Autochtonen zijn wangedrag beu

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:43 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Zoals ik al vaker heb gezegd. Het gros van de PVV stemmer is helemaal geen racist of neonazi of whatever. Het zijn de gewone man en vrouw uit de straat wier buurten en leefomgeving geterroriseerd wordt door relbelust en crimineel tuig (en dan helaas idd van allochtone komaf). En dat zijn ze spuugzat. En door Wilders hun stem te geven kunnen ze hun onvrede uiten over de situatie. Een wanhopige schreeuw om hulp wellicht.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het zegt eerder iets over Marokkanen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:47 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom zouden de 'gewone man en vrouw' geen racist kunnen zijn? Misschien heb je de definitie niet helemaal duidelijk, maar je hoeft niet luidkeels op de barricaden te staan om vreemdelingenhaat te koesteren. En die mensen hoeven ook helemaal niet in geterroriseerde buurten te wonen. Op het platteland is juist veel op Wilders gestemd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:47 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom zouden de 'gewone man en vrouw' geen racist kunnen zijn? Misschien heb je de definitie niet helemaal duidelijk, maar je hoeft niet luidkeels op de barricaden te staan om vreemdelingenhaat te koesteren. En die mensen hoeven ook helemaal niet in geterroriseerde buurten te wonen. Op het platteland is juist veel op Wilders gestemd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Er is gewoon als "normale" inwoner weinig te doen om de Marokkaanse reljeugd tegen te gaan, en 't idee heerst gewoon dat de politie te weinig doet. En dat is niet geheel onterecht.

Ofwel, wat moet een mens dan doen? De enige optie om 'legaal' iets te doen aan dit probleem is om de PVV te stemmen, of VVD als je genuanceerder bent.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:54 schreef huhggh het volgende:

[..]

Je zoekt het wel echt op he?
Overal komen racisten voor, in alle gelederen van de bevolking.
Wat wil je nou eigenlijk met dit alles zeggen?
Als je mensen die op de PVV stemmen racisten vindt, zeg dat dan gewoon.

Ik word echt schijtziek dat elke keer weer dit erbij wordt gehaald, om zo doende een goede inhoudelijke discussie in de weg te staan.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Je hebt reljeugd en mensen die daar last van hebben, en mensen die PVV stemmen vanuit racisme of xenofobie.

Die laatste mensen zie je geregeld op de tv zoals laatst weer dat eiland waar een opvangcentrum had gezeten waarmee nooit problemen waren; toch keken de geïnterviewde PVV stemmers daar nukkig in de camera: uhhh, buitenlanders enzo.

Van de mensen die direct (!) last ondervinden van Marokkaanse reljeugd kan ik me de frustratie zonder meer voorstellen, en ook de vlucht naar Wilders. Van het gros van de stemmers echter niet, dat zijn volgevreten goed-gesitueerde Hollanders die niet eten wat ze niet kennen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:59 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan mijn weerlegging van de volgende stelling

"Het gros van de PVV stemmer is helemaal geen racist of neonazi of whatever."

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:27 schreef Harlon het volgende:

[..]

Ik heb het niet over hangjongeren en rel marocs die al te ver heen zijn, kleine schoffies die nog te redden zijn. Tuig wat jij omschrijft, wat geen enkele vorm van norm noch waarde erkent, dat is niet meer een kwestie van aanspreken op wangedrag. Wat je daar wel mee moet, dan sluit ik me bij Pool aan. Geen idee, ik ben geen deskundige op dat gebied.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:57 schreef Disana het volgende:

[..]
Van het gros van de stemmers echter niet, dat zijn volgevreten goed-gesitueerde Hollanders die niet eten wat ze niet kennen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Beetje een rare statement, want ik denk dat ook niet iedere Nederlander die op de PvdA stemt een fabrieksarbeider is, of iedere PvdD stemmer een nertsenfokkerij naast de deur heeft.

Je kan je toch wel zorgen maken en je inleven in de rest van je land? Ik snap niet waarom of je per se zelf je gezicht in elkaar getimmerd moet hebben om je zorgen te maken over het immigratiebeleid.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Het staat gewoon vast dat het gros van de PVV stemmers zelf geen reden tot klagen heeft. Als dat wel zo was, zou Nederland tot de nok toe vol zitten met relmarokkaantjes

quote:

Vanaf je tweede alinea verschillen we van mening zoals je weet. Wilders hitst de mensen op en maakt ze ongerust, hij wakkert xenofobie en racisme aan. Wilders zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en hij wordt niet gedreven door de angst voor relmarokkaantjes maar door een diepe afkeer van de islam.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Beetje een rare statement, want ik denk dat ook niet iedere Nederlander die op de PvdA stemt een fabrieksarbeider is, of iedere PvdD stemmer een nertsenfokkerij naast de deur heeft.

Je kan je toch wel zorgen maken en je inleven in de rest van je land? Ik snap niet waarom of je per se zelf je gezicht in elkaar getimmerd moet hebben om je zorgen te maken over het immigratiebeleid.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:37 schreef opgebaarde het volgende:
Kan hier uit afgeleid worden dat we elkaar op straat weer gaan aanspreken op elkaars gedrag? Zoals kinda normaal was tot 30 jaar geleden en we eiegnlijk tegenwoordig missen?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:46 schreef huhggh het volgende:

[..]

Ik zou dat van harte toejuichen, mits het op een normale toon gebeurd en de ander er ook daadwerkelijk wat mee doet.
En over dat laatste heb ik nog een hard hoofd over in.
Ik heb dat wel eens gedaan in een tram, ergens in Den Haag op een beschaafde toon, maar toch ging dat nog maar net goed.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:00 schreef simmu het volgende:
2 opmerkingen.

1) op nu.nl staat ook een artikel, ook op basis van het interview. toch heeft dat artikel een wel heel andere toon.

2) wat een gezeik toch allemaal weer. mijn (leef)ervaringen in den haag zuid west (jaja, een prachtwijk!) waren prima. ik weet niet waar al die kutmarokkanen zijn, maar daar waren ze iig niet.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat de reden voor hun stem ongegrond is. Zoals ik al eerder zei is het vreemd om alleen stemmen te rechtvaardigen waar een persoonlijke ervaring of situatie aan vast zit. Stemmen heeft namelijk ook veel te maken met overeenkomst in ideeën tussen jou en de partij. PVV'ers afdoen als angstig, bang, en wereldvreemd vind ik dan ook niet opgaan (niet dat jij dit doet, maar ik zie 't vaak voorbij komen).
[..]

Ja mij mening daarover ken je, ik ben 't niet altijd eens met hem, maar wél dat er wat moet gebeuren op immigratiegebied. Gelukkig dat de VVD er ook steeds meer aandacht aan gaat schenken, want eigenlijk is de PVV de enige die tot nu toe hard wou optreden, en dat lokt stemmen.

Ik persoonlijk stel weinig waarde aan z'n uitlatingen, maar wel aan de generale gedachte achter hoe immigratie hier in Nederland aangepakt dient te worden, evenals probleemwijken. Ik zie dat gewoon niet gebeuren met het CDA, SP, GL, PvdA of CU.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Precies, volgende keer let je wel op dus.

En ik ben ook wel voor wat meer sociale controle, maar het hoeft nou ook weer niet zo erg te zijn als de postbus 51 spotjes dat je geen MP3 meer op mag, en dat je verplicht moet groeten

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:53 schreef Droathoah het volgende:
Gek he, de tering.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat klopt ik maak me ook wel zorgen over dat zogenaamde Marokkanenprobleem; ik zie dezelfde problemen bij de Westbrabantse jeugd nl. Het is wrs gewoon een onderdeel van de verloedering van onze Westerse cultuur. Het God noch verbod kennen, eerst schelden en trappen, en de algehele doorgeslagen 'alles voor 't jong'-mentaliteit, die er wrs debet aan is.
Probeer je dochtertje maar eens veilig door haar kinder- en tienertijd heen te halen.

Nu weet ik wel dat het klagen over de jeugd zo'n beetje van alle tijden is -- zelfs in het oude Rome klaagde men over de jongere generaties -- maar iets zegt me dat de jeugd van tegenwoordig in 'objectieve' zin, voor zover dat bestaat, ook aan het dérangeren is. Iig in grotere mate dan generaties voorheen, inclusief de hippiegeneratie.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat klopt ik maak me ook wel zorgen over dat zogenaamde Marokkanenprobleem; ik zie dezelfde problemen bij de Westbrabantse jeugd nl. Het is wrs gewoon een onderdeel van de verloedering van onze Westerse cultuur. Het God noch verbod kennen, eerst schelden en trappen, en de algehele doorgeslagen 'alles voor 't jong'-mentaliteit, die er wrs debet aan is.
Probeer je dochtertje maar eens veilig door haar kinder- en tienertijd heen te halen.

Nu weet ik wel dat het klagen over de jeugd zo'n beetje van alle tijden is -- zelfs in het oude Rome klaagde men over de jongere generaties -- maar iets zegt me dat de jeugd van tegenwoordig in 'objectieve' zin, voor zover dat bestaat, ook aan het dérangeren is. Iig in grotere mate dan generaties voorheen, inclusief de hippiegeneratie.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik reageerde op de stelling dat lang niet alle PVV-stemmers racisten zijn; ik denk dat de meesten wel degelijk op zijn minst xenofoob zijn. Verder is de stemmingmakerij tegen allochtonen/Marokkanen/islam al heel lang bezig en ik denk werkelijk dat dit de voornaamste motieven zijn om PVV te stemmen.

Je hebt het over overeenkomsten tussen eigen ideeën en die van de PVV. Ik denk dat de kennis van de meeste stemmers beperkt is tot Wilders' islamhaat. Ik begrijp wel uit welke hoek je komt hoor, maar zelf zou ik de invloed van het kweken van angst niet willen uitvlakken.

Dat er iets moet gebeuren ben ik met je eens, maar ik beperk me dan tot ontspoorde jeugd.

quote:

Dat er iets moet gebeuren ben ik met je eens, maar ik beperk me dan tot ontspoorde jeugd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 11:40 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, het Amsterdamse uitgaansleven wordt ook verpest door bepaalde Marokkaanse jongeren die vinden dat ze het recht hebben om vrouwen rakelings met hun handen te betasten. Als je ze negeert kan je in elkaar gebeukt worden. Het vreemde is dat je dan te horen krijgt dat je je niet provocerend moet kleden. Kortom, dat jij je maar moet aanpassen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 18:08 schreef qonmann het volgende:

[..]

..en ze komen er altijd mee weg..

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 18:52 schreef Droathoah het volgende:
En nu hebben wij het opeens gedaan.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:37 schreef Frutsel het volgende:
Maar ja, de PVV stemmers.. dat zijn nazi's... racisten... etc etc.. terwijl het misschien wel die buuv is die bleekmiddel over d'r kop kreeg etc..

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 18:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dan is die buuv met bleekmiddel over d'r kop een nazi... een racist... etcetera.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dus nu is 't haar schuld?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ga maar ergens anders trollen, dat lijkt me beter.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En nu is 't mijn schuld?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:17 schreef Zienswijze het volgende:
Dat krijg je ervan als je de problemem met die bevolkingsgroep niet aanpakt. In de grote steden kan het nog wel eens flink uit de hand gaan lopen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 18:52 schreef Droathoah het volgende:
En nu hebben wij het opeens gedaan.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:47 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met deze kwestie te maken?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:20 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Een tussenweg zouden burgerwachten kunnen zijn, ongewapend uiteraard.
Vrij recent in Italie een wet aangenomen die burgerwachten legaal maken waar
toch wel eea van verwacht wordt.

Zou misschien ter ondersteuning van de politie in onze prachtwijken ook nut kunnen hebben.
Ik zou er iig voorstander van zijn.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:28 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Je vergeet te vertellen dat die burgerwachtgroepen vrij recent ook met elkaar op de vuist gingen omdat de ene groep bestond uit anti fascisten en de andere uit rechts extremisten. Dat ga je hier eventueel ook krijgen als bijvoorbeeld de ene groep uit autochtonen en de andere groep uit allochtonen bestaat, of turken en marokkanen, of.....

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 11:29 schreef wise het volgende:

[..]

. De politie grijpt niet in. Dus wil burger het zelf maar doen. Maar dan kunnen ze opeens wel ingrijpen

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:52 schreef Disana het volgende:
ik denk dat de meesten wel degelijk op zijn minst xenofoob zijn.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:20 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Een tussenweg zouden burgerwachten kunnen zijn, ongewapend uiteraard.
Vrij recent in Italie een wet aangenomen die burgerwachten legaal maken waar
toch wel eea van verwacht wordt.

Zou misschien ter ondersteuning van de politie in onze prachtwijken ook nut kunnen hebben.
Ik zou er iig voorstander van zijn.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja

Maar is xenofobie niet gedefinieerd als een onredelijke angst voor het vreemde?

Het is niet onredelijk om angstig alsin bezorgd te zijn, als je de leefomgeving ziet degraderen, als je kunt lezen dat in zekere steden zo ongeveer de helft van bepaalde import een strafblad heeft.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:50 schreef Disana het volgende:

[..]

Reageren vanuit je onderbuik en angstig op Wilders stemmen is niet zo slim. Informeren is beter.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:31 schreef Ghazi het volgende:

Een straatmarokkaan ruikt de zwakte van de Nederlander (niet-Moslims).