abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71196809
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:06 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik denk het ook, zeker als je jaar-op-jaar kijkt natuurlijk. Zoals ik echter al aangaf, is er iets meer dan een verbetering nodig om banen te redden. Maar goed, daarin verschillen we sterk van mening, dat hebben we al gezien.
Ik denk dat de Nederlandse ondernemer(MKB dan met name) helemaal geen personeel wil ontslaan als er geen absolute noodzaak toe is. Als de zaken zich in q3 stabiliseren denk ik net dat er massa ontslagen gaan vallen.

De Nederlandse ondernemer is niet iemand die zijn personeel makkelijk op straat zet, tenminste dat is wat ik zie om mij heen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71196981
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:10 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Eens. En Q1 en Q2 zijn nog veel erger, alleen dat wordt voorlopig nog niet erkend.
Ik had het overigens over q1,q2,q3 van 2008

Maar als ik het goed begrijp ben je het niet eens met de cijfers van q1 2009?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71197186
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik denk dat de Nederlandse ondernemer(MKB dan met name) helemaal geen personeel wil ontslaan als er geen absolute noodzaak toe is. Als de zaken zich in q3 stabiliseren denk ik net dat er massa ontslagen gaan vallen.

De Nederlandse ondernemer is niet iemand die zijn personeel makkelijk op straat zet, tenminste dat is wat ik zie om mij heen
Helemaal met je eens, en daarom is de werkeloosheid tot nu toe vrij weinig gestegen. Maar de MKB wordt nu steeds meer gedwongen kosten te snijden, er blijft weinig geld over. Stabiliseren is niet genoeg.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71197234
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik had het overigens over q1,q2,q3 van 2008

Maar als ik het goed begrijp ben je het niet eens met de cijfers van q1 2009?
Zo bedoelde ik het niet. Ik bedoelde meer dat mensen op straat (en Fok!) het idee veelal hebben dat eind 2008 erg slecht was en 2009 tot nu toe wel "ok". Kijk maar naar de beurs.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71197244
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik denk dat de Nederlandse ondernemer(MKB dan met name) helemaal geen personeel wil ontslaan als er geen absolute noodzaak toe is. Als de zaken zich in q3 stabiliseren denk ik net dat er massa ontslagen gaan vallen.

De Nederlandse ondernemer is niet iemand die zijn personeel makkelijk op straat zet, tenminste dat is wat ik zie om mij heen
Er zijn heel wat ondernemers die er totaal geen moeite mee hebben om iemand eruit te gooien, je zal ze de kost moeten geven zeg. Het is simpel: ontslag voor werknemer=ww, failliet voor werkgever=probleem.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71197482
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Helemaal met je eens, en daarom is de werkeloosheid tot nu toe vrij weinig gestegen. Maar de MKB wordt nu steeds meer gedwongen kosten te snijden, er blijft weinig geld over. Stabiliseren is niet genoeg.
Het blijft natuurlijk heel wat anders om een 25 jarige met een tijdelijk contract of een Pool met 2 jaar werkervaring weg te sturen dan een 40'er met 2 opgroeiende kinderen die al 15 jaar bij je werkt.

Persoonlijk ben ik van mening dat mits het niet heel erg slecht gaat met dat bedrijf dat die laatste vrij zeker is van zijn baan.

De meeste bedrijven zijn ook begonnen in q4 met reorganisaties en zijn gaan snijden in slecht personeel. Die zitten nu wel verwerkt in de WW statistieken.

Als er nu een 2e ronde komt dan moet je gaan snijden in de mensen die je niet kwijt wil(kan persoonlijk of zakelijke redenen zijn). Ik geloof best dat er een 2e ronde komt maar als de economie zich gaat stabiliseren dan zal de werkeloosheid niet al te veel gaan oplopen

9% lijkt me behoorlijk dik aangezet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71197590
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:27 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Er zijn heel wat ondernemers die er totaal geen moeite mee hebben om iemand eruit te gooien, je zal ze de kost moeten geven zeg. Het is simpel: ontslag voor werknemer=ww, failliet voor werkgever=probleem.
Gelukkig veel meer die er wel alles aan doen om dat te voorkomen mits het voortbestaan van het bedrijf niet in gevaar komt(baan voor andere medewerkers)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71197657
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:27 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het niet. Ik bedoelde meer dat mensen op straat (en Fok!) het idee veelal hebben dat eind 2008 erg slecht was en 2009 tot nu toe wel "ok". Kijk maar naar de beurs.
Zo denk ik niet in elk geval. Ik hoop op een stabilisatie in q2,q3,q4. Dan wordt 2010 weer wat beter
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71197779
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gelukkig veel meer die er wel alles aan doen om dat te voorkomen mits het voortbestaan van het bedrijf niet in gevaar komt(baan voor andere medewerkers)
Het is natuurlijk afhankelijk van de sector. Een bedrijf wat vakgeschoolde, gemotiveerde medewerkers heeft zal zuiniger zijn op zijn medewerkers.
In sectoren als bijvoorbeeld horeca en retail zijn ze helaas niet zo moeilijk.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71197910
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:40 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Het is natuurlijk afhankelijk van de sector. Een bedrijf wat vakgeschoolde, gemotiveerde medewerkers heeft zal zuiniger zijn op zijn medewerkers.
In sectoren als bijvoorbeeld horeca en retail zijn ze helaas niet zo moeilijk.
Die hebben ook geen vast contract
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71197957
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]


9% lijkt me behoorlijk dik aangezet
Wellicht. Vergeet echter niet dat de werkloosheid in Nederland in 2005 ook gewoon op 7.0% zat. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat deze economisch moeilijke periode nog wel iets zwaarder is dan de nasleep van de internet-bubble...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  dinsdag 21 juli 2009 @ 22:51:02 #13
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71198203
Even verder volgen.
censuur :O
pi_71199154
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Die hebben ook geen vast contract
Dus dat vaste contract is dus eigenlijk de reden dat ze hun mensen vasthouden?
En ik maar denken dat ze handelen vanuit hun menselijkheid.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71199202
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 23:15 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dus dat vaste contract is dus eigenlijk de reden dat ze hun mensen vasthouden?
En ik maar denken dat ze handelen vanuit hun menselijkheid.
In sommige sectoren is er gewoon veel meer verloop. Voor de meeste MKB bedrijven is er lang niet zoveel verloop
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71199418
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 23:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In sommige sectoren is er gewoon veel meer verloop. Voor de meeste MKB bedrijven is er lang niet zoveel verloop
Ik snap je punt. Ik denk dat er in elke sector goede en slechte werkgevers zitten die uiteindelijk allemaal het bedrijfsbelang voorop stellen. Ik geef ze daarin geen ongelijk trouwens.
Maar laten we niet te veel off-topic gaan.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71209503
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:45 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Wellicht. Vergeet echter niet dat de werkloosheid in Nederland in 2005 ook gewoon op 7.0% zat. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat deze economisch moeilijke periode nog wel iets zwaarder is dan de nasleep van de internet-bubble...
Volgens mij zijn de cijfers van de huidige recessie zelfs erger dan die van de jaren 70/80 toen deze in dezelfde periode zat.
pi_71209895
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 11:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de cijfers van de huidige recessie zelfs erger dan die van de jaren 70/80 toen deze in dezelfde periode zat.
Data?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71213071
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 12:07 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Data?
Werkloosheid hoger dan hoogste piek in jaren ’80
Inflatie in NL (geg. CBS):

Kan helaas zo geen cijfers over de economische "groei" van '75-86 vinden om te vergelijken met de huidige.

Mijn stelling is, btw, dat de huidige situatie ernstiger en dieper is dan het begin van de jaren 80 recessie. Misschien wordt deze recessie korter, maar dat denk ik niet.
pi_71213172
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 13:42 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Werkloosheid hoger dan hoogste piek in jaren ’80
Inflatie in NL (geg. CBS):
[ afbeelding ]
Kan helaas zo geen cijfers over de economische "groei" van '75-86 vinden om te vergelijken met de huidige.

Mijn stelling is, btw, dat de huidige situatie ernstiger en dieper is dan het begin van de jaren 80 recessie. Misschien wordt deze recessie korter, maar dat denk ik niet.
Thanks. Ik geloof zelf niet zo in al die vergelijkingen, de economie is ook aan verandering onderhevig en sinds de jaren '80 is de mix van bedrijven in Nederland vrij sterker veranderd. Maar goed, we'll see...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71229473
TVP
pi_71257789
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 13:45 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Thanks. Ik geloof zelf niet zo in al die vergelijkingen, de economie is ook aan verandering onderhevig en sinds de jaren '80 is de mix van bedrijven in Nederland vrij sterker veranderd. Maar goed, we'll see...
En natuurlijk niet alleen de mix van bedrijven maar ook de mix van werkenden en banen. Er zijn steeds meer vrouwen aan het werk gegaan en ook nog eens veel meer deeltijd banen gekomen.

De explosie van 2 verdieners die in die periode onstaan is hebben natuurlijk ook een bijdrage geleverd aan de stijging van de huizenprijzen. (om maar een beetje ontopic te gaan )
  zaterdag 25 juli 2009 @ 20:31:41 #23
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_71324002
Is dit het werkgeverstopic of het huizentopic?
pi_71326753
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 20:31 schreef BeamofLight het volgende:
Is dit het werkgeverstopic of het huizentopic?
werkeloosheid en de huizenprijzen zijn met elkaar verbonden. Als deze recessie erger wordt dan de jaren 80, zullen ook meer mensen werkloos worden. Dan zullen de huizenprijzen ook dalen.

Blijkt dit een depressie te worden, test dan je parachutes ff.
pi_71346690
quote:
Op dinsdag 21 juli 2009 22:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk heel wat anders om een 25 jarige met een tijdelijk contract of een Pool met 2 jaar werkervaring weg te sturen dan een 40'er met 2 opgroeiende kinderen die al 15 jaar bij je werkt.

Persoonlijk ben ik van mening dat mits het niet heel erg slecht gaat met dat bedrijf dat die laatste vrij zeker is van zijn baan.

De meeste bedrijven zijn ook begonnen in q4 met reorganisaties en zijn gaan snijden in slecht personeel. Die zitten nu wel verwerkt in de WW statistieken.

Als er nu een 2e ronde komt dan moet je gaan snijden in de mensen die je niet kwijt wil(kan persoonlijk of zakelijke redenen zijn). Ik geloof best dat er een 2e ronde komt maar als de economie zich gaat stabiliseren dan zal de werkeloosheid niet al te veel gaan oplopen

9% lijkt me behoorlijk dik aangezet
Moewhaa, over dat rotte personeel, grotendeels zal wel weg zijn, maar je hoort nog genoeg ontslagen (bij TNT 11.000 banen eruit).
Na de zomer krijgt de bouwvak nog wat harde klappen..en we hebben natuurlijk nog de 1 jarige contracters..
pi_71395745
Woningprijzen in 't Gooi en Haarlem gaan volledig onderuit

verwegend dure gemeenten worden het hardst getroffen. Blaricum spant de kroon. Daar is de gemiddelde prijs van een woonhuis in het tweede kwartaal met 18,5% gedaald ten opzichte van een jaar geleden. Op de tweede plaats komt Naarden met een teruggang van 15,3%.

Het onderzoek wijst uit dat in 90% van de Nederlandse gemeenten sprake is van lagere woningprijzen. Het aantal plaatsen met een forse prijsdaling is volgens ABF sterk toegenomen. De onderzoekers tellen twintig gemeenten waar de waarde van woningen met meer dan 10% is gezakt.

http://www.fd.nl/artikel/(...)an-volledig-onderuit
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_71397038
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:30 schreef dramatiek het volgende:
Woningprijzen in 't Gooi en Haarlem gaan volledig onderuit

verwegend dure gemeenten worden het hardst getroffen. Blaricum spant de kroon. Daar is de gemiddelde prijs van een woonhuis in het tweede kwartaal met 18,5% gedaald ten opzichte van een jaar geleden. Op de tweede plaats komt Naarden met een teruggang van 15,3%.

Het onderzoek wijst uit dat in 90% van de Nederlandse gemeenten sprake is van lagere woningprijzen. Het aantal plaatsen met een forse prijsdaling is volgens ABF sterk toegenomen. De onderzoekers tellen twintig gemeenten waar de waarde van woningen met meer dan 10% is gezakt.

http://www.fd.nl/artikel/(...)an-volledig-onderuit
ah, gemiddelde huizenprijs of gewogen gemiddelde?

als namelijk voorheen 10 woningen van 300k verkocht werden, en 2 van 1000k, dan was het gemiddelde 5000/12 is 416k
als vervolgens de 10 woningen nog steeds worden verkocht, maar tegen 290k, en slechts 1 pand van 950k, is de gemiddelde huizenprijs 3850/11 is 350k.

Huizenprijsdaling van 16%. Niet 1 van de verkochte huizen is in dit voorbeeld met meer dan 5% gedaald.

Helaas staat er nooit bij wat ze nou precies berekend hebben. Wedden dat op de FP ook geen enkele nuancering plaatsvindt
pi_71397130
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 15:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:


Helaas staat er nooit bij wat ze nou precies berekend hebben. Wedden dat op de FP ook geen enkele nuancering plaatsvindt
De pdf van het onderzoek, daarin staat wel wat je wilt weten.

http://www.fd.nl/csFdArti(...)wox_2009k2_copy2.pdf
pi_71397207
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 15:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De pdf van het onderzoek, daarin staat wel wat je wilt weten.

http://www.fd.nl/csFdArti(...)wox_2009k2_copy2.pdf
hey, stond die er wel bij, effe lezen

laatste pagina gaat over methodiek. Ze claimen wel rekening te houden met weging, maar het is me niet duidelijk hoe (ja, op een eigen ontwikkelde methode)....

Opvallend trouens hoe het gooi afsteekt tegen de rest van Nederland. En dat in de achterhoek, drente en groningen de prijzen stijgen (?)

[ Bericht 11% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 28-07-2009 15:34:44 ]
pi_71400445
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:30 schreef dramatiek het volgende:
Woningprijzen in 't Gooi en Haarlem gaan volledig onderuit

e onderzoekers tellen twintig gemeenten waar de waarde van woningen met meer dan 10% is gezakt.

http://www.fd.nl/artikel/(...)an-volledig-onderuit
In groningen zijn nog wel prijsstijgingen maar dat komt meer dordat ouderen de rust zoeken en het geld hier uit de woning willen hebben
pi_71400620
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 16:41 schreef henkway het volgende:

[..]

In groningen zijn nog wel prijsstijgingen maar dat komt meer dordat ouderen de rust zoeken en het geld hier uit de woning willen hebben
dus ouderen verhuizen naar Nieuw Siberie voor de centen?
pi_71400658
zonder gekheid, als de kop op het FD had geluid: huizenprijzen dalen 4% was dat oud nieuws geweest.

De fluctatie per regio is opvallend, kijken of de NVM dat bevestigt.
pi_71400725
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 16:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dus ouderen verhuizen naar Nieuw Siberie voor de centen?
mooi daar hoor, en rustig als je een bootje hebt.
quote:
Groningen is druk doende om dé watersport provincie van Nederland te worden. Althans als het aan de Groningers zelf ligt. Het is ook een provincie met veel mogelijkheden voor de watersporter. Talloze meren zoals bijvoorbeeld het Schildmeer, Zuidlaardermeer, Lauwersmeer en niet te vergeten het Oldamtmeer, beter bekend als Blauwe Stad Meer, bieden de watersport veel mogelijkheden. Maar de provincie Groningen kent ook talloze vaarwegen die steeds meer gaan aansluiten op de hoofdvaarwegen. Er is zelfs sprake van een vaarverbinding tussen Groningen en Duitsland.
pi_71400765
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 16:50 schreef henkway het volgende:

[..]

mooi daar hoor, en rustig als je een bootje hebt.
de meeste ouderen die ik ken zullen bevestigen dat het een mooie plek is om dood te gaan. Die wonen liever in de Kempen tegen de kerk aan, en LXIV kan het bevestigen.
pi_71411947
quote:
Op zondag 26 juli 2009 19:56 schreef AMDFreak het volgende:

[..]

Moewhaa, over dat rotte personeel, grotendeels zal wel weg zijn, maar je hoort nog genoeg ontslagen (bij TNT 11.000 banen eruit).
Na de zomer krijgt de bouwvak nog wat harde klappen..en we hebben natuurlijk nog de 1 jarige contracters..
Het gaat er gewoon om dat de stijging veel te dik is aangemaakt. Er komt een moment dat je niet verder kan snijden maar ik denk dat het herstel sneller komt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71412005
Huizenprijs daalt het hardst in 't Gooi
Uitgegeven: 28 juli 2009 16:55
Laatst gewijzigd: 28 juli 2009 17:05

AMSTERDAM - De gemiddelde prijs van een woning is met 3,6 procent gezakt, in vergelijking met een jaar geleden. In 65 gemeenten zijn de prijzen met meer dan 5 procent gedaald. Met name de huizenprijzen in ’t Gooi hebben te lijden onder de crisis.
De gemiddelde prijs voor een woning ligt momenteel op 249.000 euro, voor een eengezinswoning is dat 270.000 euro en een appartement 188.000 euro.

Dat betekent een daling in waarde van respectievelijk 3,6 en 3,8 procent. Dat blijkt uit onderzoek van ABF Valuation.





Eengezinswoningen

De eengezinswoningen zijn in ’t Gooi met 15,7 procent in prijs gezakt. Blaricum is daarbij het zwaarst getroffen; de huizenprijzen zijn daar met 18,5 procent gedaald.

Ook andere dorpen in ’t Gooi hebben te lijden: Naarden (-15,3 procent), Bussum (-14,6 procent), Laren (-14,4 procent) en Huizen (-13,5 procent).


Haarlem

In Haarlem daalden de prijzen met 12,7 procent. IJmond (-11,9 procent) en Den Haag (-11,8 procent) staan ook in de lijst van gemeentes waar de prijzen met meer dan tien procent gedaald zijn.

Den Haag is ook terug te vinden in de lijst met de grootste waardedalingen van flatgebouwen, namelijk bovenaan met 14,4 procent, Leiden volgt met 11,7 procent.

In de provincies Friesland, Drenthe en Overijssel daalde de woningprijs met minder dan 1 procent.


Verkopen

Het aantal woningverkopen is ook gedaald; ruim 35 duizend woningen veranderden in het tweede kwartaal van eigenaar tegenover 56 duizend in dezelfde periode in 2008. Ten opzichte van het eerste kwartaal van 2009 is er wel een lichte verbetering te zien.


3,6% landelijk en dat in een jaar waar het gehele jaar een recessie was. Ik vind het wel meevallen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71412080
In het Gooi staan ook relatief veel dure woningen en die dalen het hardst natuurlijk. De gemiddelde woning in NL is in elk geval een stuk goedkoper en er is nog altijd sprake van een tekort, dus op zich niet raar dat die daling niet zo hoog is als de voorpagina van de Telegraaf ons elke zaterdag wil doen geloven.
pi_71412230
Wat denk je van de economie en huizenmarkt voor de rest van het jaar?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71412296
Het jaar is niet zo lang meer.

Ik denk dat de huizenprijzen her en der nog wel zullen dalen. Er zullen ook meer mensen zijn die menen snel van hun huis af te moeten en dan kun je niet de hoofdprijs vragen. Huizen staan ook langer te koop en dat is ook nooit een goede onderhandelingspositie.
pi_71412346
En de economie en werkeloosheid?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71412387
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En de economie en werkeloosheid?
Werkloosheid gaat stijgen denk ik en de economie zal in elk geval dit jaar niet significant aantrekken.
pi_71412498
Hoe ver denk je dat de werkeloosheid gaat stijgen de komende 6 maanden en verwacht je ook geen verslechtering van de economie?

[ Bericht 5% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 28-07-2009 23:19:31 ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71412555
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe ver denk je dat de economie gaat stijgen de komende 6 maanden en verwacht je ook geen verslechtering van de economie?
Ik denk persoonlijk een kleine krimp dit jaar. De huizenmarkt zal ook nog wel even dooretteren.
pi_71412813
Wat verwacht je van de werkeloosheid?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71412880
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat verwacht je van de werkeloosheid?
Ik verwacht wel een piek van 8%. Weet niet of dat dit jaar al gehaald wordt, aangezien een grote ontslagronde niet van vandaag of morgen wordt gehaald.

In mijn berekeningen mag ik ook uitgaan van 8% overigens.
pi_71413265
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik verwacht wel een piek van 8%. Weet niet of dat dit jaar al gehaald wordt, aangezien een grote ontslagronde niet van vandaag of morgen wordt gehaald.

In mijn berekeningen mag ik ook uitgaan van 8% overigens.
Verwacht je dat ook als in 2010 de economie aantrekt?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71413324
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Verwacht je dat ook als in 2010 de economie aantrekt?
Dat ligt er maar net aan wanneer die in 2010 aantrekt en met hoeveel die aantrekt. De Opex-trajecten gaan bijvoorbeeld sowieso wel door, ook al trekt het wat aan.
pi_71413406
2e kwartaal was al wat beter, 3e en 4e kwartaal zal wel leiden tot een stagnatie en dan kan het in kwartaal 1 of 2 van 2010 weer aantrekken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71416763
http://www.nu.nl/economie(...)en-banenverlies.html
quote:
DEN HAAG - Zakelijke dienstverleners zijn zeer somber over de werkgelegenheid in hun branche. Bijna tweevijfde van de dienstverleners verwacht dat het aantal banen de komende drie maanden zal afnemen.
Van de ondernemers in de zakelijke dienstverlening zegt 44 procent dat de werkgelegenheid in hun branche de afgelopen drie maanden al is gedaald.

Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag gepubliceerd heeft.
pi_71416916
60% die dat niet denkt dus
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71416931
Als bij 40% van de zakelijke dienstverleners het aantal banen sowieso al af gaat nemen, dan komen daar nog wel klappen. Het is ook een mooi moment voor OPEX-achtige programma's. Ondernemingsraden en vakbonden hebben weinig te mekkeren in tijden van crisis.
pi_71420183
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/nieuwsbericht?NewsID=62077

Ik zat er eigenlijk al op te wachten. We zullen dit de komende tijd wel vaker gaan zien. Immers, de termijn van 1 jaar komt voor veel leegstaande huizen akelig dichtbij, of is inmiddels al overschreden.
pi_71420671
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:16 schreef jkdjjsop het volgende:
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/nieuwsbericht?NewsID=62077

Ik zat er eigenlijk al op te wachten. We zullen dit de komende tijd wel vaker gaan zien. Immers, de termijn van 1 jaar komt voor veel leegstaande huizen akelig dichtbij, of is inmiddels al overschreden.
Tis dat ik al een in leuk huis woon, maar anders....
pi_71421025
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:32 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Tis dat ik al een in leuk huis woon, maar anders....
Half Lelystad en Almere staan al maanden leeg. Niet dat ik daar graag zou willen wonen, maar als ik geen (fatsoenlijke) woonruimte had, zou ik het ook wel weten. Goedkoper dan gratis bestaat niet.
pi_71421219
Snap niet dat de buurt geen zwerver-rammers inhuurt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71421298
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:44 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Half Lelystad en Almere staan al maanden leeg. Niet dat ik daar graag zou willen wonen, maar als ik geen (fatsoenlijke) woonruimte had, zou ik het ook wel weten. Goedkoper dan gratis bestaat niet.
Als goede kraker heb je wel verplichtingen hoor... Als je verstandig bent, kijk je eerst welke dat zijn
pi_71421302
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Snap niet dat de buurt geen zwerver-rammers inhuurt
Ik snap niet dat ze er geen anitkraak dan inzetten.
pi_71421413
Zwerver rammen is leuker

En daarna een grote BBQ geven
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 29 juli 2009 @ 11:24:07 #59
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_71422162
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:16 schreef jkdjjsop het volgende:
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/nieuwsbericht?NewsID=62077

Ik zat er eigenlijk al op te wachten. We zullen dit de komende tijd wel vaker gaan zien. Immers, de termijn van 1 jaar komt voor veel leegstaande huizen akelig dichtbij, of is inmiddels al overschreden.
Deze woning stond al 5 jaar leeg en is van een makelaarskantoor.
Als het een particulier is die b.v. al in een bejaardentehuis zit dan denk ik dat het niet zo makkelijk gaat.
pi_71422303
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zwerver rammen is leuker

En daarna een grote BBQ geven
En hopen dat er camera's aanwezig zijn dat de mensen die denken dat men het recht maar in eigen handen moet nemen ook op hun blaren moeten zitten.
pi_71422635
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:54 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Als goede kraker heb je wel verplichtingen hoor... Als je verstandig bent, kijk je eerst welke dat zijn
Noem er eens een paar.

Ja, op papier heb je verlichtingen, maar zoals bij alles in Nederland kun je daar effectief je reet mee afvegen. Zolang je het maar niet te bont maakt (lees: niet de hele wijk afbreekt) kun je eigenlijk gewoon doen wat je wilt. Er is toch niemand die ingrijpt.

Sure, de eigenaar van het pand kan gaan dreigen en eventueel een knokploeg op je afsturen, maar dan leg je gewoon een dossier aan en ga je daarmee naar de politie. Voor dit soort zaken komt de politie haar bed nog wel uit.
pi_71427711
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 11:39 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Noem er eens een paar.

Ja, op papier heb je verlichtingen, maar zoals bij alles in Nederland kun je daar effectief je reet mee afvegen. Zolang je het maar niet te bont maakt (lees: niet de hele wijk afbreekt) kun je eigenlijk gewoon doen wat je wilt. Er is toch niemand die ingrijpt.

Sure, de eigenaar van het pand kan gaan dreigen en eventueel een knokploeg op je afsturen, maar dan leg je gewoon een dossier aan en ga je daarmee naar de politie. Voor dit soort zaken komt de politie haar bed nog wel uit.
Je moet het pand onderhouden en netjes houden. Verder weet ik het niet.

Dat er een aantal (de meeste?) krakers zich hier niet aan houden, neemt niet weg dat je die verplichtingen niet hebt. Als je je plicht niet doet, mag je er ook zonder pardon uitgezet worden door de eigenaar.
pi_71427935
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 14:12 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Je moet het pand onderhouden en netjes houden. Verder weet ik het niet.

Dat er een aantal (de meeste?) krakers zich hier niet aan houden, neemt niet weg dat je die verplichtingen niet hebt. Als je je plicht niet doet, mag je er ook zonder pardon uitgezet worden door de eigenaar.
Ja, tot zover de officiële regeltjes, maar de praktijk leert ons dat het er normaal gesproken een stuk "relaxter" aan toegaat.
pi_71507046
http://www.nu.nl/economie(...)met-een-procent.html

Ik heb er goede hoop dat je in het derde en vierde kwartaal stagnatie te zien krijgt, dan moet het volgens mij wel gaan meevallen met de oplopende werkeloosheid in Nederland
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71541323
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

Werkloosheid gaat stijgen denk ik en de economie zal in elk geval dit jaar niet significant aantrekken.
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik denk persoonlijk een kleine krimp dit jaar. De huizenmarkt zal ook nog wel even dooretteren.
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik verwacht wel een piek van 8%. Weet niet of dat dit jaar al gehaald wordt, aangezien een grote ontslagronde niet van vandaag of morgen wordt gehaald.

In mijn berekeningen mag ik ook uitgaan van 8% overigens.
Denk, verwacht daar hebben we natuurlijk weinig aan.... Onderbouw het eens? Zo lust ik er nog wel een paar......

Berekeningen? Ben je vooraanstaand econoom of zijn het onderbuik gevoelens?
pi_71541397
quote:
Op zondag 2 augustus 2009 16:47 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]
Denk, verwacht.... Onderbouw het eens? Zo lust ik er nog wel een paar......

Berekeningen? Ben je vooraanstaand econoom of zijn het onderbuik gevoelens?
Ja we gaan door met het verder opblazen van de kredietbubble, mits er niet teveel deflatie komt
pi_71541465
quote:
Op zondag 2 augustus 2009 16:47 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]


[..]


[..]

Denk, verwacht daar hebben we natuurlijk weinig aan.... Onderbouw het eens? Zo lust ik er nog wel een paar......

Berekeningen? Ben je vooraanstaand econoom of zijn het onderbuik gevoelens?
Dat is vrij logisch als je om iemands MENING vraagt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71578498
Kijk, dit noem ik nu goede berichten:
quote:
De huizenprijs in de Leidse regio zakt nog steeds. Vooral appartementen doen het slecht. Behalve in Den Haag zakte de prijs van appartementen in de Randstad nergens zo snel als in het gebied rond Leiden en de Bollenstreek.

Dat laat de Wox-index zien, de barometer van onderzoeks- en taxatiebureau ABF Valuation, die zich baseert op onder meer het Kadaster. De daling was in Leiden 11,7 procent in een jaar. Ook het oostelijk deel van Zuid-Holland, het gebied rond Alphen, laat een sterke neergang zien (-8,9) Bij eengezinswoningen was de daling wat minder scherp.
Bron

Ik moet er helaas wel bij zeggen dat de boel hier nog steeds aardig prijzig is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71578934
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:43 schreef Prutzenberg het volgende:
Kijk, dit noem ik nu goede berichten:
[..]

Bron

Ik moet er helaas wel bij zeggen dat de boel hier nog steeds aardig prijzig is.
Gaat het nu om de huizenprijzen of om de prijzen van appartementen

Voor een analyse op gemeentelijk niveau lijken me de aantallen te klein. Misschien werden er vorig jaar 10 huizen van een miljoen verkocht en dit jaar geen, dan daalt de huizenprijs al snel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71579280
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:43 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik moet er helaas wel bij zeggen dat de boel hier nog steeds aardig prijzig is.
Waarom eigenlijk?
pi_71579352
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 23:03 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk?
Alphen en Leiden zijn dure gemeentes om in te wonen. Alles daartussen (waar ik ook woon) is ook prijzig. Je kan er namelijk landelijk wonen terwijl je toch dichtbij de grote steden zit.
pi_71579409
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 22:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gaat het nu om de huizenprijzen of om de prijzen van appartementen

Voor een analyse op gemeentelijk niveau lijken me de aantallen te klein. Misschien werden er vorig jaar 10 huizen van een miljoen verkocht en dit jaar geen, dan daalt de huizenprijs al snel
Betere bron:
http://www.abfvaluation.nl/wox-hpi/wox-quarterly
Het lijkt er op dat de Randstad in elkaar aan het zakken is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71579506
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 23:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alphen en Leiden zijn dure gemeentes om in te wonen. Alles daartussen (waar ik ook woon) is ook prijzig. Je kan er namelijk landelijk wonen terwijl je toch dichtbij de grote steden zit.
Aha. Nouja, ik vind Leiden als stad niet zoveel aan, maar het groene hart is misschien best aantrekkelijk.
pi_71581470
quote:
Op maandag 3 augustus 2009 23:08 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Aha. Nouja, ik vind Leiden als stad niet zoveel aan, maar het groene hart is misschien best aantrekkelijk.
Ik woon zelf in Groene Hart, vlakbij Alphen a/d Rijn en wonen is hier gewoon erg goed. Vooral voor mensen met jonge kinderen die een baan in de Randstad hebben is het een goede uitkomst. Omdat je snel op je werk kan zijn, en je kinderen in een mooie omgeving kan laten opgroeien.
pi_71581609
Zijn huizen in het groene hart die dichtbij de snelweg gelegen zijn duurder?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 4 augustus 2009 @ 00:52:24 #76
236264 crew  capricia
pi_71582483
Tvp
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_71584318
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 10:16 schreef jkdjjsop het volgende:
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/nieuwsbericht?NewsID=62077

Ik zat er eigenlijk al op te wachten. We zullen dit de komende tijd wel vaker gaan zien. Immers, de termijn van 1 jaar komt voor veel leegstaande huizen akelig dichtbij, of is inmiddels al overschreden.
In Amsterdam weet ik ook nog wel wat leeg te staan +1 jaar zeker op een goede lokatie, maar ja er ligt geen vloer in en ik ben rampzalig met parket leggen
quote:
In de regio's Haarlem en 't Gooi zijn de huizenprijzen het sterkst gedaald van heel Nederland. Dit blijkt uit berekeningen van onderzoeksbureau ABF Valuation.

Blaricum is het meest getroffen. De gemiddelde prijs van een woonhuis daalde er met 18,5% in het tweede kwartaal van 2009.Naarden volgt op de voet met een daling van 15,3%. De gemiddelde prijs in 't Gooi en de Vechtstreek daalde in een half jaar tijd met 15,7%. Ook de agglomeratie Haarlem kende een flinke daling: de woningprijzen gingen in deze periode met 12,7% in prijs omlaag.


Woningprijzen kwaartaalbericht (PDF-bestand)
http://www.abfvaluation.nl/uploads/downloads/de_wox_2009k2.pdf
http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=100499&tijdlijn=1
pi_71584527
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 04:40 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

In Amsterdam weet ik ook nog wel wat leeg te staan +1 jaar zeker op een goede lokatie, maar ja er ligt geen vloer in en ik ben rampzalig met parket leggen
Dan ga je er toch zo inzitten? Wat kan jou die vloer nog schelen, als je aan de Herengracht woont? Koop gewoon wat goedkope vloerbedekking bij de Leen Bakker en klaar is Kees.
quote:
Dat van Haarlem verbaast me wel. Ik had verwacht dat de prijzen daar op pijl zouden blijven omdat die stad erg gewild is. Blijkbaar is dat laatste toch ook niet zo het geval.
pi_71584882
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 00:12 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik woon zelf in Groene Hart, vlakbij Alphen a/d Rijn en wonen is hier gewoon erg goed. Vooral voor mensen met jonge kinderen die een baan in de Randstad hebben is het een goede uitkomst. Omdat je snel op je werk kan zijn, en je kinderen in een mooie omgeving kan laten opgroeien.
Offtopic: welk dorpske woont gij?
pi_71584897
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 00:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zijn huizen in het groene hart die dichtbij de snelweg gelegen zijn duurder?
Niet zozeer het feit dat ze naast de snelweg liggen, maar het feit dat het gewilde huizen zijn, plus het feit dat er niet ontzettend veel bijgebouwd wordt in deze buurt zorgt ervoor dat de vraagprijs hoog is. Het dorp waarin ik woon kent bijvoorbeeld bijna geen starters-segment, die vertrekken allemaal naar Alphen dat vele malen goedkoper is.
pi_71585956
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 08:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Offtopic: welk dorpske woont gij?
Ter Aar, en jij?
pi_71587406
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 09:28 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ter Aar, en jij?
Koudekerk aan den Rijn Grappig
pi_71587452
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 10:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Koudekerk aan den Rijn Grappig
Jammer dat ik deze week op vakantie ben geweest, anders was ik zaterdag bij Trekkertrek aanwezig geweest
pi_71590765
'IT-wereld staat voor ontslaggolf'
quote:
IT-onderzoeker Adriaan Meij van AME Research kwam vorige maand met een rapport dat de werkloosheid in de sector op kan lopen naar 12 procent in 2010.
Daar gaan de huizenprijzen.
pi_71590907
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 10:39 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Jammer dat ik deze week op vakantie ben geweest, anders was ik zaterdag bij Trekkertrek aanwezig geweest
Was supergezellig man, je hebt echt wat gemist!

Ontopic maar weer
pi_71591181
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 12:50 schreef pberends het volgende:
'IT-wereld staat voor ontslaggolf'
[..]

Daar gaan de huizenprijzen.
Ik denk dat het wel meevalt. Veel van die IT'ers hebben grote buffers opgebouwd.
pi_71591603
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 12:50 schreef pberends het volgende:
'IT-wereld staat voor ontslaggolf'
[..]

Daar gaan de huizenprijzen.
Ik denk dat die ontslaggolf onder het IT personeel bij bedrijven zoals Logica,Atos/Cap etc wel mee zal vallen. Denk dat de meeste ontslagen vallen bij IT personeel bij bedrijven zelf, er zijn immers heel wat outsourcingtrajexten opgestart om intern personeel kwijt te raken. Verder hebben de meeste IT bedrijven, als ik de interne berichten moet geloven, een dik plan opgesteld aangaande de mexicaanse griep. Lijkt me sterk dat daarbij hoort dat je na het laten afvloeien van 8-10% van je werknemers er nog eens 10% naar huis stuurt. Interne signalen dat er gedwongen ontslagen gaan vallen zijn er ook niet. Interne cijfers zagen er ook "goed" uit.

Er is wel een acceleratie van het het aantal offshoreprojecten te zien, dat kan t.z.t. bij afronding wel wat banen gaan schelen.

Ik denk iig dat Sanderink het vooral over het licht in zijn eigen tunnel heeft, misschien zit hij op een anders spoor...
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_71591888
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 13:19 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik denk dat die ontslaggolf onder het IT personeel bij bedrijven zoals Logica,Atos/Cap etc wel mee zal vallen.
Dat ben ik dan weer niet met je eens. Ik zie dat ook bij vrienden van me, die voor dit soort bedrijven werken. Die zitten allemaal op de schopstoel nadat hun project afloopt. Shell is bijvoorbeeld behoorlijk in projecten aan het snijden, en Shell is grootafnemer van Logica.

Gelukkig ontspringen ze tot nu toe nog steeds de dans doordat toch net een ander wordt ontslagen, maar dat houdt een keer op natuurlijk.
pi_71591927
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 10:39 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Jammer dat ik deze week op vakantie ben geweest, anders was ik zaterdag bij Trekkertrek aanwezig geweest

Trekker HOE??? Wat is dat?
75 topics = FIN
pi_71591955
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 13:30 schreef FP128 het volgende:

[..]

Trekker HOE??? Wat is dat?
Weet jij niet wat een trekkertrek is???

Man man man en dat woont dan in Nederland.

ooit van het Amerikaanse "tractorpulling" gehoord?
pi_71592120
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 13:29 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Dat ben ik dan weer niet met je eens. Ik zie dat ook bij vrienden van me, die voor dit soort bedrijven werken. Die zitten allemaal op de schopstoel nadat hun project afloopt. Shell is bijvoorbeeld behoorlijk in projecten aan het snijden, en Shell is grootafnemer van Logica.

Gelukkig ontspringen ze tot nu toe nog steeds de dans doordat toch net een ander wordt ontslagen, maar dat houdt een keer op natuurlijk.
Vanmiddag komt mn accountmanager langs voor het maandelijkse gesprek... Eens vragen hoe het bij ons zit met de toekomstverwachtingen.
pi_71592354
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 12:50 schreef pberends het volgende:
'IT-wereld staat voor ontslaggolf'
[..]

Daar gaan de huizenprijzen.
Volgens mij zie jij in alle berichten van zulke strekking daling van huizenprijzen

Denk je dat al die mensen dan opeens onder een brug moeten gaan wonen ofzo.

Ik neem aan dat de dikbetaalde IT'ers genoeg buffers hebben om zoiets te kunnen overleven.

Hoezo paniekzaaien

[ Bericht 4% gewijzigd door Bulletdodger op 04-08-2009 13:49:04 ]
pi_71593050
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 13:43 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Volgens mij zie jij in alle berichten van zulke strekking daling van huizenprijzen

Denk je dat al die mensen dan opeens onder een brug moeten gaan wonen ofzo.

Ik neem aan dat de dikbetaalde IT'ers genoeg buffers hebben om zoiets te kunnen overleven.

Hoezo paniekzaaien
Eerlijk gezegd denk ik juist van niet. De meeste van mijn collega's zijn echt het proto-type ICT-detacheerder. Jong, een paar certificaten, arrogant, "vette" lease-bak (Leon of Mini) en geld uitgeven als water.

Ik kan het mis hebben, maar naar mijn idee zijn dit nou net niet de mensen die erg geneigd zijn om te sparen.
pi_71593150
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:05 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik juist van niet. De meeste van mijn collega's zijn echt het proto-type ICT-detacheerder. Jong, een paar certificaten, arrogant, "vette" lease-bak (Leon of Mini) en geld uitgeven als water.

Ik kan het mis hebben, maar naar mijn idee zijn dit nou net niet de mensen die erg geneigd zijn om te sparen.
Kijk en dat weet jij dus niet. Op basis van die auto etc kan jij een oordeel vellen?

Ik heb ook een dikke auto voor de deur maar hou toch heel veel geld over in de maand. Maar volgens jou hou ik geen stuiver over als ik dat zo lees en dat is dus niet zo
pi_71593235
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:08 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Kijk en dat weet jij dus niet. Ik heb ook een dikke auto voor de deur maar hou toch heel veel geld over in de maand. Die auto is slechts de buitenkant en je kan niet in iemand zijn portomonee kijken.
Ik weet wat mijn werkgever gemiddeld betaald en daar kan je geen huis voor kopen*. Wel een klein appartement*, maar dan zit je meteen in een top-hypotheek situatie, qua inkomen.

De gemiddelde collega van mij, wil dood nog niet in zo'n appartement liggen. Is helemaal niet "hip" en je kan er al helemaal niet "chickies mee hosselen".

* Gebaseerd op de gemiddelde huizenprijzen

[edit]
De bijtelling en eigen bijdrage voor de Leon en Mini zijn dan ook niet zo hoog. Het gaat er echter om dat deze jongens die auto's enkel nemen om mee te pimpen. Ze hebben het dan ook altijd over hun grote auto, de PC die ze net hebben gekocht (zie ze elk half jaar ongeveer en ze hebben altijd net een nieuwe PC), de nieuwe horloge aan de pols, de nieuwe iPhone in de broek, etc. etc. etc.

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2009 14:12:50 ]
pi_71593259
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:05 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik juist van niet. De meeste van mijn collega's zijn echt het proto-type ICT-detacheerder. Jong, een paar certificaten, arrogant, "vette" lease-bak (Leon of Mini) en geld uitgeven als water.
Mwah, dat geldt vooral voor de jongste lichting. De al wat ouderen zijn vaak dinky's, wonen in een duur koophuis in een Vinexwijk en gaan 3x per jaar op vakantie naar verre oorden. Die houden maandelijks genoeg geld over.

Pas als er eventueel kinderen komen gaat daar weer wat vanaf, maar dat stellen die IT'ers ook vaak heel lang uit, als het er überhaupt al van komt.

Uiteraard is dit nogal een generalisatie, maar ik zie het zo toch vaak gebeuren bij vrienden.
pi_71593290
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:11 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik weet wat mijn werkgever gemiddeld betaald en daar kan je geen huis voor kopen*. Wel een klein appartement*, maar dan zit je meteen in een top-hypotheek situatie, qua inkomen.

De gemiddelde collega van mij, wil dood nog niet in zo'n appartement liggen. Is helemaal niet "hip" en je kan er al helemaal niet "chickies mee hosselen".

* Gebaseerd op de gemiddelde huizenprijzen
Tsjah dan doen ze de leasbak maar uit de bijtelling. het is maar waar je prioriteiten liggen
pi_71593349
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:12 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Tsjah dan doen ze de leasbak maar uit de bijtelling. het is maar waar je prioriteiten liggen
, maar ondertussen verklaren ze mij wel voor gek dat ik (nog) geen koophuis heb met een tophypotheek... Ik lach me helemaal kapot als zij door die hypo in de problemen komen
pi_71593386
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:11 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Mwah, dat geldt vooral voor de jongste lichting. De al wat ouderen zijn vaak dinky's, wonen in een duur koophuis in een Vinexwijk en gaan 3x per jaar op vakantie naar verre oorden. Die houden maandelijks genoeg geld over.

Pas als er eventueel kinderen komen gaat daar weer wat vanaf, maar dat stellen die IT'ers ook vaak heel lang uit, als het er überhaupt al van komt.

Uiteraard is dit nogal een generalisatie, maar ik zie het zo toch vaak gebeuren bij vrienden.
Kan zijn, maar bij mijn werkgever werken bijna geen "ouderen". De gemiddelde leeftijd is volgens mij nog niet eens 25.

Niets mis mee, maar potentieel financieel gevaarlijk voor die jongens.
pi_71593432
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:14 schreef RvLaak het volgende:

[..]

, maar ondertussen verklaren ze mij wel voor gek dat ik (nog) geen koophuis heb met een tophypotheek... Ik lach me helemaal kapot als zij door die hypo in de problemen komen
Nou ja een koophuis is natuurlijk geen probleem dat heb ik zelf ook. Ik ga me alleen niet in de schulden steken en ben nu nog zeker tevreden maar als ik om me heen kijk dat mensen zich in de schulden steken voor een huis omdat dat voor de buitenwereld moet, maar ondertussen de euroshopper cola serveren weet ik wel hoe laat het is
pi_71593460
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:15 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Kan zijn, maar bij mijn werkgever werken bijna geen "ouderen". De gemiddelde leeftijd is volgens mij nog niet eens 25.
Dan klopt het ook wel dat je niet zoveel verdient. Bedrijven als Logica zijn echter een stuk scheutiger (en professioneler ook) met hun beloningen.
pi_71593509
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:17 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Dan klopt het ook wel dat je niet zoveel verdient. Bedrijven als Logica zijn echter een stuk scheutiger (en professioneler ook) met hun beloningen.
Alleen nemen zij niemand meer aan .
pi_71593524
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:16 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Nou ja een koophuis is natuurlijk geen probleem dat heb ik zelf ook. Ik ga me alleen niet in de schulden steken en ben nu nog zeker tevreden maar als ik om me heen kijk dat mensen zich in de schulden steken voor een huis omdat dat voor de buitenwereld moet, maar ondertussen de euroshopper cola serveren weet ik wel hoe laat het is
Het is natuurlijk ook mogelijk dat ze de euroschopper ( ) cola lekker vinden...

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2009 14:19:41 ]
pi_71593570
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:18 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Alleen nemen zij niemand meer aan .
Dat klopt.
pi_71593741
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 14:19 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook mogelijk dat ze de euroschopper ( ) cola lekker vinden...
Right
pi_71593870
Ik drink ook altijd Euroshopper cola. Ik vind dat onheilspellende gevoel in m'n maag-darm-kanaal altijd zo apart, een echte sensatie.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 15:17:33 #107
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_71595253
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 13:19 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik denk dat die ontslaggolf onder het IT personeel bij bedrijven zoals Logica,Atos/Cap etc wel mee zal vallen. Denk dat de meeste ontslagen vallen bij IT personeel bij bedrijven zelf, er zijn immers heel wat outsourcingtrajexten opgestart om intern personeel kwijt te raken. Verder hebben de meeste IT bedrijven, als ik de interne berichten moet geloven, een dik plan opgesteld aangaande de mexicaanse griep. Lijkt me sterk dat daarbij hoort dat je na het laten afvloeien van 8-10% van je werknemers er nog eens 10% naar huis stuurt. Interne signalen dat er gedwongen ontslagen gaan vallen zijn er ook niet. Interne cijfers zagen er ook "goed" uit.

Er is wel een acceleratie van het het aantal offshoreprojecten te zien, dat kan t.z.t. bij afronding wel wat banen gaan schelen.

Ik denk iig dat Sanderink het vooral over het licht in zijn eigen tunnel heeft, misschien zit hij op een anders spoor...
Ik denk dat dat heel erg meevalt, ben net sinds een jaar vanuit detachering, intern gegaan en ben daar momenteel erg blij toe. Hier worden zoveel mogelijk externen eruit gewipt, projecten stil gezet etc. etc..
Internen worden zoveel mogelijk gespaard omdat dat "eigen" kapitaal is. Kortom, jouw feestje als hierboven beschreven zie ik hier iig niet gebeuren . Keerzijde is overigens wel dat dit hier een stukje minder florisant toekomst perspectief biedt dan mijn vorige WG waar ik gemiddeld 3500 euro per jaar op salaris vooruit ging.
pi_71597881
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 13:36 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Vanmiddag komt mn accountmanager langs voor het maandelijkse gesprek... Eens vragen hoe het bij ons zit met de toekomstverwachtingen.
Volgens mn accountmanager; bedrijf zit nog in de groene cijfers en neemt weer mensen aan.

Alleen "mag" ik nu wel een aantal certificaten gaan halen... Want "marktonderzoek wijst uit dat de opdrachtgevers deze kennis waarderen".
pi_71597949
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:43 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Volgens mn accountmanager; bedrijf zit nog in de groene cijfers en neemt weer mensen aan.

Alleen "mag" ik nu wel een aantal certificaten gaan halen... Want "marktonderzoek wijst uit dat de opdrachtgevers deze kennis waarderen".
Is dat erg dan, dat je certificaten moet halen? Lijkt me niet meer dan logisch. Als ik zie wat er allemaal voor prutsers in de ICT werkzaam zijn, werkelijk beschamend gewoon.
pi_71598024
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:45 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Is dat erg dan, dat je certificaten moet halen? Lijkt me niet meer dan logisch. Als ik zie wat er allemaal voor prutsers in de ICT werkzaam zijn, werkelijk beschamend gewoon.
eigenlijk een andere discussie, maar goed...

Nee, natuurlijk wil ik graag doorleren. Maar dan wel in de richting die ik wil. Niet het certificaat wat mij nu verplicht wordt. Maar goed, gevalletje "u vraagt, wij draaien".
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 16:48:44 #111
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71598056
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:43 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Volgens mn accountmanager; bedrijf zit nog in de groene cijfers en neemt weer mensen aan.

Alleen "mag" ik nu wel een aantal certificaten gaan halen... Want "marktonderzoek wijst uit dat de opdrachtgevers deze kennis waarderen".
Lijkt me eerder positief. hoe meer je (aantoonbaar op papier) kan hoe sterker je straks staat mocht het toch misgaan. Heb je wel weer deze certificaten erbij.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71598099
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:47 schreef RvLaak het volgende:

[..]

eigenlijk een andere discussie, maar goed...

Nee, natuurlijk wil ik graag doorleren. Maar dan wel in de richting die ik wil. Niet het certificaat wat mij nu verplicht wordt. Maar goed, gevalletje "u vraagt, wij draaien".
Wat moet je nu doen dan? Beetje MCSE-dingetjes ofzo, beginnend met MCP?
pi_71598101
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:48 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Lijkt me eerder positief. hoe meer je (aantoonbaar op papier) kan hoe sterker je straks staat mocht het toch misgaan. Heb je wel weer deze certificaten erbij.
Heb nogal een aversie tegen het onderwerp (Office2k7).
pi_71598157
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:50 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Wat moet je nu doen dan? Beetje MCSE-dingetjes ofzo, beginnend met MCP?
Office2k7 dus, maar ook een upgrade van mn MCSA naar MCITP. Dat laatste doe ik ook met enige tegenzin, maar dat komt vooral door Vista. Moet alleen wel ff kijken hoeveel certificaten ik moet halen voor die upgrade. 1 of 2, hoop 1
pi_71598313
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:51 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Office2k7 dus
Gadverdamme inderdaad. I feel your agony.
pi_71598384
Afijn, als ik jou was zou ik een èchte studie oppakken en een vak leren. Anders blijf je deze ellende krijgen.
pi_71598435
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 16:59 schreef jkdjjsop het volgende:
Afijn, als ik jou was zou ik een èchte studie oppakken en een vak leren. Anders blijf je deze ellende krijgen.
Zit al een tijdje te denken om psychologie op te pakken... Al was het alleen maar voor mn eigen lol, maar een full-time studie is momenteel ietwat duur denk ik.

Daarbij is de IT sowieso niet zo leuk meer, teveel prutsers.
pi_71598575
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 17:01 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zit al een tijdje te denken om psychologie op te pakken... Al was het alleen maar voor mn eigen lol, maar een full-time studie is momenteel ietwat duur denk ik.
Is psychologie niet fulltime? Normaal wel toch?
quote:
Daarbij is de IT sowieso niet zo leuk meer, teveel prutsers.


Eensch. Ik vind het daarom ook niet leuk meer. Je zit constant de rotzooi van een ander op te ruimen. Is overigens niet alleen de schuld van die mensen, komt ook door de tijdsdruk en het beperkte budget waaronder veel "ICT-oplossingen" vaak in elkaar gedraaid worden.
pi_71599129
Wanneer komen de cijfers van het 2e kwartaal of zijn die er al?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71599311
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 17:01 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zit al een tijdje te denken om psychologie op te pakken... Al was het alleen maar voor mn eigen lol, maar een full-time studie is momenteel ietwat duur denk ik.

Daarbij is de IT sowieso niet zo leuk meer, teveel prutsers.
Ik zit ook in de IT, niet meer in de techniek, dat scheelt voor mij persoonlijk al een berg. Maar ik baal er wel dagelijks van dat ik "in de IT zit". Probeer er maar eens uit te komen Alcatraz
Doe deeltijd Psychologie, propedeuse bijna af. valt best te doen. Kost wel een berg, maar de belasting geeft je dan wel weer 42% terug, dat scheelt dan weer.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 18:37:53 #121
246373 Idler
Simplicity!
pi_71600907
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 17:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wanneer komen de cijfers van het 2e kwartaal of zijn die er al?
Hier iig die van CAP:

http://www.nl.capgemini.c(...)-line-with-targets-/
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_71601042
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 18:37 schreef Idler het volgende:

[..]

Hier iig die van CAP:

http://www.nl.capgemini.c(...)-line-with-targets-/
Bedoel natuurlijk de werkeloosheidscijfers
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 18:59:33 #123
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_71601475
Een vak leren en Psychologie studeren op 1 pagina is toch wel 1 van de meest lachwekkende dingen die ik vandaag tegen gekomen ben . Kan je beter in de "IT zitten".
pi_71605007
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 18:59 schreef bleiblei het volgende:
Een vak leren en Psychologie studeren op 1 pagina is toch wel 1 van de meest lachwekkende dingen die ik vandaag tegen gekomen ben . Kan je beter in de "IT zitten".
Vandaar dan de opmerking "Al was het alleen maar voor mn eigen lol"
pi_71605040
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 17:32 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik zit ook in de IT, niet meer in de techniek, dat scheelt voor mij persoonlijk al een berg. Maar ik baal er wel dagelijks van dat ik "in de IT zit". Probeer er maar eens uit te komen Alcatraz
Doe deeltijd Psychologie, propedeuse bijna af. valt best te doen. Kost wel een berg, maar de belasting geeft je dan wel weer 42% terug, dat scheelt dan weer.
Ook daar zijn 3 man uit ontsnapt, dus het is mogelijk
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 22:21:19 #126
192229 XDo
Orgasm beat it!
pi_71608086
TVP, omdat ik opzoek ben naar een koop-appartement hier ook wat nieuws meepikken
It's nothing, returned Mrs Chick. It's merely change of weather. We must expect change.
pi_71608183
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 22:21 schreef XDo het volgende:
TVP, omdat ik opzoek ben naar een koop-appartement hier ook wat nieuws meepikken
Kopen .

Kijk over een paar jaar nog eens.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 22:27:17 #128
192229 XDo
Orgasm beat it!
pi_71608282
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 22:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Kopen .

Kijk over een paar jaar nog eens.
Dat duurt me te lang, iets huren vind ik zonde van mijn geld en krakers heb ik een hekel aan.

Daarentegen ben ik allesbehalve financieel onderlegt dus misschien wil je je standpunt aan me uitleggen? (De prijzen zijn nu toch al gedaald tov een jaar terug??)
It's nothing, returned Mrs Chick. It's merely change of weather. We must expect change.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 23:01:39 #129
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71609899
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 22:27 schreef XDo het volgende:

[..]

Dat duurt me te lang, iets huren vind ik zonde van mijn geld en krakers heb ik een hekel aan.

Daarentegen ben ik allesbehalve financieel onderlegt dus misschien wil je je standpunt aan me uitleggen? (De prijzen zijn nu toch al gedaald tov een jaar terug??)
Als je verwacht dat de huizenprijzen met 10% dalen is huren geen weggegooid geld. Als je koopt betaal je ook rente (zie je ook niks van terug) en ben je ook nog 10% van je aankoopbedrag kwijt (want als je een jaar later koopt kun je een soortgelijk appartement krijgen voor 10% minder geld). Als je niet hoeft nu en gelooft dat de markt verder daalt, dan loont het zich dus om te wachten. Ook als je 6000 euro huur betaald hebt.

Huren:
huur 6000 p/j

Kopen:
Rente 6000 p/j
waardevermindering woning: 30.000 p/j

Het is dus wat je denkt dat de markt gaat doen. Ik denk ook zakken.
The End Times are wild
pi_71610922
De jongeren hebben zeer slechte inkomens vooruitzichten, mede door het beleid van de regering die werkenden steeds verder afknijpt.
Steeds meer tijdelijke contracten en een financiering op basis van 6 keer twee maal een tijdelijk inkomen is afgelopen

Daarom wordt de payability steeds moeilijker.
  dinsdag 4 augustus 2009 @ 23:32:21 #131
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71611113
Er zullen wel veel ZZP'ers in de problemen komen na de vakantie. Ik heb er een aantal gesproken en die hebben dus gewoon helemaal geen werk na de vakantie! Terug naar hun baas kunnen ze ook niet, want die weet al niet hoe hij zijn eigen personeel aan de gang moet houden.

De ene ZZP-er zal een buffertje hebben, de andere niet. Zonder buffertje wordt het allemaal toch lastig. Als ZZP-er heb je ook geen WW.
The End Times are wild
pi_71615372
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 22:27 schreef XDo het volgende:

[..]

Dat duurt me te lang, iets huren vind ik zonde van mijn geld en krakers heb ik een hekel aan.

Daarentegen ben ik allesbehalve financieel onderlegt dus misschien wil je je standpunt aan me uitleggen? (De prijzen zijn nu toch al gedaald tov een jaar terug??)
Gewoon lekker kopen laat die pberends lekker lullen en echt onderbouwen doet hij ook niet
pi_71615388
quote:
Op dinsdag 4 augustus 2009 23:27 schreef henkway het volgende:
Daarom wordt de payability steeds moeilijker.
Ik kan nog steeds hetzelfde bedrag lenen als een half jaar geleden
pi_71615418
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:05 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Gewoon lekker kopen laat die pberends lekker lullen en echt onderbouwen doet hij ook niet
Kijk gewoon om je heen en je ziet dat er 40-50% van de top af moet. Situatie te vergelijken met Japan in de jaren '90
pi_71615436
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:08 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Kijk gewoon om je heen en je ziet dat er 40-50% van de top af moet. Situatie te vergelijken met Japan in de jaren '90
[ afbeelding ]
Leuk zo'n grafiekje maar wat zegt dat dan over NL?
pi_71615466
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:09 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Leuk zo'n grafiekje maar wat zegt dat dan over NL?
Situatie vergelijkbaar met Nederland, wij gaan ook een periode in met deflatie, en in Japan werd ook lange tijd gedacht dat prijzen niet konden dalen door ruimteschaarste.
pi_71615500
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:09 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Leuk zo'n grafiekje maar wat zegt dat dan over NL?
Dat ook in een dichtbevolkt land met grondschaarste de vastgoedprijzen kunnen dalen. Zelf in een stad als Tokyo waar er meer schaarste heerst dan hier.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71615515
Oke dus ik kan binnenkort een huis kopen voor 125k die nu voor 250k op funda staat?
pi_71615542
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:15 schreef Bulletdodger het volgende:
Oke dus ik kan binnenkort een huis kopen voor 125k die nu voor 250k op funda staat?
Binnenkort is wel over enkele jaren, en ja waarschijnlijk is het dan mogelijk.
pi_71615589
Misschien kan je dan met een modaal salaris een modale woning aanschaffen. Dat zal de samenleving als geheel ten goede komen i.p.v. collectief kromliggen voor de banken.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71615608
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:17 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Binnenkort is wel over enkele jaren, en ja waarschijnlijk is het dan mogelijk.
ik geloof het niet zo.. Eigenaren blijven dan met een gigantische restschuld zitten die blijven dus gewoon zitten waar ze zitten.

Zien de doemdenkers hier dan niet dat het niet zo makkelijk is als ze denken: Ooh daar moet 40% af zonder even verder te denken dat een eigenaar met restschuld bliijft zitten ( ff 125k bijlenen kost ook niets natuurlijk)

Makkelijk gezegd natuurlijk, wens blijft de vader van de gedachte nietwaar?

Als ik met 1 potientieel 125k restschuld zou blijven zitten zou ik echt niet gaan verkopen jij wel?
pi_71615650
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:21 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

ik geloof het niet zo.. Eigenaren blijven dan met een gigantische restschuld zitten die blijven dus gewoon zitten waar ze zitten.

Zien de doemdenkers hier dan niet dat het niet zo makkelijk is als ze denken: Ooh daar moet 40% af zonder even verder te denken dat een eigenaar met restschuld bliijft zitten ( ff 125k bijlenen kost ook niets natuurlijk)

Makkelijk gezegd natuurlijk, wens blijft de vader van de gedachte nietwaar?

Als ik met 1 potientieel 125k restschuld zou blijven zitten zou ik echt niet gaan verkopen jij wel?
Verplichte verkopen zul je gaan krijgen net zoals in de US, veel mensen die werkloos worden, zullen hun hypotheek verplichtingen niet meer kunnen voldoen.

Dan verkopen ze het zelf niet, dat doet de bank wel voor ze..
pi_71615666
De meeste eigenaren hebben nog steeds overwaarde als de prijzen flink zakken. Mensen die de afgelopen 4 jaar hun eerste woning gekocht hebben zijn de klos. De rest lacht nog steeds.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71615674
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:23 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Verplichte verkopen zul je gaan krijgen net zoals in de US, veel mensen die werkloos worden, zullen hun hypotheek verplichtingen niet meer kunnen voldoen.

Dan verkopen ze het zelf niet, dat doet de bank wel voor ze..
Een bank ziet ook wel dat als iemand met een restschuld van 125k blijft zitten dat diegene ook dat niet kan betalen daar heeft een bank ook geen belang bij.
pi_71615697
Naast de kredietcrisis helpt de vergrijzing natuurlijk ook een handje. Veel 55+-ers gaan de komende jaren kleiner wonen omdat de kinderen het huis uit zijn. Er komen relatief meer eengezinswoningen op de markt. Dit zal de prijzen ook wel drukken.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71615702
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:25 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Een bank ziet ook wel dat als iemand met een restschuld van 125k blijft zitten dat diegene ook dat niet kan betalen daar heeft een bank ook geen belang bij.
Ok baas, geloof maar in de goede wil van banken in dit alles. Uiteindelijk zullen de huizenprijzen toch wel 40-50% gaan corrigeren, of U het nu graag ziet of niet.
pi_71615720
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:25 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Een bank ziet ook wel dat als iemand met een restschuld van 125k blijft zitten dat diegene ook dat niet kan betalen daar heeft een bank ook geen belang bij.
Daar is de NHG voor uitgevonden. Als het goed gaat wint de bank, als het fout gaat ook.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71615811
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:27 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ok baas, geloof maar in de goede wil van banken in dit alles. Uiteindelijk zullen de huizenprijzen toch wel 40-50% gaan corrigeren, of U het nu graag ziet of niet.
Persoonlijk schat ik 80% lager in 2011 en bloed op de straat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71615875
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:27 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ok baas, geloof maar in de goede wil van banken in dit alles. Uiteindelijk zullen de huizenprijzen toch wel 40-50% gaan corrigeren, of U het nu graag ziet of niet.
Tsjah echte onderbouwingen hoef je ook niet te verwachten in dit topic dit zijn meer onderbuik gevoelens. Moet ik naar aanleiding van een japans grafiekje meteen klakkeloos geloven dat hetzelfde hier gaat gebeuren? Hebben ze daar ook HRA etcetera? Dat is pas een prijsopdrijvende factor.

Mensen die hier roepen dat er makkelijk 50% af kan neem ik niet echt serieus. dat zijn vaak uitiingen van frustratie.

Ik ben zelf geen profiteur van stijgende huizenprijzen, mijn volgende huis zal dan duurder worden, het gaat mij meer om het effect op de economie maar goed daar denken jullie ook niet bij na of wel soms?

Dus jullie zijn blij dat als het 40-50 procent "gecorrigeerd" is en de economie komt niet meer uit het slop dat jullie dan blij zijn?
pi_71615906
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:38 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Tsjah echte onderbouwingen hoef je ook niet te verwachten in dit topic dit zijn meer onderbuik gevoelens. Moet ik naar aanleiding van een japans grafiekje meteen klakkeloos geloven dat hetzelfde hier gaat gebeuren? Hebben ze daar ook HRA etcetera? Dat is pas een prijsopdrijvende factor.

Mensen die hier roepen dat er makkelijk 50% af kan neem ik niet echt serieus. dat zijn vaak uitiingen van frustratie.

Ik ben zelf geen profiteur van stijgende huizenprijzen, mijn volgende huis zal dan duurder worden, het gaat mij meer om het effect op de economie maar goed daar denken jullie ook niet bij na of wel soms?

Dus jullie zijn blij dat als het 40-50 procent "gecorrigeerd" is en de economie komt niet meer uit het slop dat jullie dan blij zijn?
Joh, laat lekker lullen die gast, die 50% correctie kan hij (voorlopig) alleen maar van dromen
pi_71615918
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:38 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Dus jullie zijn blij dat als het 40-50 procent "gecorrigeerd" is en de economie komt niet meer uit het slop dat jullie dan blij zijn?
Nee, daar ben ik niet blij mee, maar het is wel realistisch. Als je kijkt naar de langere termijn dan zie je dat huizenprijzen inflatiegecorrigeerd amper stijgen, dus waarom zou dat in de afgelopen 15 jaar veranderd zijn?
pi_71615933
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:27 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ok baas, geloof maar in de goede wil van banken in dit alles. Uiteindelijk zullen de huizenprijzen toch wel 40-50% gaan corrigeren, of U het nu graag ziet of niet.
Banken hebben absoluut geen enkele baat bij hypotheekschulden die op korte termijn niet kunnen worden ingelost. Ze hebben er absoluut wel baat bij dat ze na 30, 40 of 50 jaar de hypotheekschuld hebben afgelost. Banken zullen ten allen tijde continuiteit willen op hun uitstaande hypotheekleningen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2009 09:52:27 ]
pi_71615973
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Joh, laat lekker lullen die gast, die 50% correctie kan hij (voorlopig) alleen maar van dromen
Inderdaad, het is vast een gefrustreerde huurder. Mensen die in 1990 riepen dat de prijzen niet hoger konden en dat ze gingen wachten tot de daling, nou die hebben heel lang gewacht tot 2008 iig
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Banken hebben absoluut geen enkele baat bij hypotheekschulden die op korte termijn niet kunnen worden ingelost. Ze hebben er absoluut wel baat bij dat ze na 30, 40 of 50 jaar de hypotheekschuld hebben afgelast. Banken zullen ten allen tijde continuiteit willen op hun uitstaande hypotheekleningen.
Dat dus.
pi_71616003
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:40 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Nee, daar ben ik niet blij mee, maar het is wel realistisch. Als je kijkt naar de langere termijn dan zie je dat huizenprijzen inflatiegecorrigeerd amper stijgen, dus waarom zou dat in de afgelopen 15 jaar veranderd zijn?
Realistisch op basis waarvan? Een japanse grafiek? Het feit dat we (wederom) in een crisis zouden zitten, a la de jaren 80?
pi_71616033
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Realistisch op basis waarvan? Een japanse grafiek? Het feit dat we (wederom) in een crisis zouden zitten, a la de jaren 80?
Ja, we zitten op dit moment in dezelfde situatie waar Japan al 20 jaar in zit.. Deflatie here we come
pi_71616205
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:46 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ja, we zitten op dit moment in dezelfde situatie waar Japan al 20 jaar in zit.. Deflatie here we come
En Japan heeft precies dezelfde huizenmarkt? Dezelfde regulerende maatregelen door de overheid? Dezelfde 'woningnood' (200.000 huizen in de verkoop and counting) ? Hetzelfde huur/koop gat?
  woensdag 5 augustus 2009 @ 10:18:55 #157
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_71616689
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Persoonlijk schat ik 80% lager in 2011 en bloed op de straat


*Bookmark*

Hebben we weer wat te lachen over 2 jaar.
Al roep je dan ws. dat het in 2015 wel flink lager is. Zoals jullie doemdenkers al 3 jaar doen .
Lekker voorspellen zo, elk jaar de termijn stukje oprekken'.

Al tuint mijn vriendin daar ook al een jaar of 2 in, als we het over beginnen met kinderen hebben .
  Moderator woensdag 5 augustus 2009 @ 10:45:29 #158
236264 crew  capricia
pi_71617373
Ik neem aan dat mensen die verwachten dat de huizenprijzen met 50% gaan dalen, ook de komende 20 jaar gaan wachten op die daling...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_71617429
Volgens de maya kalender 100% daling in 2012, zo ik zit het hoogst. Kan ik nog wat winnen met deze quiz.
pi_71618686
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 09:25 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Een bank ziet ook wel dat als iemand met een restschuld van 125k blijft zitten dat diegene ook dat niet kan betalen daar heeft een bank ook geen belang bij.
De bank heeft liever 125K dan helemaal niets. Als iemand zijn lasten niet meer kan betalen, zal die persoon momenteel wat uitstelling van executie krijgen. Maar ook dat houdt op een gegeven moment op.
pi_71618742
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 10:45 schreef capricia het volgende:
Ik neem aan dat mensen die verwachten dat de huizenprijzen met 50% gaan dalen, ook de komende 20 jaar gaan wachten op die daling...

Nee hoor, ik verwacht ook een daling van vele procenten, maar we (vriendin en ik) hebben besloten om of over 5 jaar, of als we ons droomhuisje tegenkomen, te gaan kopen.
  Moderator woensdag 5 augustus 2009 @ 11:41:43 #162
236264 crew  capricia
pi_71618966
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:34 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Nee hoor, ik verwacht ook een daling van vele procenten, maar we (vriendin en ik) hebben besloten om of over 5 jaar, of als we ons droomhuisje tegenkomen, te gaan kopen.
Als je het betalen kunt, dan moet je gewoon voor je droomhuis gaan. Het is zonde van de jaren in je leven als je alleen maar gaat zitten wachten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_71618973
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:34 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Nee hoor, ik verwacht ook een daling van vele procenten, maar we (vriendin en ik) hebben besloten om of over 5 jaar, of als we ons droomhuisje tegenkomen, te gaan kopen.
Ook als je droomhuis volgens velen hier overpriced is? Ik bedoel 50% is toch flink besparen op de maandlasten (als er dan nog een bank is die daarop een hypotheek verstrekt)
pi_71619361
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:31 schreef RvLaak het volgende:

[..]

De bank heeft liever 125K dan helemaal niets. Als iemand zijn lasten niet meer kan betalen, zal die persoon momenteel wat uitstelling van executie krijgen. Maar ook dat houdt op een gegeven moment op.

Natuurlijk niet. Als de bank 10 jaar lang wat minder krijgt maar op het eind meer dan 70% van de schuld terugkrijgt, dan zullen ze dat natuurlijk veel sneller doen dan een of andere executieverkoop die maar de helft oplevert.
pi_71619560
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:42 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Ook als je droomhuis volgens velen hier overpriced is? Ik bedoel 50% is toch flink besparen op de maandlasten (als er dan nog een bank is die daarop een hypotheek verstrekt)
Yep, met als onderstaande reden:
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Als je het betalen kunt, dan moet je gewoon voor je droomhuis gaan. Het is zonde van de jaren in je leven als je alleen maar gaat zitten wachten.
De 5 jaar termijn is BTW puur om te sparen. We gaan de kk en de inrichting niet financieren. Vreemd genoeg, sparen wij voor dat soort zaken .
pi_71619585
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 11:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Als de bank 10 jaar lang wat minder krijgt maar op het eind meer dan 70% van de schuld terugkrijgt, dan zullen ze dat natuurlijk veel sneller doen dan een of andere executieverkoop die maar de helft oplevert.
Klopt, maar banken zullen zo weinig mogelijk risico willen lopen. Dus ze zullen als eerste een analyse maken over hoe groot de kans is dat ze überhaupt hetzelfde (of groter) bedrag terug zullen krijgen als dat de executie verkoop op zal leveren.

Lijkt mij, iig.
pi_71620203
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 12:04 schreef RvLaak het volgende:

De 5 jaar termijn is BTW puur om te sparen. We gaan de kk en de inrichting niet financieren. Vreemd genoeg, sparen wij voor dat soort zaken .
Prima plan hoor om dat niet mee te financieren de AFM is blij met je

KK financier ik liever mee, toch belastingaftrekbaar
pi_71620784
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 12:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Klopt, maar banken zullen zo weinig mogelijk risico willen lopen. Dus ze zullen als eerste een analyse maken over hoe groot de kans is dat ze überhaupt hetzelfde (of groter) bedrag terug zullen krijgen als dat de executie verkoop op zal leveren.

Lijkt mij, iig.
En die analyse zal bij een executieverkoop altijd nadelig uitvallen, geloof mij maar
pi_71625164
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En die analyse zal bij een executieverkoop altijd nadelig uitvallen, geloof mij maar
Lig aan de verwachtte waardedaling in de toekomst. Een executieverkoop nu kan veel voordeliger zijn, dan er mee wachten.
pi_71628337
Huizenkopers gelokt met hypotheek en paard

AMSTERDAM – Dirk Kat en Monique Hoogvliet, van supermarktfamilies Dekamarkt en Hoogvliet, raken hun huizen maar niet kwijt. Reden om het anders aan te pakken; zij helpen de koper met de hypotheek en geven een paard naar keuze weg.

http://www.nuzakelijk.nl/(...)otheek-en-paard.html
  woensdag 5 augustus 2009 @ 17:56:22 #171
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71628544
Ja handig, voor de kosten van zo'n paard moet je een 2e hypotheek nemen
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71628655
Ik snap dat ook niet. Auto's, paarden e.d. bij een huis aanbieden. Kost mij uiteindelijk alleen maar meer geld.
Waarom gooien ze niet gewoon de vraagprijs naar beneden?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71628741
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 10:45 schreef capricia het volgende:
Ik neem aan dat mensen die verwachten dat de huizenprijzen met 50% gaan dalen, ook de komende 20 jaar gaan wachten op die daling...

Ik denk dat de huizenprijzen mogelijk met 50 of 60% kunnen dalen, maar als ze 25% gezakt zijn vanaf het hoogtepunt zou je opzich al best kunnen instappen.
  Moderator woensdag 5 augustus 2009 @ 23:04:38 #174
236264 crew  capricia
pi_71637084
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 18:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk dat de huizenprijzen mogelijk met 50 of 60% kunnen dalen, maar als ze 25% gezakt zijn vanaf het hoogtepunt zou je opzich al best kunnen instappen.
alles kan. Maar ooit ga je dood, dus stel ik voor om maar gewoon NU te leven...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_71637729
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 18:00 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik snap dat ook niet. Auto's, paarden e.d. bij een huis aanbieden. Kost mij uiteindelijk alleen maar meer geld.
Waarom gooien ze niet gewoon de vraagprijs naar beneden?
Doen ze uiteindelijk ook, zo ook die woning op Ijburg in Amsterdam, kreeg je een vliegtuig bij voor 2 miljoen
Nu zonder vliegtuig een paar maanden later vragen ze er 1,5 miljoen voor
pi_71654579
Het wordt bijna genant dat er nog mensen zijn die denken dat een daling van 40 a 50% onmogelijk is. Uiteraard zullen er verschillen zijn in daling per locatie en segment, maar na de top in Q2 2008 is er gemiddeld al ruim 10% af. En in bepaalde regio's al veel meer, bv Blaricum -/- 19% ! http://www.fd.nl/artikel/(...)an-volledig-onderuit
En dit is pas na 1 jaar van dalingen zonder massa-werkloosheid en met geforceerd lage rente! Wat er de komende jaren zal gebeuren is niet te voorspellen, maar grote dalingen zijn simpelweg niet meer uit te sluiten als optie.

Wij stonden 3 jaar geleden voor de keuze om wel of niet te kopen en hebben het gelukkig niet gedaan. Inmiddels 40k eur gespaard en er komt elk jaar dat we wachten 20k eur bij. Stel: al gaan huizenprijzen in ons gebied maar 30% omlaag dan kopen we over 3 jr huis wat eerst 200k eur kostte voor 140k eur, wat resulteert in hypotheek / lening van 50k eur die we versneld gaan aflossen. Binnen enkele jaren dus geen huur/rente/aflossing meer
Dan zouden we wel complete debielen zijn geweest als we 3 jr geleden voor 220k eur (incl kk) een hypotheek voor 30 jaar hadden afgesloten.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 16:24:59 #177
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_71654752
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:18 schreef Startertjes het volgende:
Het wordt bijna genant dat er nog mensen zijn die denken dat een daling van 40 a 50% onmogelijk is. Uiteraard zullen er verschillen zijn in daling per locatie en segment, maar na de top in Q2 2008 is er gemiddeld al ruim 10% af. En in bepaalde regio's al veel meer, bv Blaricum -/- 19% ! http://www.fd.nl/artikel/(...)an-volledig-onderuit
En dit is pas na 1 jaar van dalingen zonder massa-werkloosheid en met geforceerd lage rente! Wat er de komende jaren zal gebeuren is niet te voorspellen, maar grote dalingen zijn simpelweg niet meer uit te sluiten als optie.

Wij stonden 3 jaar geleden voor de keuze om wel of niet te kopen en hebben het gelukkig niet gedaan. Inmiddels 40k eur gespaard en er komt elk jaar dat we wachten 20k eur bij. Stel: al gaan huizenprijzen in ons gebied maar 30% omlaag dan kopen we over 3 jr huis wat eerst 200k eur kostte voor 140k eur, wat resulteert in hypotheek / lening van 50k eur die we versneld gaan aflossen. Binnen enkele jaren dus geen huur/rente/aflossing meer
Dan zouden we wel complete debielen zijn geweest als we 3 jr geleden voor 220k eur (incl kk) een hypotheek voor 30 jaar hadden afgesloten.
Je vergeet dat de klappen (flink dalende vraagprijzen) ALLEEN gelden voor mensen die hun huis MOETEN verkopen.
Zodra die tendens voorbij is (als in, mensen die net op het verkeerde moment een huis gekocht hebben en nu hun oude huis niet verkocht krijgen, EN mensen die de hypo niet meer op kunnen brengen en in executieachtige taferelen belanden) veert de gehele markt weer terug naar de huidige maatstaven.

Kortom, je kan wachten tot je een ons weegt. Maar blijf er wel bovenop zitten, want die dalende prijzen (verwacht ik iig) kunnen hoppetee omhoog vliegen naar het oude niveau als de ellende voorbij is. Dit is in ieder geval geen luilekkerland waar je de komende jaren lekker op je gemakje kan rondkijken naar een goeie deal omdat de prijzen toch tijden blijven dalen.
pi_71654846
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Je vergeet dat de klappen (flink dalende vraagprijzen) ALLEEN gelden voor mensen die hun huis MOETEN verkopen.
Zodra die tendens voorbij is (als in, mensen die net op het verkeerde moment een huis gekocht hebben en nu hun oude huis niet verkocht krijgen, EN mensen die de hypo niet meer op kunnen brengen en in executieachtige taferelen belanden) veert de gehele markt weer terug naar de huidige maatstaven.

Kortom, je kan wachten tot je een ons weegt. Maar blijf er wel bovenop zitten, want die dalende prijzen (verwacht ik iig) kunnen hoppetee omhoog vliegen naar het oude niveau als de ellende voorbij is. Dit is in ieder geval geen luilekkerland waar je de komende jaren lekker op je gemakje kan rondkijken naar een goeie deal omdat de prijzen toch tijden blijven dalen.
Prijzen vliegen echt niet weer 1,2,3 zohard omhoog als voor de crisis. Er was een bubbel ontstaan op de huizenmarkt, en voordat die prijzen weer volledig hersteld zijn ben je vele en vele jaren bezig..
  donderdag 6 augustus 2009 @ 16:29:54 #179
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_71654880
Daarnaast "Startertje", ik weet niet waar je een huis zoekt, maar als je 3 jaar geleden in Amsterdam een huis had gekocht, had je daar nu al 30% winst op gepakt. Wat overigens compleet debiel is. Maar dan heb je WEL nog een buffertje om terugvallende prijzen op te vangen.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 16:33:00 #180
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_71654951
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:28 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Prijzen vliegen echt niet weer 1,2,3 zohard omhoog als voor de crisis. Er was een bubbel ontstaan op de huizenmarkt, en voordat die prijzen weer volledig hersteld zijn ben je vele en vele jaren bezig..
Als je net een huis gekocht hebt, dan zet je em niet snel te koop met verlies.
Of dat slim is of niet, laat ik ff buiten beschouwing, maar dat betekend wel dat er een enorme stop komt op de markt omdat veeeeel minder mensen hun huis weer te koop gaan zetten, als ze dat niet hoeven. Zolang er geen huizen op de markt zijn, valt er bar weinig te scoren voor de lui die hier al tijden roepen dat alles in elkaar gaat donderen.

Als je wil scoren moet je goed gokken waar het dieptepunt zit en dan direct toe slaan. Zodra het aanbod op is, zal er niet heel veel meer bij komen.... Denk ik. Tot de prijzen weer op een niveau zitten dat de minder slim denkende persoon denkt "weet je wat, ik wil nu weer mijn huis te koop zetten".
pi_71654953
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:29 schreef bleiblei het volgende:
Daarnaast "Startertje", ik weet niet waar je een huis zoekt, maar als je 3 jaar geleden in Amsterdam een huis had gekocht, had je daar nu al 30% winst op gepakt. Wat overigens compleet debiel is. Maar dan heb je WEL nog een buffertje om terugvallende prijzen op te vangen.
hij vergeet alleen dat hij zich nu helemaal lekker maakt, (bla bla bla ik koop over 3 jaar een huis voor 140k) en teleurgesteld zal zijn als dit niet zo is.

Hij vergeet ook dat hij wel lekker roept dat hij dan een lage hypotheek gaat hebben door veel eigen geld in te brengen maar in NL kan je beter een schuld hebben ivm de renteaftrek.

Geld in bakstenen is echt niet zo voordelig als hij denkt dat krijg je er ook niet 123 uit
pi_71654987
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:33 schreef bleiblei het volgende:
Zolang er geen huizen op de markt zijn, valt er bar weinig te scoren voor de lui die hier al tijden roepen dat alles in elkaar gaat donderen.

Tsjah en je weet wat er gaat gebeuren met weinig aanbod en veel vraag (al die klaplopers die denken voor een prikkie een huis te kunnen kopen)

Hoppa prijs omhoog
pi_71655006
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:33 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Als je net een huis gekocht hebt, dan zet je em niet snel te koop met verlies.
Of dat slim is of niet, laat ik ff buiten beschouwing, maar dat betekend wel dat er een enorme stop komt op de markt omdat veeeeel minder mensen hun huis weer te koop gaan zetten, als ze dat niet hoeven. Zolang er geen huizen op de markt zijn, valt er bar weinig te scoren voor de lui die hier al tijden roepen dat alles in elkaar gaat donderen.

Als je wil scoren moet je goed gokken waar het dieptepunt zit en dan direct toe slaan. Zodra het aanbod op is, zal er niet heel veel meer bij komen.... Denk ik. Tot de prijzen weer op een niveau zitten dat de minder slim denkende persoon denkt "weet je wat, ik wil nu weer mijn huis te koop zetten".
Vanaf volgend jaar zul je ook gedwongen huizenverkopen in Nederland steeds meer gaan zien, hoe triest het ook is. De klap voor de economie moet nog komen, is pas amper begonnen..
pi_71655027
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:34 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Tsjah en je weet wat er gaat gebeuren met weinig aanbod en veel vraag (al die klaplopers die denken voor een prikkie een huis te kunnen kopen)

Hoppa prijs omhoog
Dachten ze in Tokyo ook altijd, uiteindelijk bleek dat de prijs toch kon halveren
pi_71655129
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:35 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Dachten ze in Tokyo ook altijd, uiteindelijk bleek dat de prijs toch kon halveren
O ja post dat plaatje nog eens want precies datzelfde gaat hier toch ook gebeuren?
pi_71655166
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:40 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

O ja post dat plaatje nog eens want precies datzelfde gaat hier toch ook gebeuren?
Nee, jij zegt dat huizenprijzen niet gaan dalen omdat er meer vraag dan aanbod is.. Hetzelfde was aan de hand in Tokyo, en daar gingen de huizenprijzen uiteindelijk ook dalen.. Ik vraag me wel eens af wanneer sommige mensen eens REALISTISCH worden, en die nuchtere hollandse kop van ze gaan gebruiken..
pi_71655205
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:41 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Nee, jij zegt dat huizenprijzen niet gaan dalen omdat er meer vraag dan aanbod is.. Hetzelfde was aan de hand in Tokyo, en daar gingen de huizenprijzen uiteindelijk ook dalen.. Ik vraag me wel eens af wanneer sommige mensen eens REALISTISCH worden, en die nuchtere hollandse kop van ze gaan gebruiken..
Volgens mij heb ik nergens gezegd dat de prijs niet gaat dalen, dus leg me aub geen woorden in de mond
pi_71655231
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:43 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik nergens gezegd dat de prijs niet gaat dalen, dus leg me aub geen woorden in de mond

Maar blijkbaar ben je erg goed op de hoogte van mijn persoonlijjke situatie omdat ik realistisch moet worden
Tsjah en je weet wat er gaat gebeuren met weinig aanbod en veel vraag (al die klaplopers die denken voor een prikkie een huis te kunnen kopen)

Hoppa prijs omhoog

Nee sorry jij hebt het over stijgende prijzen
pi_71655352
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:44 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Tsjah en je weet wat er gaat gebeuren met weinig aanbod en veel vraag (al die klaplopers die denken voor een prikkie een huis te kunnen kopen)

Hoppa prijs omhoog

Nee sorry jij hebt het over stijgende prijzen
Tsjah als we toch al 25 delen aan het speculeren zijn doen ik natuurlijk lekker mee.

Maar om jullie toch even gerust te stellen: Dalende prijzen prima hoor kom ik ook goedkoper aan mijn volgende huis.

Nu tevreden? praat ik toch even met jullie mee
pi_71656218
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:33 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Als je net een huis gekocht hebt, dan zet je em niet snel te koop met verlies.
Of dat slim is of niet, laat ik ff buiten beschouwing, maar dat betekend wel dat er een enorme stop komt op de markt omdat veeeeel minder mensen hun huis weer te koop gaan zetten, als ze dat niet hoeven. Zolang er geen huizen op de markt zijn, valt er bar weinig te scoren voor de lui die hier al tijden roepen dat alles in elkaar gaat donderen.

Als je wil scoren moet je goed gokken waar het dieptepunt zit en dan direct toe slaan. Zodra het aanbod op is, zal er niet heel veel meer bij komen.... Denk ik. Tot de prijzen weer op een niveau zitten dat de minder slim denkende persoon denkt "weet je wat, ik wil nu weer mijn huis te koop zetten".
Volgens mij denk jij er iets te gemakkelijk over:

1) Je bent te zwart-wit in je indeling van mensen die moeten vs. die (nog) niet hoeven verkopen. De 1e groep groeit langzamerhand t.o.v. de 2e groep in de nu zekere situatie van oplopende werkloosheid. De (lagere) prijzen die naar buiten gaan komen zijn bovendien die van transacties en niet de gehoopte prijzen in de hoofden van de wachters. De wachters botsen vanzelf een keer tegen de muur en gaan door krijgen dat er een omslagpunt heeft plaatsgevonden, dat de bubble-economie dood is en dat langer wachten simpelweg een nog slechtere deal betekent. Het gaat niet noodzakelijk om de hoeveelheid, het gaat om de trend.

2) Als de economie weer zou opveren volgt een sterk oplopende inflatie, na de enorme bakken nieuw geld die uit het niets zijn gecreerd sinds herfst '08 en door het terugdraaien van de kunstmatig laag gehouden rente door de centrale banken. Gevolg is 100% zeker oplopende rente. Combineer dit met het feit dat de werkloosheid in ons land traag reageert op economische opleving en je hebt een dodelijke combi (hoge werkloosheid + oplopende rente) voor (potentiele) huizenkopers.

3) Zoals je ongetwijfeld niet is ontgaan heeft de overheid met enorme bedragen 'redding' moeten brengen met een heftig opgelopen staatsschuld en grote begrotingstekorten als ongemakkelijke gevolgen. Reken er maar op dat de hypotheekrenteaftrek aangepakt gaat worden bij oplopende rente. Inperken wordt noodzaak, of je moet serieus geloven dat NL ervoor kiest om dan het onderwijs en de gezondheidszorg (i.p.v. de HRA) te laten bloeden in een tijd van oplopende vergrijzing.

Conclusie: het economische verhaal is overduidelijk, laat je niet teveel wijsmaken door de huis-tuin-en-keuken wijsheid van huizenbezitters, makelaars en andere belanghebbenden in de kroeg of op verjaardagen. Je hebt met eigen ogen kunnen zien hoe sterk een opgaande trend kan zijn, ookal was ie irrationeel. Zo sterk, en waarschijnlijker veel sterker, ga je nu zien in neerwaartse richting. De NL-se huizenmarkt is een giga-bubble die nu eindelijk eens leegloopt en dat is in-the-end een ZEGEN voor iedereen.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 18:14:42 #191
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71657527
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 16:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Je vergeet dat de klappen (flink dalende vraagprijzen) ALLEEN gelden voor mensen die hun huis MOETEN verkopen.
Zodra die tendens voorbij is (als in, mensen die net op het verkeerde moment een huis gekocht hebben en nu hun oude huis niet verkocht krijgen, EN mensen die de hypo niet meer op kunnen brengen en in executieachtige taferelen belanden) veert de gehele markt weer terug naar de huidige maatstaven.

Kortom, je kan wachten tot je een ons weegt. Maar blijf er wel bovenop zitten, want die dalende prijzen (verwacht ik iig) kunnen hoppetee omhoog vliegen naar het oude niveau als de ellende voorbij is. Dit is in ieder geval geen luilekkerland waar je de komende jaren lekker op je gemakje kan rondkijken naar een goeie deal omdat de prijzen toch tijden blijven dalen.
De "ellende" gaat niet meer "voorbij"! De "ellende" is juist ontstaan door de veel te hoge huizenprijzen die totaal niet meer gebaseerd zijn op de prijs van bakstenen en arbeid. Die situatie komt voorlopig niet meer terug. En terecht ook
censuur :O
  donderdag 6 augustus 2009 @ 18:21:34 #192
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71657679
Ik denk toch zeker ook dat er een jarenlange, langzame neerwaartse trend te zien zal zijn. Vergeet niet dat een groot deel van Nederlands groei juist uit die stijgende huizenprijzen kwam. Want er is voor honderden miljarden geleend de afgelopen jaren en een groot deel van dat geld is in de economie terecht gekomen. Die werd daardoor aangejaagd, wat weer tot hogere huizenprijzen leidde, etc.

Als de huizenprijzen dalen en al dat geleende geld juist weer moet worden terugbetaald draait die spiraal de andere kant op.

Er is geen land ter wereld waar de stijging van de huizenprijzen zo veel heeft bijgedragen aan de economie als Nederland. Er is ook geen land ter wereld waar de hypotheekschulden zo hoog zijn als in Nederland. Er is ook geen land waar de overheid de hypotheekrente zo veel terugbetaalt als Nederland. Dat hangt allemaal met elkaar samen.

Nee, je kunt juist wel de komende jaren rustig achteroverleunend kijken hoe de markt steeds verbetert voor de koper. Er zullen heus wel sprongetjes omhoog komen, maar de algemene trend is dalend. En de prijzen van 2007 komen (inflatiegecorrigeerd) denk ik in onze levenstijd nooit meer terug.
The End Times are wild
pi_71657825
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 18:21 schreef LXIV het volgende:
Ik denk toch zeker ook dat er een jarenlange, langzame neerwaartse trend te zien zal zijn. Vergeet niet dat een groot deel van Nederlands groei juist uit die stijgende huizenprijzen kwam. Want er is voor honderden miljarden geleend de afgelopen jaren en een groot deel van dat geld is in de economie terecht gekomen. Die werd daardoor aangejaagd, wat weer tot hogere huizenprijzen leidde, etc.

Als de huizenprijzen dalen en al dat geleende geld juist weer moet worden terugbetaald draait die spiraal de andere kant op.

Er is geen land ter wereld waar de stijging van de huizenprijzen zo veel heeft bijgedragen aan de economie als Nederland. Er is ook geen land ter wereld waar de hypotheekschulden zo hoog zijn als in Nederland. Er is ook geen land waar de overheid de hypotheekrente zo veel terugbetaalt als Nederland. Dat hangt allemaal met elkaar samen.

Nee, je kunt juist wel de komende jaren rustig achteroverleunend kijken hoe de markt steeds verbetert voor de koper. Er zullen heus wel sprongetjes omhoog komen, maar de algemene trend is dalend. En de prijzen van 2007 komen (inflatiegecorrigeerd) denk ik in onze levenstijd nooit meer terug.
Er is gewoon een verband tussen het inkomen en de huizenprijzen dus als het inkomen niet hard daalt dan zullen de huizenprijzen ook niet hard dalen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 18:32:52 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71657995
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 18:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Er is gewoon een verband tussen het inkomen en de huizenprijzen dus als het inkomen niet hard daalt dan zullen de huizenprijzen ook niet hard dalen
Dat is waar. Nog beter gezegd: hetgeen je met een bepaald inkomen kunt financieren. Want of je met hetzelfde inkomen nu 4x zonder HRA kunt lenen of 8x mét HRA scheelt ook erg veel.

Er zullen toch behoorlijk wat mensen hun baan kwijtraken. Vooral ZZP-ers, mensen uit de bouw, financiele instellingen die reorganiseren, zelfs in de techniek. Dat zijn ook dalende inkomens.
The End Times are wild
pi_71658125
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 18:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is waar. Nog beter gezegd: hetgeen je met een bepaald inkomen kunt financieren. Want of je met hetzelfde inkomen nu 4x zonder HRA kunt lenen of 8x mét HRA scheelt ook erg veel.

Er zullen toch behoorlijk wat mensen hun baan kwijtraken. Vooral ZZP-ers, mensen uit de bouw, financiele instellingen die reorganiseren, zelfs in de techniek. Dat zijn ook dalende inkomens.
Als er nieuwe bedrijven opstaan dan kunnen de ontslagenen daar voor 35% minder aan de slag in een tijdelijk dienstverband, die zijn als huizenkoper voorgoed uitgeschakeld
pi_71658161
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 18:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is waar. Nog beter gezegd: hetgeen je met een bepaald inkomen kunt financieren. Want of je met hetzelfde inkomen nu 4x zonder HRA kunt lenen of 8x mét HRA scheelt ook erg veel.

Er zullen toch behoorlijk wat mensen hun baan kwijtraken. Vooral ZZP-ers, mensen uit de bouw, financiele instellingen die reorganiseren, zelfs in de techniek. Dat zijn ook dalende inkomens.
Beetje nutteloos om van een totaal onrelatische situatie uit te gaan niet?

De situatie is nu 4x je inkomen met HRA en hij was 5x je inkomen met HRA, als je daar van uitgaat daalt de huizenprijzen een beetje en hij is nu ook een beetje aan het dalen.

Als dadelijk de werkeloosheid verder oploopt zal de huizenprijzen wel een beetje oplopen maar er zijn voldoende huizenbezitters met 2 inkomens en/of veel spaargeld om een minder jaar uit te kunnen zitten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71660029
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 18:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Beetje nutteloos om van een totaal onrelatische situatie uit te gaan niet?

De situatie is nu 4x je inkomen met HRA en hij was 5x je inkomen met HRA, als je daar van uitgaat daalt de huizenprijzen een beetje en hij is nu ook een beetje aan het dalen.

Als dadelijk de werkeloosheid verder oploopt zal de huizenprijzen wel een beetje oplopen maar er zijn voldoende huizenbezitters met 2 inkomens en/of veel spaargeld om een minder jaar uit te kunnen zitten
De huizenprijzen worden toch bepaald door de transacties?
Het zijn dan juist de mensen zonder twee inkomens en/of spaargeld die moeten verkopen. Leuk voor de mensen die het uitzitten maar die bepalen de prijzen niet.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71661411
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 19:42 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

De huizenprijzen worden toch bepaald door de transacties?
Het zijn dan juist de mensen zonder twee inkomens en/of spaargeld die moeten verkopen. Leuk voor de mensen die het uitzitten maar die bepalen de prijzen niet.
Zolang er niet veel mensen zijn die moeten verkopen of hun huis uitgezet worden zal de prijs niet al te veel zakken

Starters blijven er toch wel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 20:27:53 #199
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_71661502
En die knaap hierboven, met zijn 19% daling van de huizenprijs (in Blaricum, denkt 'ie). Die heeft het ook begrepen. Ik quote hem straks nog effe voor over 3 jaar.
pi_71661541
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:27 schreef BeamofLight het volgende:
En die knaap hierboven, met zijn 19% daling van de huizenprijs (in Blaricum, denkt 'ie). Die heeft het ook begrepen. Ik quote hem straks nog effe voor over 3 jaar.
Vertel, zijn dan de huizenprijzen verdubbeld
pi_71661578
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:29 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Vertel, zijn dan de huizenprijzen verdubbeld
Sterk argument. Vanaf nu sta je buitenspel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71661647
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Sterk argument. Vanaf nu sta je buitenspel
Liever dat dan de hand van god

Maar de huizenmarkt is een bubbel geweest, en als bubbels knappen gaat er minimaal 50% van de prijs af. De lange termijn trend van huizen is namelijk niet omhoog, maar ongeveer gelijkblijvend. "Irrational Exuberance" van Robert Shiller is een goed boek daarover.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 20:33:33 #203
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_71661653
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:29 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Vertel, zijn dan de huizenprijzen verdubbeld
ah, gemiddelde huizenprijs of gewogen gemiddelde?

als namelijk voorheen 10 woningen van 300k verkocht werden, en 2 van 1000k, dan was het gemiddelde 5000/12 is 416k
als vervolgens de 10 woningen nog steeds worden verkocht, maar tegen 290k, en slechts 1 pand van 950k, is de gemiddelde huizenprijs 3850/11 is 350k.

Huizenprijsdaling van 16%. Niet 1 van de verkochte huizen is in dit voorbeeld met meer dan 5% gedaald.

Copyright biy the dinosaur
pi_71661675
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 18:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:


maar er zijn voldoende huizenbezitters met 2 inkomens
Die gaan weleens scheiden en vaker dan je denkt.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2009 20:34:38 ]
pi_71662042
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:34 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die gaan weleens scheiden en vaker dan je denkt.
Maar als ze langer dan een jaar of 8 getrouwd waren kunnen ze makkelijk herfinancieren, zeker met de lage rente
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71662221
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Maar als ze langer dan een jaar of 8 getrouwd waren kunnen ze makkelijk herfinancieren, zeker met de lage rente
Dat blijkt in de praktijk erg tegen te vallen, in de meeste gevallen is 1 inkomen niet voldoende om de hypotheeklasten op te brengen en eindigt een scheiding dan ook in verkoop van het huis.
pi_71662430
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:52 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dat blijkt in de praktijk erg tegen te vallen, in de meeste gevallen is 1 inkomen niet voldoende om de hypotheeklasten op te brengen en eindigt een scheiding dan ook in verkoop van het huis.
En dan worden er 2 huizen teruggekocht en dus?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71662481
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En dan worden er 2 huizen teruggekocht en dus?


Nee, met 1 inkomen kun je geen huis meer kopen na een scheiding, huren of intrekken bij nieuwe partner wordt het dan meestal.
pi_71662568
Een huis van 175.000 euro zal je best met een inkomen na een carriere van 8 jaar kunnen herfinancieren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71662817
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een huis van 175.000 euro zal je best met een inkomen na een carriere van 8 jaar kunnen herfinancieren
Na 8 jaar zijn er ook vaak kinderen waarvoor gedokt moet worden.
pi_71662880
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:15 schreef sig000 het volgende:

[..]

Na 8 jaar zijn er ook vaak kinderen waarvoor gedokt moet worden.
Dat maakt het moeilijker natuurlijk, maar lang niet iedere scheiding leidt tot een semi-gedwongen verkoop. Vaak leidt het er vaak toe dat juist de huizenmarkt wordt gestimuleerd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71663213
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

maar lang niet iedere scheiding leidt tot een semi-gedwongen verkoop.
Het is een belangrijke factor waardoor er huizen in de verkoop gaan.
pi_71663259
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:29 schreef sig000 het volgende:

[..]

Het is een belangrijke factor waardoor er huizen in de verkoop gaan.
En zolang het niet om 20% gaat zal het met de daling van de huizenprijzen ook wel meevallen. Iets wat tot op heden ook is gebleken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71663520
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En zolang het niet om 20% gaat zal het met de daling van de huizenprijzen ook wel meevallen. Iets wat tot op heden ook is gebleken


Sinds de jaren 90 zijn er steeds meer huizen op 2 inkomens gekocht met vage hypotheekvormen.
De invloed van scheidingen op aanbod van woningen wordt daardoor een steeds grotere factor.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2009 21:40:21 ]
pi_71663700
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 20:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zolang er niet veel mensen zijn die moeten verkopen of hun huis uitgezet worden zal de prijs niet al te veel zakken

Starters blijven er toch wel
Dat dacht Madoff ook...

Voor eenieder die denkt dat als de economie weer aantrekt, de huizenprijzen weer sterker stijgen dan de lonen: Er komt echt een moment dat het ook voor de 'starter' niet meer te betalen is. En volgens mij zijn we er al.

[ Bericht 19% gewijzigd door Prutzenberg op 06-08-2009 21:51:55 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71663889
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:39 schreef sig000 het volgende:

[..]



Sinds de jaren 90 zijn er steeds meer huizen op 2 inkomens gekocht met vage hypotheekvormen.
De invloed van scheidingen op aanbod van woningen wordt daardoor een steeds grotere factor.
Hoe groot?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71663903
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:45 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dat dacht Madoff ook...
Sterk argument
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71664132
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Sterk argument
Leg jij mij dan eens uit hoe er instroom in een woningmarkt kan blijven als de prijsstijging van de afgelopen 10 jaar door blijft gaan. Er van uit gaande dat de gemiddelde loonstijging ook hetzelfde is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71664273
Zullen we dit figuurtje er nog maar eens bijpakken... Nee U leeft niet in een andere tijd, hoe graag U het ook zou willen.

pi_71664362
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 21:59 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Leg jij mij dan eens uit hoe er instroom in een woningmarkt kan blijven als de prijsstijging van de afgelopen 10 jaar door blijft gaan. Er van uit gaande dat de gemiddelde loonstijging ook hetzelfde is.
De huizenprijs stijgt niet maar daalt

Jij staat nu ook buitenspel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 22:06:16 #221
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71664377
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:03 schreef Vandergeld het volgende:
Zullen we dit figuurtje er nog maar eens bijpakken... Nee U leeft niet in een andere tijd, hoe graag U het ook zou willen.

[ afbeelding ]
Ik ken dat grafiekje en geloof ook dat het zal dalen.

Wat we echter niet mogen vergeten is dat buiten de inflatie om de koopkracht ook steeds toeneemt en dat verhoudingen die mensen betalen aan zaken ook veranderen. Zo besteedde iemand 100 jaar geleden verhoudingsgewijs een veel groter deel aan zijn voeding dan tegenwoordig. Dus blijft er meer ruimte over voor bijvoorbeeld wonen. Je kunt het dus niet echt vergelijken of enkel met inflatie. Toegenomen koopkracht speelt ook een rol. En de mogelijkheid om een groot deel aan wonen te besteden.

Verder zijn huizen in NL natuurlijk grof overgewaardeerd, maar goed.
The End Times are wild
pi_71664409
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ken dat grafiekje en geloof ook dat het zal dalen.

Wat we echter niet mogen vergeten is dat buiten de inflatie om de koopkracht ook steeds toeneemt en dat verhoudingen die mensen betalen aan zaken ook veranderen. Zo besteedde iemand 100 jaar geleden verhoudingsgewijs een veel groter deel aan zijn voeding dan tegenwoordig. Dus blijft er meer ruimte over voor bijvoorbeeld wonen. Je kunt het dus niet echt vergelijken of enkel met inflatie. Toegenomen koopkracht speelt ook een rol. En de mogelijkheid om een groot deel aan wonen te besteden.

Verder zijn huizen in NL natuurlijk grof overgewaardeerd, maar goed.
Hoe grof?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71664630
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De huizenprijs stijgt niet maar daalt

Jij staat nu ook buitenspel
Zeg scheids, jij roept dat de huizenprijzen stand zullen houden / licht zullen dalen / uiteindelijk weer gaan stijgen. Geef mij eens antwoord op mijn vraag. Iedereen 'buiten spel' zetten als ze moeilijk doen doe je maar ergens anders.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_71664756
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:14 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Zeg scheids, jij roept dat de huizenprijzen stand zullen houden / licht zullen dalen / uiteindelijk weer gaan stijgen. Geef mij eens antwoord op mijn vraag. Iedereen 'buiten spel' zetten als ze moeilijk doen doe je maar ergens anders.
Waar zeg ik dat?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 22:17:51 #225
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71664757
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Hoe grof?
Ik verwacht over een periode van 3 tot 5 jaar een reele daling van 30%. (Dus inflatie-gecorrigeerd). Dan zijn huizen nog steeds veel duurder dan in de omringende landen, zeker als je prijs-kwaliteit vergelijkt en zullen ze nog steeds moeilijk bereikbaar zijn voor starters. Maar dat is nu eenmaal de Nederlandse huizenmarkt. Die inherente eigenschappen veranderen niet zo snel. (Tenzij er een fundamentele verandering komt, zoals afschaf HRA of een ander RO-beleid)
The End Times are wild
pi_71664790
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik verwacht over een periode van 3 tot 5 jaar een reele daling van 30%. (Dus inflatie-gecorrigeerd). Dan zijn huizen nog steeds veel duurder dan in de omringende landen, zeker als je prijs-kwaliteit vergelijkt en zullen ze nog steeds moeilijk bereikbaar zijn voor starters. Maar dat is nu eenmaal de Nederlandse huizenmarkt. Die inherente eigenschappen veranderen niet zo snel. (Tenzij er een fundamentele verandering komt, zoals afschaf HRA of een ander RO-beleid)
Je kunt straks wel voor deflatie gaan corrigeren
pi_71664792
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik verwacht over een periode van 3 tot 5 jaar een reele daling van 30%. (Dus inflatie-gecorrigeerd). Dan zijn huizen nog steeds veel duurder dan in de omringende landen, zeker als je prijs-kwaliteit vergelijkt en zullen ze nog steeds moeilijk bereikbaar zijn voor starters. Maar dat is nu eenmaal de Nederlandse huizenmarkt. Die inherente eigenschappen veranderen niet zo snel. (Tenzij er een fundamentele verandering komt, zoals afschaf HRA of een ander RO-beleid)
En hoeveel % liggen de lonen lager in Duitsland?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 22:19:32 #228
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71664818
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En hoeveel % liggen de lonen lager in Duitsland?
Ik denk dat een Duitser netto wat meer overhoudt. Hoezo?
The End Times are wild
pi_71664854
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat een Duitser netto wat meer overhoudt. Hoezo?
Ik denk van niet.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 22:37:11 #230
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71665419
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik denk van niet.
En dat is volgens jou dan de reden voor de aanzienlijk lagere huizenprijzen in Duitsland? Hoeveel het exact is kan ik zo snel niet vinden, maar het zal vergelijkbaar zijn en hooguit 10% schelen. Plus of min. In ieder geval onvoldoende om het grote verschil in huizenprijzen te verklaren.

Vergeet niet dat huizen in Dld niet alleen goedkoper zijn, maar dat ze gemiddeld ook veel groter, degelijker en met meer grond zijn. België idem.
The End Times are wild
pi_71665652
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

En dat is volgens jou dan de reden voor de aanzienlijk lagere huizenprijzen in Duitsland? Hoeveel het exact is kan ik zo snel niet vinden, maar het zal vergelijkbaar zijn en hooguit 10% schelen. Plus of min. In ieder geval onvoldoende om het grote verschil in huizenprijzen te verklaren.

Vergeet niet dat huizen in Dld niet alleen goedkoper zijn, maar dat ze gemiddeld ook veel groter, degelijker en met meer grond zijn. België idem.
Het is 30%, minimaal
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 22:50:27 #232
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71665923
Dat is heel erg veel. Dat zou je niet zeggen als je ziet in wat voor auto's er gereden wordt en in wat voor huizen ze er wonen. Heb je daar een bron van?
The End Times are wild
pi_71666025
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:
Dat is heel erg veel. Dat zou je niet zeggen als je ziet in wat voor auto's er gereden wordt en in wat voor huizen ze er wonen. Heb je daar een bron van?
nee, alleen eigen ervaring.

Maar ik zou eens kijken wat pak hem beet een startende HBO'er, adminstratief medewerken, vrachtwagenmonteur of een electricien verdient, als ze al een baan hebben
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71667038
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

En dat is volgens jou dan de reden voor de aanzienlijk lagere huizenprijzen in Duitsland? Hoeveel het exact is kan ik zo snel niet vinden, maar het zal vergelijkbaar zijn en hooguit 10% schelen. Plus of min. In ieder geval onvoldoende om het grote verschil in huizenprijzen te verklaren.

Vergeet niet dat huizen in Dld niet alleen goedkoper zijn, maar dat ze gemiddeld ook veel groter, degelijker en met meer grond zijn. België idem.
De nettolonen in Duitsland liggen hoger, heb voor Duits bedrijf gewerkt.
pi_71667104
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:22 schreef sig000 het volgende:

[..]

De nettolonen in Duitsland liggen hoger, heb voor Duits bedrijf gewerkt.
Tuurlijk jongen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71667256
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Tuurlijk jongen
Tsja.
pi_71667350
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:27 schreef sig000 het volgende:

[..]

Tsja.
Ik kan het beter beoordelen dan jij.

Je moet maar geloven wat je wil
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 6 augustus 2009 @ 23:32:04 #238
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71667418
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik kan het beter beoordelen dan jij.

Je moet maar geloven wat je wil
Al die persoonlijke ervaringen zeggen natuurlijk niks. Laat eens een betrouwbare bron zien dat de Duitsers 30% of meer bestedingsruimte minder hebben. Ik geloof daar namelijk niks van.
The End Times are wild
pi_71667422
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik kan het beter beoordelen dan jij.

Je moet maar geloven wat je wil


Klein tipje van de sluier zal ik oplichten, heb ooit in 1987 een huis gekocht op 1 salaris.
pi_71667472
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al die persoonlijke ervaringen zeggen natuurlijk niks. Laat eens een betrouwbare bron zien dat de Duitsers 30% of meer bestedingsruimte minder hebben. Ik geloof daar namelijk niks van.
Is ook niet zo, mijn Duitse collega's hielden netto meer over.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 23:33:59 #241
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_71667483
Die huizen in Duitsland lijken vaak meer dan het is. Die auto's daarentegen...
pi_71667687
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:33 schreef JodyBernal het volgende:
Die huizen in Duitsland lijken vaak meer dan het is. Die auto's daarentegen...
Die auto's zijn ook 30% goedkoper dan bij ons, anders kwamen ze niet verder dan een A3
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71667693
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:33 schreef JodyBernal het volgende:
Die huizen in Duitsland lijken vaak meer dan het is. Die auto's daarentegen...
Die huizen zijn groter, de tuin heeft meer vierkante meters, nadeel is dat vaak wel de keuken meegenomen wordt.
De auto's en het rijden ermee zijn stuk goedkoper daar, daarnaast nog de regeling dat elke automobielfabrikant elk jaar zijn werknemers in de gelegenheid stelt om nieuwe auto te kopen voor ongeveer kostprijs.
pi_71667728
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:32 schreef sig000 het volgende:

[..]



Klein tipje van de sluier zal ik oplichten, heb ooit in 1987 een huis gekocht op 1 salaris.
Dat was toendertijd in nederland ook nog mogelijk

Mijn familie komt uit limburg en rond die tijd woonden volgens mij veel duitser in de grenstreek in nederland omdat toendertijd hier de huizen nog goedkoper waren als in duitsland.
pi_71667895
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat was toendertijd in nederland ook nog mogelijk
Ik betaalde toen zelfs bruto bedrag elke maand en wanneer er onderhoud nodig was vroeg ik HRA terug, dat kan namelijk tot 5 jaar terug.
Je krijgt dan ook nog rente.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 23:59:08 #246
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_71668499
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:40 schreef sig000 het volgende:

[..]

Die huizen zijn groter, de tuin heeft meer vierkante meters, nadeel is dat vaak wel de keuken meegenomen wordt.
En nieuwbouw is vaak allemaal bordkarton. Van die bouwpakketten.
quote:
De auto's en het rijden ermee zijn stuk goedkoper daar, daarnaast nog de regeling dat elke automobielfabrikant elk jaar zijn werknemers in de gelegenheid stelt om nieuwe auto te kopen voor ongeveer kostprijs.
Ja, lekker. Hier in Nederland rijden alleen rijke mensen in een BMW 5. Daar iedereen met een redelijke baan.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 augustus 2009 @ 00:04:55 #247
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_71668695
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 23:32 schreef sig000 het volgende:

[..]



Klein tipje van de sluier zal ik oplichten, heb ooit in 1987 een huis gekocht op 1 salaris.
Daarvoor hoef je niet zo ver terug te gaan hoor.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_71668813
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 00:04 schreef Doc het volgende:

[..]

Daarvoor hoef je niet zo ver terug te gaan hoor.
Klopt na 10 jaar verkocht ik 't met 100% winst, Nog een keer vanaf '97 tot 2007.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 augustus 2009 @ 00:14:53 #249
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_71669018
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 00:08 schreef sig000 het volgende:

[..]

Klopt na 10 jaar verkocht ik 't met 100% winst, Nog een keer vanaf '97 tot 2007.
Leuk dat je dit persoonlijke verhaal ook een tweede tweede keer in deze serie wil delen

Ben jij nou een babyboomer?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_71669090
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 00:14 schreef Doc het volgende:

[..]

Leuk dat je dit persoonlijke verhaal ook een tweede tweede keer in deze serie wil delen

Ben jij nou een babyboomer?
Nee generatie nix en het zegt wat over de huidige prijzen die net als tussen '79 en '86 flink kunnen instorten.
pi_71693862
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

En dat is volgens jou dan de reden voor de aanzienlijk lagere huizenprijzen in Duitsland? Hoeveel het exact is kan ik zo snel niet vinden, maar het zal vergelijkbaar zijn en hooguit 10% schelen. Plus of min. In ieder geval onvoldoende om het grote verschil in huizenprijzen te verklaren.

Vergeet niet dat huizen in Dld niet alleen goedkoper zijn, maar dat ze gemiddeld ook veel groter, degelijker en met meer grond zijn. België idem.
In Duitsland moet je eigen geld meenemen bij het kopen van een huis en mag je bij verkoop de keuken meenemen.

Zonder gein. 125% EW, 6 keer brutojaarinkomen en HRA kennen ze niet in Duitsland. Dat is m.i. de grootste factor.

Daarnaast vergelijken mensen graag appels met peren. Men kijkt naar de grens met Noord Oost NL en roept dan dat Duitsland zo goedkoop is...
pi_71693936
Wie wil daar wonen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71694053
Alleen wat Nederlanders die denken een koopje te kunnen doen. Dat is ook wel een factor bij de lagere huizenprijzen daar.

Terneuzen is ook goedkoper dan Amsterdam.
pi_71695457
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 21:16 schreef Halcon het volgende:


Daarnaast vergelijken mensen graag appels met peren. Men kijkt naar de grens met Noord Oost NL en roept dan dat Duitsland zo goedkoop is...

Het kan inderdaad nog een stuk goedkoper wat verder van de grens.
pi_71695523
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:06 schreef sig000 het volgende:

[..]


Het kan inderdaad nog een stuk goedkoper wat verder van de grens.
dat heet Polen geloof ik
pi_71695887
Een vriend van mij heeft een huis gekocht voor 8900 euro en voor 1100% doorverkocht
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71695962
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat heet Polen geloof ik
Zover hoeft nieteens.
pi_71695996
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een vriend van mij heeft een huis gekocht voor 8900 euro en voor 1100% doorverkocht
Je kent 'm uit de kroeg?
pi_71696000
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:06 schreef sig000 het volgende:

[..]


Het kan inderdaad nog een stuk goedkoper wat verder van de grens.
De dames ook. Richting Tsjechie zijn ze langs de weg wat goedkoper heb ik vernomen.
pi_71696016
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:24 schreef sig000 het volgende:

[..]

Je kent 'm uit de kroeg?
Nee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71696108
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

De dames ook. Richting Tsjechie zijn ze langs de weg wat goedkoper heb ik vernomen.
Je moet de goede routes weten, dat maakt niet uit of dat met huizen of dames langs de weg is.
pi_71696206
Als je geld zat hebt, tijd, energie en lef kun je in Oost Duitsland veel geld verdienen met het kopen en verkopen van huizen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71696230
quote:
Op vrijdag 7 augustus 2009 22:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je geld zat hebt, tijd, energie en lef kun je in Oost Duitsland veel geld verdienen met het kopen en verkopen van huizen.
Dat klopt.
pi_71707414
Dat geldt voor meer plaatsen in het oosten van Europa.
pi_71766046
pi_71766088
1127 van de 4 miljoenen koopwoningen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71766115
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 17:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1127 van de 4 miljoenen koopwoningen?
Zo begon het ook in de USA
pi_71766254
In die orde van grote moet je het inderdaad zien

5 kwartalen negatieve groei en een snel snijgende werkeloosheid en toch maar 1100 gedwongen verkopen

De 50% daling zal er best nog wel komen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71766325
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 17:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In die orde van grote moet je het inderdaad zien

5 kwartalen negatieve groei en een snel snijgende werkeloosheid en toch maar 1100 gedwongen verkopen

De 50% daling zal er best nog wel komen
De werkloosheid is ongeveer 50.000 hoger dan een jaar geleden, dus die stijgt nog niet zo snel. De echte klappen in de economie moeten nog komen, en daarmee ook de bijbehorende klappen op de huizenmarkt..
pi_71766539
Zijn de werkeloosheidscijfers van de eerste 2 kwartalen er al?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71766599
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 18:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zijn de werkeloosheidscijfers van de eerste 2 kwartalen er al?
Van de US? Die van NL hebben we toch laatste ergens besproken?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71766672
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 18:04 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Van de US? Die van NL hebben we toch laatste ergens besproken?
tot en met mei toch? Ik keek effe terug in de topics en kon niks vinden met cijfers, terwijl ik wel een keer artikeltje heb geplaatst volgens mij

Die van de VS geeft de burger weer moed in elk geval
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71768057
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 18:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

tot en met mei toch? Ik keek effe terug in de topics en kon niks vinden met cijfers, terwijl ik wel een keer artikeltje heb geplaatst volgens mij

Die van de VS geeft de burger weer moed in elk geval
Ik check het van de week wel weer even, komende dagen beetje op reis.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71768153
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 18:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zijn de werkeloosheidscijfers van de eerste 2 kwartalen er al?
Die zijn er ja, totaal van 373.000 werklozen.
pi_71768513
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 17:44 schreef Vandergeld het volgende:
[ afbeelding ]

40% lijkt me wat teveel van het goede.
pi_71768552
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 19:07 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Die zijn er ja, totaal van 373.000 werklozen.
Heb je daar ook een linkje van?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71768696
quote:
Als ik zo kijk is de werkeloosheid pas 2 kwartalen aan het stijgen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71769091
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 19:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als ik zo kijk is de werkeloosheid pas 2 kwartalen aan het stijgen
Je kunt het kneden zoals je wilt. Als je jaar-op-jaar bekijkt met percentages is het zelfs pas gestegen in Q2 (Q1 2008 en Q1 2009 was 4.4%). De seizoen gecorrigeerde data is eigenlijk nog iets beter en laat zien dat als je naar de percentages kijkt, de werkloosheid pas in december 2008 voor het eerst maand-op-maand is gaan stijgen.

Enfin, het valt allemaal nog mee, dat is zeker. De trend is echter nog niet echt gunstig te noemen, met nu 0.9% meer werkloosheid in 7 maanden. Maar dat komt wel van een enorme sterk werkloosheids cijfers van slechts 3.8%...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_71772648
Werkloosheid hier gaat nog op zijn minst verdubbelen .
pi_71773006
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 21:34 schreef pberends het volgende:
Werkloosheid hier gaat nog op zijn minst verdubbelen .
20-25% werkeloosheid in Nederland zou mij niet verbazen. Trouwens werkloosheid onder jongeren in Spanje ligt op dit moment al op 37%, dat zijn jongeren die niet werken en niet studeren...
pi_71773505
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 19:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als ik zo kijk is de werkeloosheid pas 2 kwartalen aan het stijgen
Dat is ook niet zo raar. Tijdelijke contracten moeten eerst aflopen voor dat die mensen zonder baan zitten en om van vaste contracten af te komen moet je ook een flinke ronde maken langs vakbonden, ondernemingsraden en wellicht kantonrechters.
pi_71776298
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 21:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo raar. Tijdelijke contracten moeten eerst aflopen voor dat die mensen zonder baan zitten en om van vaste contracten af te komen moet je ook een flinke ronde maken langs vakbonden, ondernemingsraden en wellicht kantonrechters.
bij ons zijn alle tijd contracten gestopt op afloopdatum, maar het duurt het hele jaar nog voordat de mensen weg zijn
pi_71776349
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:20 schreef henkway het volgende:

[..]

bij ons zijn alle tijd contracten gestopt op afloopdatum, maar het duurt het hele jaar nog voordat de mensen weg zijn
Precies. Het gros zit er bij ons nog, omdat de contracten nog moeten aflopen. De echte klappen komen dus nog wel qua werkloosheid.
pi_71777076
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 21:34 schreef pberends het volgende:
Werkloosheid hier gaat nog op zijn minst verdubbelen .
En de huizenprijzen gaan halveren, minimaal. Verkoop voor het te laat is maar zet je geld niet weg bij de Rabo want die gaan ook failliet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71777137
Eind augustus begint het veilingspektakel weer.
pi_71777579
Met de huidige aantallen zal er wel niet veel veranderen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 11 augustus 2009 @ 00:07:58 #288
236264 crew  capricia
pi_71777716
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 00:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Met de huidige aantallen zal er wel niet veel veranderen
al zou het verdubbelen, dan is het nog niet echt veel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 08:34:30 #289
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71781334
Voor ieder huis dat geveild wordt zijn er zeker 100 waarvan de eigenaar het maar nét kan redden en die op hete kolen zit om te verkopen. Het is een teken aan de wand, en een verdubbeling is en blijft een verdubbeling.
The End Times are wild
pi_71781355
Zoiets als van 1 euro naar 2 euro?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71781692
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 21:57 schreef Halcon het volgende:
om van vaste contracten af te komen moet je ook een flinke ronde maken langs vakbonden, ondernemingsraden en wellicht kantonrechters.
Dat hoeft echt niet meer op dit moment. Wanneer je als bedrijf gewoon flink tegenvallende cijfers kunt laten zien kunnen er ook zo vast krachten met een normale kantonrechtersformule op straat gezet worden. Bij het bedrijf waar ik werk zijn er zo al 4 op straat gezet.
pi_71781953
Dat kan in normale tijden ook gewoon
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator dinsdag 11 augustus 2009 @ 10:58:27 #293
236264 crew  capricia
pi_71783870
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 08:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoiets als van 1 euro naar 2 euro?


Ik heb ook geen idee hoeveel procent die 1100 huizen zijn van het totale koopwoningenbestand.
Dat lijkt mij nl veel meer zeggen dan een verdubbeling van 1 naar 2...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_71784092
Ik heb de theorie van de experts maar eens uitgeprobeerd want mensen schijnen het hier heel erg goed te weten, en de helft van de prijs van een huis eraf klinkt natuurlijk erg intressant.

Ik heb de proef op de som genomen en zag een leuk huis voor 260k. En wezen kijken natuurlijk: Leuk huis maar experts op fok zeggen dat er minimaal 50% afmoet, dus mij lijkt een bod van 130k wel gepast.

Hoor ik opeens tuut-tuut-tuut hij verbreekt de verbinding na mij uitgelachen te hebben

Experts: wat doe ik fout, jullie zijn toch van mening dat er 50% afmoet?
pi_71784252
Het is een beetje speculeren, maar ik ga ook uit van een grote daling van de huizenprijzen (in sommige regio's nu al 10%) en dat is waarom ik nu ga voor een huurwoning. Krijg straks veel meer huis voor hetzelfde geld. Mijn voorspelling is dat ten opzichte van de top van begin 2008 er ca. 20% af kan gaan
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 11:24:41 #296
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71784483
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 11:09 schreef Bulletdodger het volgende:
Ik heb de theorie van de experts maar eens uitgeprobeerd want mensen schijnen het hier heel erg goed te weten, en de helft van de prijs van een huis eraf klinkt natuurlijk erg intressant.

Ik heb de proef op de som genomen en zag een leuk huis voor 260k. En wezen kijken natuurlijk: Leuk huis maar experts op fok zeggen dat er minimaal 50% afmoet, dus mij lijkt een bod van 130k wel gepast.

Hoor ik opeens tuut-tuut-tuut hij verbreekt de verbinding na mij uitgelachen te hebben

Experts: wat doe ik fout, jullie zijn toch van mening dat er 50% afmoet?
50% is wel heel veel. Door de HRA en het ruimtelijke ordeningsbeleid zullen huizenprijzen in Nederland altijd veel hoger zijn dan in de omringende landen. Er komt niet meer oppervlakte omdat het ineens crisis is! Ik denk dat er hooguit 30% vanaf gaat. Inflatiegecorrigeerd, dus in absolute getallen nog wat minder.

En de huizenmarkt is zeer illiquide. Dus deze prijsdaling duurt jaren. Er gaat nu iets van 0,9% per maand vanaf. Dus reken zelf maar uit wanneer de bodem bereikt is.
The End Times are wild
pi_71785849
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 11:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

50% is wel heel veel. Door de HRA en het ruimtelijke ordeningsbeleid zullen huizenprijzen in Nederland altijd veel hoger zijn dan in de omringende landen. Er komt niet meer oppervlakte omdat het ineens crisis is! Ik denk dat er hooguit 30% vanaf gaat. Inflatiegecorrigeerd, dus in absolute getallen nog wat minder.

En de huizenmarkt is zeer illiquide. Dus deze prijsdaling duurt jaren. Er gaat nu iets van 0,9% per maand vanaf. Dus reken zelf maar uit wanneer de bodem bereikt is.
50% onder de vraagprijs bieden is inderdaad te veel
maar gezien de verwarring is 20% prijsverschil redelijk en kan dat zonder meer geboden worden
  Moderator dinsdag 11 augustus 2009 @ 12:18:55 #298
236264 crew  capricia
pi_71786039
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 12:11 schreef henkway het volgende:

[..]

50% onder de vraagprijs bieden is inderdaad te veel
maar gezien de verwarring is 20% prijsverschil redelijk en kan dat zonder meer geboden worden
Als ik mijn huis ooit te koop aanbied, dan zal ik 20% boven mijn vraagprijs vragen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 12:19:04 #299
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71786042
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 12:11 schreef henkway het volgende:

[..]

50% onder de vraagprijs bieden is inderdaad te veel
maar gezien de verwarring is 20% prijsverschil redelijk en kan dat zonder meer geboden worden
Dat hangt er vanaf. Huizen die nu op de markt komen zijn vaak reeel geprijsd (tov de huidige marktwaarde). Een huis dat al 2 jaar te koop staat en dat nog niet in vraagprijs gezakt is, daar kun je wel een bod op doen dat 15% lager ligt dan de vraagprijs. Om dan -10% uit te komen. Die verkoper weet zelf ook wel dat hij ver boven de marktprijs zit.
The End Times are wild
pi_71788077
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 12:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf. Huizen die nu op de markt komen zijn vaak reeel geprijsd (tov de huidige marktwaarde). Een huis dat al 2 jaar te koop staat en dat nog niet in vraagprijs gezakt is, daar kun je wel een bod op doen dat 15% lager ligt dan de vraagprijs. Om dan -10% uit te komen. Die verkoper weet zelf ook wel dat hij ver boven de marktprijs zit.
o? De (zeer spaarzame) verhalen die ik hoor over dit soort huizen, is dat de verkoper absoluut weigert om te zakken. Onder het motto "dit is het huis waard".
  Moderator dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:18:19 #301
236264 crew  capricia
pi_71791115
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 13:34 schreef RvLaak het volgende:

[..]

o? De (zeer spaarzame) verhalen die ik hoor over dit soort huizen, is dat de verkoper absoluut weigert om te zakken. Onder het motto "dit is het huis waard".
Het merendeel hoeft natuurlijk niet gedwongen te verkopen.
En eerst een nieuwe woning kopen voordat je je huidige woning verkocht hebt, dat doet natuurlijk niemand meer.
Dus waarom zou je veel zakken in prijs?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')