niet vreemd dat die gedachte ooit bij je opkomt als je in een buurt woont waar 2x per week een overval/roof gepleegd wordt en het enige dat de politie doet is een van die jochies een nachtje in de cel laten slapen...
edit: wat hierboven staat dus
quote:Ik vind dat je nogal selectief quote. Als je dit stukje er gewoon bij had gequote, komt het artikel heel anders over:Op dinsdag 11 augustus 2009 11:21 schreef Mylene het volgende:
[..]
Begrijp ik het nou goed dat meneer de districtchef de autochtonen wil inpakken i.p.v. de Marokkanen? Waarom niet gewoon beide. Je moet toch ook wat doen om een stukje onvrede weg te nemen.
Wat vinden jullie?
quote:Begin dit jaar heb ik de korpsleiding op de hoogte gesteld: de reactie van autochtonen op Marokkanen is heftig, er moet wat worden gedaan. Nou, daar hebben we ook fors op ingegrepen. We hebben tientallen van die rovers aangehouden. En intussen hebben we extra opgelet – vooral de buurtregisseurs – of het met die autochtonen niet echt uit de hand liep. Maar als je het probleem wegneemt, zie je hun reacties ook wegebben.
quote:Niet hoor. Ik heb het artikel van de Telegraaf overgenomen, niet van de Pers.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:34 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Ik vind dat je nogal selectief quote. Als je dit stukje er gewoon bij had gequote, komt het artikel heel anders over:
[..]
Misschien moeten die honkbalknuppels maar eens opgepakt worden. Het kan toch niet zo zijn dat een stel snotapen je leefomgeving verpesten
.quote:Helaas wel ja.
quote:Kan-ie ''als politiechef'' niets ondernemen tegen de veroorzakers van die onvrede, in plaats van zalvende praatjes af te steken? Immers:Het moment dat de handjes gaan wapperen, op het moment dat men collectief dingen zou organiseren tegen bepaalde bevolkingsgroepen. Dan gaat het mis, dan grijp ik in. Wanneer ik als politichef zou weten dat een groep zich organiseert om een andere aan te pakken, pak ik ze allemaal op."
quote:Begin dit jaar heb ik de korpsleiding op de hoogte gesteld: de reactie van autochtonen op Marokkanen is heftig, er moet wat worden gedaan. Nou, daar hebben we ook fors op ingegrepen. We hebben tientallen van die rovers aangehouden. En intussen hebben we extra opgelet – vooral de buurtregisseurs – of het met die autochtonen niet echt uit de hand liep. Maar als je het probleem wegneemt, zie je hun reacties ook wegebben.
quote:Ok, dan quote de Telegraaf dus selectief. Wat een verrassing.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:37 schreef Mylene het volgende:
[..]
Niet hoor. Ik heb het artikel van de Telegraaf overgenomen, niet van de Pers.
quote:Kijk eens naar de berichtgeving in de media, gaat alleen maar over allochtonen die asociaal zijn. Terecht dat men er onderhand klaar mee is. Spijker in een plank en lekker het land uit rammen wordt uiteindelijk het gevolg.
quote:Ja, het Amsterdamse uitgaansleven wordt ook verpest door bepaalde Marokkaanse jongeren die vinden dat ze het recht hebben om vrouwen rakelings met hun handen te betasten. Als je ze negeert kan je in elkaar gebeukt worden. Het vreemde is dat je dan te horen krijgt dat je je niet provocerend moet kleden. Kortom, dat jij je maar moet aanpassen.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:37 schreef MrX1982 het volgende:
Misschien moeten die honkbalknuppels maar eens opgepakt worden. Het kan toch niet zo zijn dat een stel snotapen je leefomgeving verpesten
quote:Briljant hoor. De politie gaat eens handhaven als de autochtonen 'racistische' neigingen gaan krijgen.‘Dat ze zich zorgen maken over allochtonen. Ik vind dat vaak te kort door de bocht, beoordelen op uiterlijk. In Oost merk ik dat de verhoudingen soms hard zijn. Dat bepaalde groepen open tegen mij praten over ‘die klotemarokkanen’. Dan zeg ik: ja jongen, dat kun je nou wel roepen, maar weet je ook waarover je het hebt? Ik heb in Oost iets van 19.000 Marokkaanse mensen wonen. Als die allemaal één misdrijf per jaar zouden plegen, had ik nooit de cijfers die ik nu had. Dus dat is onzin. Ze vallen meer op, die Marokkaanse groepen. Ze clusteren bij elkaar op straat. Om zich sterker te maken. En dat ziet men gewoon voor z’n ogen gebeuren. Maar dat zijn er twintig of dertig en niet die duizenden die gewoon aan het werk zijn.’
‘Ook op buurtbijeenkomsten hebben mensen het over ‘kut-Marokkanen’. En ze roepen het op straat, naar de Marokkanen zelf. En bij opstootjes. Dat ze tegen ons schreeuwen vanaf de zijlijn: als je nou niet ingrijpt, dan doen we het zelf wel, op een andere manier, dan komen de honkbalknuppels tevoorschijn. Dat heb ik zelf geconstateerd, mijn oren zijn nog goed. En dat accepteren we niet hè, dat is eigenrichting. Tot op heden hebben we het weten te regelen, te beëindigen. Begin dit jaar heb ik de korpsleiding op de hoogte gesteld: de reactie van autochtonen op Marokkanen is heftig, er moet wat worden gedaan. Nou, daar hebben we ook fors op ingegrepen. We hebben tientallen van die rovers aangehouden. En intussen hebben we extra opgelet – vooral de buurtregisseurs – of het met die autochtonen niet echt uit de hand liep. Maar als je het probleem wegneemt, zie je hun reacties ook wegebben.’
quote:Ja dat is de omgekeerde wereld en wat je aan al die wijkagenten, buurtregisseurs, jeugdhonken, snoepreisjes etc hebt is me een raadsel want tot een oplossing van de problemen lijkt het ook niet te leiden.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:40 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, het Amsterdamse uitgaansleven wordt ook verpest door bepaalde Marokkaanse jongeren die vinden dat ze het recht hebben om vrouwen rakelings met hun handen te betasten. Als je ze negeert kan je in elkaar gebeukt worden. Het vreemde is dat je dan te horen krijgt dat je je niet provocerend moet kleden. Kortom, dat jij je maar moet aanpassen.
quote:Natuurlijk kun je er eskimo's van maken; gewoon deporteren naar Groenland.
quote:Waarom kan de politie wel optreden als de autochtoon het recht in eigen hand neemt, maar niet als de allochtoon het recht in eigen hand neemt? Dat staat er namelijk. Of is dat positieve discriminatie, dus toegestaan?Op dinsdag 11 augustus 2009 11:55 schreef ethiraseth het volgende:
Mensen nemen het recht in eigen hand en zijn dan nog verbaasd ook dat de politie je dan oppakt. Mijn god,wat een land is dit aan het worden als we geweld goed gaan keuren "want ze verdienen het".
burger grijpt zelf in.
politie straft burger.
Wat was ook weer de rol van de politie? Beschermen van de burger?
Ik geloof dat hun salaris door de burger betaald wordt om in die behoefte te voorzien?
quote:Dat staat er niet, dat maak jij er van.Op dinsdag 11 augustus 2009 12:09 schreef Sachertorte het volgende:
Waarom kan de politie wel optreden als de autochtoon het recht in eigen hand neemt, maar niet als de allochtoon het recht in eigen hand neemt? Dat staat er namelijk.
quote:A.d.h.v. bovenstaand artikel komt dit beter overeen.Op dinsdag 11 augustus 2009 12:10 schreef Mr.Spock het volgende:
politie grijpt in.
burger grijpt zelf in.
politie straft burger.
quote:Een grote groep allochtonen veroorzaakt overlast. Er wordt thee gedronken, gepraat, buurthuizen gebouwd, nog meer thee en nog meer praten. Dan komen er buurtvaders, maar de problemen blijven. De overlast blijft.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:55 schreef ethiraseth het volgende:
Mensen nemen het recht in eigen hand en zijn dan nog verbaasd ook dat de politie je dan oppakt. Mijn god,wat een land is dit aan het worden als we geweld goed gaan keuren "want ze verdienen het".
De autochtone bevolking wordt gesust met beloftes dat aan oplossingen wordt gewerkt. Nog meer gepraat, nog meer thee en vooral veel begrip, want ze hebben het zo moeilijk.
Maar de overlast blijft.
Tot de autochtone bevolking het zat wordt dat de overlast veroorzakende allochtonen niet worden aangepakt en zelf gaan optreden. En die worden dan direct vastgezet, want je mag het recht niet in eigen hand nemen!
Waarom worden de overlast veroorzakers niet gewoon vastgezet? Waarom geen heropvoedingsinstituten voor dat tuig? Is het dan zo raar dat de autochtone bevolking het op een bepaald moment spuugzat is?
Wat hij bedoeld met dat Marrokaanse crimimelen meer opvallen is dat het gevoel van onvrede niet gebasseerd is op cijfers die hij wel heeft.
Bijv, vrouwtje 65+ babbeld met ander vrouwtje heeft het over een overval vorige week, luisterend vrouwtje verteld het weer verder die buuv, roept "o ja, en er was er al 1tje geweest" terwijl het dezelfde is. De onvrede stijgt exponentieel en is niet op cijfers gebasseerd.
Kijk, de Nederlander zit liever voor het raam waar allochtone Nederlanders graag buiten op straat zijn, daarbij een andere taal horend lijkt het vaak aso. Ik vind het wel gezellig.
Staat buiten kijf dat je met je fikken af hebt te blijven van annemans bezit en berovingen zijn al helemaal not done natuurlijk maar ik denk dat het linker is om knokploegen te gedogen. Die groepen handelen op basis van voorordelen ipv bewijs.
Dus, hard aanpakken van ciminelen maar behandel die per geval of op basis van het crimineel groepsgedrag niet op basis van bevolkings groep!
quote:Maar niet op zondag want dan hebben ze vrij."Autochtonen zijn het wangedrag van Marokkaanse jongeren zo zat dat ze dreigen naar de honkbalknuppel te grijpen."
Het moet ook niet regenen.
Nederlanders en in actie komen
Het is altijd praten praten praten praten maar als puntje bij paaltje komt is er niemand te bekennen...
Als je dan om je gezin en spullen te verdedigen zo'n Roemeen een tik geeft als hij met een knuppel in je woonkamer staat, wordt je aangeklaagd. En reken dan maar niet dat je zelf binnen een dag weer naar huis kunt. Want eigen rechter spelen, daar heeft de Nederlandse "rechtstaat" pas écht een hekel aan. Dan tast je hun macht namelijk aan.
Steeds hoor je weer dat het maar om een kleine groep Marokkanen gaat die zich zo misdraagt. Dat we ze daarom niet allemaal over één kam mogen scheren. Het is me een raadsel waarom ze die * kleine groep * dan niet kunnen opsluiten/aanpakken
Moet toch doodeenvoudig zijn als het alleen maar om een * paar * gaat !
En wat LXIV hierboven zegt, is ook al zo iets. Een fatsoenlijke burger krijgt een douw van heb ik jou daar en een crimineel komt overal mee weg....
quote:Dat staat er wel:Op dinsdag 11 augustus 2009 12:10 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat staat er niet, dat maak jij er van.
quote:Daat staat dat de politie ging handhaven nadat onze commissaris had geconstateerd dat de autochtonen het recht in eigen hand wilden nemen nu de allochtonen zonder tegenwerking van de sterke arm zelf hun eigen regels op straat hanteerden (tasjesdiefstal enz). Waarom werd er niet meteen tegen de tasjesdiefstal opgetreden? Voor zover ik weet is dat namelijk nog altijd strafbaar in Nederland, en dan was er nooit sprake geweest van een dreigende escalatie dmv eigenrichting. Deze meneer verstaat zijn vak duidelijk niet.‘Dat ze zich zorgen maken over allochtonen. Ik vind dat vaak te kort door de bocht, beoordelen op uiterlijk. In Oost merk ik dat de verhoudingen soms hard zijn. Dat bepaalde groepen open tegen mij praten over ‘die klotemarokkanen’. Dan zeg ik: ja jongen, dat kun je nou wel roepen, maar weet je ook waarover je het hebt? Ik heb in Oost iets van 19.000 Marokkaanse mensen wonen. Als die allemaal één misdrijf per jaar zouden plegen, had ik nooit de cijfers die ik nu had. Dus dat is onzin. Ze vallen meer op, die Marokkaanse groepen. Ze clusteren bij elkaar op straat. Om zich sterker te maken. En dat ziet men gewoon voor z’n ogen gebeuren. Maar dat zijn er twintig of dertig en niet die duizenden die gewoon aan het werk zijn.’
‘Ook op buurtbijeenkomsten hebben mensen het over ‘kut-Marokkanen’. En ze roepen het op straat, naar de Marokkanen zelf. En bij opstootjes. Dat ze tegen ons schreeuwen vanaf de zijlijn: als je nou niet ingrijpt, dan doen we het zelf wel, op een andere manier, dan komen de honkbalknuppels tevoorschijn. Dat heb ik zelf geconstateerd, mijn oren zijn nog goed. En dat accepteren we niet hè, dat is eigenrichting. Tot op heden hebben we het weten te regelen, te beëindigen. Begin dit jaar heb ik de korpsleiding op de hoogte gesteld: de reactie van autochtonen op Marokkanen is heftig, er moet wat worden gedaan. Nou, daar hebben we ook fors op ingegrepen. We hebben tientallen van die rovers aangehouden. En intussen hebben we extra opgelet – vooral de buurtregisseurs – of het met die autochtonen niet echt uit de hand liep. Maar als je het probleem wegneemt, zie je hun reacties ook wegebben.’
quote:Lees het artikel eens. En dan niet de 'samengevatte' versie van de Telegraaf, maar het interview in de Pers zelf. Dan zie je dat je een dikke streep door je reactie kunt halen.Op dinsdag 11 augustus 2009 12:17 schreef deedeetee het volgende:
Tsja de veroorzakers van de problemen aanpakken kunnen/willen ze niet dus dan maar de gewone Nederlanders aanpakken. Die reageren doorgaans wel beter op corrigerende maatregelen en/of laten zich beter afschrikken.
Steeds hoor je weer dat het maar om een kleine groep Marokkanen gaat die zich zo misdraagt. Dat we ze daarom niet allemaal over één kam mogen scheren. Het is me een raadsel waarom ze die * kleine groep * dan niet kunnen opsluiten/aanpakken
Moet toch doodeenvoudig zijn als het alleen maar om een * paar * gaat !
quote:Nogmaals: dat maak jij er van. Nergens dat vermeld staat dat er voorheen weinig tot niks gebeurde.Op dinsdag 11 augustus 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:
Daat staat dat de politie ging handhaven nadat onze commissaris had geconstateerd dat de autochtonen het recht in eigen hand wilden nemen nu de allochtonen zonder tegenwerking van de sterke arm zelf hun eigen regels op straat hanteerden (tasjesdiefstal enz). Waarom werd er niet meteen tegen de tasjesdiefstal opgetreden? Voor zover ik weet is dat namelijk nog altijd strafbaar in Nederland, en dan was er nooit sprake geweest van een dreigende escalatie dmv eigenrichting. Deze meneer verstaat zijn vak duidelijk niet.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 11:32 schreef Molluck het volgende:
Ik kan me best voorstellen dat het erg frustrerend is als de politie met zachte hand ingrijpt bij iets waar je ernstig en regelmatig overlast aan ondervindt.
Laat ik vooropstellen dat 'naar een honkbalknuppel grijpen' ook geen oplossing is, maar het is niet vreemd dat die gedachte ooit bij je opkomt als je in een buurt woont waar 2x per week een overval/roof gepleegd wordt en het enige dat de politie doet is een van die jochies een nachtje in de cel laten slapen...
edit: wat hierboven staat dus
zo dus
quote:DE aanpak van zulk tuig.
quote:Idd te walgelijk voor woorden.Op dinsdag 11 augustus 2009 12:16 schreef LXIV het volgende:
Ach, het is eigenlijk hetzelfde als met die Roemeense inbrekers die hier het ene huis na het andere leeghalen. Als ze al een keer ogepakt worden staan ze dezelfde dag weer op straat. En gaan door met hun praktijken, want uitzetten mag van Europa niet.
Als je dan om je gezin en spullen te verdedigen zo'n Roemeen een tik geeft als hij met een knuppel in je woonkamer staat, wordt je aangeklaagd. En reken dan maar niet dat je zelf binnen een dag weer naar huis kunt. Want eigen rechter spelen, daar heeft de Nederlandse "rechtstaat" pas écht een hekel aan. Dan tast je hun macht namelijk aan.
De inspanning van de politie zijn schandalig te noemen zo laks gaat men om met criminaliteit waar de burger echt last van heeft.
quote:er moet wat worden gedaan. (lees: dit werd nog niet gedaan) Nou, daar hebben we ook fors op ingegrepen. (lees: voorheen werd duidelijk niet fors ingegrepen) We hebben tientallen van die rovers aangehouden (ik vind tientallen rovers (een opvallend negatieve kwalificatie) behoorlijk wat)Op dinsdag 11 augustus 2009 12:24 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nogmaals: dat maak jij er van. Nergens dat vermeld staat dat er voorheen weinig tot niks gebeurde.
Wat staat daar dan? Het zijn de woorden van commissaris Smit zelf, we mogen toch aannemen dat hij dit niet uit zijn duim zuigt.
quote:Gelul, je mag jezelf gewoon verdedigen. En als je iemand doodslaat is het logisch dat je een dagje op het bureau zit, want de politie moet dat goed uitzoeken. Allerlei gespuis beroept zich namelijk ook dagelijks op zelfverdediging, dus de politiek moet dat niet voor zoete koek aannemen en een verhoor afnemen. Zie ook:Op dinsdag 11 augustus 2009 12:16 schreef LXIV het volgende:
Ach, het is eigenlijk hetzelfde als met die Roemeense inbrekers die hier het ene huis na het andere leeghalen. Als ze al een keer ogepakt worden staan ze dezelfde dag weer op straat. En gaan door met hun praktijken, want uitzetten mag van Europa niet.
Als je dan om je gezin en spullen te verdedigen zo'n Roemeen een tik geeft als hij met een knuppel in je woonkamer staat, wordt je aangeklaagd. En reken dan maar niet dat je zelf binnen een dag weer naar huis kunt. Want eigen rechter spelen, daar heeft de Nederlandse "rechtstaat" pas écht een hekel aan. Dan tast je hun macht namelijk aan.
quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:19 schreef Pool het volgende:
Het ergste is nog dat users als Halcon dit soort verhalen aangrijpen om te doen alsof zelfverdediging in Nederland niet is toegestaan. Dan laten ze zich aan het begin van het topic even zien met een reactie als deze:
[..]
Als vervolgens de weldenkendere users de boel écht uitzoeken, blijkt er vaak veel meer achter te zitten. Maar de Halcons zijn dan al gevlogen. In een volgend topic halen ze er dan zelfs nog de anekdote bij: "Ja, laatst was er ook iemand, die kreeg 8 jaar cel omdat hij zich tegen vier inbrekers verdedigde!!"
Dit topic kan dus in een illuster rijtje:
'Jezelf verdedigen mag hier niet'
Bij bedreiging mag je iemand KO slaan.
'Rotterdammer steekt inbreker dood'
Celstraf voor neersteken dief
VVD: Geweld gebruiken tegen inbrekers mag
Rutte: Vrijspraak voor zelfverdedigers
Fred Teeven (VVD): bescherm de 'eigen rechters'
VVD: burger mag dief neerslaan.
VVD maakt wet voor zelfverdediging
Man doodgestoken door eiergooiers in Almere (uitspraak vanaf pagina 3)
Dood een ongewapend man met een mes: zelfverdediging
Betrapte inbreker gedood in Enschede
In vrijwel al die gevallen eerst een stel reacties à la Halcon. Vervolgens bleken het recht of de feiten dan heel anders te liggen dan werd geroepen. In ongeveer de helft van de topics heb ik volgens mij gevraagd of users me voorbeelden konden geven waarin zij duidelijk vonden dat iemand zichzelf had verdedigd en daarvoor onterecht straf had gekregen.
Geen reactie op gehad.
En het werkt wel. Zolang je maar als groep opereert en niet als eenling, want dan pakken ze je.
Tot een aantal jaar terug was er bij mijn broer in de buurt een heleboel overlast van (jawel) Marokkanen die hun buurtje terroriseerden. Bedreigingen, intimidaties, vernielingen, dealen, inbraken e.d. waren er daar aan de orde van de dag. Vooral een hoop ouderen en kinderen waren gewoon bang om op straat te komen.
De politie daar hoefde men niks van te verwachten, die deden er niks aan.
Totdat er op een zondagochtend vroeg een buurman 3 van die gasten op heterdaad betrapte in zijn huiskamer.
Hij heeft 1 van die jongens zijn knieschijven aan gort geslagen en later is men met de buurt op zoek gegaan naar de anderen. Dezen hebben uiteindelijk ook flinke klappen gehad van de buurt als collectief.
Sindsdien is er daar nooit meer wat voorgevallen en was het weer een rustig en veilig buurtje.
Zelfde geldt voor mijn oude chef. Ook in zijn buurt was er al lange tijd een hoop gezeik. Ook dit keer betrof het weer relmarokkanen.
Hij kreeg toen van een bevriend politie agent het (officieuze) advies om zelf met wat bewoners actie te ondernemen, omdat dit geen prioriteit had bij de politie. Hij kreeg zelfs als tip mee om donker kleding aan te trekken om onherkenbaar te blijven.
De mensen zijn het op een gegeven moment gewoon spuug- en spuugzat.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 13:27 schreef Ghazi het volgende:
Nederlanders houden zich over het algemeen wèl aan de wet. Dat knuppelen van Marokkanen gaat echt niet gebeuren.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 11-08-2009 16:46:41 ]
quote:Heb 't gelezen en hoef niet te strepen, ik bllijf bij mijn eigen mening.Op dinsdag 11 augustus 2009 12:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Lees het artikel eens. En dan niet de 'samengevatte' versie van de Telegraaf, maar het interview in de Pers zelf. Dan zie je dat je een dikke streep door je reactie kunt halen.
Idioot dat je er maar op moet blijven hameren dat marokanen en allochtonen niet twee voor elkaar inwisselbare begrippen zijn.
quote:Wel zo makkelijk hè. Gewoon blijven roepen dat jouw mening de waarheid is.Op dinsdag 11 augustus 2009 13:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Heb 't gelezen en hoef niet te strepen, ik bllijf bij mijn eigen mening.
quote:Voel je vrij bij de politie te gaan. Lekker kankeren op fok is alleen veel makkelijker dan zelf wat doen hè.Op dinsdag 11 augustus 2009 12:30 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Idd te walgelijk voor woorden.
De inspanning van de politie zijn schandalig te noemen zo laks gaat men om met criminaliteit waar de burger echt last van heeft.
quote:Alsof het ene beweren ook maar iets intelligenter is dan het andereOp dinsdag 11 augustus 2009 13:39 schreef Xaobotnik het volgende:
De stompzinnigheid straalt er weer vanaf. Autochtonen moe van marocs --> autochtonen moe van allochtonen. Wat klopt er niet?
Idioot dat je er maar op moet blijven hameren dat marokanen en allochtonen niet twee voor elkaar inwisselbare begrippen zijn.
!!quote:De omgekeerde wereld waar jij vond dat iemand verraad pleegde door zich te bekeren naar de Islam?
[..]
Ja dat is de omgekeerde wereld en wat je aan al die wijkagenten, buurtregisseurs, jeugdhonken, snoepreisjes etc hebt is me een raadsel want tot een oplossing van de problemen lijkt het ook niet te leiden.
quote:De politie faalt hier. Want wat geeft de commissaris zelf toe: toen hij is gaan optreden tegen de vele wetsovertreders )toch de primaire taak van de politie), namen de spanningen rap af. Dan komt in mijn simpele brein toch de vraag op: waarom niet meteen opgetreden tegen de wetsovertreders? Dat klinkt een stuk efficienter.Op dinsdag 11 augustus 2009 13:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Voel je vrij bij de politie te gaan. Lekker kankeren op fok is alleen veel makkelijker dan zelf wat doen hè.
quote:Waar haalt jouw simpele brein vandaan dat hij dat nu niet meer doet?Op dinsdag 11 augustus 2009 14:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De politie faalt hier. Want wat geeft de commissaris zelf toe: toen hij is gaan optreden tegen de vele wetsovertreders )toch de primaire taak van de politie), namen de spanningen rap af. Dan komt in mijn simpele brein toch de vraag op: waarom niet meteen opgetreden tegen de wetsovertreders? Dat klinkt een stuk efficienter.
quote:Dat is niet de vraag. De vraag is: waarom het eerst laten escaleren, en dan pas doen wat je meteen al had moeten doen (nl handhaven)? En daar nog trots zijn op ook. Een ondergeschikte van mij die zo reclame zou maken met zijn wanprestatie, zou zich mogen opmaken voor een paar maandjes WW. Dat hij het laat escaleren is namelijk een, dat hij niet doorheeft wat hij fout doet is onvergeeflijk.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waar haalt jouw simpele brein vandaan dat hij dat nu niet meer doet?
quote:Nee, je mag je gewoon verdedigen volgens de wet.
Een straatmarokkaan ruikt de zwakte van de Nederlander (niet-Moslims).
quote:straatrovers hebben niks met de islam te maken. Ik durf te beweren dat 98% van alle zelfbenoemde moslims helemaal geen moslims zijn, aangezien ze het niet zo nauw nemen met de regels. Zelfde geldt voor christenen trouwens, die zijn net zo hypocriet.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:31 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Nee, je mag je gewoon verdedigen volgens de wet.
Een straatmarokkaan ruikt de zwakte van de Nederlander (niet-Moslims).
quote:No true scotsman.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
straatrovers hebben niks met de islam te maken. Ik durf te beweren dat 98% van alle zelfbenoemde moslims helemaal geen moslims zijn, aangezien ze het niet zo nauw nemen met de regels. Zelfde geldt voor christenen trouwens, die zijn net zo hypocriet.
quote:Nee, je begrjipt het niet goed.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:21 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Begrijp ik het nou goed dat meneer de districtchef de autochtonen wil inpakken i.p.v. de Marokkanen? Waarom niet gewoon beide. Je moet toch ook wat doen om een stukje onvrede weg te nemen.
De chef heeft het erover dat hij de ontevreden mensen duidelijk probeert te maken dat niet álle Marokkanen crimineel zijn, als die mensen uiten dat ze dat idee wel hebben.
Verder zegt hij dat hij mensen zal oppakken als zij (in groepen) andere mensen gaan belagen.
Hij zegt niet dat er geen onvrede mag worden geuit, hij onderstreept enkel dat je niet domweg moet gaan generaliseren. Ook zegt hij nergens dat hij de criminele figuren (oa Marokkanen) niet aanpakt, dus het is niet "ipv de Marokkanen".
quote:De toevoeging niet-Moslims was voor de volledigheid. Een bekeerde Nederlander zal ook niet toezien hoe hij door een straatmarokkaan bedreigd wordt. Die zal in opstand komen uit geloofsovertuiging.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
straatrovers hebben niks met de islam te maken. Ik durf te beweren dat 98% van alle zelfbenoemde moslims helemaal geen moslims zijn, aangezien ze het niet zo nauw nemen met de regels. Zelfde geldt voor christenen trouwens, die zijn net zo hypocriet.
quote:De ervaring is dat groepen vervelende Marokkaantjes niet worden aangepakt.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:44 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, je begrjipt het niet goed.
De chef heeft het erover dat hij de ontevreden mensen duidelijk probeert te maken dat niet álle Marokkanen crimineel zijn, als die mensen uiten dat ze dat idee wel hebben.
Verder zegt hij dat hij mensen zal oppakken als zij (in groepen) andere mensen gaan belagen.
Hij zegt niet dat er geen onvrede mag worden geuit, hij onderstreept enkel dat je niet domweg moet gaan generaliseren. Ook zegt hij nergens dat hij de criminele figuren (oa Marokkanen) niet aanpakt, dus het is niet "ipv de Marokkanen".
En nu zegt die meneer dat hij mensen die zelfstandig of in een groep zich gaan verweren, wel aan zal gaan pakken.
quote:Het is inderdaad een laf volkje. Nu zullen ze dat wel weer scharen onder het kopje "nuchterheid". Maar doen ze dat eigenlijk niet met elke slechte eigenschap?Op dinsdag 11 augustus 2009 13:27 schreef Ghazi het volgende:
Nederlanders zijn over het algemeen slappe zoutzakken. Dat knuppelen van Marokkanen gaat echt niet gebeuren.
²quote:Ja. Want bij het ene duidt men de groep specifieker en correcter.Op dinsdag 11 augustus 2009 13:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Alsof het ene beweren ook maar iets intelligenter is dan het andere
Dat de redenatie inderdaad hoe dan ook onzin is, doet daar niets aan af.
quote:"Dat zijn geen moslims" huillie. Bullshit. Als ze zich moslims noemen, zijn ze moslim. Dat ze hun religie beleven met anders normen en ander gedrag vertonen, maakt ze niet opeens geen moslim. Het verre meerendeel van deze mensen noemt zich moslim. Dan zijn het gewoon wat moslims zijn. Dat er ook goede moslims zijn, doet daar niets aan af. De redenatie die je hier aanhoud is net zo logsich als voetbalhooligans geen voetbalsupporters te noemen. De randgroepmarokkanen zijn gewoon onderdeel (en geen kleine) van de Islamitische groep in Nederland.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:38 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
straatrovers hebben niks met de islam te maken. Ik durf te beweren dat 98% van alle zelfbenoemde moslims helemaal geen moslims zijn, aangezien ze het niet zo nauw nemen met de regels. Zelfde geldt voor christenen trouwens, die zijn net zo hypocriet.
quote:Hooguit sluit het andere groepen uit, specifieker of correcter zou ik het niet willen noemen.
[..]
Ja. Want bij het ene duidt men de groep specifieker en correcter.
Dat de redenatie inderdaad hoe dan ook onzin is, doet daar niets aan af.
quote:Waar haal je dat vandaan? De persoon in kwestie heeft het over Marokkanen.
[..]
"Dat zijn geen moslims" huillie. Bullshit. Als ze zich moslims noemen, zijn ze moslim. Dat ze hun religie beleven met anders normen en ander gedrag vertonen, maakt ze niet opeens geen moslim. Het verre meerendeel van deze mensen noemt zich moslim.
quote:Dan zijn het gewoon wat moslims zijn. Dat er ook goede moslims zijn, doet daar niets aan af. De redenatie die je hier aanhoud is net zo logsich als voetbalhooligans geen voetbalsupporters te noemen. De randgroepmarokkanen zijn gewoon onderdeel (en geen kleine) van de Islamitische groep in Nederland.
quote:Wanneer je andere groepen uitsluit, met je toch specifieker? En wanneer je daarmee het probleem specifieker, duidelijker duidt met als uitkomst een mogelijkheid om op een beter afgemeten oplossing te komen omdat de juiste groepen worden aangesproken, is het toch ook correcter??Op dinsdag 11 augustus 2009 15:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hooguit sluit het andere groepen uit, specifieker of correcter zou ik het niet willen noemen.
quote:Huh??Op dinsdag 11 augustus 2009 15:06 schreef Bowlingbal het volgende:
[quote]Waar haal je dat vandaan? De persoon in kwestie heeft het over Marokkanen.
:quote:straatrovers hebben niks met de islam te maken. Ik durf te beweren dat 98% van alle zelfbenoemde moslims helemaal geen moslims
quote:want het zijn net wilde dieren?
[..]
Nee, je mag je gewoon verdedigen volgens de wet.
Een straatmarokkaan ruikt de zwakte van de Nederlander (niet-Moslims).
quote:Dat klopt. Marokkanen zijn meestal moslim. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:58 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
De randgroepmarokkanen zijn gewoon onderdeel (en geen kleine) van de Islamitische groep in Nederland.
Maar.....zegt dat iets over het verband tussen moslims/islam en criminaliteit?
quote:Het zegt eerder iets over Marokkanen.Op dinsdag 11 augustus 2009 15:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat klopt. Marokkanen zijn meestal moslim. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Maar.....zegt dat iets over het verband tussen moslims/islam en criminaliteit?
quote:Nee, ik denk niet dat ze iedere vrijdag in de moskee te vinden zijn.Op dinsdag 11 augustus 2009 15:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat klopt. Marokkanen zijn meestal moslim. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Maar.....zegt dat iets over het verband tussen moslims/islam en criminaliteit?
quote:Ben van jouw opmerking ook niet erg onder de indrukOp dinsdag 11 augustus 2009 13:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wel zo makkelijk hè. Gewoon blijven roepen dat jouw mening de waarheid is.
Waarom zou ik van mening veranderen zonder daarvoor een goede reden te hebben
quote:Ik denk het ook niet, dat gaat namelijk van je pure hosseltijd af! Maar het is lekker makkelijk om alles op die stomme moslims af te wentelen en om te proberen om via wat huis tuin en keuken antropologie een bevredigend en makkelijk antwoord te vinden op het 'waarom'.Op dinsdag 11 augustus 2009 15:27 schreef Mylene het volgende:
Nee, ik denk niet dat ze iedere vrijdag in de moskee te vinden zijn.
quote:Ach ja, we kunnen niet allemaal zo heldhaftig als de Marokkanen zijn he, met zijn vijven of zessen een jochie in elkaar trimmen is niet voor iedereen weggelegd, zeker niet voor laffe Hollanders.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is inderdaad een laf volkje. Nu zullen ze dat wel weer scharen onder het kopje "nuchterheid". Maar doen ze dat eigenlijk niet met elke slechte eigenschap?
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 11-08-2009 15:55:19 ]
quote:Precies, binnen die groep zit een probleem, waarvan de meeste groepsleden overigens geen deel uitmaken.Op dinsdag 11 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het zegt eerder iets over Marokkanen.
En van die groep moeten we uitzoeken hoe we die met de juiste mix van preventie en repressie op het rechte pad kunnen krijgen of houden. Daar zou de politiek en de door haar ingeschakelde experts zich op moeten richten en daarover zou de politie hard moeten nadenken.
Dus niet:
-Krampachtig niet benoemen dat het heel vaak om Marokkanen (en ook Antillianen, Joegoslaven, Roemenen, etc) gaat
-Alleen maar beleidsnota's opstellen en die niet uitvoeren
-Alleen maar preventie met buurtwerkers en jeugdzorg, zonder aanvullende repressie
Maar ook niet:
-Onmogelijke oplossingen voorstellen, zoals deporteren (lukt niet, ze zijn óns probleem zei Pim al)
-Nodeloos tegen de islam aanschoppen, met symboolpolitiek als Koran verbieden en moskeeënstop, terwijl dat niet het probleem is achter de straatcriminaliteit
-Alleen maar overdreven repressie met lange gevangenisstraffen en het leger in de wijk
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 15:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Precies, binnen die groep zit een probleem, waarvan de meeste groepsleden overigens geen deel uitmaken.
En van die groep moeten we uitzoeken hoe we die met de juiste mix van preventie en repressie op het rechte pad kunnen krijgen of houden. Daar zou de politiek en de door haar ingeschakelde experts zich op moeten richten en daarover zou de politie hard moeten nadenken.
Dus niet:
-Krampachtig niet benoemen dat het heel vaak om Marokkanen (en ook Antillianen, Joegoslaven, Roemenen, etc) gaat
-Alleen maar beleidsnota's opstellen en die niet uitvoeren
-Alleen maar preventie met buurtwerkers en jeugdzorg, zonder aanvullende repressie
Maar ook niet:
-Onmogelijke oplossingen voorstellen, zoals deporteren (lukt niet, ze zijn óns probleem zei Pim al)
-Nodeloos tegen de islam aanschoppen, met symboolpolitiek als Koran verbieden en moskeeënstop, terwijl dat niet het probleem is achter de straatcriminaliteit
-Alleen maar overdreven repressie met lange gevangenisstraffen en het leger in de wijk
Ik zie de leopard tanks hier al op de hoek staan, loop gericht op dat groepje hangjongeren. De stupiditeit van het idee alleen al. Maar goed, je geeft aan dat je niet enkelt de huidige aanpak van buurtvaders etc zoals in amsterdam veel gebeurd wilt aanhouden, maar ook geen lange zware gevangenisstraffen. Waarmee denk jij dan wel grip op de groep tuig te krijgen. Ik noem het bewust tuig omdat ik vind dat je geen onderscheid moet maken tussen marokkaans, antilliaans of autochtoon tuig. 't is allemaal kansloos straattuig.
quote:Wat heeft dat met deze kwestie te maken?Op dinsdag 11 augustus 2009 13:51 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De omgekeerde wereld waar jij vond dat iemand verraad pleegde door zich te bekeren naar de Islam?
quote:Er is geen directe link. Maar het verband klopt wel meer dan allochtonen en criminaliteit, aangezien van de allochtone groep, de moslims een dominant aanwezige groep zijn die de allochtone groep in een kwaad daglicht brengt, als onderdeel van die groep. Daarmee is een indirecte link voor Marokkanen met criminaliteit sterker aanwezig dan die voor allochtonen en criminaliteit.Op dinsdag 11 augustus 2009 15:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat klopt. Marokkanen zijn meestal moslim. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Maar.....zegt dat iets over het verband tussen moslims/islam en criminaliteit?
Maar de directe link is er inderdaad niet en derhalve is het onjuist om oplossingen te zoeken met 'de islam' als punt van onderzoek.
quote:Ja, dat vind ik dus de lastige vraag. Het zou ook mooi zijn als in topics als dit niet alleen maar op links vs rechts en op Wilders vs islam gericht zou worden. Dat is ook een probleem dat momenteel in de politiek en de media speelt overigens. Waarom richten we ons niet allemaal op die ene vraag: wat is de juiste mix van preventie en repressie om overlast door straattuig aan te pakken?Op dinsdag 11 augustus 2009 15:47 schreef Harlon het volgende:
[..]
Maar goed, je geeft aan dat je niet enkelt de huidige aanpak van buurtvaders etc zoals in amsterdam veel gebeurd wilt aanhouden, maar ook geen lange zware gevangenisstraffen. Waarmee denk jij dan wel grip op de groep tuig te krijgen. Ik noem het bewust tuig omdat ik vind dat je geen onderscheid moet maken tussen marokkaans, antilliaans of autochtoon tuig. 't is allemaal kansloos straattuig.
Ik denk zelf dat buurtvaders, Johan Cruyff-veldjes en dergelijke wel helpen, vooral bij jonge jochies die nog op de tweesprong staan tussen het goede en het slechte pad. Maar ook dat een snelle en strenge aanpak nodig is van tuig dat al te ver heen is. Maar of een goede strenge aanpak nu is dat je ze 2 jaar in een internaat in de Achterhoek zet of dat je ze juist in een roze hesje in hun eigen wijk een paar weken laat schoffelen, daar wordt het voor mij al lastig. Omdat ik geen rechtspsycholoog, geen gedragskundige, geen bestuurskundige, geen criminoloog of juist een ervaringsdeskundige van de politie ben.
Daar moet je dus een stel slimme, deskundige mensen op zetten. En dan moet de politiek daar ook krachtig mee aan de slag, mét voldoende geld, zonder dat individuele politiekorpsen of sociale instellingen op intuïtie weer een andere koers gaan varen.
quote:Wat al helpt is als mensen niet hulpeloos toekijken. Kleine etterbakjes die onbeschoft voordringen in de rij bij de supermarkt: even in de lurven grijpen en ze achter in de rij zetten. Laten merken dat niet alles kan.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:04 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik dus de lastige vraag. Het zou ook mooi zijn als in topics als dit niet alleen maar op links vs rechts en op Wilders vs islam gericht zou worden. Dat is ook een probleem dat momenteel in de politiek en de media speelt overigens. Waarom richten we ons niet allemaal op die ene vraag: wat is de juiste mix van preventie en repressie om overlast door straattuig aan te pakken?
Ik denk zelf dat buurtvaders, Johan Cruyff-veldjes en dergelijke wel helpen, vooral bij jonge jochies die nog op de tweesprong staan tussen het goede en het slechte pad. Maar ook dat een snelle en strenge aanpak nodig is van tuig dat al te ver heen is. Maar of een goede strenge aanpak nu is dat je ze 2 jaar in een internaat in de Achterhoek zet of dat je ze juist in een roze hesje in hun eigen wijk een paar weken laat schoffelen, daar wordt het voor mij al lastig. Omdat ik geen rechtspsycholoog, geen gedragskundige, geen bestuurskundige, geen criminoloog of juist een ervaringsdeskundige van de politie ben.
Daar moet je dus een stel slimme, deskundige mensen op zetten. En dan moet de politiek daar ook krachtig mee aan de slag, mét voldoende geld, zonder dat individuele politiekorpsen of sociale instellingen op intuïtie weer een andere koers gaan varen.
De buurtvaders, cruyfcourts etc helpen wel, maar tot een zekere hoogte. Ze zorgen ervoor dat er wat te doen is en ze dus niet uit verveling mee gaan met de criminele grote broer die al het verkeerde pad op is. De huidige aanpak faalt, da's duidelijk. Daar zal ook vast al wel over zijn nagedacht, maar als jij als geleerde literatuur hebt geleerd die gebaseerd is op situaties die nu eigenlijk niet meer op gaan, dan zullen we daar ook niet zoveel meer aan hebben. En de wereldvreemde ideeën die je hier in Amsterdam ziet en hoort langskomen zijn echt hemeltergend.
Het nadeel is dat we in een halve idiocracy leven en de mainstream zich dus richt op het tokkie niveau, daar reageert de politiek dan weer op en we zitten in een vicieuze cirkel.
Wat overigens al veel zou helpen is als het onderwijs is goed onder handen wordt genomen, docenten weer goed worden opgeleid en de waardeloze prutsers eruit gefilterd worden zodat die kinderen in ieder geval op school goed worden opgepakt. Dat zou volgens mij al een heleboel ellende schelen. Ook dat er weer eens fatsoenlijke schooldagen zijn, niet dat brugklassers standaard om 14.00 al naar huis kunnen.
quote:Ik wil de eerste huis tuin en keuken persoon nog wel eens zien die een groepje Marokkanen aanspreekt in de supermarkt op asociaal gedrag. De kans is groot dat je óf een enorme grote bek terugkrijgt inclusief bedreigingen en daar laten ze het bij, of je word buiten opgewacht.
[..]
Wat al helpt is als mensen niet hulpeloos toekijken. Kleine etterbakjes die onbeschoft voordringen in de rij bij de supermarkt: even in de lurven grijpen en ze achter in de rij zetten. Laten merken dat niet alles kan.
Het is makkelijk typen hier, maar ik zie mezelf die mensen niet aanspreken op straat hoor.
Daar is m'n hachje me te lief voor.quote:Ik heb het niet over hangjongeren en rel marocs die al te ver heen zijn, kleine schoffies die nog te redden zijn. Tuig wat jij omschrijft, wat geen enkele vorm van norm noch waarde erkent, dat is niet meer een kwestie van aanspreken op wangedrag. Wat je daar wel mee moet, dan sluit ik me bij Pool aan. Geen idee, ik ben geen deskundige op dat gebied.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik wil de eerste huis tuin en keuken persoon nog wel eens zien die een groepje Marokkanen aanspreekt in de supermarkt op asociaal gedrag. De kans is groot dat je óf een enorme grote bek terugkrijgt inclusief bedreigingen en daar laten ze het bij, of je word buiten opgewacht.
Het is makkelijk typen hier, maar ik zie mezelf die mensen niet aanspreken op straat hoor.
quote:Dat geldt niet eens alleen voor groepjes Marokkaanse jongeren. Téveel mensen zijn té opgefokt om zoiets te riskeren. Was het niet hier dat we lazen over de vrouw die in de bioscoop een groepje had gevraagd stil te zijn om later in een restaurant bleekmiddel over zich heen te krijgen?Op dinsdag 11 augustus 2009 16:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik wil de eerste huis tuin en keuken persoon nog wel eens zien die een groepje Marokkanen aanspreekt in de supermarkt op asociaal gedrag. De kans is groot dat je óf een enorme grote bek terugkrijgt inclusief bedreigingen en daar laten ze het bij, of je word buiten opgewacht.
Het is makkelijk typen hier, maar ik zie mezelf die mensen niet aanspreken op straat hoor.
quote:Ja maar die kleine slachtoffers zijn meestal van die kleine jochies nog. Die hebben als grote voorbeeld hun grote broer die wel rondhangt met tuig en dergelijke. Ik denk ook dat het woord zich snel verspreid als je als inwoner van een dorp/stad daar tekeer gaat in een winkel tegen 'n Marokkaans jochie. Dan heb je even later problemen met de neven en broers lijkt me. Ik heb het vaak genoeg gehoord al, dus 't zijn geen fantasieverhalen.
[..]
Ik heb het niet over hangjongeren en rel marocs die al te ver heen zijn, kleine schoffies die nog te redden zijn. Tuig wat jij omschrijft, wat geen enkele vorm van norm noch waarde erkent, dat is niet meer een kwestie van aanspreken op wangedrag. Wat je daar wel mee moet, dan sluit ik me bij Pool aan. Geen idee, ik ben geen deskundige op dat gebied.
Een beetje wat Disana hier al zegt:
quote:
[..]
Dat geldt niet eens alleen voor groepjes Marokkaanse jongeren. Téveel mensen zijn té opgefokt om zoiets te riskeren. Was het niet hier dat we lazen over de vrouw die in de bioscoop een groepje had gevraagd stil te zijn om later in een restaurant bleekmiddel over zich heen te krijgen?
quote:Ik denk zeker wel dat dat laffe in groepen werkende tuig weet dat de Nederlander zo is en daar misbruik van maakt. Een Nederland treedt niet op in groepen en zal als individu niet gauw iets 'durven' uit angst voor de represailles. Er vanuitgaande dat de politie dat doet. Als die dat niet doet, krijg je een PVV effect.
[..]
Ik wil de eerste huis tuin en keuken persoon nog wel eens zien die een groepje Marokkanen aanspreekt in de supermarkt op asociaal gedrag. De kans is groot dat je óf een enorme grote bek terugkrijgt inclusief bedreigingen en daar laten ze het bij, of je word buiten opgewacht.
Het is makkelijk typen hier, maar ik zie mezelf die mensen niet aanspreken op straat hoor.
Dat PVV effect is nu behoorlijk en deels stemmen mensen uit onvrede daar dus op. Zelf niet durven, hopen dat het zo verbeterd. Anoniem en veilig. Maar ja, de PVV stemmers.. dat zijn nazi's... racisten... etc etc.. terwijl het misschien wel die buuv is die bleekmiddel over d'r kop kreeg etc..
quote:Over die Cruyfcourts, in mijn oude wijk (waar ik 32 jaar heb gewoond) is er een officiële Cruyfcourt. De oudere jongeren (en daar zit amper een autochtoon tussen) hebben zich die plek toegeëigend ten koste van de jonkies. Gevolg was dat alle overlast daar in de omgeving geconcentreerd werd. Er word daar massaal gedeald, tot diep in de nacht gevoetbald, geschreeuwd. Omwonenden die daarover klaagden werden bedreigd en geslagen en geïntimideerd. Ruiten werden ingegooid. Een hoop woningen staan daar nu ook al een tijd te koop.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:18 schreef Harlon het volgende:
[..]
Wat al helpt is als mensen niet hulpeloos toekijken. Kleine etterbakjes die onbeschoft voordringen in de rij bij de supermarkt: even in de lurven grijpen en ze achter in de rij zetten. Laten merken dat niet alles kan.
De buurtvaders, cruyfcourts etc helpen wel, maar tot een zekere hoogte. Ze zorgen ervoor dat er wat te doen is en ze dus niet uit verveling mee gaan met de criminele grote broer die al het verkeerde pad op is. De huidige aanpak faalt, da's duidelijk. Daar zal ook vast al wel over zijn nagedacht, maar als jij als geleerde literatuur hebt geleerd die gebaseerd is op situaties die nu eigenlijk niet meer op gaan, dan zullen we daar ook niet zoveel meer aan hebben. En de wereldvreemde ideeën die je hier in Amsterdam ziet en hoort langskomen zijn echt hemeltergend.
Het nadeel is dat we in een halve idiocracy leven en de mainstream zich dus richt op het tokkie niveau, daar reageert de politiek dan weer op en we zitten in een vicieuze cirkel.
Wat overigens al veel zou helpen is als het onderwijs is goed onder handen wordt genomen, docenten weer goed worden opgeleid en de waardeloze prutsers eruit gefilterd worden zodat die kinderen in ieder geval op school goed worden opgepakt. Dat zou volgens mij al een heleboel ellende schelen. Ook dat er weer eens fatsoenlijke schooldagen zijn, niet dat brugklassers standaard om 14.00 al naar huis kunnen.
Waar ik nu woon is er om de hoek ook een trapveldje/pannakooi. Het is dan wel geen officiële Cruyfcourt, maar het heeft dezelfde bedoeling. Ook hier geldt hetzelfde als in bovenstaande alinea.
Het zijn broeinesten van criminaliteit waar een grote aanzuigende werking van uit gaat. In ieder geval in die 2 voorbeelden die ik aan haalde.
Maar wat betreft die buurtvaders: dat schijnt wel enigszins effect te hebben.
quote:Klopt, en ik vind het ook helemaal niet 'knap' van mezelf of Nederlanders dat we alleen commentaar hebben op Duitsers, andere Nederlanders, en weet ik wat allemaal. Maar zodra er echt wat Marokkanen lopen dan hou ik m'n mond wel. Teveel verhalen gehoord van mensen die het ziekenhuis zijn in geslagen.
[..]
Ik denk zeker wel dat dat laffe in groepen werkende tuig weet dat de Nederlander zo is en daar misbruik van maakt. Een Nederland treedt niet op in groepen en zal als individu niet gauw iets 'durven' uit angst voor de represailles. Er vanuitgaande dat de politie dat doet. Als die dat niet doet, krijg je een PVV effect.
Dat PVV effect is nu behoorlijk en deels stemmen mensen uit onvrede daar dus op. Zelf niet durven, hopen dat het zo verbeterd. Anoniem en veilig. Maar ja, de PVV stemmers.. dat zijn nazi's... racisten... etc etc.. terwijl het misschien wel die buuv is die bleekmiddel over d'r kop kreeg etc..
Liever een gezond leven verder en 5 minuten langer wachten of even ergeren aan "pssst pssst" dan in het ziekenhuis en eventueel de ziektewet in.
quote:Zoals ik al vaker heb gezegd. Het gros van de PVV stemmer is helemaal geen racist of neonazi of whatever. Het zijn de gewone man en vrouw uit de straat wier buurten en leefomgeving geterroriseerd wordt door relbelust en crimineel tuig (en dan helaas idd van allochtone komaf). En dat zijn ze spuugzat. En door Wilders hun stem te geven kunnen ze hun onvrede uiten over de situatie. Een wanhopige schreeuw om hulp wellicht.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:37 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik denk zeker wel dat dat laffe in groepen werkende tuig weet dat de Nederlander zo is en daar misbruik van maakt. Een Nederland treedt niet op in groepen en zal als individu niet gauw iets 'durven' uit angst voor de represailles. Er vanuitgaande dat de politie dat doet. Als die dat niet doet, krijg je een PVV effect.
Dat PVV effect is nu behoorlijk en deels stemmen mensen uit onvrede daar dus op. Zelf niet durven, hopen dat het zo verbeterd. Anoniem en veilig. Maar ja, de PVV stemmers.. dat zijn nazi's... racisten... etc etc.. terwijl het misschien wel die buuv is die bleekmiddel over d'r kop kreeg etc..
quote:Ik weet het wel zeker, zodra je met een knuppel de straat op loopt word je opgepakt door de politie, en zodra je je bek open trekt tegenover allochtonen dan krijg je een vuist in je gezicht geplant.
[..]
Een wanhopige schreeuw om hulp wellicht.
Wat moet een mens dan doen?
quote:Waarom zouden de 'gewone man en vrouw' geen racist kunnen zijn? Misschien heb je de definitie niet helemaal duidelijk, maar je hoeft niet luidkeels op de barricaden te staan om vreemdelingenhaat te koesteren. En die mensen hoeven ook helemaal niet in geterroriseerde buurten te wonen. Op het platteland is juist veel op Wilders gestemd.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:43 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd. Het gros van de PVV stemmer is helemaal geen racist of neonazi of whatever. Het zijn de gewone man en vrouw uit de straat wier buurten en leefomgeving geterroriseerd wordt door relbelust en crimineel tuig (en dan helaas idd van allochtone komaf). En dat zijn ze spuugzat. En door Wilders hun stem te geven kunnen ze hun onvrede uiten over de situatie. Een wanhopige schreeuw om hulp wellicht.
quote:Het zegt eerder iets over het genetische defect van Marokkanen.Op dinsdag 11 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het zegt eerder iets over Marokkanen.
quote:Er is gewoon als "normale" inwoner weinig te doen om de Marokkaanse reljeugd tegen te gaan, en 't idee heerst gewoon dat de politie te weinig doet. En dat is niet geheel onterecht.
[..]
Waarom zouden de 'gewone man en vrouw' geen racist kunnen zijn? Misschien heb je de definitie niet helemaal duidelijk, maar je hoeft niet luidkeels op de barricaden te staan om vreemdelingenhaat te koesteren. En die mensen hoeven ook helemaal niet in geterroriseerde buurten te wonen. Op het platteland is juist veel op Wilders gestemd.
Ofwel, wat moet een mens dan doen? De enige optie om 'legaal' iets te doen aan dit probleem is om de PVV te stemmen, of VVD als je genuanceerder bent.
quote:Je zoekt het wel echt op he?Op dinsdag 11 augustus 2009 16:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom zouden de 'gewone man en vrouw' geen racist kunnen zijn? Misschien heb je de definitie niet helemaal duidelijk, maar je hoeft niet luidkeels op de barricaden te staan om vreemdelingenhaat te koesteren. En die mensen hoeven ook helemaal niet in geterroriseerde buurten te wonen. Op het platteland is juist veel op Wilders gestemd.
Overal komen racisten voor, in alle gelederen van de bevolking.
Wat wil je nou eigenlijk met dit alles zeggen?
Als je mensen die op de PVV stemmen racisten vindt, zeg dat dan gewoon.
Ik word echt schijtziek dat elke keer weer dit erbij wordt gehaald, om zo doende een goede inhoudelijke discussie in de weg te staan.
quote:Je hebt reljeugd en mensen die daar last van hebben, en mensen die PVV stemmen vanuit racisme of xenofobie.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er is gewoon als "normale" inwoner weinig te doen om de Marokkaanse reljeugd tegen te gaan, en 't idee heerst gewoon dat de politie te weinig doet. En dat is niet geheel onterecht.
Ofwel, wat moet een mens dan doen? De enige optie om 'legaal' iets te doen aan dit probleem is om de PVV te stemmen, of VVD als je genuanceerder bent.
Die laatste mensen zie je geregeld op de tv zoals laatst weer dat eiland waar een opvangcentrum had gezeten waarmee nooit problemen waren; toch keken de geïnterviewde PVV stemmers daar nukkig in de camera: uhhh, buitenlanders enzo.
Van de mensen die direct (!) last ondervinden van Marokkaanse reljeugd kan ik me de frustratie zonder meer voorstellen, en ook de vlucht naar Wilders. Van het gros van de stemmers echter niet, dat zijn volgevreten goed-gesitueerde Hollanders die niet eten wat ze niet kennen.
quote:Wat begrijp je niet aan mijn weerlegging van de volgende stellingOp dinsdag 11 augustus 2009 16:54 schreef huhggh het volgende:
[..]
Je zoekt het wel echt op he?
Overal komen racisten voor, in alle gelederen van de bevolking.
Wat wil je nou eigenlijk met dit alles zeggen?
Als je mensen die op de PVV stemmen racisten vindt, zeg dat dan gewoon.
Ik word echt schijtziek dat elke keer weer dit erbij wordt gehaald, om zo doende een goede inhoudelijke discussie in de weg te staan.
"Het gros van de PVV stemmer is helemaal geen racist of neonazi of whatever."
quote:Wat een vooringenomenheid weer.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Je hebt reljeugd en mensen die daar last van hebben, en mensen die PVV stemmen vanuit racisme of xenofobie.
Die laatste mensen zie je geregeld op de tv zoals laatst weer dat eiland waar een opvangcentrum had gezeten waarmee nooit problemen waren; toch keken de geïnterviewde PVV stemmers daar nukkig in de camera: uhhh, buitenlanders enzo.
Van de mensen die direct (!) last ondervinden van Marokkaanse reljeugd kan ik me de frustratie zonder meer voorstellen, en ook de vlucht naar Wilders. Van het gros van de stemmers echter niet, dat zijn volgevreten goed-gesitueerde Hollanders die niet eten wat ze niet kennen.
1) op nu.nl staat ook een artikel, ook op basis van het interview. toch heeft dat artikel een wel heel andere toon.
2) wat een gezeik toch allemaal weer. mijn (leef)ervaringen in den haag zuid west (jaja, een prachtwijk!) waren prima. ik weet niet waar al die kutmarokkanen zijn, maar daar waren ze iig niet.
quote:En toch moet je elke keer weer dat woord in de mond nemen.....mmmm, typisch.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan mijn weerlegging van de volgende stelling
"Het gros van de PVV stemmer is helemaal geen racist of neonazi of whatever."
quote:Zolang er een serieus alternatief is en de persoon in kwestie ook liever een andere keuze had gemaakt (dat besef komt meestal achteraf pas), dan is die persoon nog te redden.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:27 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ik heb het niet over hangjongeren en rel marocs die al te ver heen zijn, kleine schoffies die nog te redden zijn. Tuig wat jij omschrijft, wat geen enkele vorm van norm noch waarde erkent, dat is niet meer een kwestie van aanspreken op wangedrag. Wat je daar wel mee moet, dan sluit ik me bij Pool aan. Geen idee, ik ben geen deskundige op dat gebied.
Voor het zover komt kun je de realisatie van het feit dat men dit eigenlijk niet wil bespoedigen door het machtsgevoel van de persoon en de groep te breken, en de groep als veilige toevlucht te hinderen. Onrust stoken binnen de groep en ze constant op de hielen zitten.
Een kat in het nauw maakt rare en soms ook ronduit domme sprongen. Daar pak je ze mee.
vecht tegen islamofobie, positieve discriminatie en onevenredige aandacht (zowel in positieve als negatieve zin) voor de Marokkaanse populatie, dan komt de rest vanzelf.
Enerzijds laat je de Marokkaanse gemeenschap weten dat het wel degelijk mogelijk is om binnen de grenzen van de wet een prima leven te kunnen leiden en anderzijds zorg je ervoor dat er een duidelijke grens is: ga je daar overheen, dan word je keihard aangepakt, ongeacht je afkomst of plaats op de maatschappelijke ladder.
quote:Beetje een rare statement, want ik denk dat ook niet iedere Nederlander die op de PvdA stemt een fabrieksarbeider is, of iedere PvdD stemmer een nertsenfokkerij naast de deur heeft.
[..]
Van het gros van de stemmers echter niet, dat zijn volgevreten goed-gesitueerde Hollanders die niet eten wat ze niet kennen.
Je kan je toch wel zorgen maken en je inleven in de rest van je land? Ik snap niet waarom of je per se zelf je gezicht in elkaar getimmerd moet hebben om je zorgen te maken over het immigratiebeleid.
quote:Het staat gewoon vast dat het gros van de PVV stemmers zelf geen reden tot klagen heeft. Als dat wel zo was, zou Nederland tot de nok toe vol zitten met relmarokkaantjesOp dinsdag 11 augustus 2009 17:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Beetje een rare statement, want ik denk dat ook niet iedere Nederlander die op de PvdA stemt een fabrieksarbeider is, of iedere PvdD stemmer een nertsenfokkerij naast de deur heeft.
Je kan je toch wel zorgen maken en je inleven in de rest van je land? Ik snap niet waarom of je per se zelf je gezicht in elkaar getimmerd moet hebben om je zorgen te maken over het immigratiebeleid.
Vanaf je tweede alinea verschillen we van mening zoals je weet. Wilders hitst de mensen op en maakt ze ongerust, hij wakkert xenofobie en racisme aan. Wilders zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en hij wordt niet gedreven door de angst voor relmarokkaantjes maar door een diepe afkeer van de islam.
quote:Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat de reden voor hun stem ongegrond is. Zoals ik al eerder zei is het vreemd om alleen stemmen te rechtvaardigen waar een persoonlijke ervaring of situatie aan vast zit. Stemmen heeft namelijk ook veel te maken met overeenkomst in ideeën tussen jou en de partij. PVV'ers afdoen als angstig, bang, en wereldvreemd vind ik dan ook niet opgaan (niet dat jij dit doet, maar ik zie 't vaak voorbij komen).
[..]
Het staat gewoon vast dat het gros van de PVV stemmers zelf geen reden tot klagen heeft. Als dat wel zo was, zou Nederland tot de nok toe vol zitten met relmarokkaantjes
quote:Ja mij mening daarover ken je, ik ben 't niet altijd eens met hem, maar wél dat er wat moet gebeuren op immigratiegebied. Gelukkig dat de VVD er ook steeds meer aandacht aan gaat schenken, want eigenlijk is de PVV de enige die tot nu toe hard wou optreden, en dat lokt stemmen.Vanaf je tweede alinea verschillen we van mening zoals je weet. Wilders hitst de mensen op en maakt ze ongerust, hij wakkert xenofobie en racisme aan. Wilders zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en hij wordt niet gedreven door de angst voor relmarokkaantjes maar door een diepe afkeer van de islam.
Ik persoonlijk stel weinig waarde aan z'n uitlatingen, maar wel aan de generale gedachte achter hoe immigratie hier in Nederland aangepakt dient te worden, evenals probleemwijken. Ik zie dat gewoon niet gebeuren met het CDA, SP, GL, PvdA of CU.
quote:Ja, dat klopt ik maak me ook wel zorgen over dat zogenaamde Marokkanenprobleem; ik zie dezelfde problemen bij de Westbrabantse jeugd nl. Het is wrs gewoon een onderdeel van de verloedering van onze Westerse cultuur. Het God noch verbod kennen, eerst schelden en trappen, en de algehele doorgeslagen 'alles voor 't jong'-mentaliteit, die er wrs debet aan is.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Beetje een rare statement, want ik denk dat ook niet iedere Nederlander die op de PvdA stemt een fabrieksarbeider is, of iedere PvdD stemmer een nertsenfokkerij naast de deur heeft.
Je kan je toch wel zorgen maken en je inleven in de rest van je land? Ik snap niet waarom of je per se zelf je gezicht in elkaar getimmerd moet hebben om je zorgen te maken over het immigratiebeleid.
Probeer je dochtertje maar eens veilig door haar kinder- en tienertijd heen te halen.
Nu weet ik wel dat het klagen over de jeugd zo'n beetje van alle tijden is -- zelfs in het oude Rome klaagde men over de jongere generaties -- maar iets zegt me dat de jeugd van tegenwoordig in 'objectieve' zin, voor zover dat bestaat, ook aan het dérangeren is. Iig in grotere mate dan generaties voorheen, inclusief de hippiegeneratie.
quote:Ik zou dat van harte toejuichen, mits het op een normale toon gebeurd en de ander er ook daadwerkelijk wat mee doet.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:37 schreef opgebaarde het volgende:
Kan hier uit afgeleid worden dat we elkaar op straat weer gaan aanspreken op elkaars gedrag? Zoals kinda normaal was tot 30 jaar geleden en we eiegnlijk tegenwoordig missen?
En over dat laatste heb ik nog een hard hoofd over in.
Ik heb dat wel eens gedaan in een tram, ergens in Den Haag op een beschaafde toon, maar toch ging dat nog maar net goed.
quote:Precies, volgende keer let je wel op dus.
[..]
Ik zou dat van harte toejuichen, mits het op een normale toon gebeurd en de ander er ook daadwerkelijk wat mee doet.
En over dat laatste heb ik nog een hard hoofd over in.
Ik heb dat wel eens gedaan in een tram, ergens in Den Haag op een beschaafde toon, maar toch ging dat nog maar net goed.
En ik ben ook wel voor wat meer sociale controle, maar het hoeft nou ook weer niet zo erg te zijn als de postbus 51 spotjes dat je geen MP3 meer op mag, en dat je verplicht moet groeten
quote:1) dit artikel in de op is uit televaag, nogal wiedes dat het tendentieus is.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:00 schreef simmu het volgende:
2 opmerkingen.
1) op nu.nl staat ook een artikel, ook op basis van het interview. toch heeft dat artikel een wel heel andere toon.
2) wat een gezeik toch allemaal weer. mijn (leef)ervaringen in den haag zuid west (jaja, een prachtwijk!) waren prima. ik weet niet waar al die kutmarokkanen zijn, maar daar waren ze iig niet.
2) Jouw ervaringen zijn niet bepaald representatief voor geheel Nederland. net zo min als ieder ander individu.
quote:Ik reageerde op de stelling dat lang niet alle PVV-stemmers racisten zijn; ik denk dat de meesten wel degelijk op zijn minst xenofoob zijn. Verder is de stemmingmakerij tegen allochtonen/Marokkanen/islam al heel lang bezig en ik denk werkelijk dat dit de voornaamste motieven zijn om PVV te stemmen.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat de reden voor hun stem ongegrond is. Zoals ik al eerder zei is het vreemd om alleen stemmen te rechtvaardigen waar een persoonlijke ervaring of situatie aan vast zit. Stemmen heeft namelijk ook veel te maken met overeenkomst in ideeën tussen jou en de partij. PVV'ers afdoen als angstig, bang, en wereldvreemd vind ik dan ook niet opgaan (niet dat jij dit doet, maar ik zie 't vaak voorbij komen).
[..]
Ja mij mening daarover ken je, ik ben 't niet altijd eens met hem, maar wél dat er wat moet gebeuren op immigratiegebied. Gelukkig dat de VVD er ook steeds meer aandacht aan gaat schenken, want eigenlijk is de PVV de enige die tot nu toe hard wou optreden, en dat lokt stemmen.
Ik persoonlijk stel weinig waarde aan z'n uitlatingen, maar wel aan de generale gedachte achter hoe immigratie hier in Nederland aangepakt dient te worden, evenals probleemwijken. Ik zie dat gewoon niet gebeuren met het CDA, SP, GL, PvdA of CU.
Je hebt het over overeenkomsten tussen eigen ideeën en die van de PVV. Ik denk dat de kennis van de meeste stemmers beperkt is tot Wilders' islamhaat. Ik begrijp wel uit welke hoek je komt hoor, maar zelf zou ik de invloed van het kweken van angst niet willen uitvlakken.
Dat er iets moet gebeuren ben ik met je eens, maar ik beperk me dan tot ontspoorde jeugd.
quote:Ho ho, ik lette daarvoor ook al op.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, volgende keer let je wel op dus.
En ik ben ook wel voor wat meer sociale controle, maar het hoeft nou ook weer niet zo erg te zijn als de postbus 51 spotjes dat je geen MP3 meer op mag, en dat je verplicht moet groeten
Maar ik pik onbeschoft gedrag, waar anderen en ik zich zichtbaar, want niemand durft natuurlijk z'n mond open te trekken, aan irriteren niet. Zo ben ik namelijk opgevoed. Opvoeding, weet je nog...van vroeger...?
Nee, ik heb inmiddels een cursus Krav Maga achter de rug.
Niet om te vechten, maar wel om beter (in psychologische zin) met agressieve situaties om te kunnen gaan.
quote:Wat bedoel je hiermee?Op dinsdag 11 augustus 2009 17:53 schreef Droathoah het volgende:
Gek he, de tering.
Ik kan hier weer geen kaas van maken
quote:En de schuld hiervan ligt voor een groot deel bij de ouders. Mensen moeten opvoeden weer eens serieus nemen, of geen kinderen nemen. Niks van die onzin als "in discussie treden met je 6 jarig kind", gewoon het snotjoch een mep geven en zonder eten naar bed sturen.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt ik maak me ook wel zorgen over dat zogenaamde Marokkanenprobleem; ik zie dezelfde problemen bij de Westbrabantse jeugd nl. Het is wrs gewoon een onderdeel van de verloedering van onze Westerse cultuur. Het God noch verbod kennen, eerst schelden en trappen, en de algehele doorgeslagen 'alles voor 't jong'-mentaliteit, die er wrs debet aan is.
Probeer je dochtertje maar eens veilig door haar kinder- en tienertijd heen te halen.
Nu weet ik wel dat het klagen over de jeugd zo'n beetje van alle tijden is -- zelfs in het oude Rome klaagde men over de jongere generaties -- maar iets zegt me dat de jeugd van tegenwoordig in 'objectieve' zin, voor zover dat bestaat, ook aan het dérangeren is. Iig in grotere mate dan generaties voorheen, inclusief de hippiegeneratie.
en het zou fijn zijn als er weer door derden corrigerend mag worden opgetreden. Als leraren weer mogen zeggen dat jantje, truusje of mohammedje een kutkind is en hem daarom strafwerk geven, zonder dat ouders meteen flippen dat "hun kind dat niet doet". Dat buurtbewoners kinderen weer kunnen vermanen zonder meteen een grote bek te krijgen, of een mes tussen de ribben.
quote:Dat idee krijg ik ook.Op dinsdag 11 augustus 2009 17:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt ik maak me ook wel zorgen over dat zogenaamde Marokkanenprobleem; ik zie dezelfde problemen bij de Westbrabantse jeugd nl. Het is wrs gewoon een onderdeel van de verloedering van onze Westerse cultuur. Het God noch verbod kennen, eerst schelden en trappen, en de algehele doorgeslagen 'alles voor 't jong'-mentaliteit, die er wrs debet aan is.
Probeer je dochtertje maar eens veilig door haar kinder- en tienertijd heen te halen.
Nu weet ik wel dat het klagen over de jeugd zo'n beetje van alle tijden is -- zelfs in het oude Rome klaagde men over de jongere generaties -- maar iets zegt me dat de jeugd van tegenwoordig in 'objectieve' zin, voor zover dat bestaat, ook aan het dérangeren is. Iig in grotere mate dan generaties voorheen, inclusief de hippiegeneratie.
Maar ja... Vertel mij maar welk goed voorbeeld 'de jeugd' krijgt die niet uit een lekker knus gezinnetje komen. Fifty cent, MTV cribs en de hele kankerzooi.
De jeugd is niets meer of minder dan het product van onze maatschappij. Hoe meer ik denk aan m'n eigen jeugd, hoe meer ik inzie dat dit gewoon een feit is.
quote:Oh ja dat zal vast wel ja, ik ontken ook helemaal niet dat er ook xenofoben en racisten tussen de PVV stemmers zitten. Maar om het nou als een norm te stellen, nee daar peins ik niet over. Ik ben zelf geen trouwe PVV aanhanger en ben beter te kwalificeren als zwevende kiezer. Dus in mijn subjectieve objectieve kijk op de zaken kan ik toch wel stellen dat racisme niet een norm is in het beleid van de PVV. Nationalisme wellicht wel tot op zekere hoogte.
[..]
Ik reageerde op de stelling dat lang niet alle PVV-stemmers racisten zijn; ik denk dat de meesten wel degelijk op zijn minst xenofoob zijn. Verder is de stemmingmakerij tegen allochtonen/Marokkanen/islam al heel lang bezig en ik denk werkelijk dat dit de voornaamste motieven zijn om PVV te stemmen.
Je hebt het over overeenkomsten tussen eigen ideeën en die van de PVV. Ik denk dat de kennis van de meeste stemmers beperkt is tot Wilders' islamhaat. Ik begrijp wel uit welke hoek je komt hoor, maar zelf zou ik de invloed van het kweken van angst niet willen uitvlakken.
Dat er iets moet gebeuren ben ik met je eens, maar ik beperk me dan tot ontspoorde jeugd.
quote:Zeer zeker, alleen het probleem speelt al langer, en de oplossingen die centrum-links nu voorstelt zie ik geen heil in. Vandaar dat ik liever naar de VVD of PVV stap.Dat er iets moet gebeuren ben ik met je eens, maar ik beperk me dan tot ontspoorde jeugd.
quote:..en ze komen er altijd mee weg..Op dinsdag 11 augustus 2009 11:40 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, het Amsterdamse uitgaansleven wordt ook verpest door bepaalde Marokkaanse jongeren die vinden dat ze het recht hebben om vrouwen rakelings met hun handen te betasten. Als je ze negeert kan je in elkaar gebeukt worden. Het vreemde is dat je dan te horen krijgt dat je je niet provocerend moet kleden. Kortom, dat jij je maar moet aanpassen.
quote:Yup het aloude "niemand voor de kop willen stoten" liedje. Spong mag Wilders een nazi noemen, maar Wilders mag Islam geen fascisme noemen. En zo gaat het maar door in alle situaties. Volgens mij heerst er gewoon een collectief angstgevoel om een soort van Franse 'suburbs' situatie te creëren omdat een of andere Marokkaan eens een keer wél word aangepakt.
[..]
..en ze komen er altijd mee weg..
Immers, liever een lief oud vrouwtje's problemen negeren dan een hele wijk in puin nietwaar
De Labrador werkt gewoon mee en de Allochtoon niet.
+1 Labrador met vier poten
-1 Allochtoon met vier poten
-------------------------------------------------
Netto resultaat voor de samenleving: 0,0.
quote:Ja grappig he.Op dinsdag 11 augustus 2009 18:52 schreef Droathoah het volgende:
En nu hebben wij het opeens gedaan.
quote:Dan is die buuv met bleekmiddel over d'r kop een nazi... een racist... etcetera. Nou, nee, natuurlijk niet, maar als je moedwillig op een nazi stemt, en je weet van zijn haatvolle ideeën, dan mag je wel wat nazi-appeasement verweten worden.Op dinsdag 11 augustus 2009 16:37 schreef Frutsel het volgende:
Maar ja, de PVV stemmers.. dat zijn nazi's... racisten... etc etc.. terwijl het misschien wel die buuv is die bleekmiddel over d'r kop kreeg etc..
quote:Dus nu is 't haar schuld?
[..]
Dan is die buuv met bleekmiddel over d'r kop een nazi... een racist... etcetera.
quote:Ga maar ergens anders trollen, dat lijkt me beter.
quote:En nu is 't mijn schuld?
[..]
Ga maar ergens anders trollen, dat lijkt me beter.
quote:Gisteren was het mijn beurt, nu de jouwe
quote:Een tussenweg zouden burgerwachten kunnen zijn, ongewapend uiteraard.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:17 schreef Zienswijze het volgende:
Dat krijg je ervan als je de problemem met die bevolkingsgroep niet aanpakt. In de grote steden kan het nog wel eens flink uit de hand gaan lopen.
Vrij recent in Italie een wet aangenomen die burgerwachten legaal maken waar
toch wel eea van verwacht wordt.
Zou misschien ter ondersteuning van de politie in onze prachtwijken ook nut kunnen hebben.
Ik zou er iig voorstander van zijn.
quote:zo is het (helaas) toch altijdOp dinsdag 11 augustus 2009 18:52 schreef Droathoah het volgende:
En nu hebben wij het opeens gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 11-08-2009 19:30:51 ]
quote:Dat je met twee maten meet.
[..]
Wat heeft dat met deze kwestie te maken?
quote:Je vergeet te vertellen dat die burgerwachtgroepen vrij recent ook met elkaar op de vuist gingen omdat de ene groep bestond uit anti fascisten en de andere uit rechts extremisten. Dat ga je hier eventueel ook krijgen als bijvoorbeeld de ene groep uit autochtonen en de andere groep uit allochtonen bestaat, of turken en marokkanen, of.....Op dinsdag 11 augustus 2009 19:20 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Een tussenweg zouden burgerwachten kunnen zijn, ongewapend uiteraard.
Vrij recent in Italie een wet aangenomen die burgerwachten legaal maken waar
toch wel eea van verwacht wordt.
Zou misschien ter ondersteuning van de politie in onze prachtwijken ook nut kunnen hebben.
Ik zou er iig voorstander van zijn.
quote:Als een burgerwacht een multicul samenstelling heeft ondervang je dat probleem, temeerOp dinsdag 11 augustus 2009 19:28 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Je vergeet te vertellen dat die burgerwachtgroepen vrij recent ook met elkaar op de vuist gingen omdat de ene groep bestond uit anti fascisten en de andere uit rechts extremisten. Dat ga je hier eventueel ook krijgen als bijvoorbeeld de ene groep uit autochtonen en de andere groep uit allochtonen bestaat, of turken en marokkanen, of.....
daar deelnemers ook allemaal wijkbewoners zijn die slechts een betere en veiliger wijk
voor ogen hebben. De politieke kleur van een deelnemer is dan niet zo relevant. (imo)
quote:Dat is het.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:29 schreef wise het volgende:
[..]
Ik heb geen problemen met knokploegen die het tuig dat door "het recht" blijkbaar niet wordt aangepakt een knuppeltje in de nek krijgt. Iemand moet het doen zeg maar.
Uiteindelijk maakt het daarbij weinig uit wat voor tuig en wat voor paspoort ze ook hebben.
Maar als je de Nederlandse paspoorten van die Marokkaanse straatcriminelen na herhaaldelijk wangedrag nietig zou verklaren en die gassies zou terugsturen, dan zou dat al een hele hoop helpen.
quote:JaOp dinsdag 11 augustus 2009 17:52 schreef Disana het volgende:
ik denk dat de meesten wel degelijk op zijn minst xenofoob zijn.
Maar is xenofobie niet gedefinieerd als een onredelijke angst voor het vreemde?
Het is niet onredelijk om angstig alsin bezorgd te zijn, als je de leefomgeving ziet degraderen, als je kunt lezen dat in zekere steden zo ongeveer de helft van bepaalde import een strafblad heeft.
Maar je bent wel heel erg 'weldenkend', met je poging de sentimenten maar te reduceren tot 'onrealistische angst onder de kazen'.
En betaalt dat trouwens goed, zo'n positie bij het PVV promotie team?
quote:Op zich heb ik niks tegen initiatieven waarbij betrokken burgers dingen signaleren, voorkomen en misschien eens een heterdaadje aanhouden op normale wijze. Dan moet de politie wel betrokken zijn zodat dingen worden opgepakt, doorgespeeld en alsnog aangepakt.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:20 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Een tussenweg zouden burgerwachten kunnen zijn, ongewapend uiteraard.
Vrij recent in Italie een wet aangenomen die burgerwachten legaal maken waar
toch wel eea van verwacht wordt.
Zou misschien ter ondersteuning van de politie in onze prachtwijken ook nut kunnen hebben.
Ik zou er iig voorstander van zijn.
Maar dingen als mensen die speciaal letten op bontkraagjes omdat ze die spuugzat zijn, dat is gewoon vragen om problemen, plus dat het het probleem verergert. Dan krijg je een groep jongeren die een pak slaag krijgt, al dan niet terecht, er is geen signalering van wie of waarom, dus de volgende dag staan ze er weer, plus al hun vriendjes uit de wijk, en de dag erop ook beide partijen uit de wijken verderop. Dan krijg je binnen de kortste keren banlieu-toestanden waar geen enkele grip meer op is.
Denk nu maar aan hoe effectief hooligans de handel weten aan te wakkeren, of die etters destijds rond het Diamantplein. Dat gaat helemaal nergens meer over, en het lost niks op.
quote:Reageren vanuit je onderbuik en angstig op Wilders stemmen is niet zo slim. Informeren is beter.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja
Maar is xenofobie niet gedefinieerd als een onredelijke angst voor het vreemde?
Het is niet onredelijk om angstig alsin bezorgd te zijn, als je de leefomgeving ziet degraderen, als je kunt lezen dat in zekere steden zo ongeveer de helft van bepaalde import een strafblad heeft.
quote:Het probleem is dat Clowntje Wilders op veel punten de vinger op de zere plek legt. De andere partijen hebben Geertje W. keihard mogelijk gemaakt.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Reageren vanuit je onderbuik en angstig op Wilders stemmen is niet zo slim. Informeren is beter.
Als er een verstandige, redelijke partij zou zijn, die bereid is de problemen met migranten op te lossen, dan is die hele Wildermans helemaal overbodig.
Maar dat gebeurt niet. Men hakt liever in op Wilders, dan echt iets aan de problemen te doen. Sja, dan moet je niet gek staan te kijken als zo'n politieke idioot blijft groeien.
quote:Alleen onder mohammedanen is agressie is een positieve eigenschap.Op dinsdag 11 augustus 2009 14:31 schreef Ghazi het volgende:
Een straatmarokkaan ruikt de zwakte van de Nederlander (niet-Moslims).
quote:Dat ben ik allemaal met je eens uitgezonderd het inhakken: hoe meer tegengeluid hoe beter en ik vind het nog lang niet genoeg.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het probleem is dat Clowntje Wilders op veel punten de vinger op de zere plek legt. De andere partijen hebben Geertje W. keihard mogelijk gemaakt.
Als er een verstandige, redelijke partij zou zijn, die bereid is de problemen met migranten op te lossen, dan is die hele Wildermans helemaal overbodig.
Maar dat gebeurt niet. Men hakt liever in op Wilders, dan echt iets aan de problemen te doen. Sja, dan moet je niet gek staan te kijken als zo'n politieke idioot blijft groeien.
quote:Als je het met me eens zou zijn, dan zou het wegnemen van de problemen door verstandige partijen betekenen dat Wilders geen poot heeft om op te staan.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat ben ik allemaal met je eens uitgezonderd het inhakken: hoe meer tegengeluid hoe beter en ik vind het nog lang niet genoeg.
Je ziet het in Belgie. Naast (niet tegenover!) het Vlaams Belang is Dedecker komen te staan. Een ex-VLD'er die zich terecht zorgen maakt over zaken en daar iets aan tracht te doen. Dat zonder de idiote antisemitische geluiden van Flipje Dewinter.
Kereltje Pechtold snapt dat niet. Verdonk is een domme bitch en de VVD wordt "geleid" door een slap kutventje zonder ballen of boodschap.
Fortuyn voelde het goed aan. Wilders kan slechts in zijn schaduw staan. Visieloze eikel.
quote:Zeg jij het maar: is de criminaliteit onder die gasten genetisch?Op dinsdag 11 augustus 2009 15:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat klopt. Marokkanen zijn meestal moslim. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.
Maar.....zegt dat iets over het verband tussen moslims/islam en criminaliteit?
Dat denken we niet hey.
Is het dus cultureel? Me dunkt.
En zien we in bepaalde van die misdaden, elementen van die cultuur (=geloof, geloof is een cultuur onderdeel) terug?
Zou zeggen van wel, excessen tegen homo's, wegpesten van lesbienes in wijken. Vrouwen uitmaken voor 'hoerrrr' enkel en alleen omdat ze zich niet wensen te laten knechten met een kopvod.
Ik zou zeggen, ja, dat heeft er helaas mee te maken. Wat natuurlijk ook weer niet betekent dat het de drijvende kracht is. Maar je kunt de invloed niet ontkennen.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag. Doe eens je best, en geef eens antwoord, anders sta je wel erg te kijk.Op dinsdag 11 augustus 2009 19:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Reageren vanuit je onderbuik en angstig op Wilders stemmen is niet zo slim. Informeren is beter.
quote:Raadpleeg WikipediaOp dinsdag 11 augustus 2009 20:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Doe eens je best, en geef eens antwoord, anders sta je wel erg te kijk.
quote:Kom op Disana. Je kan beter.
quote:Nee, ik weet wat xenofobie betekent
Dat heb ik net uitgelegd. Incl dus ook waarom het erg kort door de bocht is om mensen die die sentimenten delen maar weg te zetten als: xenofoob.Want je zegt het niet, maar je zegt het ook wel: 'Jullie maken je druk om niks!
'Informeer' jezelf! Dan ga je al die wantoestanden vanzelf in een 'ander licht' zien, waardoor je het spontaan minder erg gaat vinden! '.quote:ExTec ook
quote:Ik heb ook op je gereageerd.
quote:Ja, vind ik ook. Naar wiki verwijzen voor een woord ipv. Van Dale vind ik ook niet getuigen van niveau. Maar dat heb je hey, met die internet generatie.
quote:Maar we wachten immer geduldig op jouw vlijmscherpe inhoudelijke antwoord
of is dit het voorteken dat de laffe, eerst lachende allochtoon na zijn crime misschien eens gaat nadenken dat ie er niet altijd meer mee weg zal gaan komen, zonder meerdere botbreuken. en ook voor zijn familie die het geld maar wat graag ontvangt. je weet wel de allochtoon die maar steeds blijft ginnegappen dat de nederlandse autochtoon een zak laffe stront is. en maar toekijkt.
quote:Het overgrote deel van de Wilders stemmers heeft geen last van relmarokkanen of de islam, zijn speerpunten. Sterker nog, ze komen zelden in aanraking met allochtonen. Toch zijn ze bang. Komt dat door de opruiing van Wilders of onbewuste gevoelens van angst voor het vreemde. Ik denk beide.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik weet wat xenofobie betekent
Want je zegt het niet, maar je zegt het ook wel: 'Jullie maken je druk om niks!
quote:Wellicht kan ze niet beter?
quote:Die is al beantwoord, want ik heb deze topic doorgelezen. Dat antwoord viel samen te vatten als dat een probleem niet pas een probleem is als jij er zelf persoonlijk last van hebt.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de Wilders stemmers heeft geen last van relmarokkanen of de islam, zijn speerpunten. Sterker nog, ze komen zelden in aanraking met allochtonen.
Ik bedoel; waarom reageer jij zo gepassioneerd in die Iran revolutie topics? Jij komt toch niet in aanraking met dat fundi regime? Voortaan daar maar niet meer reageren hoor
quote:Ik ben geen meid die in een kort rokje door een Turkenbuurt hoeft te lopen. Toch heb ik er 7 jaar gewoond.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de Wilders stemmers heeft geen last van relmarokkanen of de islam, zijn speerpunten. Sterker nog, ze komen zelden in aanraking met allochtonen. Toch zijn ze bang. Komt dat door de opruiing van Wilders of onbewuste gevoelens van angst voor het vreemde. Ik denk beide.
Wildersstemmers zijn er omdat de andere partijen het laten afweten. Zelf kies ik niet voor deze nepliberaal, maar het fenomeen begrijp ik maar al te goed.
quote:Makkelijk praten, hij heeft er 8 uur per dag mee te maken, hij moet er maar een jaartje gaan wonen.Dan zeg ik: ja jongen, dat kun je nou wel roepen, maar weet je ook waarover je het hebt?"
quote:In de grote steden (Rotterdam, Utrecht) scoorde Wilders toch aardig goed, die komen niet in aanraking met relmarokkanen?Op dinsdag 11 augustus 2009 20:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de Wilders stemmers heeft geen last van relmarokkanen of de islam, zijn speerpunten. Sterker nog, ze komen zelden in aanraking met allochtonen. Toch zijn ze bang. Komt dat door de opruiing van Wilders of onbewuste gevoelens van angst voor het vreemde. Ik denk beide.
quote:Je denkt dat ik het níet met je eens ben?Op dinsdag 11 augustus 2009 20:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je het met me eens zou zijn, dan zou het wegnemen van de problemen door verstandige partijen betekenen dat Wilders geen poot heeft om op te staan.
Je ziet het in Belgie. Naast (niet tegenover!) het Vlaams Belang is Dedecker komen te staan. Een ex-VLD'er die zich terecht zorgen maakt over zaken en daar iets aan tracht te doen. Dat zonder de idiote antisemitische geluiden van Flipje Dewinter.
Kereltje Pechtold snapt dat niet. Verdonk is een domme bitch en de VVD wordt "geleid" door een slap kutventje zonder ballen of boodschap.
Fortuyn voelde het goed aan. Wilders kan slechts in zijn schaduw staan. Visieloze eikel.
Ik vind dat bepaalde problemen van autochtonen veel te lang verwaarloosd zijn. Begin jaren tachtig ontstond al vervreemding onder o.a. Rotterdamse autochtonen die hun wijk niet meer herkenden. Dat is niets ten nadele van de allochtonen die er in ruime mate kwamen wonen, maar wel ten nadele van het uitblijven van een spreidingsbeleid dat ook voor meer integratie had kunnen zorgen. Het is voornamelijk diezelfde concentratie die kon leiden tot jeugd die slecht ingevoerd is en zich zwaar misdraagt en dreigend opstelt.
Dus zijn we het niet eens?
quote:Owja, je moet jezelf niet 'aan laten praten' dat dat regime zo erg is. En bewijs, dat doet er niet toe. Dat doet bewijs van de problemen in dit land er bij jou namelijk ook niet toeOp dinsdag 11 augustus 2009 20:35 schreef ExTec het volgende:
Ik bedoel; waarom reageer jij zo gepassioneerd in die Iran revolutie topics? Jij komt toch niet in aanraking met dat fundi regime? Voortaan daar maar niet meer reageren hoor
quote:Lees even in chronologische volgorde.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
In de grote steden (Rotterdam, Utrecht) scoorde Wilders toch aardig goed, die komen niet in aanraking met relmarokkanen?
quote:Ja, beide staat er maar in je eerste zin staat dat het overgrote deel er niet mee in aanraking komt, hoe weet je dat?Op dinsdag 11 augustus 2009 20:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Lees even in chronologische volgorde.
quote:Dat weet ik wel zeker.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Je denkt dat ik het níet met je eens ben?
quote:Een spreidingsbeleid betekent een actief ingrijpen van de overheid in waar mensen wel of niet zouden mogen wonen. Dat vind ik immoreel. Ik heb ook niets tegen marokkanen of Turken die in Nederland wonen en dan nog op een kluitje. Mijn buren in Utrecht spraken na 12 jaar nog geen woord Nederlands. Geen enkel probleem mee (daar hebben ze namelijk slechts zichzelf mee). Waar ik wel een probleem mee heb, is dat hun kinderen over mijn auto liepen. En dat Marokkaantjes meisjes verkrachten, mensen in de tram lastigvallen en meer kutgedrag dat onbestraft blijft.Ik vind dat bepaalde problemen van autochtonen veel te lang verwaarloosd zijn. Begin jaren tachtig ontstond al vervreemding onder o.a. Rotterdamse autochtonen die hun wijk niet meer herkenden. Dat is niets ten nadele van de allochtonen die er in ruime mate kwamen wonen, maar wel ten nadele van het uitblijven van een spreidingsbeleid dat ook voor meer integratie had kunnen zorgen. Het is voornamelijk diezelfde concentratie die kon leiden tot jeugd die slecht ingevoerd is en zich zwaar misdraagt en dreigend opstelt.
Na 3 keer zulk gedrag ben je je Nederlandse paspoort kwijt en mag je het in Marokko of Turkije proberen. Jammer dan, je hebt je kans gehad. Gek genoeg zijn verstandige Marokkanen het ronduit met mij eens.
Maar daar is durf en wil voor nodig en geen enkele politicus wil daaraan. Dan moet je niet gek staan te kijken als een Wilders opstaat en de kar (op de verkeerde manier) trekt. Je kan dat voorkomen, mits je goed beleid voert.
Als veehouderij diervriendelijk zou zijn, zouden dierenactivisten geen aanslagen plegen. Als asielprocedures eerlijk zouden verlopen, zouden asielzoekers geen jaren vastzitten en uit stelen gaan.
Het kan zo makkelijk zijn.
quote:Dat verwacht ik niet. Ik denk dat ik minder lethargisch ben dan jij.Dus zijn we het niet eens?
quote:Met name op het platteland is gestemd op Wilders. Als je even nadenkt weet je dat zoveel stemmers onmogelijk allemaal in probleemwijken kunnen wonen.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:42 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja, beide staat er maar in je eerste zin staat dat het overgrote deel er niet mee in aanraking komt, hoe weet je dat?
quote:Knappe conclusie.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:44 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk dat ik minder lethargisch ben dan jij.
quote:Daarom hoop ik ook dat niemand zo gek is om em om te leggen. Kijk naar PF -> Wilders en welke vergroving er plaats heeft gevonden.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:01 schreef El_Matador het volgende:
Wilders kan slechts in zijn schaduw staan. Visieloze eikel.
Dan wil je niet weten wat er in de schaduw van Geert zal gaan staan.
quote:Natuurlijk weet ik dat niet alle stemmers in probleemwijken wonen.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Met name op het platteland is gestemd op Wilders. Als je even nadenkt weet je dat zoveel stemmers onmogelijk allemaal in probleemwijken kunnen wonen.
quote:denk jij serieus dat het overgrote gedeelte van nederlandse wildersstemmeers niets te maken heeft met grotere of grote steden? heb je daar een bron voor. en wat is geen last hebben? dat je er niet woont wil niet zegen dat je opkomt voor je dochter, tante, oma of zusje dat studeert en hoer genoemd wordt in haar buurt.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:32 schreef Disana het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de Wilders stemmers heeft geen last van relmarokkanen of de islam, zijn speerpunten. Sterker nog, ze komen zelden in aanraking met allochtonen. Toch zijn ze bang. Komt dat door de opruiing van Wilders of onbewuste gevoelens van angst voor het vreemde. Ik denk beide.
uit welke puist van je moeder kom jij?
quote:Wie is de gemiddelde Wilders-stemmer? Bij EénVandaag hebben we er eerder onderzoek naar gedaan. Het is een man, 45 jaar, getrouwd, met een koophuis, in een buurt met bijna alleen maar autochtone bewoners. Hij is gemiddeld tot hoog opgeleid en zijn kinderen zijn het huis uit.
quote:lol. één vandaag. de miljoenen moeten toch echt uit grote steden komen.
quote:Onder hen bewoners uit achterstandswijken, ondernemers, academici, voormalige PvdA- en VVD-stemmers, atheïsten en een nieuwe categorie PVV-kiezers: de vrijheid van meningsuitingadepten.
Wat hen bindt, is de angst voor de islamisering, de roep om een harder optreden tegen criminelen van buitenlandse afkomst en een diepgeworteld wantrouwen jegens de gevestigde partijen. Door de groeiende invloed van de islam moeten Nederlandse burgers steeds meer vrijheden inleveren, zo klinkt het keer op keer.
http://www.volkskrant.nl/(...)n_angstige_achterban
En dit is nog maar uit 2006 (bijgewerkt in 2009). Het is onmogelijk dat de aanwas uitsluitend uit de probleemwijken in de grote steden komt.
quote:Opmerking in Wildersstijl, dus geen haar beter dan kutmarokkaantjes.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
uit welke puist van je moeder kom jij?
quote:Het zal wel, maar het blijft een wat trieste poging om eigenlijk te zeggen dat iedereen zich druk maakt om niks, ze hebben er immers zelf geen last van!Op dinsdag 11 augustus 2009 20:56 schreef Disana het volgende:
Het is onmogelijk dat de aanwas uitsluitend uit de probleemwijken in de grote steden komt.
En als ik je er dan op wijs dat jij je ook 'druk' maakt om problemen die voor jouw persoon ook abstract zijn, blijft het gewoon stil
quote:Een hufter zijn mag, tasjes stelen nietOp dinsdag 11 augustus 2009 20:57 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Opmerking in Wildersstijl, dus geen haar beter dan kutmarokkaantjes.
quote:
quote:Rotterdam dus, waarvan in 2005 bijna 47% allochtoon was.De partij van Geert Wilders haalde in deze stad maar liefst 22 procent van de stemmen binnen
quote:Ik vind ook dat je niets toevoegt aan de discussie. Je polariseert en prikt een beetje en cijfers negeer je.Op dinsdag 11 augustus 2009 20:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het zal wel, maar het blijft een wat trieste poging om eigenlijk te zeggen dat iedereen zich druk maakt om niks, ze hebben er immers zelf geen last van!
En als ik je er dan op wijs dat jij je ook 'druk' maakt om problemen die voor jouw persoon ook abstract zijn, blijft het gewoon stil
Saai.
quote:Ook?Op dinsdag 11 augustus 2009 21:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind ook dat je niets toevoegt aan de discussie.
Ik persoonlijk vind dat jij best aardige postjes neerzet. Waar het ook vandaan komt weet ik dus niet
quote:Welke cijfers?Je polariseert en prikt een beetje en cijfers negeer je.
Wij waren gebleven bij het begrip xenofobie. Ik heb nergens cijfers betwist
quote:NouSaai.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 21:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind ook dat je niets toevoegt aan de discussie. Je polariseert en prikt een beetje en cijfers negeer je.
Saai.
is het u moussie?
quote:NouOp dinsdag 11 augustus 2009 21:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ook?
Ik persoonlijk vind dat jij best aardige postjes neerzet. Waar het ook vandaan komt weet ik dus niet
[..]
Welke cijfers?
Wij waren gebleven bij het begrip xenofobie. Ik heb nergens cijfers betwist
[..]
Nou
Je bent gewoon erg rellerig.quote:Ik zeg niets
Maar ondanks die vorm ben ik wel inhoudelijk bezig.
quote:Dat is waar.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zeg niets
Maar ondanks die vorm ben ik wel inhoudelijk bezig.
eng he? je zou het godverdomme eens moeten omdraaien.
gelukkig kan de allochtoon rustig gaan slapen in de wetenschap dat de politie niets kan doen aan de wandaden van allochtonen, maar wel keihard kan en gaat optreden als de wanhopige autochtoon terug slaat. en de kogels kunnen we nog wel herinneren van die leipe motoragent in utrecht waar een man gek werd doordat er niets werd gedaan aan de overlast.
quote:Nee, die reduceert alle problemen in 1 a 2 alinea's tot de schuld van het westen & het christendom, ruim overgoten met een sausje van de immer zielige bruine medemens. Daar doen Disana's postjes 'koud rationeel' bij aan
Dus ik gok van niet.
quote:Ja dat herinner ik me nog al te goed, gister kwam Meki trouwens met dit voorbeeld aanzetten weet alleen even niet meer welk topic maar het sloeg in ieder geval nergens op.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:10 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk best eng he? lieve allochtonen. dat de autochtoon zich eindelijk gaat verzetten tegen de walgelijke wantoestanden van mensen die hier pas kort wonen en meteen denken dat ze heer en meester zijn en gebruik maken van alles wat niet jullie maar wij hebben opgebouwd?
eng he? je zou het godverdomme eens moeten omdraaien.
gelukkig kan de allochtoon rustig gaan slapen in de wetenschap dat de politie niets kan doen aan de wandaden van allochtonen, maar wel keihard kan en gaat optreden als de wanhopige autochtoon terug slaat. en de kogels kunnen we nog wel herinneren van die leipe motoragent in utrecht waar een man gek werd doordat er niets werd gedaan aan de overlast.
quote:Eng? Nee hoor, voor mijn part gaat de autochtoon massaal de probleemwijken in en worden al die teringventjes neergeknuppeld. Zij zorgen er namelijk voor dat ik ook nog wel eens gediscrimineerd word, terwijl ik toch echt wel goed geintegreerd ben en zelfs een baan heb.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:10 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk best eng he? lieve allochtonen. dat de autochtoon zich eindelijk gaat verzetten tegen de walgelijke wantoestanden van mensen die hier pas kort wonen en meteen denken dat ze heer en meester zijn en gebruik maken van alles wat niet jullie maar wij hebben opgebouwd?
quote:Dat lijkt me trouwens erg kut, neem je het die mensen kwalijk of begrijp je het?Op dinsdag 11 augustus 2009 21:18 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Eng? Nee hoor, voor mijn part gaat de autochtoon massaal de probleemwijken in en worden al die teringventjes neergeknuppeld. Zij zorgen er namelijk voor dat ik ook nog wel eens gediscrimineerd word, terwijl ik toch echt wel goed geintegreerd ben en zelfs een baan heb.
quote:Ach, er is nog niks gebeurt, en we babbelen nog. Maar als eigenrichting richting buitenlanders europa-wijd dagelijks nieuws wordt, hebben we een probleem.
quote:Mwa, aan de ene kant begrijp ik het wel, laten we het op slechte ervaringen houden. Aan de andere kant word ik woest als ik bij de plaatselijke Praxis kom en mijn tas -om diefstal te voorkomen- verplicht in een kluisje moet doen, terwijl er binnen talloze mensen met een tas rondlopen.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat lijkt me trouwens erg kut, neem je het die mensen kwalijk of begrijp je het?
En bij sollicitatiebrieven krijg ik nog weleens het idee dat ik puur om mijn naam al aan de kant gelegd wordt.
quote:ja, het probleem dat we dan eindelijk politie krijgen die doet waar en door wie het voornamelijk betaald wordt. no problems als het goed is dus.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ach, er is nog niks gebeurt, en we babbelen nog. Maar als eigenrichting richting buitenlanders europa-wijd dagelijks nieuws wordt, hebben we een probleem.
gemeente inwoneraantal
Amsterdam 742.884
Rotterdam 584.058
's-Gravenhage 473.941
Utrecht 288.401
Tel maar op. Alle inwoners van uitsluitend deze vier grote steden met probleemwijken zouden dan op Wilders moeten stemmen inclusief de allochtonen.
Onmogelijk.
quote:Hoe weet je dat ?Op dinsdag 11 augustus 2009 21:25 schreef Disana het volgende:
Als er nu gemeenteraadsverkiezingen zouden worden gehouden, zouden er 2 miljoen Nederlanders op Wilders stemmen (36 zetels).
Zelfs de beste opiniepeilers weten niet hoeveel stemmen Wilders gaat halen.....
quote:je lult maar door zonder kop. je denkt serieus dat families in dorpen niet gaan stemmen op mensen die het leven van hun families in de randstad beter proberen te maken? wat denk jij wel snotaap? allochtonen zijn veel te ver gegaan. stapje terug is wel op zijn plaats. een heel erg stapje.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:25 schreef Disana het volgende:
Als er nu gemeenteraadsverkiezingen zouden worden gehouden, zouden er 2 miljoen Nederlanders op Wilders stemmen (36 zetels).
gemeente inwoneraantal
Amsterdam 742.884
Rotterdam 584.058
's-Gravenhage 473.941
Utrecht 288.401
Tel maar op. Alle inwoners van uitsluitend deze vier grote steden met probleemwijken zouden dan op Wilders moeten stemmen inclusief de allochtonen.
Onmogelijk.
wilders gaat jou dat haarfijn uitleggen. en als het wilders niet is dan wel een ander. maar pas op de plaats gaat keihard komen.
quote:Nou nee. Ik kan het prima begrijpen dat men het ooit zat is. Ik hoop alleen dat ze mij met rust laten en de mensen pakken die zich daadwerkelijk misdragen. Beter nog, ik durf te wedden dat de knokploegen wel een paar Chinezen, Hindoestanen, Surinamers, Turken en nog veel meer nationaliteiten zullen bevatten. Die allochtonen die zich misdragen richten zich namelijk niet alleen op autochtonen. Ik hoor vaak genoeg van donkere vriendinnen het welbekende psssst schatje psst schatje hoer! verhaal.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:10 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk best eng he? lieve allochtonen. dat de autochtoon zich eindelijk gaat verzetten tegen de walgelijke wantoestanden van mensen die hier pas kort wonen en meteen denken dat ze heer en meester zijn en gebruik maken van alles wat niet jullie maar wij hebben opgebouwd?
eng he? je zou het godverdomme eens moeten omdraaien.
gelukkig kan de allochtoon rustig gaan slapen in de wetenschap dat de politie niets kan doen aan de wandaden van allochtonen, maar wel keihard kan en gaat optreden als de wanhopige autochtoon terug slaat. en de kogels kunnen we nog wel herinneren van die leipe motoragent in utrecht waar een man gek werd doordat er niets werd gedaan aan de overlast.
quote:ik heb genoeg surinaamse vrienden en familie die precies hetzelfde zegt. de marokkanen maken er een potje van en de knokploegen zullen zeker niet alleen uit autochtonen bestaan.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:30 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Nou nee. Ik kan het prima begrijpen dat men het ooit zat is. Ik hoop alleen dat ze mij met rust laten en de mensen pakken die zich daadwerkelijk misdragen. Beter nog, ik durf te wedden dat de knokploegen wel een paar Chinezen, Hindoestanen, Surinamers, Turken en nog veel meer nationaliteiten zullen bevatten. Die allochtonen die zich misdragen richten zich namelijk niet alleen op autochtonen. Ik hoor vaak genoeg van donkere vriendinnen het welbekende psssst schatje psst schatje hoer! verhaal.
iedereen wordt kotsmisselijk van dit volkje. afgezien van die paar ok gasten.
quote:Die prognose is gebaseerd op het aantal zetels behaald in de EU.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:27 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hoe weet je dat ?
Zelfs de beste opiniepeilers weten niet hoeveel stemmen Wilders gaat halen.....
quote:36!Op dinsdag 11 augustus 2009 21:25 schreef Disana het volgende:
Als er nu gemeenteraadsverkiezingen zouden worden gehouden, zouden er 2 miljoen Nederlanders op Wilders stemmen (36 zetels).
Je ziet het positief in. We noemen je 'Maurice'
Of stiekem toch van dat promotie team [ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 12-08-2009 21:04:47 ]
quote:Het signaal dat Wilders afgeeft wat het allochtonen probleem betreft lijkt me prima, maar verder gaat ie waarschijnlijk dus helemaal niets klaarmaken mocht ie ooit in de regering komen. Mensen stemmen Wilders omdat ze dat hopen, maar dat lijkt me wishful thinking.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je lult maar door zonder kop. je denkt serieus dat families in dorpen niet gaan stemmen op mensen die het leven van hun families in de randstad beter proberen te maken? wat denk jij wel snotaap? allochtonen zijn veel te ver gegaan. stapje terug is wel op zijn plaats. een heel erg stapje.
wilders gaat jou dat haarfijn uitleggen. en als het wilders niet is dan wel een ander. maar pas op de plaats gaat keihard komen.
De problemen moeten zeer zeker worden aangepakt, maar de manier die Wilders voorstaat is gewoon niet haalbaar.
quote:Mijn ouders hebben de oorlog in Rotterdam meegemaakt. Denk dus dat je een beetje van het pad af bent.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en om iemand keihard lachen omdat ze geen weerwoord heeft is een krachtbod.
rot eens op gast. je bent hier pas kort en denkt nu al alles te kunnen pakken waar jouw familie nooit voor gewerkt heeft en dus ook geen recht op heeft.
even dimmen, en dan ook echt dimmen is het devies voor jou en je gillende geitenmassa.
of ga je straks ook weer gilllen en jammeren als het puntje bij paaltje komt en een groep hangjongeren kapot is geslagen?
[ Bericht 36% gewijzigd door sp3c op 12-08-2009 21:02:24 ]
quote:Disana, er zijn sites die de verkiezingsresultaten bijgehouden hebben. Kun je per stad zien hoe of wat
En als je het combineert met die 'Allochton'o-meter' van GS kun je je een oordeel vormen of die mensen zichzelf wat wijs maken of niet.En dat alles laat nog steeds onverlet dat ook mensen die er geen knal mee te maken hebben, zich oprecht zorgen kunnen maken over de problemen in de grote steden.
Ik vind het niet zo relevant. De hele redeneer trant is maar een nageldikte verwijderd van bagataliseren, en de ene uiterste is dat 100% van alle Wildersstemmer oprecht bezorgde burgers zijn, andere uiterste is dat't 100% domme xenofoben zijn.
Wat je iig zeker weet, is dat gaan 'schuiven met die percentages', die groep niet gaat doen verdwijnen
quote:Ik ontken ook niet dat mensen bezorgd zijn. Het is alleen de vraag of die zorg terecht is. Nogmaals, relatief weinig van die stemmers hebben rechtstreeks met ettermarokkaantjes te maken en het andere grote speerpunt, islamisering van Nederland, is echt een ver van ons bed show.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Disana, er zijn sites die de verkiezingsresultaten bijgehouden hebben. Kun je per stad zien hoe of wat
En dat alles laat nog steeds onverlet dat ook mensen die er geen knal mee te maken hebben, zich oprecht zorgen kunnen maken over de problemen in de grote steden.
Ik vind het niet zo relevant. De hele redeneer trant is maar een nageldikte verwijderd van bagataliseren, en de ene uiterste is dat 100% van alle Wildersstemmer oprecht bezorgde burgers zijn, andere uiterste is dat't 100% domme xenofoben zijn.
Wat je iig zeker weet, is dat gaan 'schuiven met die percentages', die groep niet gaat doen verdwijnen
Maar ik stop hier even met posten.
.quote:Denk dat de die zorgen zeker terecht zijn, maar ook dat Wilders daar geen oplossing voor gaat bieden.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ontken ook niet dat mensen bezorgd zijn. Het is alleen de vraag of die zorg terecht is. Nogmaals, relatief weinig van die stemmers hebben rechtstreeks met ettermarokkaantjes te maken en het andere grote speerpunt, islamisering van Nederland, is echt een ver van ons bed show.
Maar ik stop hier even met posten.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 12-08-2009 21:07:14 ]
quote:Taalgebruik. Zo ondermijn je je eigen mening.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik kom op voor de autochtonen die bezet worden door allochtonen, wat is daar nsb aan?
quote:Eh, hmmmm, mjah.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
Vraag me eerder af of je je pilletjes wel hebt ingenomen, zoalshetis, ronduit stuitend en schandalig wat je hier weer durft neer te plempen, gozer.
Zag ook wel wat postjes waarvan ik dacht, 'dat moet anders kunnen'.
quote:Wel weer typisch dat je de postings van Disana geheel links laat liggen.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
Vraag me eerder af of je je pilletjes wel hebt ingenomen, zoalshetis, ronduit stuitend en schandalig wat je hier weer durft neer te plempen, gozer.
Maar goed, ik negeer types als Disana. Uiteindelijk is dat tevergeefse moeite die ik beter ergens anders in kan steken.
Daarnaast zie ik typetjes als Disana al mijlen ver aankomen.
quote:afgezien van hoofdletters staat er prima wat er moet staan. wat is er mis met het taalgebruik?Op dinsdag 11 augustus 2009 21:54 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Taalgebruik. Zo ondermijn je je eigen mening.
quote:Volgens mij kun je vrij normaal van mening verschillen idd.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, hmmmm, mjah.
Zag ook wel wat postjes waarvan ik dacht, 'dat moet anders kunnen'.
Wat ik hier gelezen heb, verstaat men daar niet onder.
quote:Dat zal andersom ook gelden, dat maakt niet uit, maar het kan wel normaal en dat is het niet wat ik hier las.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:55 schreef huhggh het volgende:
[..]
Wel weer typisch dat je de postings van Disana geheel links laat liggen.
Maar goed, ik negeer types als Disana. Uiteindelijk is dat tevergeefse moeite die ik beter ergens anders in kan steken.
Daarnaast zie ik typetjes als Disana al mijlen ver aankomen.
quote:Typisch Nederlands om de oplossing aan te pakken i.p.v. het probleem. Mensen zijn het kotsbeu en dan kun je dit soort dingen verwachten.Op dinsdag 11 augustus 2009 11:21 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Begrijp ik het nou goed dat meneer de districtchef de autochtonen wil inpakken i.p.v. de Marokkanen? Waarom niet gewoon beide. Je moet toch ook wat doen om een stukje onvrede weg te nemen.
Wat vinden jullie?
Ik had het erover met een Marokkaanse jongen en die gaf aan dat een pak slaag met een honkbalknuppel bij dit gajes beter werkt dan een kopje thee drinken.
[ Bericht 31% gewijzigd door sp3c op 12-08-2009 21:08:49 ]
quote:Zoalshetis brengt het misschien wat grof.. maar hij heeft gewoon gelijk punt uit.Op dinsdag 11 augustus 2009 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
Vraag me eerder af of je je pilletjes wel hebt ingenomen, zoalshetis, ronduit stuitend en schandalig wat je hier weer durft neer te plempen, gozer.
De maat is vol... overvol. Het is hoogtijd dat eea rechtgezet wordt in dit land, goedschiks gaat het niet, dan maar kwaadschiks.
quote:Dat is de typische PvdA-mentaliteit. Met die gasten win je de oorlog niet hoor.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lekker bannetje aansmeren de hele tijd. laffe smoetzlap. je bent geen haar beter dan een nsb-er. sterker nog je bent een volwaardige nazi met je bangesmeer en geleur.
personen mogen hier ruimhartig verkondigen dat ze denken de dienst uit te maken in een voor hun nieuw land en stuiten dan op verzet. gek he? voor welk geld verkoop jij je moeder eigenlijk? schmutz.
quote:je wordt hooguit weer gebanned door hun linkse vrindjes achter de fok!schermen ... en ze mogen zelf veder elke keer bruinhemd, nsb-er en nazi zeggen, zonder problemen, want ze zijn links ...Op dinsdag 11 augustus 2009 22:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is de typische PvdA-mentaliteit. Met die gasten win je de oorlog niet hoor.
quote:Zo gaat dat in het politiek-correcte Nederland en daarom worden de problemen in Nederlander eerder groter dan kleiner.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je wordt hooguit weer gebanned door hun linkse vrindjes achter de fok!schermen ... en ze mogen zelf veder elke keer bruinhemd, nsb-er en nazi zeggen, zonder problemen, want ze zijn links ...
quote:De gevolgen moet je aanpakken, de oorzaak niet. Stel je voor dat je je handen brand.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zo gaat dat in het politiek-correcte Nederland en daarom worden de problemen in Nederlander eerder groter dan kleiner.
Lekker pappen en nathouden
quote:Ach, de kans dat er thee wordt geschonken is groter dan de kans dat er eindelijk eens harde straffen worden uitgedeeld aan dit gajes.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:10 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De gevolgen moet je aanpakken, de oorzaak niet. Stel je voor dat je je handen brand.
Lekker pappen en nathouden
quote:Inhoudelijks meningen weerleggen is voor sommigen erg moeilijk omdat hun droomwereld niet matched met de realiteit.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geef jij eens antwoord op een vraag die ik stelde, snotneus.
De linke roze bril
quote:Dan moet hij met inhoudelijke argumenten komen. Dat is wat teveel gevraagd voor onze naieve theedrinkers.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geef jij eens antwoord op een vraag die ik stelde, snotneus.
quote:het gajes wordt nu bedreigd door autochtonen met honkbalknuppels. en dat komt uit het niets.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ach, de kans dat er thee wordt geschonken is groter dan de kans dat er eindelijk eens harde straffen worden uitgedeeld aan dit gajes.
maar gelukkig hebben we de politie nog. die treedt pas op als autochtonen het ff niet meer zien zitten met de allochtone dreiging. dan is de politie er als de kippen bij om een autochtoon kapot te schieten. want klachten dulden we niet in dit linkse pvdaland.
quote:Mee eens.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:03 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Zoalshetis brengt het misschien wat grof.. maar hij heeft gewoon gelijk punt uit.
De maat is vol... overvol. Het is hoogtijd dat eea rechtgezet wordt in dit land, goedschiks gaat het niet, dan maar kwaadschiks.
En daar komt bij dat z'n punt en intentie tenminste in 1 post al meteen duidelijk wordt, terwijl anderen duidelijk er veel moeite in steken om om de hete brei heen te draaien en daarmee uitermate huichelachtig zijn.
quote:Er was een vraag, tussen alle BS-bingo steekwoorden, en kotssmilies?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geef jij eens antwoord op een vraag die ik stelde, snotneus.
Ow, wat leuk. Zeker gemist.
quote:Helaas is dat de waarheid. Men wil niet inzien dat de manier van straffen van die autochtonen met honkbalknuppels wat beter werkt dan het eindeloos drinken van thee en het inschakelen van jongerenwerkers.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het gajes wordt nu bedreigd door autochtonen met honkbalknuppels. en dat komt uit het niets.
maar gelukkig hebben we de politie nog. die treedt pas op als autochtonen het ff niet meer zien zitten met de politie. dan is de politie er als de kippen bij om een autochtoon kapot te schieten.
Toevallig had ik het er vandaag nog over met een Marokkaan en die gaf aan dat Nederlanders eindelijk verstandig worden en dat dit het enige is wat werkt bij dit uitschot.
quote:Toevallig ook dat die ene marokkaan daar bij jou in Amerika inzicht heeft in het marokkanen probleem hier in Nederland.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:16 schreef Halcon het volgende:
Toevallig had ik het er vandaag nog over met een Marokkaan en die gaf aan dat Nederlanders eindelijk verstandig worden en dat dit het enige is wat werkt bij dit uitschot.
quote:lach jij nu maar, ik lach het laatst. en hard.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er was een vraag, tussen alle BS-bingo steekwoorden, en kotssmilies?
Ow, wat leuk. Zeker gemist.
quote:Toevallig werkt die Marokkaan bij een afdeling in Nederland.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:19 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Toevallig ook dat die ene marokkaan daar bij jou in Amerika inzicht heeft in het marokkanen probleem hier in Nederland.
quote:gast, want dat ben je officieel, je weet niet waar je het over hebt. veel marokkanen stemmen op wilders. hebben genoeg van hun 'achterban'. het is een bevrijding pur sang.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:19 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Toevallig ook dat die ene marokkaan daar bij jou in Amerika inzicht heeft in het marokkanen probleem hier in Nederland.
quote:Een werkende MarokkaanOp dinsdag 11 augustus 2009 22:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Toevallig werkt die Marokkaan bij een afdeling in Nederland.
quote:Dat is inderdaad wel heel toevallig jaOp dinsdag 11 augustus 2009 22:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Toevallig werkt die Marokkaan bij een afdeling in Nederland.
quote:Ja, die zijn er ook. Het gros van de Marokkanen bedoelt het goed, een klein deel verpest het complete land en verpest het ook voor de goedwillende Marokkanen. Goedwillende Marokkanen balen net zo goed van het uitschot als wij daar van balen.
quote:maar er is dus weldegelijk een marokkanen-probleem in nederland. dat zeg je zelf.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:21 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel heel toevallig ja
quote:Gozer, misschien moet je het topic eens lezen, en de reacties die ik gaf op jouw posts. Dan zie je waar ik sta in deze discussie.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gast, want dat ben je officieel, je weet niet waar je het over hebt. veel marokkanen stemmen op wilders. hebben genoeg van hun 'achterban'. het is een bevrijding pur sang.
quote:Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij dit soort offtopic geklootviool?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:21 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel heel toevallig ja
quote:Hoezo, denk je dat ik 'links' ben ofzo?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lach jij nu maar, ik lach het laatst. en hard.
quote:Jij staat nergens, want je post alleen maar offtopic.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:23 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Gozer, misschien moet je het topic eens lezen, en de reacties die ik gaf op jouw posts. Dan zie je waar ik sta in deze discussie.
quote:oh ok. sorry. zo ben ik ook wel weer. en nu?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:23 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Gozer, misschien moet je het topic eens lezen, en de reacties die ik gaf op jouw posts. Dan zie je waar ik sta in deze discussie.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar er is dus weldegelijk een marokkanen-probleem in nederland. dat zeg je zelf.
Degene die dat nog durft te ontkennen moet een doorverwijsbriefje krijgen.
quote:Hou toch op in de categorie Marokkanen van 10 tot 25 zijn de meeste door en door rot. Dan hebben we het niet meer over een kleine minderheid hoewel links Nederland ons anders wilt laten geloven.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, die zijn er ook. Het gros van de Marokkanen bedoelt het goed, een klein deel verpest het complete land en verpest het ook voor de goedwillende Marokkanen. Goedwillende Marokkanen balen net zo goed van het uitschot als wij daar van balen.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:23 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Gozer, misschien moet je het topic eens lezen, en de reacties die ik gaf op jouw posts. Dan zie je waar ik sta in deze discussie.
Ja, hij is leuk.
quote:Ach, wat is inhoudelijk. Het is toch voornamelijk een bash topic geworden zonder enige inhoud en met een hoop scheldwoorden.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Heb je inhoudelijk nog wat te melden of blijft het bij dit soort offtopic geklootviool?
quote:Ach, je hebt er ook goedwillenden bij, je hebt er kwaadwillenden bij en je hebt meelopers. De eerste groep heb ik geen problemen mee en de 2e groep moet je hard aanpakken en het liefst gewoon wegsturen. Dan is die 3e groep ook geen probleem meer.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:24 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Hou toch op in de categorie Marokkanen van 10 tot 25 zijn de meeste door en door rot. Dan hebben we het niet meer over een kleine minderheid hoewel links Nederland ons anders wilt laten geloven.
quote:In die trend ben jij ook een belangrijke factor.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ach, wat is inhoudelijk. Het is toch voornamelijk een bash topic geworden zonder enige inhoud en met een hoop scheldwoorden.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ach, wat is inhoudelijk. Het is toch voornamelijk een bash topic geworden zonder enige inhoud en met een hoop scheldwoorden.
quote:ja! ergens niet mee eens zijn is bashen! en hoe vaak moet je mensen nog iets redelijk uitleggen? terwijl de tegenpartij verre van redelijk is? hoe vaak? de bom barst en gaat veel pijn veroorzaken, maar wel voor een goed doel. het is afgelopen.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ach, wat is inhoudelijk. Het is toch voornamelijk een bash topic geworden zonder enige inhoud en met een hoop scheldwoorden.
en als je denkt dat mensen bang zijn voor de repressailles van links en hun krakertjes, dan maaien we die gelijk omver.
quote:Reden des te meer om dit eens grondig aan te pakken, ipv zachte heelmeester.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, die zijn er ook. Het gros van de Marokkanen bedoelt het goed, een klein deel verpest het complete land en verpest het ook voor de goedwillende Marokkanen. Goedwillende Marokkanen balen net zo goed van het uitschot als wij daar van balen.
Ook Marokkanen die hier hun beste beentje voor zetten hebben daar uiteindelijk profijt van.
ik begon te lezen en had al een uitgebreide ontopic post in mijn gedachten...
die ebte weg naarmate ik verder het topic doorlas....
en nu heb ik geen idéé meer waar de OP ook al weer over ging.
Jullie ook niet geloof ik
Mijn boekje met schuttingtaal en scheldwoorden is in ieder geval weer bijgewerkt.
Jemig!!
quote:Dat het topic is verzand in offtopic gebazel komt vooral door figuren als jij.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:28 schreef huhggh het volgende:
[..]
Reden des te meer om dit eens grondig aan te pakken, ipv zachte heelmeester.
Ook Marokkanen die hier hun beste beentje voor zetten hebben daar uiteindelijk profijt van.
Precies, jij begrijpt ´m. Het is tijd dat in Nederland eens wordt gedacht aan de goedwillende en hardwerkende mens en niet aan het uitkeringstrekkende uitschot.
quote:Omdat ik niet scheld?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat het topic is verzand in offtopic gebazel komt vooral door figuren als jij.
quote:Denk dat dat wel meevalt, ik heb in dit topic tot nu toe 11 (of waren het er 12) reacties geplaatst, zonder enig scheldwoord en hopelijk toch voor het merendeel inhoudelijk.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
In die trend ben jij ook een belangrijke factor.
quote:Allemaal vergane glorie. Je laatste paar postings vallen allemaal onder de noemer "offtopic geneuzel".Op dinsdag 11 augustus 2009 22:30 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Denk dat dat wel meevalt, ik heb in dit topic tot nu toe 11 (of waren het er 12) reacties geplaatst, zonder enig scheldwoord en hopelijk toch voor het merendeel inhoudelijk.
[ Bericht 95% gewijzigd door sp3c op 12-08-2009 21:14:36 ]
quote:Tuurlijk zijn er goedwillende, deze leiden onder het walgelijke gedrag van een grote groep.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ach, je hebt er ook goedwillenden bij, je hebt er kwaadwillenden bij en je hebt meelopers. De eerste groep heb ik geen problemen mee en de 2e groep moet je hard aanpakken en het liefst gewoon wegsturen. Dan is die 3e groep ook geen probleem meer.
Het ergste is nog dat Allochtonen in veel gevallen over een kam worden geschoren terwijl er met Surinamers en Chinezen bijv. niks mis is.
Als de groep relschoppers kei en keihard aangepakt worden dan zullen goedwillende allochtonen daar de vruchten van plukken, tevens zal het jongeren extra stimuleren om toch aan het werk te gaan ipv een uitkering te trekken en de buurt te terroriseren.
Het is moraal die doorbroken geworden, en dat kan alleen met keihard optreden.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Zie het linkse beleid van de afgelopen 30 jaar
quote:Omdat je met je offtopic geneuzel geen enkele toegevoegde waarde levert in deze discussie.
quote:Helemaal eens met deze post! Het is in het belang van iedere goedwillende inwoner van Nederland dat men eindelijk het gekloot van het uitschot eens hard aanpakt en desnoods notoire overlastveroorzakers op de boot zet.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:31 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er goedwillende, deze leiden onder het walgelijke gedrag van een grote groep.
Het ergste is nog dat Allochtonen in veel gevallen over een kam worden geschoren terwijl er met Surinamers en Chinezen bijv. niks mis is.
Als de groep relschoppers kei en keihard aangepakt worden dan zullen goedwillende allochtonen daar de vruchten van plukken, tevens zal het jongeren extra stimuleren om toch aan het werk te gaan ipv een uitkering te trekken en de buurt te terroriseren.
Het is moraal die doorbroken geworden, en dat kan alleen met keihard optreden.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Zie het linkse beleid van de afgelopen 30 jaar
quote:nee, omdat je dom aan het lullen bent. bemoei je niet met dingen waar je niks van af weet of wil afweten. autochtonen hebben meer dan genoeg van criminele en straks zichzelfopblazende baardjesdragende allochtonen.
quote:Hoezo, hij is toch genuanceerd?Op dinsdag 11 augustus 2009 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
Vraag me eerder af of je je pilletjes wel hebt ingenomen, zoalshetis, ronduit stuitend en schandalig wat je hier weer durft neer te plempen, gozer.
Zoalshetis was ooit een bruggenbrouwer, maar hij acteert de laatste tijd alsof zijn zusje sensueel is benaderd door Marokkanen.
²quote:Zeker, en op wie denk je dat ik reageerde?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Allemaal vergane glorie. Je laatste paar postings vallen allemaal onder de noemer "offtopic geneuzel".
quote:Hebben ze jou ook een tik voor je hoofd gegeven met een honkbalknuppel?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoezo, hij is toch genuanceerd? :'N
Zoalshetis was ooit een bruggenbrouwer, maar hij acteert de laatste tijd alsof zijn zusje is verkracht door Marokkanen.
quote:Het getuigt niet van zelfkennis als jij jezelf rekent tot de constructieve posters.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:33 schreef Disana het volgende:
Er werd on topic en netjes van mening gewisseld ondanks de verschillende standpunten. Het is verwaterd toen iemand ongeremd begon te dreigen en te schelden. Het is flauw dat de constructieve posters kwalijk te nemen.
quote:Geen idee, maar je reageerde in elk geval met onnozel gewauwel op een inhoudelijke post. En dan nu klagen dat het topic verworden is tot een scheldpartij.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:33 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Zeker, en op wie denk je dat ik reageerde?
quote:Pure sarcasme uiteraard, want wat zoalshetis hier doet is zwaar uit den boze me dunkt.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hebben ze jou ook een tik voor je hoofd gegeven met een honkbalknuppel?
²quote:Ja man, tuurlijkOp dinsdag 11 augustus 2009 22:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Geen idee, maar je reageerde in elk geval met onnozel gewauwel op een inhoudelijke post. En dan nu klagen dat het topic verworden is tot een scheldpartij.
Ik zal me dan ook maar terugtrekken uit dit topic en de inhoud aan jou overlaten
quote:Wat mij betreft niet, de interessante posters lijken uitgepraat.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:35 schreef Hukkie het volgende:
We zijn bijna aan het slotje toe, gaat er nog een deeltje 2 komen?
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:35 schreef Hukkie het volgende:
We zijn bijna aan het slotje toe, gaat er nog een deeltje 2 komen?
Open jij deel 2 of doe ik het?
quote:Stop right here.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja! ergens niet mee eens zijn is bashen! en hoe vaak moet je mensen nog iets redelijk uitleggen? terwijl de tegenpartij verre van redelijk is? hoe vaak?
Als jij het uitleggen moe bent, moet je wat anders gaan doen. Dan ben je klaar hier. Je gaat mensen hier niet kunnen 'dwingen', en mensen uitmaken voor allerhande dingen gaat ze niet de dingen jouw manier doen zien.
quote:Een grammofoonplaat die blijft steken is pas constructiefOp dinsdag 11 augustus 2009 22:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het getuigt niet van zelfkennis als jij jezelf rekent tot de constructieve posters.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Een grammofoonplaat die blijft steken is pas constructief
Dat eerste slaat op jezelf. Dat kan niet missen.
quote:en dat bepaal jij en fok!? het gaat nog veel verder als allochtonen niet snel gaan inzien dat ze moeten gaan inbinden.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Stop right here.
Als jij het uitleggen moe bent, moet je wat anders gaan doen. Dan ben je klaar hier. Je gaat mensen hier niet kunnen 'dwingen', en mensen uitmaken voor allerhande dingen gaat ze niet de dingen jouw manier doen zien.
quote:Eerlijk gezegd slaat het op jou. Je gewoonte om tegen het einde van een goede discussie binnen te komen en dan in het wilde weg een kant te kiezen die niet bepaald de meeste verheffende is, en dat met platitudes.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat eerste slaat op jezelf. Dat kan niet missen.
quote:Het is een goed uitgangspunt, en alhoewel het niet in de regels zal staan zal je op de duur meemaken dat Fok het met me eens is.
quote:Misschien een idee dat je wat gaat eten?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:39 schreef zoalshetis het volgende:
het gaat nog veel verder als allochtonen niet snel gaan inzien dat ze moeten gaan inbinden.
quote:En dan heeft het geen nut meer om je met de discussie te bemoeien, want er wordt alleen maar gescholden en beledigd. En dat zouden dan de redders van ons vaderland zouden moeten zijn. Word je dan door de kat of door de hond gebeten?Op dinsdag 11 augustus 2009 22:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd slaat het op jou. Je gewoonte om tegen het einde van een goede discussie binnen te komen en dan in het wilde weg een kant te kiezen die niet bepaald de meeste verheffende is, en dat met platitudes.
quote:Helemaal mee eensOp dinsdag 11 augustus 2009 22:31 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er goedwillende, deze leiden onder het walgelijke gedrag van een grote groep.
Het ergste is nog dat Allochtonen in veel gevallen over een kam worden geschoren terwijl er met Surinamers en Chinezen bijv. niks mis is.
Als de groep relschoppers kei en keihard aangepakt worden dan zullen goedwillende allochtonen daar de vruchten van plukken, tevens zal het jongeren extra stimuleren om toch aan het werk te gaan ipv een uitkering te trekken en de buurt te terroriseren.
Het is moraal die doorbroken geworden, en dat kan alleen met keihard optreden.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Zie het linkse beleid van de afgelopen 30 jaar
quote:Alleen een pitbull bijt zo hard als zoalshetis. Enge honden zijn dat.Op dinsdag 11 augustus 2009 22:45 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
En dan heeft het geen nut meer om je met de discussie te bemoeien, want er wordt alleen maar gescholden en beledigd. En dat zouden dan de redders van ons vaderland zouden moeten zijn. Word je dan door de kat of door de hond gebeten?