Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Intraday AEX-index
Europese Indices
RTS-index Rusland
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
Beursvloer #101:Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
Ik heb een vraagje, ik weet niet of dit het juiste topic is.
Momenteel ben ik een derdejaars economiestudent aan de VU. Ik wil uiteindelijk 'ooit' een daytrader voor mezelf of in loondienst. Weet iemand of ik bij een bedrijf voor 2 dagen in de week kan meelopen? Of wat ik het beste kan doen om hier meer kennis en ervaring op te doen?
quote:Is Technische Analyse, maar ook Elliott Wave, waar ik mee werk. Ik denk zelf trouwens dat de laatste die ik heb gepost uit gaat komen, dus eerst nog wat verder stijgenOp donderdag 6 augustus 2009 10:30 schreef janvks het volgende:
[..]
wow.. nice vandergeld. mooi voorbeeld van technische analyse
quote:Heb wel voor de zekerheid mijn laatste portie puts aug 285 gekocht, die 1-2% die er nu nog bij kan komen maakt ook niet veel uit.Op donderdag 6 augustus 2009 10:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Is Technische Analyse, maar ook Elliott Wave, waar ik mee werk. Ik denk zelf trouwens dat de laatste die ik heb gepost uit gaat komen, dus eerst nog wat verder stijgen
quote:Ik heb ook economie aan de VU gedaan, ben gestopt vanwege motivatieproblemen. Zou anders nu naar het derde jaar gaan.Op donderdag 6 augustus 2009 10:38 schreef Rejected het volgende:
Omdat degene van Lapo geen nieuw topic heeft geopend bij deze.
Ik heb een vraagje, ik weet niet of dit het juiste topic is.
Momenteel ben ik een derdejaars economiestudent aan de VU. Ik wil uiteindelijk 'ooit' een daytrader voor mezelf of in loondienst. Weet iemand of ik bij een bedrijf voor 2 dagen in de week kan meelopen? Of wat ik het beste kan doen om hier meer kennis en ervaring op te doen?
Mijn inziens kun je heel veel leren op verschillende forums, dat heeft voor mij tenminste gewerkt. Ben zelf nu full time handelaar.
quote:Ow echt waar, dan heb je twee jaar lang bij mij gezeten.Op donderdag 6 augustus 2009 10:55 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik heb ook economie aan de VU gedaan, ben gestopt vanwege motivatieproblemen. Zou anders nu naar het derde jaar gaan.
Mijn inziens kun je heel veel leren op verschillende forums, dat heeft voor mij tenminste gewerkt. Ben zelf nu full time handelaar.
Welke fora kun je mij aanraden?quote:Een Chinese vastgoedbaas staat terecht in waarschijnlijk de grootste fraudezaak die ooit is opgedoken in China. Wang Sheng, de voormalig topman van een vastgoedontwikkelingsbedrijf, zou in totaal 1,43 miljard dollar achterover gedrukt hebben. Dat is drie keer zoveel als in de grootste bankfraudezaak die China tot nu toe heeft gekend.
Overheid
Sheng kreeg als topman van het vastgoedbedrijf Canton Properties onder meer voor 700 miljoen dollar leningen los bij de Bank of Communications, een kredietverstrekker die wordt bestierd door de Chinese overheid. De leningen werden verstrekt door een bevriende bestuurder bij de kredietbank, zo meldde de Britse zakenkrant Financial Times donderdag. Volgens de aanklagers in China gingen de miljoenen direct naar Sheng en heeft het vastgoedbedrijf zelf nooit een cent ontvangen. De aandeelhouders van Canton Properties werd verteld dat de onderneming schuldenvrij was.
Gesloten deuren
Topman Sheng verdween vorig jaar augustus plotseling. De nieuwe bestuursvoorzitter van het bedrijf ontdekte pas recent de omvang van de fraude. Het proces tegen Sheng vindt plaats achter gesloten deuren.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2009 11:41:23 ]
quote:elliot wave, lukt dat goed om deze te traden? Ik probeerde me erin te verdiepen maar na één pagina met abc 12345 minor major waves e.d. kreeg ik al hoofdpijn. Je weet ook niet welke in welke wave je zit omdat deze aan de hand van nieuwe informatie steeds verandert, vond ik heel irritant. I.i.g. klasse als je elliot wave kan traden dan ben je beter als ikOp donderdag 6 augustus 2009 10:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Is Technische Analyse, maar ook Elliott Wave, waar ik mee werk. Ik denk zelf trouwens dat de laatste die ik heb gepost uit gaat komen, dus eerst nog wat verder stijgen
quote:Geen flauw idee,Op donderdag 6 augustus 2009 10:31 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Tot hoever stijgen we nog door volgens jouw technische analyse?
maar we zijn nog niet bij de 38.2 retracement quote:Ik heb zelf ook nog een Elliott wave abonnement, maar ik doe zelf ook veel met Elliott Wave theorie. Je erin verdiepen is inderdaad vrij moeilijk, en heeft mij ook wel wat hoofdbrekens gekocht. Maar als je het eenmaal doorhebt, is het heel mooi om mee te traden, vooral op lange en middenlange termijn.Op donderdag 6 augustus 2009 11:45 schreef janvks het volgende:
[..]
elliot wave, lukt dat goed om deze te traden? Ik probeerde me erin te verdiepen maar na één pagina met abc 12345 minor major waves e.d. kreeg ik al hoofdpijn. Je weet ook niet welke in welke wave je zit omdat deze aan de hand van nieuwe informatie steeds verandert, vond ik heel irritant. I.i.g. klasse als je elliot wave kan traden dan ben je beter als ik
quote:Even snel de Lange termijn van de AEX gemaakt, 5 wave neerwaarts gezet vanaf top in 2007, nu word er gewerkt aan een ABC correctie waarbij ik als koersdoel de weerstandslijn heb. Daarna fors down.Op donderdag 6 augustus 2009 11:50 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook nog een Elliott wave abonnement, maar ik doe zelf ook veel met Elliott Wave theorie. Je erin verdiepen is inderdaad vrij moeilijk, en heeft mij ook wel wat hoofdbrekens gekocht. Maar als je het eenmaal doorhebt, is het heel mooi om mee te traden, vooral op lange en middenlange termijn.
quote:Stage lopen bij een bank? Dat is wat ik iig ga doen. Ik heb net mijn 1e jaar afgerond als economie student in Londen op de uni en ga ongeveer dezelfde richting op. En in afwachting op mijn 2e jaar begin in New York.Op donderdag 6 augustus 2009 10:38 schreef Rejected het volgende:
Omdat degene van Lapo geen nieuw topic heeft geopend bij deze.
Ik heb een vraagje, ik weet niet of dit het juiste topic is.
Momenteel ben ik een derdejaars economiestudent aan de VU. Ik wil uiteindelijk 'ooit' een daytrader voor mezelf of in loondienst. Weet iemand of ik bij een bedrijf voor 2 dagen in de week kan meelopen? Of wat ik het beste kan doen om hier meer kennis en ervaring op te doen?
Mijn 1e keus qua werkrichting zal toch i-bank zijn. En daytrader voor je zelf of in loon dienst zijn 2 verschillen die voor mij veel te groot zijn. In loondienst kun je niet meer voor jezelf beleggen, of heel weinig ivm met je contract. En dat lijkt me niks gezien beleggen zo'n beetje het enige 'werk' is wat ik doe als student.
Kunnen jullie overigens ook gebruik maken van allerlei verscheidene beleggingstools op de uni? Zoals de bloomberg terminal ea. ?
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 12:29 schreef FinancialBubble het volgende:
Wat zijn de gevolgen van deflatie eigenlijk voor de beurs? Dalen de koersen dan, of stijgen ze juist extra hard? Of is dat niet zo makkelijk te zeggen.
quote:Energiebedrijf Essent heeft in de eerste helft van dit jaar bijna een kwart minder winst geboekt dan in dezelfde periode vorig jaar. De nettowinst stond afgelopen halfjaar onder druk door hogere kosten. Daardoor bleef onder de streep 197,6 miljoen euro over tegenover 260,7 miljoen een jaar eerder.
Enexis
Het gaat om de winst uit voortgezette bedrijfsonderdelen. Essent heeft eind juni afscheid genomen van zijn netwerkbedrijf Enexis. Dat gebeurde omdat de politiek energiebedrijven dwingt hun netwerktak af te splitsen. De rest van Essent wordt ingelijfd door het Duitse energieconcern RWE. De verkoop van Essent wordt naar verwachting in het lopende kwartaal afgerond.
Inkoopprijzen
Essent boekte afgelopen halfjaar 4 miljard euro omzet. Dat is meer dan in dezelfde periode in 2008, toen de omzet 3,6 miljard euro bedroeg. Hogere inkoopprijzen voor energie en personeelskosten knaagden echter aan het bedrijfsresultaat en de winst.
quote:Ik blijf er bij dat de beleggers die hun geld in Fortis hebben gestoken een stelletje huilies zijn. Ik hoor doorgaans ook geen beleggers klagen als een (normaal) bedrijf failliet gaat.Drie voormalige bestuurders van Fortis Holding moeten zich waarschijnlijk voor de rechtbank van Utrecht verantwoorden voor vermeende misleiding van beleggers.
'Op verkeerde been'
Advocaat Hendrik Jan Bos wil het drietal horen als getuigen, in het kader van een schadevergoedingsprocedure. Volgens Bos hebben Jean Paul Votron, Gilbert Mittler en Maurice Lippens aandeelhouders en beleggers bewust op het verkeerde been gezet.
Dividend
Het drietal suggereerde dat Fortis een financieel gezond bedrijf was toen dat allang niet meer het geval was. Aandeelhouders werd daarnaast voorgehouden dat de dividenduitkering niet in gevaar was, terwijl die later toch werd verlaagd. Votron was uitvoerend topman bij Fortis, Mittler de financieel directeur en Lippens de niet-uitvoerende topman.
Opgesplitst
Fortis werd eind vorig jaar door de Belgische en Nederlandse overheden genationaliseerd, nadat een eerste reddingspoging op niets uitdraaide. Klanten bleven na die eerste reddingsactie geld weghalen, waardoor Fortis bankroet dreigde te gaan. De nationalisering voorkwam dit, maar het bedrijf werd hierdoor wel uit elkaar gerukt, in een Nederlands en Belgisch deel.
(Niet) gezond
Advocaat Bos heeft vandaag bij de rechtbank een verzoekschrift ingediend om Votron, Mittler en Lippens te horen. Hij hoopt van het drietal te horen over welke informatie zij precies beschikten toen zij in de media bleven zeggen dat Fortis een gezond bedrijf was, terwijl later bleek dat dit niet het geval was.
Schadevergoeding
Bos vertegenwoordigd een tiental beleggers die met hun aandelen Fortis flink het schip in gingen. In totaal hoopt Bos voor de gedupeerden een schadevergoeding in de wacht te slepen van ruim 1 miljoen.
Prem ), die ff heel netjes de aanwezige economen volledig stil lult. Zijn argument: er is al deflatie, aangezien de huizenprijzen en aandelen-waarde behoorlijk zijn gedaald. Waren deze meegenomen in het inflatiecijfer, had er enkel deflatie uit kunnen komen.Andersom geldt het ook; de afgelopen 20 jaar hebben we een situatie gehad van hyperinflatie, op basis van een inverse van het bovenstaande.
quote:Fortis is lange tijd gezien als de onvoorwaardelijke rots in de branding, waarbij je je geld (en en shitload ervan) gewoon kunt laten staan en dividend incasseren. Het is nog niet zo lang algemeen aanvaard dat ook banken kunnen failliet gaan hoor...Op donderdag 6 augustus 2009 12:50 schreef RvLaak het volgende:
Ex-Fortis bestuurders Votron, Mittler en Lippens gedagvaard door beleggers
[..]
Ik blijf er bij dat de beleggers die hun geld in Fortis hebben gestoken een stelletje huilies zijn. Ik hoor doorgaans ook geen beleggers klagen als een (normaal) bedrijf failliet gaat.
Nuja, onvoorwaardelijk en shitload zijn sowiezo woorden die een beetje intelligent belegger met een emo.gif erbij neemt maargoed.
Heelder families zijn in ieder geval mee failliet gegaan.
quote:Vergeet niet dat er een boel mensen ook de mist ingingen met fortis op het moment dat de koers bijv. op 5 of 6 euro stonden en toen dachten dat het allemaal wel goed kwam, overheid zou helpen en dergelijke. Die hebben toen hun hele geld in fortis gepompt en het aandeel ging nog meer naar beneden. Volgens mij kan ik me nog zo'n meneer herinneren op Nova.Op donderdag 6 augustus 2009 13:05 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Fortis is lange tijd gezien als de onvoorwaardelijke rots in de branding, waarbij je je geld (en en shitload ervan) gewoon kunt laten staan en dividend incasseren. Het is nog niet zo lang algemeen aanvaard dat ook banken kunnen failliet gaan hoor...
Nuja, onvoorwaardelijk en shitload zijn sowiezo woorden die een beetje intelligent belegger met een emo.gif erbij neemt maargoed.
Heelder families zijn in ieder geval mee failliet gegaan.
quote:Je hebt domme mensen, en je hebt hele domme mensenOp donderdag 6 augustus 2009 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Vergeet niet dat er een boel mensen ook de mist ingingen met fortis op het moment dat de koers bijv. op 5 of 6 euro stonden en toen dachten dat het allemaal wel goed kwam, overheid zou helpen en dergelijke. Die hebben toen hun hele geld in fortis gepompt en het aandeel ging nog meer naar beneden. Volgens mij kan ik me nog zo'n meneer herinneren op Nova.
quote:Stel dat je 25.000 euro in Fortis stak op een koers van 25. Dan had je 1.000 aandelen gehad.Op donderdag 6 augustus 2009 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Vergeet niet dat er een boel mensen ook de mist ingingen met fortis op het moment dat de koers bijv. op 5 of 6 euro stonden en toen dachten dat het allemaal wel goed kwam, overheid zou helpen en dergelijke. Die hebben toen hun hele geld in fortis gepompt en het aandeel ging nog meer naar beneden. Volgens mij kan ik me nog zo'n meneer herinneren op Nova.
Stel dat je 25.000 euro nog maals in Fortis stak op een koers van 1,00. Dan had je 25.000 aandelen extra.
Bij elkaar maakt dat 26.000 aandelen voor 50.000 euro, oftewel een gemiddelde instap op 1,92 euro. Met de huidige koers op 2,95 is dat dus een winst van 53,6%. Beleggers hadden gewoon het vertrouwen moeten behouden in Fortis!
.quote:Ik heb ze gekocht nadat de zooi geklapt was. 89 cent per aandeel, verkocht voor 2,60. Mensen die bij 6 euro kochten waren niet zo slim.Op donderdag 6 augustus 2009 13:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Je hebt domme mensen, en je hebt hele domme mensen
quote:Achteraf kun je natuurlijk pas zeggen of het slim of dom was. Naar mijn mening is het kopen van Fortis een gok geweest, en voor gokken ga ik liever naar het casinoOp donderdag 6 augustus 2009 13:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb ze gekocht nadat de zooi geklapt was. 89 cent per aandeel, verkocht voor 2,60. Mensen die bij 6 euro kochten waren niet zo slim.
quote:Beleggers gaan er meestal prat op dat ze kennis van zaken hebben mbt de economie. Tenminste, de beleggers die ik persoonlijk ken wel.Op donderdag 6 augustus 2009 14:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Achteraf kun je natuurlijk pas zeggen of het slim of dom was. Naar mijn mening is het kopen van Fortis een gok geweest, en voor gokken ga ik liever naar het casino
De banken-situatie in het algemeen was op dat moment zo ontzettend slecht, dat zelf Andrea Bocelli dat kon zien. Wie dan nog instapt/blijft, is imo dom en verdient de gevolgen.
[edit]
Leuk vervolg voor die mensen:
Ontmanteling Fortis Nederland kan doorgaan
quote:De Nederlandse Staat kan doorgaan met de ontmanteling van Fortis in Nederland. De rechtbank in Amsterdam heeft deze week een streep gehaald door een poging van de Stichting FortisEffect om de verkoop van Nederlandse Fortis-onderdelen te verbieden.
FortisEffect wilde de belangen van aandeelhouders in de voormalig beursgenoteerde bankverzekeraar behartigen door verdere ontmanteling van het bedrijf te voorkomen. Maar de rechters zien daar niets in, mede omdat Fortis zelf geen zin heeft om mee te werken aan het bijeenhouden van de onderneming. Bovendien is vorige maand al een Nederlands bedrijfsonderdeel definitief verkocht aan de Britse verzekeraar Amlin. Het gaat om een Fortisonderdeel dat transport-, brand- en personeelsverzekeringen levert aan bedrijven.
Minister Wouter Bos van Financiën heeft ook laten weten dat hij de Nederlandse verzekeringstak van Fortis op termijn los wil verkopen. Het verzekeringsbedrijf is al apart gezet onder de nieuwe naam ASR Verzekeringen.
Advocaat Adriaan de Gier van FortisEffect is teleurgesteld in het vonnis van de rechtbank, maar zal niet in hoger beroep gaan. FortisEffect wil zich volledig concentreren op twee andere zaken over de deconfiture van de bankverzekeraar. Die richten zich op een schadevergoeding voor beleggers en een getuigenverhoor van kopstukken die een belangrijke rol hebben gespeeld bij de nationalisatie van de Nederlandse Fortis-onderdelen afgelopen najaar. Het gaat onder anderen om premier Jan Peter Balkenende en minister Bos. De rechtbank besluit halverwege september of die getuigenverhoren zullen plaatsvinden.
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2009 14:08:06 ]
quote:Beleggers weten meestal meer van de economie, dan dat economen weten van beleggen. Mooi filmpje hierover met Willem Middelkoop en Arjo KlamerOp donderdag 6 augustus 2009 14:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Beleggers gaan er meestal prat op dat ze kennis van zaken hebben mbt de economie. Tenminste, de beleggers die ik persoonlijk ken wel.
De banken-situatie in het algemeen was op dat moment zo ontzettend slecht, dat zelf Andrea Bocelli dat kon zien. Wie dan nog instapt/blijft, is imo dom en verdient de gevolgen.
quote:..... kan je dan niet zeggen dat je eigenlijk de hele dag bezig bent met gokken?Op donderdag 6 augustus 2009 14:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Achteraf kun je natuurlijk pas zeggen of het slim of dom was. Naar mijn mening is het kopen van Fortis een gok geweest, en voor gokken ga ik liever naar het casino
290 .quote:Nee ik doe de hele dag kansberekening, wie aan het gokken is op de beurs zal niet lang actief zijnOp donderdag 6 augustus 2009 14:41 schreef m0m0 het volgende:
[..]
..... kan je dan niet zeggen dat je eigenlijk de hele dag bezig bent met gokken?
quote:Irritante vraag hé?Op donderdag 6 augustus 2009 14:43 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nee ik doe de hele dag kansberekening, wie aan het gokken is op de beurs zal niet lang actief zijn
Krijg ze ook 9/10 keer te horen als mensen achter komen dat ik actief ben op de beurs. Best wel moeilijk om aan mensen uit te leggen dat het niet hetzelfde is.quote:Maakt mij niet zoveel uit wat andere mensen denken, zolang het geld maar in het laatje stroomt.Op donderdag 6 augustus 2009 14:47 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Irritante vraag hé?
Ik ken niemand die met gokken structureel winst kan maken
quote:Ik hoor het al, een VVD'er in hart en nier.Op donderdag 6 augustus 2009 14:51 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Maakt mij niet zoveel uit wat andere mensen denken, zolang het geld maar in het laatje stroomt.
Ik ken niemand die met gokken structureel winst kan maken
Enig verstand van zaken is idd wel gewenst.
Iemand een idee wat Amerika gaat doen?
quote:Mijn plaatje dat ik in het vorige topic plaatste is nog steeds van toepassing, dus eerst nog naar ongeveer 1015 denk voordat we gaan corrigerenOp donderdag 6 augustus 2009 14:57 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Ik hoor het al, een VVD'er in hart en nier.
Enig verstand van zaken is idd wel gewenst.
Iemand een idee wat Amerika gaat doen?
quote:Wat ze ook van je vinden, dat heb je goed gedaan vriend dus laat je niet vd wijs brengen door opmerkingen als de poster voor jou.Op donderdag 6 augustus 2009 13:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb ze gekocht nadat de zooi geklapt was. 89 cent per aandeel, verkocht voor 2,60. Mensen die bij 6 euro kochten waren niet zo slim.
quote:Huidige beweging past niet binnen dit plaatje, gelukkig heb ik mijn shorts al binnen, dus op naar 270-275Op donderdag 6 augustus 2009 15:00 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Mijn plaatje dat ik in het vorige topic plaatste is nog steeds van toepassing, dus eerst nog naar ongeveer 1015 denk voordat we gaan corrigeren
[ afbeelding ]
quote:Eerst even corrigeren, daar was het misschien al rond 270 tijd voor, maar nu moet het toch echtOp donderdag 6 augustus 2009 16:10 schreef pberends het volgende:
We gaan toch niet heel obvious op de 290 afketsen he... op naar de 300 bulls!
quote:Dat is natuurlijk een betwistend verhaal. Kansberekening is net zo goed gokken. Een gok nemen is niks anders dan kansen van elkaar afwegen. Ik zag ook overigens wat posts over de Elliot principles en de fibonacci standpunten. Ik vraag me af of dat uberhaupt gebacktest wordt hier? Er zijn TA instrumenten te vinden die wat beter uit de bus komen dan deze. Maarja, de meeste hier in FOK! vinden TA dan toch 3 werf onzin. Al ben ik zelf voorstander van mixed gebruik van TA.Op donderdag 6 augustus 2009 14:43 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nee ik doe de hele dag kansberekening, wie aan het gokken is op de beurs zal niet lang actief zijn
quote:Elliott Wave principe werkt gewoon, je moet echter wel de juiste golventelling hebben.. TA werkt ook ,maar in mijn ogen is EW wat verfijnder, en is het soms makkelijker aan te geven boven welke grens het echt niet mag komen om een scenario onjuist te maken..Op donderdag 6 augustus 2009 17:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een betwistend verhaal. Kansberekening is net zo goed gokken. Een gok nemen is niks anders dan kansen van elkaar afwegen. Ik zag ook overigens wat posts over de Elliot principles en de fibonacci standpunten. Ik vraag me af of dat uberhaupt gebacktest wordt hier? Er zijn TA instrumenten te vinden die wat beter uit de bus komen dan deze. Maarja, de meeste hier in FOK! vinden TA dan toch 3 werf onzin. Al ben ik zelf voorstander van mixed gebruik van TA.
quote:Kansberekening is misschien ook wel gokken, maar wel gokken met een veel grotere kansen als achter een gokkastOp donderdag 6 augustus 2009 17:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een betwistend verhaal. Kansberekening is net zo goed gokken. Een gok nemen is niks anders dan kansen van elkaar afwegen. Ik zag ook overigens wat posts over de Elliot principles en de fibonacci standpunten. Ik vraag me af of dat uberhaupt gebacktest wordt hier? Er zijn TA instrumenten te vinden die wat beter uit de bus komen dan deze. Maarja, de meeste hier in FOK! vinden TA dan toch 3 werf onzin. Al ben ik zelf voorstander van mixed gebruik van TA.
quote:Das zeker opmerkelijk, omdat de USD veel sterker was toen de S&P op 1000 stond begin november. De huidige zwakke dollar is helemaal niet goed voor bedrijfsresultaten van USD-afhankelijke AEX-fondsen.Op donderdag 6 augustus 2009 18:04 schreef LXIV het volgende:
Het is trouwens wel frappant dat Europa zich nu niet zoveel om WS gelegen laat liggen.
quote:AM pas shorten vanaf de 28-30, dat is mijn targetOp donderdag 6 augustus 2009 19:13 schreef LXIV het volgende:
AM is een mooie shortkandidaat. Maar om risico te spreiden short ik hem pas wanneer hij nog wat hoger staat (als hij dat haalt)
. Arcelor doet een beetje flauw de laatste tijd, maar kan ook opeens nog naar de 30 spuiten in panic buying.quote:Mijn target staat op 32-34. Ben zelf eigenlijk niet zo van het shorten van individuele aandelen, maar kans zit erin dat ik het bij Arcelor wel ga doenOp donderdag 6 augustus 2009 19:15 schreef pberends het volgende:
[..]
AM pas shorten vanaf de 28-30, dat is mijn target
quote:In de meest ideale situatie bewegen nog even deze en volgende week zijwaarts voort tussen de pakweg 272 en de 292. Daarna bij de expiratieweek een echte top maken rond de 300. Daarna down met de clown.Op donderdag 6 augustus 2009 17:46 schreef edwinh het volgende:
usd up als die nog effe doortrekt verwacht ik morgen een grotere daling en wellicht volgende week een begin van de correctie.
quote:Geloof er zelf weinig van, de Wall of Fear is nog niet hoog genoeg beklommen, beurzen moeten nog even wat extra buffers opbouwen, om pas in het najaar de weg omlaag weer in te zettenOp donderdag 6 augustus 2009 19:23 schreef pberends het volgende:
[..]In de meest ideale situatieIn de situatie die pberends wil bewegen we nog even deze en volgende week zijwaarts voort tussen de pakweg 272 en de 292. Daarna bij de expiratieweek een echte top maken rond de 300. Daarna down met de clown.
quote:Lijkt me sterk dat we de de eerste herfstmaanden nog omhoog gaan met die Mexicaanse tyfusgriep.Op donderdag 6 augustus 2009 19:27 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Geloof er zelf weinig van, de Wall of Fear is nog niet hoog genoeg beklommen, beurzen moeten nog even wat extra buffers opbouwen, om pas in het najaar de weg omlaag weer in te zetten
quote:Dat vind ik vrij fors.Op donderdag 6 augustus 2009 19:22 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Mijn target staat op 32-34. Ben zelf eigenlijk niet zo van het shorten van individuele aandelen, maar kans zit erin dat ik het bij Arcelor wel ga doen
quote:Daarom zal ook niemand verwachten dat de beurs aan het einde van het jaar zal gaan dalen, en zelfs mogelijk met crashachtige snelheid
quote:dat zie ik idd ook wel gebeuren, maar ik denk dat het voort gaat komen aan een dollar eind dit jaar, wellicht gaan we dan de situatie mee maken dat zowel de aandelen markten, de valuta markten (dollar) en de obligatie markt een crash mee maakt.Op donderdag 6 augustus 2009 19:46 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Daarom zal ook niemand verwachten dat de beurs aan het einde van het jaar zal gaan dalen, en zelfs mogelijk met crashachtige snelheid
net zoals je in je grafiek tekende zit ook de dax en de aex in een stijgende wig , hooguit nog 2 dagen en dan richting kiezen.......waarschijnlijk naar beneden eerste steun op 272.
quote:Euro Crash zie ik eerder, 1-1 verhouding zie ik volgend jaar nog wel gebeuren tussen de euro en dollar.. Als de beurzen flink dalen, net zoals oktober vorig jaar, zal de dollar juist sterker worden ipv zwakker..Op donderdag 6 augustus 2009 19:52 schreef edwinh het volgende:
[..]
dat zie ik idd ook wel gebeuren, maar ik denk dat het voort gaat komen aan een dollar eind dit jaar, wellicht gaan we dan de situatie mee maken dat zowel de aandelen markten, de valuta markten (dollar) en de obligatie markt een crash mee maakt.
net zoals je in je grafiek tekende zit ook de dax en de aex in een stijgende wig , hooguit nog 2 dagen en dan richting kiezen.......waarschijnlijk naar beneden eerste steun op 272.
tik tik tik tik tik tik yahoooooooooo
quote:dat zie ik dan dus niet gebeuren ik zie een collaps van de dollar en de beurzen. Waar het geld dan wel heen moet? euro?........en grondstoffen.Op donderdag 6 augustus 2009 19:54 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Euro Crash zie ik eerder, 1-1 verhouding zie ik volgend jaar nog wel gebeuren tussen de euro en dollar.. Als de beurzen flink dalen, net zoals oktober vorig jaar, zal de dollar juist sterker worden ipv zwakker..
quote:Die van IEX werkt de laatste dagen niet goed, ze hebben een fout volgens mij met de EUR/Dollar koers. Afgelopen dagen was hij ook niet helemaal zuiver
quote:Aex future vind ik ook nog weinig zeggen, doe mij morgenochtend om 09:00 maarOp donderdag 6 augustus 2009 20:50 schreef pberends het volgende:
Overnight zegt niets, gewoon op de AEX future letten.
quote:Oei, oei, oei, wat een economische schade allemaal door de Mexicaanse griep.Dat doen ze normaal gesproken ook, maar het installatiebedrijf weigert nu langs te komen uit angst voor besmetting van hun monteur.
quote:Ik verwacht het zelf niet eigenlijk, ik zie -1% nog steeds als mogelijkheid.Op donderdag 6 augustus 2009 21:20 schreef edwinh het volgende:
nou daar komt weer een swing richting open bij de dj , denk dat we in de plus gaan sluiten.....
quote:oei, oei, oei, dat gebeurt ook nooit he, dat een monteur verdomt wat te maken. Echt nooit, beman de reddingsboten.Op donderdag 6 augustus 2009 20:53 schreef pberends het volgende:
Geen warm water door Mexicaanse griep
[..]
Oei, oei, oei, wat een economische schade allemaal door de Mexicaanse griep.
Ik wacht trouwens nog op je antwoord welke wereldoorlog we in zitten.
En dan nog het antwoord op het door jou gesignaleerde energietekort: een bullshit omvorm machine. Je stopt er alle bull shit in, en er komt energie uit. Onuitputtelijke bron van energie lijkt me.
quote:Deze daling behoort dan wel snel te verlopen, dat past bij een karakter van een Ending Diagonal/Wig. Dus die 965 zouden we dan binnen enkele handelsdagen te zien moeten krijgen.Op donderdag 6 augustus 2009 21:40 schreef Vandergeld het volgende:
Huidige situatie, Mooie wig met een terugtest van de onderste steunlijn. Als deze uitkomt is minimale koersdoel 965. Scenario niet meer geldig bij hogere koers op de S&P fus als 1008
[ afbeelding ]
En voor de mensen die in astro geloven, vandaag is het volle maan, wat opvallend vaak een omkeerpunt in de markten betekend.
quote:Overnight staat het wel vaker lager. De opening trekt zich daar niet zoveel van aan. Dat zie je ook in de koersgrafiek, die gaat sprongsgewijs naar beneden als de overnight ingaat.Op donderdag 6 augustus 2009 20:33 schreef edwinh het volgende:
òvernight al op -2.1% gaat lekker zo
Valt daar nog wat aan te verdienen overigens? Kan ik aandelen op WS kopen en die de volgende dag dumpen in Amsterdam?
quote:Astrologie is wat mij betreft net zo valide als TAOp donderdag 6 augustus 2009 21:49 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Deze daling behoort dan wel snel te verlopen, dat past bij een karakter van een Ending Diagonal/Wig. Dus die 965 zouden we dan binnen enkele handelsdagen te zien moeten krijgen.
En voor de mensen die in astro geloven, vandaag is het volle maan, wat opvallend vaak een omkeerpunt in de markten betekend.
quote:Dan ligt het eraan hoe valide jij TA vind.Op donderdag 6 augustus 2009 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Astrologie is wat mij betreft net zo valide als TA
quote:Net zo valide als wolkenschouwen en koffiedikkijken.Op donderdag 6 augustus 2009 22:05 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dan ligt het eraan hoe valide jij TA vind.
quote:Als je TA goed gebruikt is het bruikbaar, maar in mijn ogen minder bruikbaar dan Elliott Wave. Ben wel benieuwd op wat voor indicatoren jij handelt dan..Op donderdag 6 augustus 2009 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Net zo valide als wolkenschouwen en koffiedikkijken.
Ik handel op fundamentele gronden, gezond verstand, tegen de hype in en op mijn onderbuik.
quote:Elliott wave is anders als TA, Elliott is met golventelling maar heeft soms wel overeenkomsten met TA zoals Ending Diagonals( ook wel Wig genoemd binnen de TA).Op donderdag 6 augustus 2009 22:11 schreef LXIV het volgende:
Elliot wave is toch ook gewoon een vorm van TA.
Ik handel op fundamentele gronden, gezond verstand, tegen de hype in en op mijn onderbuik.
quote:Laatste keer dat de SKS op de S&P zichtbaar was, is dat op een dilemma uitgelopen voor de meeste shorters.Op donderdag 6 augustus 2009 22:11 schreef pberends het volgende:
Zien we overigens weer een nieuwe schouder-kop-schouder ontstaan op de S&P?
quote:Maar nu ziet niemand 'm nog. Pas als iedereen het er over gaat hebben (op jouw 965?) dan gaan we weer upOp donderdag 6 augustus 2009 22:13 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Laatste keer dat de SKS op de S&P zichtbaar was, is dat op een dilemma uitgelopen voor de meeste shorters.
.quote:Dat is het lastige van Elliott Wave, veel lastiger te doorgronden, waardoor mensen snel de draad erin kwijt raken. Eigenlijk doodzonde, want met EW is zeer goed te handelen..Op donderdag 6 augustus 2009 22:18 schreef LXIV het volgende:
Het leuke van TA is vooral dat het zo eenvoudig is. En toegankelijk voor iedereen.
quote:Hoeveel heb je er al mee verdiend? In percentages.Op donderdag 6 augustus 2009 22:21 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dat is het lastige van Elliott Wave, veel lastiger te doorgronden, waardoor mensen snel de draad erin kwijt raken. Eigenlijk doodzonde, want met EW is zeer goed te handelen..
quote:Afgelopen jaar zo een 400%, maar dat ga ik dit jaar niet halen, met mijn miskleun in Maart..Op donderdag 6 augustus 2009 22:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel heb je er al mee verdiend? In percentages.
quote:400% is erg veel. Geef de komende tijd dan een paar koop- en verkoopmomenten, dan kan ik zien of het klopt. Als het werkt dan wil ik ook wel meedoen!Op donderdag 6 augustus 2009 22:35 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Afgelopen jaar zo een 400%, maar dat ga ik dit jaar niet halen, met mijn miskleun in Maart..
quote:Zal ik doen, verwacht zelf dat rond de 270-275 weer een koopgebied gaat worden, maar als daar meer duidelijkheid over is zal ik het posten.Op donderdag 6 augustus 2009 22:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
400% is erg veel. Geef de komende tijd dan een paar koop- en verkoopmomenten, dan kan ik zien of het klopt. Als het werkt dan wil ik ook wel meedoen!
quote:Kans is aanwezig dat we vanaf hier een correctie inzetten tot ongeveer 270-275, upbeweging was erg sterk dus verwacht geen grote klap neerwaarts. Kans is ook aanwezig dat we eerst nog naar de 295 gaan. Op deze correctie inspelen is dus vrij onzeker, al doe ik het zelf wel. Beste risk-reward is als de correctie over is en de weg word ingeslagen naar de 330..Op donderdag 6 augustus 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:
Dus je verwacht nu een neergang? Of vanaf welke koers precies?
quote:Die onderbuik toch van jouOp donderdag 6 augustus 2009 22:47 schreef LXIV het volgende:
Dat is ongeveer wat mijn onderbuik ook zei. Een stapje terug richting de 255-265 en dan weer omhoog.
Ben jij onlangs niet weer uitgestapt met het idee dat we dus weer de correctie tegemoet zien komen? Overigens is elliot wave net zo veel TA als RSI of andere technische indicatoren. Het is alleen wat minder toegankelijk.
quote:Elliott wave, is heel wat anders als een RSI indicator.. Deze opmerking geeft wel aan dat je duidelijk geen verstand hebt ervan..Op donderdag 6 augustus 2009 22:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die onderbuik toch van jou
Overigens is elliot wave net zo veel TA als RSI of andere technische indicatoren. Het is alleen wat minder toegankelijk.
quote:Ja, twee dagen terug. Tot nu toe (op mijn fondsen) netto nauwelijks een verandering, alleen Aegon nog een tikje omhoog.Op donderdag 6 augustus 2009 22:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die onderbuik toch van jou
Overigens is elliot wave net zo veel TA als RSI of andere technische indicatoren. Het is alleen wat minder toegankelijk.
quote:Haha. Ik claim ook niet dat ik er wel verstand van heb. Ik zeg alleen dat over het algemeen de elliott wave net zo goed als TA wordt beschouwd als ieder ander instrument. Dat ik daar RSI als voorbeeld van gebruikte had net zo goed iets anders kunnen zijn. Het probleem wat ik alleen met heel veel TA heb, niet met alle is dat het op lange termijn totaal niet winstgevend is, je erg veel flaws hebt en je % winners bedroevend is. Het feit dat je dan ook een TA gebruikt en dat het nu succesvol is wil niet zeggen dat je strategie ook werkt. Ik heb zelf ook periodes gewerkt op een systeem van een aantal indicatoren waarvan ik dacht dat het werkte maar ik naar verloop van tijd m'n edge toch echt weer kwijtraakte. En ik doe weinig anders wat betreft beleggen dan verscheidene TA onderzoeken om mijn eigen strategie te verbeteren.Op donderdag 6 augustus 2009 22:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Elliott wave, is heel wat anders als een RSI indicator.. Deze opmerking geeft wel aan dat je duidelijk geen verstand hebt ervan..
quote:Maar Elliott wave is het tellen van golven, waaraan je kunt zien of een golf impulsief of correctief is.. Dit heeft weinig met TA te maken, want TA werkt met allerlei indicatoren..Op donderdag 6 augustus 2009 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha. Ik claim ook niet dat ik er wel verstand van heb. Ik zeg alleen dat over het algemeen de elliott wave net zo goed als TA wordt beschouwd als ieder ander instrument. Dat ik daar RSI als voorbeeld van gebruikte had net zo goed iets anders kunnen zijn. Het probleem wat ik alleen met heel veel TA heb, niet met alle is dat het op lange termijn totaal niet winstgevend is, je erg veel flaws hebt en je % winners bedroevend is. Het feit dat je dan ook een TA gebruikt en dat het nu succesvol is wil niet zeggen dat je strategie ook werkt. Ik heb zelf ook periodes gewerkt op een systeem van een aantal indicatoren waarvan ik dacht dat het werkte maar ik naar verloop van tijd m'n edge toch echt weer kwijtraakte. En ik doe weinig anders dan verscheidene TA onderzoek on mijn eigen strategie te verbeteren.
quote:Het is natuurlijk wel een vorm van TA, want aan de hand van de koersen uit het verleden probeer je die in de toekomst te voorspellen.Op donderdag 6 augustus 2009 23:04 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Maar Elliott wave is het tellen van golven, waaraan je kunt zien of een golf impulsief of correctief is.. Dit heeft weinig met TA te maken, want TA werkt met allerlei indicatoren..
quote:TA is niet alleen terugkijken in het verleden, het is namelijk dat maar ook in combinatie met andere factoren.Op donderdag 6 augustus 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een vorm van TA, want aan de hand van de koersen uit het verleden probeer je die in de toekomst te voorspellen.
Maar nu genoeg hierover, deze discussie is toch oneindig..
quote:JuistemOp donderdag 6 augustus 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een vorm van TA, want aan de hand van de koersen uit het verleden probeer je die in de toekomst te voorspellen.
Daar kan ik wel mee eens zijn. Overigens zal ik dit topic weer in de gaten houden om te kijken wanneer je weer inspringt. Laatste keer kwam dat erg goed uit, vind het altijd wel interessant om te zien wanneer iemand instapt met eigenlijk totaal andere beweegredenen dan mezelf. En kan niet wachten tot ik weer een BB voor m'n ogen heb dat scheelt me toch wel een boel ipv. het gehannes met een laptop of pc.
quote:Dat mag misschien wel zo zijn, TA zelf is voormij dan erg interessant, het doet je de ogen openen als je eindelijk verscheidene TA kunt backtesten met programma's zoals metastock en ninjatrader. Vooral wat betreft RSI, maar dat kwam omdat ik die vroeger erg vaak gebruikte.Op donderdag 6 augustus 2009 23:09 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
TA is niet alleen terugkijken in het verleden, het is namelijk dat maar ook in combinatie met andere factoren.
Maar nu genoeg hierover, deze discussie is toch oneindig..
quote:Ik heb niks over TA zelf gezegd behalve dat het bruikbaar is, je moet echter wel de juiste indicatoren hebben en er vrij veel verstand van hebben.Op donderdag 6 augustus 2009 23:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat mag misschien wel zo zijn, TA zelf is voormij dan erg interessant, het doet je de ogen openen als je eindelijk verscheidene TA kunt backtesten met programma's zoals metastock en ninjatrader. Vooral wat betreft RSI, maar dat kwam omdat ik die vroeger erg vaak gebruikte.
quote:Maar de AEX presteerde de afgelopen jaren wel slechter dan bijvoorbeeld de DOW, die in 2007 e.d. nieuwe highs maakte.Op donderdag 6 augustus 2009 19:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Das zeker opmerkelijk, omdat de USD veel sterker was toen de S&P op 1000 stond begin november. De huidige zwakke dollar is helemaal niet goed voor bedrijfsresultaten van USD-afhankelijke AEX-fondsen.
quote:vandergeld zou jij trouwens willen toelichten welke dataprovider jij gebruikt omdat je chart er best wel netjes uitzietOp donderdag 6 augustus 2009 21:40 schreef Vandergeld het volgende:
Huidige situatie, Mooie wig met een terugtest van de onderste steunlijn. Als deze uitkomt is minimale koersdoel 965. Scenario niet meer geldig bij hogere koers op de S&P fus als 1008
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:04 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Maar Elliott wave is het tellen van golven, waaraan je kunt zien of een golf impulsief of correctief is.. Dit heeft weinig met TA te maken, want TA werkt met allerlei indicatoren..
quote:De ontoegankelijkheid ligt waarschijnlijk in het feit dat tellen van waves subjectief kan zijn, want sommige mensen tellen waves anders dan anderen. als ik refreert naar de mooie elliotwave chart die jij maakte ben jij ook gedeeltelijk subjectief bezig of heb jij dat gevoel helemaal niet?Op donderdag 6 augustus 2009 11:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Even snel de Lange termijn van de AEX gemaakt, 5 wave neerwaarts gezet vanaf top in 2007, nu word er gewerkt aan een ABC correctie waarbij ik als koersdoel de weerstandslijn heb. Daarna fors down.
[ afbeelding ]
quote:Waves tellen is natuurlijk subjectief, maar vanaf 2007 is wel een heel erg betrouwbare telling naar beneden te maken. Ik werk trouwens met binck en met deze site: http://forexpf.ru/_quote_show_/java/Op donderdag 6 augustus 2009 23:19 schreef janvks het volgende:
[..]
Maar de AEX presteerde de afgelopen jaren wel slechter dan bijvoorbeeld de DOW, die in 2007 e.d. nieuwe highs maakte.
[..]
vandergeld zou jij trouwens willen toelichten welke dataprovider jij gebruikt omdat je chart er best wel netjes uitziet
[..]
[..]
De ontoegankelijkheid ligt waarschijnlijk in het feit dat tellen van waves subjectief kan zijn, want sommige mensen tellen waves anders dan anderen. als ik refreert naar de mooie elliotwave chart die jij maakte ben jij ook gedeeltelijk subjectief bezig of heb jij dat gevoel helemaal niet?
quote:Maar die downtrend vanaf 2007 is toch een gevolg van de credietcrisis en niet van een elliot wave?Op donderdag 6 augustus 2009 23:22 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Waves tellen is natuurlijk subjectief, maar vanaf 2007 is wel een heel erg betrouwbare telling naar beneden te maken. Ik werk trouwens met binck en met deze site: http://forexpf.ru/_quote_show_/java/
quote:Dat blijft erg vaag. Kun je statistisch bewijzen dat hetgeen wat je doet, wat betreft je strategie een succes is of moet zijn?Op donderdag 6 augustus 2009 23:15 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik heb niks over TA zelf gezegd behalve dat het bruikbaar is, je moet echter wel de juiste indicatoren hebben en er vrij veel verstand van hebben.
quote:Deze downturn was te voorspellen mbv Elliott wave theorie, net als de echte klap die in het najaar van vorig jaar plaatsvond.Op donderdag 6 augustus 2009 23:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar die downtrend vanaf 2007 is toch een gevolg van de credietcrisis en niet van een elliot wave?
BTW, eind dit jaar/ maybe volgend jaar gaat het ook dalen volgens de telling die ik hanteer. Ben benieuwd wat daar voor gaat zorgen..
quote:Gewoon af en toe op het forum kijken, dan zal ik wat posten, en mag jij beoordelen of wat ik doe succesvol isOp donderdag 6 augustus 2009 23:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat blijft erg vaag. Kun je statistisch bewijzen dat hetgeen wat je doet, wat betreft je strategie een succes is of moet zijn?
quote:dus je kan ook voorspellen wanneer Iran een atoombom op Israel gaat gooien, om maar even in pberens termen te spreken.Op donderdag 6 augustus 2009 23:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Deze downturn was te voorspellen mbv Elliott wave theorie, net als de echte klap die in het najaar van vorig jaar plaatsvond.
BTW, eind dit jaar/ maybe volgend jaar gaat het ook dalen volgens de telling die ik hanteer. Ben benieuwd wat daar voor gaat zorgen..
Ik begrijp niet hoe een mathematische theorierandom incidenten kan voorspelen.
quote:Dat kun je ook terug relateren aan de sector verdeling van de AEX t.o.v de DOW? Die 2 indices kun je immers eigenlijk niet met elkaar vergelijken.Op donderdag 6 augustus 2009 23:19 schreef janvks het volgende:
[..]
Maar de AEX presteerde de afgelopen jaren wel slechter dan bijvoorbeeld de DOW, die in 2007 e.d. nieuwe highs maakte.
quote:Je kan atoombommen niet voorspellen, je kan voorspellen wat beurzen gaan doen met dit soort nieuws..Op donderdag 6 augustus 2009 23:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dus je kan ook voorspellen wanneer Iran een atoombom op Israel gaat gooien, om maar even in pberens termen te spreken.
Ik begrijp niet hoe een mathematische theorierandom incidenten kan voorspelen.
quote:daar biedt TA of wave theory niet echt toegevoegde waarde lijkt me, ik geloof dat ik met een natte vinger ook wel kan voorspellen wat de beurzen daarmee doen.Op donderdag 6 augustus 2009 23:41 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Je kan atoombommen niet voorspellen, je kan voorspellen wat beurzen gaan doen met dit soort nieuws..
Juist dit soort incidenten bepalen de koers van de beurs op wat langere termijn. Geopolitiek, creditcrisis, oorlogen. Niet dat je daarmee rekening kunt houden, je kan hooguit zo nu en dan eens posten dat je zeker weet dat WO3 om de hoek staat. Kortom: beurzen zijn onvoorspelbaar, tenzij een groot gedeelte hetzelfde model of goeroe blind volgt.
), zijn calls september veilig? Of moet ik nog een weekje wachten tot we een paar rode dagen hebben?1. Trend 60min up
2. Trend 15min up
3. Sterke trend up op 1/3/5 whatever min met ADX(14) >30 en stijgend, wacht op retracement en koop op 20EMA. ADX valt terug, is ok.
Omdat dit een retest is zal het niet vaak een homerun zijn dus manage de trade goed.
quote:Kan geen Russisch helaas maar bedanktOp donderdag 6 augustus 2009 23:22 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Waves tellen is natuurlijk subjectief, maar vanaf 2007 is wel een heel erg betrouwbare telling naar beneden te maken. Ik werk trouwens met binck en met deze site: http://forexpf.ru/_quote_show_/java/
quote:Zelfs de S&P500 ging naar new highs al was het meer een dubbele top bij een weerstand.Op donderdag 6 augustus 2009 23:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat kun je ook terug relateren aan de sector verdeling van de AEX t.o.v de DOW? Die 2 indices kun je immers eigenlijk niet met elkaar vergelijken.
Dus volgens mij underperformede de Nederlandse aandelenmarkt t.o.v.. van de Amerikaanse.. de grafiek lijkt meer op de NASDAQ.
De top bij 2007 toen was de dollar zwakker dan bij de top van 2000. Je kan dus wel stellen dat de zwakkere dollar ervoor zorgde dat de nederlandse aandelenmarkt underperformde. pberends zegt namelijk dat een zwakke dollar niet goed is voor sommige AEX-fondsen.
quote:nice de discussie wat de markten drijft fundamenteel of technisch, ik denk allebei een beetjeOp donderdag 6 augustus 2009 23:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
daar biedt TA of wave theory niet echt toegevoegde waarde lijkt me, ik geloof dat ik met een natte vinger ook wel kan voorspellen wat de beurzen daarmee doen.
Juist dit soort incidenten bepalen de koers van de beurs op wat langere termijn. Geopolitiek, creditcrisis, oorlogen. Niet dat je daarmee rekening kunt houden, je kan hooguit zo nu en dan eens posten dat je zeker weet dat WO3 om de hoek staat. Kortom: beurzen zijn onvoorspelbaar, tenzij een groot gedeelte hetzelfde model of goeroe blind volgt.
“Not more than half a dozen really good books about investing have been written
in the past fifty years. This one may well be the classics category.” ----- FORBES
Preface
1. Investors would be far better off buying and holding an index fund than
attempting to buy and sell individual securities or actively managed mutual funds.
2. The basis thesis of the book: the market prices stocks so efficiently that a
blindfolded chimpanzee throwing darts at the Wall Street Journal can select a
portfolio that performs as well as those managed by the experts.
3. Through the past 30 years, more than two-thirds of professional portfolio
managers have been outperformed by the unmanaged S&P 500 Index.
[ Bericht 1% gewijzigd door mrbombastic op 07-08-2009 00:41:57 ]
quote:Oftewel wachten tot we een paar dagen rood hebben gezien, en dan calls september of oktober. Als morgen de unemployment claims goed zijn gaan we natuurlijk wel rallyenOp vrijdag 7 augustus 2009 00:24 schreef LXIV het volgende:
Tja. Ik zou na deze ralley, die lijkt te stagneren, even wachten. LT is de trend nog echt wel up, maar met calls zou ik sowieso voorzichtig zijn.
Aug. 6 (Bloomberg) -- Fannie Mae, operating under a federal conservatorship, asked the U.S. Treasury for a $10.7 billion capital investment as its eighth straight quarterly loss once again drove the mortgage-finance company’s net worth below zero.
A second-quarter net loss of $14.8 billion, or $2.67 a share, pushed the company to request its third draw on a $200 billion lifeline from the government, Washington-based Fannie Mae said in a filing today with the Securities and Exchange Commission.
The company, which posted $86.8 billion in losses over the previous seven quarters, has already taken $34.2 billion in federal aid since April.
“We noticed that some loans didn’t go into the real economy,” Zhang, 54, said in an interview yesterday at the bank’s headquarters in Beijing. “I feel that some industries are expanding too rapidly. For example, housing prices are rising too fast, and housing sales are growing too fast.”
Construction Bank plans to extend about 200 billion yuan ($29 billion) of new loans in the second half, down from 708.5 billion yuan in the preceding six months, Zhang said. The company advanced 238 billion yuan in the year-earlier period.
quote:Hahaha, komen ze nu mee. Bad debts will explode, ook in China.Op vrijdag 7 augustus 2009 07:47 schreef edwinh het volgende:
Aug. 7 (Bloomberg) -- China Construction Bank Corp. President Zhang Jianguo said the nation’s second-largest bank will cut new lending by about 70 percent in the second half to avert a surge in bad debt.
“We noticed that some loans didn’t go into the real economy,” Zhang, 54, said in an interview yesterday at the bank’s headquarters in Beijing. “I feel that some industries are expanding too rapidly. For example, housing prices are rising too fast, and housing sales are growing too fast.”
Construction Bank plans to extend about 200 billion yuan ($29 billion) of new loans in the second half, down from 708.5 billion yuan in the preceding six months, Zhang said. The company advanced 238 billion yuan in the year-earlier period.
quote:Helaas zal het voor vele leningen telaat zijn ja, maar beter laat deze maatregel dan nooitOp vrijdag 7 augustus 2009 09:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Hahaha, komen ze nu mee. Bad debts will explode, ook in China.
quote:Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen maatregel lees. Enkel de constatering en het feit dat ze een x-bedrag gaan uitlenen.Op vrijdag 7 augustus 2009 09:59 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Helaas zal het voor vele leningen telaat zijn ja, maar beter laat deze maatregel dan nooit
quote:Maatregel is dat ze veel minder gaan uitlenen dan dat ze voorheen deden, dus dat ze op die manier relatief een wat grotere buffer hebben.Op vrijdag 7 augustus 2009 10:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen maatregel lees. Enkel de constatering en het feit dat ze een x-bedrag gaan uitlenen.
quote:Wat verwacht je dan? Dan ligt iedereen op een oor!Op vrijdag 7 augustus 2009 07:32 schreef Vandergeld het volgende:
Futures US tonen bepaald geen kracht nog vannacht. Ik verwacht zelf dat we in de loop van de dag verder zullen wegzakken, om rond de 980 te eindingen op de S&P futs.
quote:Hoe bedoel je dit?Op vrijdag 7 augustus 2009 10:09 schreef richbitch het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan? Dan ligt iedereen op een oor!
Wel vrij weinig koersevolutie bij 3 van de 6 waarden thou.
quote:Ik denk dat hij bedoelt dat iedereen slaapt, en dat 't daarom logisch is dat de futs nog niet echt een richting gekozen hebben.
quote:Nee, maar las de beurs kracht had getoond, hadden de futs vannacht wel wat aan kunnen sterken.. Is niet gebeurd, dus scenario dat we nu verder gaan zakken word steeds waarschijnlijker, minimaal 965 voor de S&P 500 futs (binnen enkele handelsdagen).Op vrijdag 7 augustus 2009 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:
Hey, great! Vandaag 3e ongerealiseerde biotechsucces in evenveel maanden
Wel vrij weinig koersevolutie bij 3 van de 6 waarden thou.
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat iedereen slaapt, en dat 't daarom logisch is dat de futs nog niet echt een richting gekozen hebben.
. Eerst had ik Devgen dat groen licht krijgt voor een gewasbeschermingsproduct voor tomaten/wortelen in Turkije (belangrijk land qua productie), maar dat zat al blijkbaar in de koers in.
Nu een persbericht rond Galapagos, biotech/farmabedrijf uit mijn leuke stadje en ook genoteerd in Nederland:
Nu vraag ik mij af hoe je een koersdoel kan berekenen hierop:
(ik weet dat 't verre toekomstmuziek is, maar om toch een hele ruwe schatting te kunnen maken)
quote:Bron: http://www.tijd.be/nieuws(...)nsen.8216886-429.artGalapagos heeft zijn eerste klinische studie met succes afgerond. Het is een eerste stap in de richting van miljoeneninkomsten. Het biotechbedrijf bewees met een test op gezonde vrijwilligers dat zijn potentieel reumamedicijn, met codenaam GLPG0259, veilig is en geen onoverkomelijke bijwerkingen heeft.
(tijd) - Succes van deze studie was zeker niet gegarandeerd. Galapagos hanteert namelijk een volledig nieuwe aanpak voor de behandeling van reuma en dan zijn onaangename verrassingen niet uitgesloten. Wat is er zo nieuw aan de aanpak? Het bedrijf ontdekte een nieuw eiwit dat mogelijk aan de basis ligt van de ziekte en ontwikkelde op basis daarvan een molecule die inwerkt op dat bepaalde eiwit.
Een belangrijke vaststelling is dat het middel geen cardiovasculaire bijwerkingen heeft. Belangrijk omdat andere reumamedicijnen, die momenteel in ontwikkeling zijn, bijvoorbeeld wel last hebben van verhoogde bloeddruk. Ook opmerkelijk is dat één dosering per dag zou moeten volstaan. Het concurrerende Pfizer-middel moet twee keer per dag toegediend worden.
Maar nu moet Galapagos natuurlijk ook nog bewijzen dat het middel ook effectief werkt bij reumapatiënten. Dat gebeurt in een fase 2a-studie, waar ook de optimale dosering bepaald wordt. Die test start normaal gezien in 2010. De voorbereidingen lopen al volop. Eerst gaat Galapgos nog extra veiligheidstesten op vrijwilligers uitvoeren. De volledige fase 1-studie zou dan eind 2009 rond zijn.
Als ook de fase 2a-studie succesvol is, ontvangt Galapagos mogelijk 60 miljoen euro van Johnson & Johnson. J&J heeft namelijk een exclusieve optie om een licentie te nemen op het kandidaat-medicijn. Dat kost J&J in eerste instantie 60 miljoen euro maar Galapagos heeft daarna nog zicht op 776 miljoen euro succesbetalingen en zelfs op royalties (van meer dan 10 procent) als het middel op de markt komt.
Het kan dus nog elke weg uit, maar GLPG heeft de afgelopen jaren het ene succes na het andere geboekt dus ergens heb ik er wel vertrouwen in dat ze weten waar ze mee bezig zijn. Daar 't nogal vroeg is heb ik er maar een klein bedrag in zitten (3% portefeuille), dus verwaarloosbaar tenzij de boel begint te verdubbelen.
Hoe zien jullie dit evolueren indien ze groen licht krijgen aan 't eind van de rit?
Kapitaalverhogingen zullen er nog niet direct komen denk ik, elke jaar staan ze wel meermaals in de krant wegens mijlpaalbetalingen, en ze kunnen naar eigen zeggen nog wel 3 jaar verder met de huidige cash.
Met 21.000.000 uitgegeven aandelen en 760 miljoen aan inkomsten geeft dat een koers van 36 euro, maar heb dit nog nooit berekend met deze gegevens. Normaal heb je nog marktaandeel enz, maar via dat systeem met J&J niet... Dit is dan zonder rekening te houden met K/W etc.?
Edit: for the record, ik was een van die debielen die fortis kocht @ 6 euro
.[ Bericht 1% gewijzigd door tony_clifton- op 07-08-2009 12:10:06 ]
quote:Dan is er totaal geen volume etc., momentum is er dan ook niet.
Ook leuke, tegenstrijdige, cijfers uit Canada:
CAD Employment Change Cijfer: -44.5K Verwachting: -19.0K Vorig cijfer: -7.4K
CAD Unemployment Rate Cijfer: 8.6% Verwachting: 8.8% Vorig cijfer: 8.6%
VS: werkloosheid en werkgelegenheid juli (Payroll Report - 14:30 uur). Consensus:
- Verloren gegane banen: 300.000
- Werkloosheidspercentage: 9,7%
- Gemiideld uurloon: +0,1%
- Gemiddelde werkweek: 33,1 uren
quote:Duitse export veert op
De Duitse export steeg in juni met 7 procent, de sterkste stijging sinds september 2006. De Duitse regering denkt dat haar economische prognose voor dit jaar wellicht te pessimistisch is.
(tijd) - De regering in Berlijn verwacht voor dit jaar een economische krimp van 6 procent. Als gevolg van de sterk dalende export slonk het Duitse bruto binnenlands product (bbp) in het eerste kwartaal met 3,8 procent. De goede exportcijfers van juni stellen Berlijn iets optimistischer. Viceminister van Economische Zaken, Walther Otremba, liet doorschemeren dat de regering de prognose mogelijk zal herzien.
De uitvoer steeg in juni maand op maand met 7 procent tot 67,4 miljard euro, terwijl de invoer met 6,8 procent klom naar 56,4 miljard euro. Dat levert een handelsoverschot op van 11 miljard euro. De klim met 7 procent was de sterkste sinds september 2006 toen de uitvoer aanzwol met 7,3 procent. Economen zien twee grote redenen voor de groei: de aantrekkende vraag uit Azië, vooral dan uit China, en het positieve effect van de schrootpremie die in een aantal landen werd ingevoerd.
In vergelijking met de cijfers van vorig jaar blijkt evenwel hoe sterk de klappen zijn die de Duitse export heeft gekregen. Tegenover juni 2008 zakte de Duitse export met 22,3 procent. De uitvoer naar de andere landen van de eurozone slonk jaar op jaar met 20,1 procent. Over het hele eerste halfjaar lag de Duitse export 23,2 procent onder het niveau van dezelfde periode van vorig jaar.
De fraaie exportcijfers volgen op het nieuws dat de fabrieksbestellingen in juni maand op maand aandikten met 4,5 procent, de grootste stijging in 2 jaar. Verwacht werd dat ook de cijfers over de industriële productie in juni zouden meevallen. Die cijfers vielen echter tegen.
Analisten hadden gerekend op een stijging van 0,5 tot 0,7 procent. Het ministerie van Economische Zaken maakte evenwel bekend dat de productie terugliep met 0,1 procent. Het ministerie spreekt van een stabilisatie na de forse groei van de productie met 4,3 procent in mei. Dat was de sterkste stijging sinds de Duitse hereniging in 1990.
quote:Productie Duitse industrie onverwacht gedaald
quote:De industriële productie in Duitsland is in juni met 0,1 procent gedaald vergeleken met een maand eerder. Dat blijkt uit cijfers die het Duitse ministerie van Economische Zaken vrijdag heeft gepubliceerd. Het cijfer valt slechter uit dan verwacht.
Analisten gingen uit van een productiestijging met 0,7 procent. In mei nam de industriële productie in de grootste economie van Europa nog een herziene 4,3 procent toe. Hier werd eerder een toename gemeld met 3,7 procent. Dat was de sterkste productiestijging in ongeveer zestien jaar.
Er zijn wel steeds meer signalen dat de Duitse economie uit het dal aan het klimmen is. De fabrieksorders namen in juni met een veel sterker dan verwachte 4,5 procent toe. Dat was de sterkste toename in twee jaar. De Duitse export ging die maand met 7 procent omhoog vergeleken met een maand eerder. Dat was de sterkste toename in bijna drie jaar. De Duitse export ligt nog wel altijd ruim onder het niveau van vorig jaar.
+14% voorbeurs
gisteren 60% erbij en het zegt helemaal geen flikker met quantative easing
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:10 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)t_op.8217441-439.art
[..]
quote:Ah, allebei door overheidsingrijpen. Hoe duurzaam is dat?Economen zien twee grote redenen voor de groei: de aantrekkende vraag uit Azië, vooral dan uit China, en het positieve effect van de schrootpremie die in een aantal landen werd ingevoerd.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/index_video.xml
07-08-2009 14:30:00 VS aantal banen juni bijgesteld tot -443.000 van -467.000
07-08-2009 14:30:00 VS duur werkweek juli +0,1 uren tot 33,1 uren
07-08-2009 14:30:00 VS gemiddeld uurloon juli +$0,03 naar $18,56
07-08-2009 14:30:00 VS werkloosheid juli 9,4%; verwachting was 9,7%
07-08-2009 14:30:00 VS aantal banen juli -247.000; verwachting was -275.000
Werkloosheid neemt af
.Wat ben ik blij dat ik mn long posities vanochtend niet met verlies heb verkocht.
quote:Kan je dit verklaren?Op vrijdag 7 augustus 2009 14:42 schreef Perrin het volgende:
Heftige fluctuaties in de dollarkoers ook..
quote:OrderstatusOp vrijdag 7 augustus 2009 14:34 schreef pberends het volgende:
07-08-2009 14:30:00 VS werkloosheid juni ongewijzigd op 9,5%
07-08-2009 14:30:00 VS aantal banen juni bijgesteld tot -443.000 van -467.000
07-08-2009 14:30:00 VS duur werkweek juli +0,1 uren tot 33,1 uren
07-08-2009 14:30:00 VS gemiddeld uurloon juli +$0,03 naar $18,56
07-08-2009 14:30:00 VS werkloosheid juli 9,4%; verwachting was 9,7%
07-08-2009 14:30:00 VS aantal banen juli -247.000; verwachting was -275.000
Werkloosheid neemt af
AEX C SEP 2009 320.00
Datum Status
07-08-2009 13:56:58 Ingevoerd
07-08-2009 13:56:58 Gefiatteerd
07-08-2009 13:56:58 Geplaatst
07-08-2009 13:56:59 Plaatsing bevestigd
07-08-2009 13:56:59 Geheel ineens uitgevoerd
07-08-2009 13:56:59 Geheel ineens transactie gemaakt
Datum Aantal Uitvoering
07-08-2009 11:56:59 1 1,05
Over een paar weken is dit zaadje een boom
quote:Vreemd inderdaad, eerst door het dak, daarna een implosie.Op vrijdag 7 augustus 2009 14:42 schreef Perrin het volgende:
Heftige fluctuaties in de dollarkoers ook..
quote:Een grote speler nat gegaan die gokte op dollardevaluatie? Kan geen andere verklaring vinden voor de verzwakking vlak voor het uitbrengen van het banennieuws..Op vrijdag 7 augustus 2009 14:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Vreemd inderdaad, eerst door het dak, daarna een implosie.
AEX
quote:Forex is sowieso voor gokverslaafden, er valt geen geld mee te verdienen tenzij je een grote partij bent.Op vrijdag 7 augustus 2009 14:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een grote speler nat gegaan die gokte op dollardevaluatie? Kan geen andere verklaring vinden voor de verzwakking vlak voor het uitbrengen van het banennieuws..
quote:Werkloosheid loopt nog steeds op hoor.Op vrijdag 7 augustus 2009 14:34 schreef pberends het volgende:
07-08-2009 14:30:00 VS werkloosheid juni ongewijzigd op 9,5%
07-08-2009 14:30:00 VS aantal banen juni bijgesteld tot -443.000 van -467.000
07-08-2009 14:30:00 VS duur werkweek juli +0,1 uren tot 33,1 uren
07-08-2009 14:30:00 VS gemiddeld uurloon juli +$0,03 naar $18,56
07-08-2009 14:30:00 VS werkloosheid juli 9,4%; verwachting was 9,7%
07-08-2009 14:30:00 VS aantal banen juli -247.000; verwachting was -275.000
Werkloosheid neemt af
quote:Het half leeg/vol glas verhaal.Op vrijdag 7 augustus 2009 15:01 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
Werkloosheid loopt nog steeds op hoor.
Minder slecht is nog altijd beter.
Heb mn doel dan al bereikt voor deze week. En dat nadat ik het al helemaal had opgegeven na vanochtend.
Maandag is nog te onzeker.
quote:Maar minder snelOp vrijdag 7 augustus 2009 15:01 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
Werkloosheid loopt nog steeds op hoor.
Minder slecht is het nieuwe goed
quote:Ach ja, 50% kans niet?Op vrijdag 7 augustus 2009 15:14 schreef FinancialBubble het volgende:
Overigens wel aardig van de beursanalist bij BNR deze ochtend. hij voorspelde dat het banencijfer uit de VS erg mee zou gaan vallen, en dat de beurzen als een raket omhoog zouden gaan. Had hij goed voorspeld. Het gebeurt niet vaak dat ze zo'n directe tip geven, en dat die dan ook nog uitkomt.
Vraag me trouwens af waarom steunaanvragen relatief gezien zo hoog blijven, terwijl de werkloosheid af zou nemen.
quote:Hier zou een grafiek naast moeten staan van mensen die i.p.v. 40 uur, 36-32-20 etc uur zijn gaan werken. Die gaan wel een x aantal uren minder werken maar zijn niet werkeloos. Die mensen hebben wel weer minder uit te geven.Op vrijdag 7 augustus 2009 15:01 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
Werkloosheid loopt nog steeds op hoor.
quote:met 0,1% noem ik nou niet echt een afname, meer een meetfout.Op vrijdag 7 augustus 2009 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ach ja, 50% kans niet?
Vraag me trouwens af waarom steunaanvragen relatief gezien zo hoog blijven, terwijl de werkloosheid af zou nemen.
Dit was de top, dit is de top.
quote:Niet te vroeg juichen, de laatste tijd viert het optimisme haar hoogtij dagen.Op vrijdag 7 augustus 2009 16:10 schreef Lemans24 het volgende:
En 292 blijkt wederom niet haalbaar.
Dit was de top, dit is de top.
quote:Pff, de 300 halen we nog wel hoorOp vrijdag 7 augustus 2009 16:10 schreef Lemans24 het volgende:
En 292 blijkt wederom niet haalbaar.
Dit was de top, dit is de top.
quote:Lijkt er eventjes op... t/m volgende week donderdag wat down is waarschijnlijk. Daarna de laatste leg up t/m expiratie.Op vrijdag 7 augustus 2009 16:10 schreef Lemans24 het volgende:
En 292 blijkt wederom niet haalbaar.
Dit was de top, dit is de top.
..quote:nee.Op vrijdag 7 augustus 2009 16:17 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Pff, de 300 halen we nog wel hoor
Ik ga nu op vakantie, ben benieuwd waar de AEX staat over twee weken
quote:Over 2 weken expiratie, ik gok op 298 ofzo.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:02 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
nee.
Ik ga nu op vakantie, ben benieuwd waar de AEX staat over twee weken
quote:Dan wil ik wel eerst mijn 275 tussendoor hebben gezienOp vrijdag 7 augustus 2009 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Over 2 weken expiratie, ik gok op 298 ofzo.
quote:Waarom denk je dat? Ivm geschreven calls?Op vrijdag 7 augustus 2009 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Over 2 weken expiratie, ik gok op 298 ofzo.
http://www.euronext.com/trader/advancedmarketderivatives/advancedmarketderivatives-3623-EN.html?contractType=8&mnemo=AEX&exerciceType=EUR&selectedMepDerivative=2 << Veel open interest op 280 en 290, misschien dat we onder de 280 eindigen op expiratie.
[ Bericht 39% gewijzigd door TeringHenkie op 07-08-2009 17:31:33 ]
quote:t/m donderdag kunnen we corrigeren. Voor vrijdag shorts sluiten.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dan wil ik wel eerst mijn 275 tussendoor hebben gezien
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 17:21 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Ivm geschreven calls?
http://www.euronext.com/trader/advancedmarketderivatives/advancedmarketderivatives-3623-EN.html?contractType=8&mnemo=AEX&exerciceType=EUR&selectedMepDerivative=2 << Veel open interest op 280 en 290, misschien dat we onder de 280 eindigen op expiratie.
Bij expiratie gaan we 9 van de 10 keer kunstmatig omhoog, dus ik vermoed dat het dit keer niet veel anders zal zijn.
quote:Denk zelf dat het iets langer gaat duren, maar dat we voor de expiratie hebben gecorrigeerd.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:45 schreef pberends het volgende:
[..]
t/m donderdag kunnen we corrigeren. Voor vrijdag shorts sluiten.
Daarna in de polonaise naar de 330
quote:Opvallend dat de AEX geen nieuwe highs maakte, terwijl de S&P alleen maar hoger leek te gaan.Op vrijdag 7 augustus 2009 14:57 schreef Misan het volgende:
vraag me alleen wel af waaom Azië en Europa recht omhoog knallen... alleen die werkloosheidscijfers?
AEX
[ afbeelding ]
quote:In deze markt kan het heel snel gaan. Ik denk niet dat we vrolijk 4 weken doen over een correctie. Correctie zal wel beperkt blijven tussen de 270-280 ofzo, in 3 tot 5 handelsdagen.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:46 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Denk zelf dat het iets langer gaat duren, maar dat we voor de expiratie hebben gecorrigeerd.
Daarna in de polonaise naar de 330
quote:DollardalingOp vrijdag 7 augustus 2009 17:53 schreef pberends het volgende:
[..]
Opvallend dat de AEX geen nieuwe highs maakte, terwijl de S&P alleen maar hoger leek te gaan.
quote:Hoerenjong, je hebt toch een keer gelijk gekregen (50% kans)Op donderdag 6 augustus 2009 22:58 schreef pberends het volgende:
Ik vermoed dat we morgen nog wel wat up kunnen, dan volgende week wel een langere correctie.
.quote:Haha, eerste voorspelling die je deed over een correctie was bij 256, geen belediging of wat dat ook, geeft wel aan dat voor vrijwel iedereen deze stijging langer duurt dan verwacht.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Hoerenjong, je hebt toch een keer gelijk gekregen (50% kans)
quote:Ik vind de AEX zich opmerkelijk weinig aantrekken van de dollar. Terwijl dit toch echt beroerd is voor de resultaten van AEX-fondsen.
Maar hopelijk gaat de dollar richting de 1,48, dan een mooie euroshort erin.
quote:Klopt ja, ik zat short vanaf de 256 tot we een kleine correctie hadden gehad naar de 272 vorige week (hoe obvious). Nu wacht ik rustig af. Shorten is nog steeds bloedlink, maar langlopende putjes kan men langzaamaan gaan inslaan.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Haha, eerste voorspelling die je deed over een correctie was bij 256, geen belediging of wat dat ook, geeft wel aan dat voor vrijwel iedereen deze stijging langer duurt dan verwacht.
quote:Het zou mij niet verbazen als het topje al is gezet, als dat zo is dan zijn we nu opweg naar de 1.00-1.10.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:57 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik vind de AEX zich opmerkelijk weinig aantrekken van de dollar. Terwijl dit toch echt beroerd is voor de resultaten van AEX-fondsen.
Maar hopelijk gaat de dollar richting de 1,48, dan een mooie euroshort erin.
quote:Dan lijkt mij het uiterst sterk dat de aandelenmarkt nog verder omhoog gaat. Sterkere dollar = less global liquidity.Op vrijdag 7 augustus 2009 17:59 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het zou mij niet verbazen als het topje al is gezet, als dat zo is dan zijn we nu opweg naar de 1.00-1.10.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:00 schreef LXIV het volgende:
Als Bull levert het me meer stress op om slechts 50% long te zitten in een stijgende markt dan 100% long te zitten in een licht dalende markt!
quote:Er is soms koppeling tussen de beurzen en de dollar, maar de correlatie is niet zo sterk dat een sterkere dollar meteen een lagere beurs betekend.Op vrijdag 7 augustus 2009 18:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan lijkt mij het uiterst sterk dat de aandelenmarkt nog verder omhoog gaat. Sterkere dollar = less global liquidity.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 18:05 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Er is soms koppeling tussen de beurzen en de dollar, maar de correlatie is niet zo sterk dat een sterkere dollar meteen een lagere beurs betekend.
"Correlatie niet zo sterk"
quote:Ik zei dat de correlatie niet zo sterk was dat een sterkere dollar meteen een lagere beurs betekendOp vrijdag 7 augustus 2009 18:07 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"Correlatie niet zo sterk"
. Er zijn inderdaad veel periodes dat dit wel het geval was, maar ik zou er niet blind van op uit durven te gaan.quote:100 op 100% relaties bestaan nauwelijks, das waar.Op vrijdag 7 augustus 2009 18:10 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik zei dat de correlatie niet zo sterk was dat een sterkere dollar meteen een lagere beurs betekend
Maar wat investeerders echt moeten snappen is de inflatie- en deflatie-trade. Bij een inflatie-sentiment stijgt alles - behalve de US dollar en bonds. Bij de deflatie-trade daalt alles - behalve de US dollar en bonds.
http://www.google.com/finance?q=INDEXBOM:.BSESN
quote:Pas als 95% denkt de ergste crisis voorbij is, zullen we de daling weer inzettenOp vrijdag 7 augustus 2009 18:35 schreef Arcee het volgende:
Boven de 290 alweer. Er lijkt maar geen einde te komen aan het optimisme. Of is er gewoon geen crisis meer?
quote:geloof me de crisis moet nog komen voor de meestenOp vrijdag 7 augustus 2009 18:35 schreef Arcee het volgende:
Boven de 290 alweer. Er lijkt maar geen einde te komen aan het optimisme. Of is er gewoon geen crisis meer?
quote:het is zelfs AMT om het officieel te makenOp vrijdag 7 augustus 2009 18:55 schreef TeringHenkie het volgende:
Het is MT for fuck's sake, niet AM. [ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 19:44 schreef Vandergeld het volgende:
S&P futs aangekomen op dalende weerstandslijn, die ligt rond de 1015-1016. Eens kijken of ze daar doorheen gaan proberen te stoten.
http://www.zerohedge.com/article/truth-behind-todays-bls-report
quote:What about 2000-2003 was fase 1, 2003-2007 fase 2, en nu midden in fase 3..
quote:Ass2MouthOp vrijdag 7 augustus 2009 18:55 schreef TeringHenkie het volgende:
Het is MT for fuck's sake, niet AM. [ afbeelding ]
.quote:ff lekker met de termen smijten op de vroege vrijdagavond.
quote:Implosie van de euro vandaag! Je lijkt gelijk te krijgen.Op vrijdag 7 augustus 2009 18:10 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik zei dat de correlatie niet zo sterk was dat een sterkere dollar meteen een lagere beurs betekend
quote:Dat durf ik nog niet te zeggen na enkele uurtjes ontkoppeling, heb op dit moment zelf liever dat de beurzen even meedoen met de dollar en even teruggaan richting de 270-275;)Op vrijdag 7 augustus 2009 20:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Implosie van de euro vandaag! Je lijkt gelijk te krijgen.
quote:Volgens Forexfactory zijn de cijfers van de afgelopen maanden niet verandert vandaag. Waar haal jij die cijfers vandaan?Op vrijdag 7 augustus 2009 @ 16:59 schreef Vandergeld het volgende:
Verkeerd bericht imo, de officiele werkeloosheid mag dan wel gedaald zijn ,maar als het aantal banen krimpt zie ik niet in dat dit een positief teken kan zijn.
De beleggers lijken ook weer helemaal lyrisch te zijn... Ben benieuwd of Kees de Kort gelijk gaat krijgen, denk het haast wel.
quote:Ik zeg niet dat de cijfers zijn veranderd? Ik zeg wat ik zie, en dat is namelijk dat het aantal banen krimpt, wat nooit een goed teken kan zijn.Op vrijdag 7 augustus 2009 20:21 schreef RvLaak het volgende:
Van de FP:
[..]
Volgens Forexfactory zijn de cijfers van de afgelopen maanden niet verandert vandaag. Waar haal jij die cijfers vandaan?
De beleggers lijken ook weer helemaal lyrisch te zijn... Ben benieuwd of Kees de Kort gelijk gaat krijgen, denk het haast wel.
quote:Ik zie het, verkeerd gelezenOp vrijdag 7 augustus 2009 20:29 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de cijfers zijn veranderd? Ik zeg wat ik zie, en dat is namelijk dat het aantal banen krimpt, wat nooit een goed teken kan zijn.
.Ik snap de huidige stijging ook al niet... We klimmen nu als gekken, ben benieuwd hoe hard we vallen als de verwachtingen van Kees de Kort (ea) uit komen.
quote:Kijk uit met Kees de Kort, hij is econoom en geen belegger. Dus beleggen op basis van uitspraken van KdK had ik niet gedaan. Hij ziet de onderliggende trends wel goed overigens.Op vrijdag 7 augustus 2009 20:31 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik zie het, verkeerd gelezen
Ik snap de huidige stijging ook al niet... We klimmen nu als gekken, ben benieuwd hoe hard we vallen als de verwachtingen van Kees de Kort (ea) uit komen.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 20:31 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik zie het, verkeerd gelezen
Ik snap de huidige stijging ook al niet... We klimmen nu als gekken, ben benieuwd hoe hard we vallen als de verwachtingen van Kees de Kort (ea) uit komen.
Blijft een klassieker deze video, uitgezonden op 12 maart 2009
.
quote:Helaas heb ik nog altijd niet de fondsen om te beleggen, dus ik kijk aan de zijlijn meeOp vrijdag 7 augustus 2009 20:32 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Kijk uit met Kees de Kort, hij is econoom en geen belegger. Dus beleggen op basis van uitspraken van KdK had ik niet gedaan. Hij ziet de onderliggende trends wel goed overigens.
quote:Leer je ook veel van, ik ben de eerste maanden vrij veel verloren doordat ik eigenlijk helemaal niet wist waar ik mee bezig was.Op vrijdag 7 augustus 2009 21:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Helaas heb ik nog altijd niet de fondsen om te beleggen, dus ik kijk aan de zijlijn mee
quote:Exact afgestoten op de stijgende weerstandslijn.Op vrijdag 7 augustus 2009 19:44 schreef Vandergeld het volgende:
S&P futs aangekomen op dalende weerstandslijn, die ligt rond de 1015-1016. Eens kijken of ze daar doorheen gaan proberen te stoten.
quote:Op de S&P cash hadden we dat niveau bereikt maar volgens mij net niet op de future.. best raar dat beide indexen divergerenOp vrijdag 7 augustus 2009 20:42 schreef edwinh het volgende:
38.2% Retracement , check ook het volume
[ afbeelding ]
quote:Ik ben momenteel meer geïnteresseerd in de economie in het algemeen. Vooral gezien het feit dat ik denk dat het scenario van de jaren 30 heel realistisch is voor de huidige situatie. Zeker gezien alle parallellen.Op vrijdag 7 augustus 2009 21:08 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Leer je ook veel van, ik ben de eerste maanden vrij veel verloren doordat ik eigenlijk helemaal niet wist waar ik mee bezig was.
quote:Maar je mag toch wel zeggen dat er sinds 1933 een reeele groei van de economie en de bedrijven heeft plaatsgevonden en dat de hogere waardering deels terecht is?Op vrijdag 7 augustus 2009 20:54 schreef Vandergeld het volgende:
Logaritmische grafiek van de dow er even bijgepakt. We zijn bezig met het corrigeren van de stijging van 1933-2007 op de dow. Komende jaren verwacht ik dat die correctie ons nog wel richting de 2000-3000 zone kan brengen.
[ afbeelding ]
quote:DJIA 1933 low 41, ik verwacht teruggang tot 2000-3000. Dus ja de hogere waardering is deels terechtOp vrijdag 7 augustus 2009 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar je mag toch wel zeggen dat er sinds 1933 een reeele groei van de economie en de bedrijven heeft plaatsgevonden en dat de hogere waardering deels terecht is?
quote:laat maar weten wanneer ik bedrijven kan kopen tegen een fractie van de boekwaarde, een dividendrendement van twintig en een P/E/ van gemiddeld onder de vijf, en laten we zeggen tegen de kasstroom van de komende twee jaar. En dat terwijl ik tegen 4% effectenkrediet krijg.Op vrijdag 7 augustus 2009 21:51 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
DJIA 1933 low 41, ik verwacht teruggang tot 2000-3000. Dus ja de hogere waardering is deels terecht
http://www.cnbc.com/id/32320452
5 Reasons You Should Buy Citigroup… Right Now
.quote:Tegen de tijd dat de dow jones op deze standen staat, keren 9 van de 10 bedrijven geen dividend meer uit, en zal niemand het aantrekkelijk vinden om aandelen te kopen. Extreem optimisme= top, extreem pessimisme= bodem.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
laat maar weten wanneer ik bedrijven kan kopen tegen een fractie van de boekwaarde, een dividendrendement van twintig en een P/E/ van gemiddeld onder de vijf, en laten we zeggen tegen de kasstroom van de komende twee jaar. En dat terwijl ik tegen 4% effectenkrediet krijg.
quote:en wat moet daarvoor gebeuren?Op vrijdag 7 augustus 2009 22:06 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat de dow jones op deze standen staat, keren 9 van de 10 bedrijven geen dividend meer uit, en zal niemand het aantrekkelijk vinden om aandelen te kopen. Extreem optimisme= top, extreem pessimisme= bodem.
quote:Daarvoor zou je massive deflatie moeten krijgen, oftewel een nieuwe implosie van krediet. Als de schuldenberg defaults bijvoorbeeld.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
en wat moet daarvoor gebeuren?
En natuurlijk helpt een wereldoorlog ook wel.
quote:ik gok op een buitenaardse invasie.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Daarvoor zou je massive deflatie moeten krijgen, oftewel een nieuwe implosie van krediet. Als de schuldenberg defaults bijvoorbeeld.
En natuurlijk helpt een wereldoorlog ook wel.
quote:Daarvoor gaat de markt corrigeren. Nieuws maakt de beurs niet uit, gewoon een correctie op de stijging 1933-2007 voor de dow.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
en wat moet daarvoor gebeuren?
quote:nieuws maakt de beurs niet uit?Op vrijdag 7 augustus 2009 22:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Daarvoor gaat de markt corrigeren. Nieuws maakt de beurs niet uit, gewoon een correctie op de stijging 1933-2007 voor de dow.
[ afbeelding ]
wat dan wel? Een kleurplaat?
quote:Goh, hier ga ik niet veel woorden vuil aan maken op de vrijdag avondOp vrijdag 7 augustus 2009 22:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nieuws maakt de beurs niet uit?
wat dan wel? Een kleurplaat?
Als je dit weekend tijd hebt, misschien eens verdiepen in de Elliott Wave theorie.
quote:Het is een eindeloze discussie waarbij nog maar weinig nieuwe argumenten worden aangevoerd.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nieuws maakt de beurs niet uit?
wat dan wel? Een kleurplaat?
Vertel eens, Dinosaur. Ben je op de korte termijn bullish of bearish? En waarom?
En hoe zit dat nu met die werkeloosheidscijfers uit de VS. Zijn die geflatteerd omdat veel mensen minder gaan werken of zich niet als werkzoekende laten noteren, of is het een echte greenshoot?
quote:Inderdaad, hoor ook graag zijn mening, want alleen maar anderen afvallen kan iedereenOp vrijdag 7 augustus 2009 22:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een eindeloze discussie waarbij nog maar weinig nieuwe argumenten worden aangevoerd.
Vertel eens, Dinosaur. Ben je op de korte termijn bullish of bearish? En waarom?
En hoe zit dat nu met die werkeloosheidscijfers uit de VS. Zijn die geflatteerd omdat veel mensen minder gaan werken of zich niet als werkzoekende laten noteren, of is het een echte greenshoot?
Vervolgens zie ik de aex richting 150 zakken.
quote:ik denk dat feiten en sentiment de beurs maken.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:23 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Inderdaad, hoor ook graag zijn mening, want alleen maar anderen afvallen kan iedereen
En dat mensen, even afgezien van wat Calvinistische Ollander, van nature positief zijn. Dus de feiten moeten wel erg negatief zijn wil een duurzame crash het gevolg zijn. Voor de TA adepten onder ons: is niet elke crash gevolg door een opgang?
Ik heb tijdens de crash van 2001-2003 van dichtbij mogen aanzien hoe de superspecialisten goeroes daarmee omgingen. Geen flauw benul hadden ze meer, helemaal lam geslagen.
Wie ben ik dan om iets te voorspellen? Wie ben ik om te denken dat, juist in deze tijd, markten voorspelbaar zijn, laat staan mathematisch. Markten zijn choatisch, de beurs is een veredeld casino, de vraag is alleen met welke exposure je rustig kunt gaan slapen.
Aan de ene kant is deleveraging aan de gang, zowel in het bedrijfsleven als bij particulieren
Tegelijkertijd vergroot het verschil tussen heff's en heff-not's, zie hier de echte wereldoorlog in spe, nog veel meer dan werelddelen en generatieschaamlapjes.
Aan de andere kant heeft niemand behoefte aan een crash, en in mijn beleving gebeurt het dan ook niet.
Als we iets hebben kunnen leren van het afgelopen jaar, is de kracht van het collectief (overheid), om zaken te beinvloeden. Kunnen we denigerend over doen, maar hou er maar rekening mee. Spelregels bestaan niet.
Neutraal dus. Als ik mee en dan een paar centen verdien, ben ik happy as can be. Koop ik er direct kleurpotloden mee. Om mooie thangka's mee te maken, natuurlijk.
Maar iedereen die suggereert dat er mathematische zekerheid achter koersen zit, lach ik uit. Het is jezelf voor de gek houden. Terwijl de wereld gek is. En ik ook.
Accepteer chaos en onvoorspelbaarheid.quote:Ok, dan wil ik even weten wie er tijdens de crashes van 1929 en 1987 behoefte hadden aan een crash?Op vrijdag 7 augustus 2009 22:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik denk dat feiten en sentiment de beurs maken.
En dat mensen, even afgezien van wat Calvinistische Ollander, van nature positief zijn. Dus de feiten moeten wel erg negatief zijn wil een duurzame crash het gevolg zijn. Voor de TA adepten onder ons: is niet elke crash gevolg door een opgang?
Ik heb tijdens de crash van 2001-2003 van dichtbij mogen aanzien hoe de superspecialisten goeroes daarmee omgingen. Geen flauw benul hadden ze meer, helemaal lam geslagen.
Wie ben ik dan om iets te voorspellen? Wie ben ik om te denken dat, juist in deze tijd, markten voorspelbaar zijn, laat staan mathematisch. Markten zijn choatisch, de beurs is een veredeld casino, de vraag is alleen met welke exposure je rustig kunt gaan slapen.
Aan de ene kant is deleveraging aan de gang, zowel in het bedrijfsleven als bij particulieren
Tegelijkertijd vergroot het verschil tussen heff's en heff-not's, zie hier de echte wereldoorlog in spe.
Aan de andere kant heeft niemand behoefte aan een crash, en in mijn beleving gebeurt het dan ook niet.
Als we iets hebben kunnen leren van het afgelopen jaar, is de kracht van het collectief (overheid), om zaken te beinvloeden. Kunnen we denigerend over doen, maar hou er maar rekening mee. Spelregels bestaan niet.
Neutraal dus. Als ik mee en dan een paar centen verdien, ben ik happy as can be. Koop ik er direct kleurpotloden mee. Om mooie thangka's mee te maken, natuurlijk.
Maar iedereen die suggereert dat er mathematische zekerheid achter koersen zit, lach ik uit. Het is jezelf voor de gek houden. Terwijl de wereld gek is.
Het is overigens jammer dat je niet openstaat om dingen te leren..
quote:Misschien is Dino al voorbij het punt waarin hij in TA geloofde. Dat kan natuurlijk ook.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:44 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ok, dan wil ik even weten wie er tijdens de crashes van 1929 en 1987 behoefte hadden aan een crash?
Het is overigens jammer dat je niet openstaat om dingen te leren..
quote:voor wat dat laatste betreft dito, even los van de arrogantie dat je je eigen standpunt en uitgangspunt als wet die geleerd moet worden beschouwt. Of is het lernen?Op vrijdag 7 augustus 2009 22:44 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ok, dan wil ik even weten wie er tijdens de crashes van 1929 en 1987 behoefte hadden aan een crash?
Het is overigens jammer dat je niet openstaat om dingen te leren..
Voor wat dat eerste betreft wacht ik even op pberends een een youtube linkje naar zeitgeist gaat plaatsen
Ik had trouwens zomaar de indruk dat we thans iets hoger dan 1929 of 1987 staan. QED.
quote:nope, nooit in geloofd. TA is het leven ontkennenOp vrijdag 7 augustus 2009 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien is Dino al voorbij het punt waarin hij in TA geloofde. Dat kan natuurlijk ook.
TA is een Royce Tostrams die vandaag de hel predikt en morgen de hemel, terwijl de wereld er nog steeds hetzelfde uitziet.
quote:Dus omdat we hoger staan dan 1929 en 1987, krijgen we geen crash..Op vrijdag 7 augustus 2009 22:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
voor wat dat laatste betreft dito, even los van de arrogantie dat je je eigen standpunt en uitgangspunt als wet die geleerd moet worden beschouwt. Of is het lernen?
Voor wat dat eerste betreft wacht ik even op pberends een een youtube linkje naar zeitgeist gaat plaatsen
Ik had trouwens zomaar de indruk dat we thans iets hoger dan 1929 of 1987 staan. QED.
Prettige avond allen overigens, ik sluit af voor vanavond.
quote:dat schrijf ik niet, en welterusten.Op vrijdag 7 augustus 2009 22:53 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dus omdat we hoger staan dan 1929 en 1987, krijgen we geen crash..
Prettige avond allen overigens, ik sluit af voor vanavond.
Weet je ook direct hoe de banken de kiem hebben gelegd voor hun groei in de jaren '90, ongehinderd door te rigoreuze regelgeving.
Met dit soort beinvloeding kun je gokken, niet voorspellen. Tenzij je aan de knoppen draait.
quote:Zou het een echte zijn?
Green shoot.
quote:yield kan wel eens omhoog vliegen er zijn namelijk geruchten dat de FED stopt/minder op gaat kopen.
http://www.zerohedge.com/article/quantitative-easing-about-end
Obama in zwaar weer
3 aug 09 - Door Willem Lust en Merel Miedema
Peter Schiff in NOVA
."Consumenten zijn optimistisch omdat ze de problemen niet begrijpen. Maar dat optimisme verdwijnt als de realiteit duidelijk wordt."
quote:"De recessie eindigt niet, de depressie begint pas net"Op zaterdag 8 augustus 2009 09:32 schreef pberends het volgende:
http://www.novatv.nl/page(...)/Obama+in+zwaar+weer
Obama in zwaar weer
3 aug 09 - Door Willem Lust en Merel Miedema
Peter Schiff in NOVA
"Consumenten zijn optimistisch omdat ze de problemen niet begrijpen. Maar dat optimisme verdwijnt als de realiteit duidelijk wordt."
“We therefore expect the FOMC to announce at its upcoming meeting that it will allow the Treasury purchase program to expire in mid-September."
Vanaf mid-september moeten bonds dus weer echt gaan concurreren met stocks. Ben benieuwd of de PPT van Goldman Sachs de markt dan nog kunstmatig hoog houdt.
quote:Dus Goldman houd hier even in zijn eentje de markt omhoog volgens jou, waarom deden ze dit dan niet al vanaf 2007 toen we nog een heel stuk hoger stonden?Op zaterdag 8 augustus 2009 12:59 schreef pberends het volgende:
http://www.zerohedge.com/article/quantitative-easing-about-end
“We therefore expect the FOMC to announce at its upcoming meeting that it will allow the Treasury purchase program to expire in mid-September."
Vanaf mid-september moeten bonds dus weer echt gaan concurreren met stocks. Ben benieuwd of de PPT van Goldman Sachs de markt dan nog kunstmatig hoog houdt.
quote:Het Plunge Protection Team (PPT) - feiten & fabelsOp zaterdag 8 augustus 2009 13:36 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dus Goldman houd hier even in zijn eentje de markt omhoog volgens jou, waarom deden ze dit dan niet al vanaf 2007 toen we nog een heel stuk hoger stonden?
quote:goede vraag, vakkundig genegeerdOp zaterdag 8 augustus 2009 13:36 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dus Goldman houd hier even in zijn eentje de markt omhoog volgens jou, waarom deden ze dit dan niet al vanaf 2007 toen we nog een heel stuk hoger stonden?
quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:22 schreef One_conundrum het volgende:
Rooood...
quote:Is dat wat je verwacht morgen?
Persoonlijk denk ik dat ik morgen uitgerookt zal worden met m'n shortjes
dat is dus weer op de 1e rang zitten om ze zo snel mogelijk er weer uit te bonjouren.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:22 schreef One_conundrum het volgende:
Rooood...
quote:Handelshuis Van der Moolen heeft uitstel van betaling aangevraagd bij de rechtbank in Amsterdam. Het bedrijf kan niet aan haar kortlopende betalingsverplichtingen voldoen.
De aanhoudend tegenvallende handelsresultaten en opgelopen kosten, onder meer door een recente verhuizing, zijn de belangrijkste oorzaken voor de verzwakte financiële positie. Dat meldde Van der Moolen maandag.
Ook de koop van eigen aandelen ter waarde van 30 miljoen euro, vorig jaar, is achteraf gezien te ambitieus gebleken. Verder zullen het vertrek van tien handelaren in Engeland en het aangekondigde vertrek van elf handelaren in Nederland een negatieve invloed hebben. De oorzaken en consequenties hiervan zullen worden meegenomen in het onderzoek naar de toekomstperspectieven van de onderneming, aldus Van der Moolen.
Afgetreden
Vorige maand trad topman Richard den Drijver af wegens de teleurstellende resultaten en oud-directeur Hans Kroon bedankte voor een nieuwe functie binnen het bestuur.
De surseanceaanvraag geldt voor de moedermaatschappij Van der Moolen. Er is geen uitstel van betaling aangevraagd voor de dochterondernemingen van Van der Moolen.
Afslanken
Het management van het handelshuis bekijkt momenteel of Van der Moolen in afgeslankte vorm verder kan. Daarbij kijkt de directie nadrukkelijk naar verkoop van bedrijfsonderdelen.
Van der Moolen heeft in het afgelopen halfjaar 8,7 miljoen euro verlies geleden. Dezelfde periode vorig jaar boekte het Amsterdamse bedrijf nog 14,5 miljoen euro winst. De opbrengsten zakten in, van 91,2 miljoen naar 24,9 miljoen euro.
Waarschuwing
Van der Moolen waarschuwt nadrukkelijk dat de resultaten veel lager kunnen uitvallen omdat afwaarderingen hierin nog niet zijn verwerkt. Het bestuur houdt ,,wel degelijk ernstig rekening met aanzienlijke afwaarderingen op vaste activa''.
De handel in aandelen Van der Moolen op de beurs in Amsterdam is opgeschort. NYSE Euronext heeft de aandelen op het zogenoemde strafbankje gezet, om beleggers te waarschuwen dat er met het fonds wat aan de hand is.
quote:Wellicht?De AEX van meest verhandelde fondsen in Amsterdam opende maandag lager, na een sterke opmars die vrijdag tot het hoogste punt dit jaar leidde. Ook in de rest van Europa gingen de hoofdgraadmeters omlaag. Volgens handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer zijn de beurzen ,,oververhit''.
,,Het is gezond voor de markt om wat in te leveren. In vier weken tijd is de hoofdgraadmeter AEX 21 procent gestegen. Wellicht is er sprake van een irrationele overdrijving op de beurzen, die nu wat wordt gecorrigeerd'', aldus Koenders.
De AEX opende 0,93 punten ofwel 0,3 procent lager op 289,57 punten. De MidKap-index van middelgrote fondsen won 0,5 procent tot 4423,50 punten. De beurzen in Frankfurt, Londen en Parijs noteerden tussen 0,6 en 0,8 procent lager.
quote:Is ook een manier om als sector de crisis door te komen natuurlijkToegang tot IT-systemen is cruciaal bij het afwikkelen van een faillissement. Curatoren hebben daarom regelmatig te maken met veeleisende IT-leveranciers die zichzelf boven andere crediteuren plaatsen.
Toen kledingconcern Oilily eerder dit jaar van de rechter uitstel van betaling kreeg, dreigde de leverancier van de IT-infrastructuur het volledige systeem af te sluiten.
De kassa's van alle Oilily-winkels zouden niet meer werken, en de administratie zou niet meer toegankelijk zijn. Alleen als Oilily alle openstaande rekeningen betaalde, zou de stekker niet uit het IT-systeem getrokken worden.
Bij uitstel van betaling, of bij volledig faillissement, worden rekeningen echter niet betaald. Maar het afsluiten van alle IT-systemen zou de definitieve nekslag zijn voor Oilily.
Bewindvoerder Marc Molhuysen, insolventiejurist bij DLA Piper die een doorstart voor Oilily moest regelen, stapte naar de rechter. Alleen het energiebedrijf was in zo'n geval verplicht om zijn diensten te blijven leveren. Maar voor Oilily was IT zo essentieel dat Molhuysen de rechter in een kort geding vroeg het IT-systeem in de lucht te houden.
De rechter gaf hem gelijk. Oilily kon nog een maand gebruik maken van de IT-infrastrctuur. De leverancier kreeg voor die periode wel betaald, maar de onbetaalde rekeningen bleven open staan.
IT essentieel
Dat een rechter een leverancier dwingt om te blijven leveren, geeft maar aan hoe belangrijk IT is. Zonder toegang tot de administratie, de voorraden, de e-mail is het voor een curator onmogelijk een faillissement te begeleiden. In het voorbeeld van Oilily, dat nog een doorstart wilde maken, was een werkend IT-systeem zo mogelijk nog belangrijker.
"Als je binnenkomt, is een van de eerste vragen: "Wie doet hier de IT?".", vertelt Rocco Mulder, insolventiespecialist bij Pot Jonker Seunke en voorzitter van Insolad, de Vereniging Insolventierecht Advocaten. "Bijna alles is tegenwoordig gedigitaliseerd."
Leveranciers gaan eisen stellen
Wat het voorbeeld van Oilily bovendien laat zien, is hoe IT-leveranciers zich een weg naar voren kunnen ellebogen in de lange wachtrij van crediteuren. "Is IT zo belangrijk?", zo stellen sommige leveranciers. "Betaal dan eerst maar eens onze rekeningen voordat we verder praten."
"In theorie", zegt Sander van Elst, "houden betalingen aan IT-beheerders of licentiehouders van software direct op. En de leveringen dus ook." Van Elst is insolventie-expert bij advocatenkantoor Korvinus Abeln en een ervaren curator.
"In de praktijk lopen die IT-diensten vaak nog wel even door. Maar het komt voor dat je met IT-partijen deals moet sluiten. Je hebt een groot probleem als je niet bij de administratie kan."
'Promotie tot boedelschuldeiser'
Wanneer een bedrijf failliet gaat, wil een curator, een gespecialiseerde advocaat, zoveel mogelijk van het bedrijf verkopen om openstaande schulden te betalen. Als er geld is, gaat dat eerst naar de huur van het kantoor en naar het salaris van de curator. Dit zijn zogeheten boedelschulden.
Vervolgens is eerst de fiscus aan de beurt. En dan een hele rij andere crediteuren. Bij Oilily waren dat er 198.
Van Elst: "Als een IT-leverancier dreigt het systeem af te sluiten, tenzij de schuld betaald wordt, promoveert hij zichzelf in feite tot boedelschuldeiser."
Deals sluiten
Het volledige openstaande bedrag betalen hoeft of kan meestal niet. Maar deals zijn soms nodig.
Rocco Mulder: "Ik maak wel mee dat een partij de licenties stopt en alleen door wil als de totale schuld wordt voldaan. Als curator moet je dan de afweging maken: "Hoe belangrijk is dit?"."
Volgens Mulder is vaak wel een tijdelijke afspraak te maken: geen betaling van alle rekeningen, maar wel van de periode dat de curator het IT-systeem nodig heeft. Mulder: "Zeg dat een licentie normaal 1000 euro per week kost. Dan kan je als curator afspreken eenmalig 5000 euro te betalen voor een extra week."
Doorstart
Wanneer een noodlijdend bedrijf nog een doorstart wil maken, is het overigens ook in het belang van de leveranciers dat het IT-systeem blijft werken. Blijft het bedrijf uiteindelijk overeind, dan behoudt de leverancier zijn klant.
Ook in het geval van de verkoop van een (bijna-) failliete onderneming kunnen IT-bedrijven eisen stellen. Zo heeft Mulder meegemaakt dat de leverancier het IT-systeem wel wilde laten werken, maar alleen als de noodlijdende afnemer overgenomen zou worden door één specifieke koper. Zo kan de IT-partij een verkoopprocedure proberen te beïnvloeden.
De interne IT-beheerder
Soms is niet alleen de externe leverancier of beheerder cruciaal in een faillissement, maar ook de interne IT-specialist. Echter, bij een failissement ontslaat een curator in de regel al het personeel, vaak met nog één maand opzegtermijn.
Die ene maand is niet altijd voldoende om de gehele digitale boekhouding door te spitten. Daarom komt het voor dat de interne IT-beheerder nog even doorwerkt, terwijl de rest van het personeel al verdwenen is. Een klein, maar helaas tijdelijk, voordeel voor de interne IT'er.
Zodra er een back-up van het systeem is gemaakt, of wanneer het faillissement is afgerond is en de computers en servers verkocht zijn, dan zal ook de IT-specialist een andere baan moeten zoeken.
quote:Die 'wellicht' vind ik wel erg verbloemend daar neergeschreven in dat artikelOp maandag 10 augustus 2009 09:34 schreef RvLaak het volgende:
'Beurzen zijn oververhit'
[..]
Wellicht?
Maarja, zit dus atm short, maar zie ons vanmiddag nog wel over die nul streep gaan richting groen dus gooi ze er denk ik rond de middag uit om iig. quite te draaien.
En wat zoal kopen op dit moment?
quote:Wat dacht je van de onderliggende derivaten op KBC dan. In 8 beursdagen meer dan 300% gestegen en dergelijkeOp maandag 10 augustus 2009 10:42 schreef tony_clifton- het volgende:
Man, zie de grafiek van KBC op één fucking maand... bijna 150% erbij. Van 10 naar 25...
Overigens heeft wat betreft het volledige aanbod qua turbo's alleen agfa-gevaert het beter gedaan dan KBC door een enorme koersstijging afgelopen week.
quote:We krijgen een correctie naar de 140, let maar. Maar dat zal misschien nog jaren duren.Op maandag 10 augustus 2009 11:07 schreef Swennus het volgende:
Nu aandelen kopen of juist nog even wachten? vanwege de correctie?
En wat zoal kopen op dit moment?
quote:Ik zou een week of vier wachten, denk dat de koersen even zullen dippen. AEX 260 lijkt me een mooi instapmoment.Op maandag 10 augustus 2009 11:07 schreef Swennus het volgende:
Nu aandelen kopen of juist nog even wachten? vanwege de correctie?
En wat zoal kopen op dit moment?
Wat je moet kopen? Wat jij denkt dat goed is. Ga voor aandelen met een goed dividendrentement en een goede kaspositie, dan heb je het minste risico. En spreiden natuurlijk.
quote:In 2014 jaar staat de AEX op 800 schat ik in. Het makkelijkst is om een index tracker te kopen, bijvoorbeeld iShares AEX.Op maandag 10 augustus 2009 11:07 schreef Swennus het volgende:
Nu aandelen kopen of juist nog even wachten? vanwege de correctie?
En wat zoal kopen op dit moment?
OVerigens gaat er natuurlijk nog wel eens een dipje komen, en we kunnen misschien ook nog wel eens de 250 aantikken, maar de trend voor de komende paar jaar is omhoog, op naar de 800 punten voor de AEX.
quote:waar basseer je dit op?Op maandag 10 augustus 2009 12:25 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
In 2014 jaar staat de AEX op 800 schat ik in. Het makkelijkst is om een index tracker te kopen, bijvoorbeeld iShares AEX.
OVerigens gaat er natuurlijk nog wel eens een dipje komen, en we kunnen misschien ook nog wel eens de 250 aantikken, maar de trend voor de komende paar jaar is omhoog, op naar de 800 punten voor de AEX.
Ga in de loop van de middag wel voor een korte termijn long.
quote:www.donaldduck.nl
quote:Aegon's cijfers worden met name bepaald door de financiële markten zelf. Gezien de gestegen beurs- en bedrijfsobligatiekoersen zal Aegon zeker geen drama-cijfers presenteren. Maar dat zit inderdaad wel aardig in de koersen verwerkt.Op maandag 10 augustus 2009 12:50 schreef LXIV het volgende:
Die zijn goed, officieel boven de verwachtingen en toch zal de koers erop dalen.
quote:Je naam is niet voor niets FinancialBubble.Op maandag 10 augustus 2009 12:25 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
In 2014 jaar staat de AEX op 800 schat ik in. Het makkelijkst is om een index tracker te kopen, bijvoorbeeld iShares AEX.
OVerigens gaat er natuurlijk nog wel eens een dipje komen, en we kunnen misschien ook nog wel eens de 250 aantikken, maar de trend voor de komende paar jaar is omhoog, op naar de 800 punten voor de AEX.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:42 schreef tony_clifton- het volgende:
Man, zie de grafiek van KBC op één fucking maand... bijna 150% erbij. Van 10 naar 25...
quote:Mark mijn woorden: KBC gaat binnen een paar jaar weer staatssteun aanvragen. Nog meer dan ze al gehad hebben.KBC - ING WB verdubbelt koersdoel, zet aandeel op kooplijst
10-8-2009 7:37:03
Brussel (tijd) - Analist Albert Ploegh van ING Wholesale Banking heeft zijn advies voor bank-verzekeraar KBC opgetrokken van 'houden' tot 'kopen'. Hij verdubbelt zijn koersdoel van 13 tot 26 euro.
Ploegh pikt met die ingreep in op het optimisme in de markt dat KBC erin zal slagen om de staatssteun terug te betalen zonder daarbij een al te grote verwatering te veroorzaken. De volgens Ploegh onvermijdelijke kapitaalverhoging die daarvoor nodig is, zou relatief beperkt kunnen gehouden worden.
quote:KBC gaat worden genationaliseerd volgend jaarOp maandag 10 augustus 2009 13:16 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Mark mijn woorden: KBC gaat binnen een paar jaar weer staatssteun aanvragen. Nog meer dan ze al gehad hebben.
quote:Yep, misschien zelfs wel door de ECB (omdat de Belgische overheid failliet is).Op maandag 10 augustus 2009 13:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
KBC gaat worden genationaliseerd volgend jaar
quote:Als België failliet gaat, dan gaat de Nederlandse dat ookOp maandag 10 augustus 2009 13:19 schreef pberends het volgende:
[..]
Yep, misschien zelfs wel door de ECB (omdat de Belgische overheid failliet is).
quote:Ja, en jouw naam is niet voor niets pberendsOp maandag 10 augustus 2009 13:14 schreef pberends het volgende:
Je naam is niet voor niets FinancialBubble.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:22 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
Ja, en jouw naam is niet voor niets pberends
.ik zal eens een kloontje aanmaken, pbullish
quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:22 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
Ja, en jouw naam is niet voor niets pberends
quote:ooit de lopende rekening van Nederland gezien? Zet de schuld eens af tegen de bezittingen en het BNP. Hoogst waarschijnlijk is Nederland al lang (technisch) failliet. Net als de VS en vele andere landen.Op maandag 10 augustus 2009 13:22 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Als België failliet gaat, dan gaat de Nederlandse dat ook
quote:De vastgoedmarkt zit in zwaar weer door de kredietcrisis. VastNed Groep, dat bestaat uit de twee beursgenoteerde bedrijven VastNed O/I (kantoren) en VastNed Retail (winkelpanden), publiceerde maandag de tweedekwartaalcijfers.
Topman Reinier van Gerrevink ziet vooralsnog geen verbetering van de economie. ,,Het is duidelijk merkbaar dat de recessie nog niet voorbij is'', aldus Gerrevink in een toelichting.
VastNed Retail, dat winkelpanden verhuurt in Nederland, Spanje, Frankrijk, België en Turkije, heeft de winst uit verhuur van het vastgoed de eerste zes maanden van dit jaar zien toenemen. Het zogeheten direct beleggingsresultaat kwam uit op 34,3 miljoen euro. In dezelfde periode vorig jaar bedroeg het direct resultaat 29,6 miljoen euro.
Lage marktrente
VastNed Retail denkt in het tweede halfjaar te kunnen profiteren van de lage marktrente. Het bedrijf voorspelt een winst per aandeel van 4 euro voor heel 2009, in het eerste halfjaar ging het om 2,08 euro per aandeel.
Verder werd de vastgoedportefeuille met bijna 6 procent afgewaarderd. Het indirect beleggingsresultaat, het resultaat uit de waardeverandering van de vastgoedportefeuille, kwam uit op 99,5 miljoen euro negatief. In dezelfde periode vorig jaar was dit resultaat nog 6 miljoen euro positief.
Petercam
Royal Bank of Scotland (RBS) vond de cijfers iets beter dan verwacht. Zakenbank Petercam was niet verrast en veranderde het koopadvies naar een beleggingsadvies het aandeel te houden. Het aandeel steeg met 1,1 procent in de ochtendhandel tot 39,95 euro.
VastNed Offices, de tak die kantoorpanden verhuurt, verliest huurders door het slechte economische klimaat. Het bedrijf boekte een direct resultaat van 16,8 miljoen euro. In dezelfde periode vorig jaar ging het om 17,1 miljoen euro.
Recessie
Door de recessie blijft de toestand op de vastgoedmarkt volgens het bedrijf moeilijk. VastNed O/I verwacht daarom dat het direct resultaat per aandeel over heel 2009 zal uitkomen op 1,55 euro. Over 2008 was dat 1,59 euro en over 2007 nog 1,71 euro.
Royal Bank of Scotland vindt de cijfers in lijn met de verwachtingen. Zakenbank Petercam denkt dat VastNed Offices het ergste achter de rug heeft. Petercam wijzigde het verkoopadvies naar een advies het aandeel te houden. Aandeelhouders zetten het aandeel 1 procent hoger op 11,77 euro.
Geen verbetering
Gerrevink zei in de toelichting voor VastNed Offices voor de tweede helft van 2009 ,,geen verbetering te zien van het huidige economische klimaat''.
In de toelichting bij VastNed Retail wees de topman op ,,de aanhoudende druk op consumentenbestedingen en daarmee op de omzetten van retailers''. Ook bij de huurders van winkelpanden voorziet Gerrevink dezelfde problemen als bij de huurders van kantoorpanden. ,,Sommigen van hen zullen in de problemen raken.''
quote:Dus, na de consumenten, betalen de bedrijven ook de rekeningen niet meer. Ben benieuwd wat de achterliggende redenen zijn.Nederlandse bedrijven hebben in het tweede kwartaal van dit jaar 54 procent meer incassozaken aanhangig gemaakt dan in dezelfde periode van 2008. De totale waarde van de incasso's steeg met 22 procent. Die stijging is veel minder, omdat het gemiddelde bedrag van de niet-betaalde rekeningen 15 procent lager lag.
Dit blijkt uit de incassobarometer die kredietverzekeraar Atradius maandag heeft gepubliceerd. Deze barometer brengt het aantal incassozaken tussen bedrijven in beeld en verschijnt ieder kwartaal.
Ten opzichte van het eerste kwartaal steeg het aantal bedrijfsincasso's met 9,4 procent.
quote:Jij bent net long gegaan?Op maandag 10 augustus 2009 13:55 schreef m0m0 het volgende:
Nog meer mensen die in de loop van de dag een stijging verwachten?
quote:Wacht nog op het juiste moment. Zo'n beetje nu eigenlijk
quote:Nope. Als WS opent een tikkie omlaag.Op maandag 10 augustus 2009 13:55 schreef m0m0 het volgende:
Nog meer mensen die in de loop van de dag een stijging verwachten?
quote:Stoploss van 10%. De stemming is te goed om meer dan 1,5 % te zakken.Op maandag 10 augustus 2009 14:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nope. Als WS opent een tikkie omlaag.
quote:Als de stemming goed is, is dat juist een reden voor een daling.Op maandag 10 augustus 2009 14:21 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Stoploss van 10%. De stemming is te goed om meer dan 1,5 % te zakken.
quote:Verklaar je nader.Op maandag 10 augustus 2009 14:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Als de stemming goed is, is dat juist een reden voor een daling.
quote:Was de stemming ook niet goed toen de AEX op 700 punten stond?
quote:Het hobbelt gewoon een weekje of wat rustig achteruit. Geen reden om overhaast in te stappen.Op maandag 10 augustus 2009 14:21 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Stoploss van 10%. De stemming is te goed om meer dan 1,5 % te zakken.
quote:Als we het hebben over een langere termijn geef ik je helemaal gelijk. Maar nu komen we niet verder dan hooguit een paar dagen.Op maandag 10 augustus 2009 14:35 schreef pberends het volgende:
[..]
Was de stemming ook niet goed toen de AEX op 700 punten stond?
quote:Ik denk ook dat we slechts een aantal dagen gaan zakken. Volgende week weer up.Op maandag 10 augustus 2009 14:46 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Als we het hebben over een langere termijn geef ik je helemaal gelijk. Maar nu komen we niet verder dan hooguit een paar dagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 10-08-2009 14:55:22 ]
quote:Hoe denk jij eigenlijk over de 300 grens voor deze zomer? Is het nog mogelijk of komen we er slechts in de buurt?Op maandag 10 augustus 2009 14:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk ook dat we slechts een aantal dagen gaan zakken. Volgende week weer up.
Wie helpt Gordon Ramsey?
quote:In zijn tv-programma Kitchen Nightmares wordt de beroemde chef Gordon Ramsay geacht eigenaren van restaurants te helpen met de bedrijfsvoering. Zij weten niet hoe het moet, hij zogenaamd wel. Inmiddels zit Ramsey zelf diep in de problemen. Of om het in zijn eigen woorden te zeggen: in de 'fuckin fuckin fuckin shit.'
In zijn hoog aangeschreven restaurants in Los Angeles, New York, Parijs en Praag is sprake van grote financiele tekorten. Voor een faillissement van de Gordon Ramsay Holdings Ltd. wordt gevreesd. Ramsey (42) zou inmiddels zijn Ferrari hebben verkocht en zijn luxueuze Londense droomhuis als onderpand in de strijd hebben geworpen. Ook heeft hij her en der personeel ontslagen en zou hij 5 miljoen dollar van zijn eigen vermogen hebben aangewend om het tij te keren.
Het Ramsay-imperium is de afgelopen jaren enorm uitgedijd. Het omvat een twintigtal restaurants en hij beschikt (op meerdere adressen) over 12 Michelinsterren. Qua-Michelin-waardering maakt dat Ramsay tot de derde chef-cuisinier na Franse grootmeesters als Joël Robuchon and Alain Ducasse, een bijzondere onderscheiding voor iemand die afkomstig is uit het culinair niet bijster vermaarde Groot-Brittannie. Evenmin zal hij de kookkunst thuis hebben geleerd, in de ouderlijke woning waar hij het vloeken en schelden met de paplepen kreeg ingegoten.
Het is nog maar 11 jaar geleden dat Ramsay zijn eerste eigen restaurant in Londen opende (tot op heden het enige 3-sterrenadres in de Britse hoofdstad). Daarna volgde een pijlsnelle expansie, onder andere met behulp van een investeringsmaatschappij. Met zijn televisiewerk verdient de chef ongeveer 10 miljoen dollar per jaar.
The Wall Street Journal wijdt een deel van de problemen aan de harde klappen die extreem dure restaurants van de kredietcrisis krijgen. Klanten aldaar declareren graag de bijzonder hoge nota's bij hun baas en als dat opeens niet meer kan...
Maar ook zijn afwezighed in al zijn restaurants speelt Ramsay parten. Wie aan het eind van de avond 400 euro p.p. afrekent voor een maaltijd, wil graag een glimp opvangen van de beroemde eigenaar. En dat kan niet want de eigenaar is elders om zijn roem uit te baten.
Ramsay beweert zelf dat hij er met de huidige herstructurereing van zijn imperium (hij is eigenaar voor 69 procent) weer bovenop komt. Gezien de snelle manier waarop hij andermans restaurant in Kitchen Nightmares winstgevend weet te maken, kan succes niet lang op zich laten wachten.
quote:Biotech (5 verschillende - 1/3e van de portefeuille, alhoewel iedereen dat hier afraadt (zeker in die proportie)).
Waar hebben jullie eigenlijk aandelen in?
Landbouw (2, maar wordt verhoogd indien mogelijk)
Energie en alternatieve energie (6, wordt afgebouwd indien groei eruit is)
Metalen en chemie (2)
Eén speculatief
quote:Ik denk dat teveel mensen het over de 300 hebben, dus dat we daar net niet komen. Ik verwacht meer een piek op expiratie tussen de 290 en 299.Op maandag 10 augustus 2009 15:36 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Hoe denk jij eigenlijk over de 300 grens voor deze zomer? Is het nog mogelijk of komen we er slechts in de buurt?
quote:Lijken me niet echt dingen waarmee je veel winst kan behalen, of heb ik dit mis?Op maandag 10 augustus 2009 16:02 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Biotech (5 verschillende - 1/3e van de portefeuille, alhoewel iedereen dat hier afraadt (zeker in die proportie)).
Landbouw (2, maar wordt verhoogd indien mogelijk)
Energie en alternatieve energie (6, wordt afgebouwd indien groei eruit is)
Metalen en chemie (2)
Eén speculatief
quote:Als ik me er mee mag bemoeien...Op maandag 10 augustus 2009 16:18 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Lijken me niet echt dingen waarmee je veel winst kan behalen, of heb ik dit mis?
Denk dat stabiliteit ook erg belangrijk is. Meestal staat er voor veel winst ook veel risico's.