Hier verder
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)en_mishandeld__.htmlWeer vrouw mishandeld na stapavond
AMSTERDAM - Opnieuw is een vrouw in het uitgaansleven van Amsterdam het ziekenhuis ingeslagen. De 22-jarige Noëlle liep onder andere een gebroken voet en diverse blauwe plekken en kneuzingen op toen zij op haar fiets wilde stappen en werd afgetuigd.
Noëlle liep onder andere een gebroken voet en diverse blauwe plekken en kneuzingen op Foto: Cris
"Het gebeurde na het uitgaan in de Jimmy Woo. Ik had met twee vriendinnen daarna nog een snack gehaald bij de snackbar tegenover de Paradiso toen we naar huis wilden gaan. Een Marokkaanse jongen van een jaar of 25 viel ons buiten lastig. Ik probeerde hem op afstand te houden en zei tegen mijn vriendinnen dat we maar snel op de fiets weg moesten gaan om ruzie te vermijden", vertelt de nog altijd aangeslagen Noëlle.
"De jongen hield ons vervolgens tegen. Toen wij er langs wilden fietsen, kreeg ik ineens een klap in mijn gezicht en viel bijna van mijn fiets af. Ik werd hier zo kwaad om dat ik van mijn fiets stapte en schreeuwde dat hij een mietje was omdat hij een meisje sloeg. Het was duidelijk dat hij ruzie aan het zoeken was. Dat bleek ook wel toen ik weer een klap in mijn gezicht kreeg."
Glas
Om zich niet weerloos in elkaar te laten slaan, pakte Noëlle haar tas. "Ik haalde daar iets van glas uit en liet dat in een reflex op de grond kapot vallen in de hoop dat het hem zou afschrikken en hij zou afdruipen. Maar het tegendeel gebeurde. Hij pakte me vast en duwde me op de grond en schopte op me in. Het was vreselijk en het meest verbaasd was ik nog dat niemand ingreep. Niemand die een hand uitstak en me hielp. Ook niet de taxichauffeurs op de standplaats Leidseplein die het allemaal hebben gezien", zegt Noëlle geschokt.
De dader is dan ook ontkomen en was al gevlogen toen de politie arriveerde. "Ik raakte helemaal in shock toen een Marokkaanse taxichauffeur tegen een agent zei dat ik het had uitgelokt. Dat is toch niet te geloven? Dus het feit dat ik daar ben met een jurkje aan en blond haar geeft die jongen vrijspel om ruzie te zoeken? Vreselijk..."
"Daarna hebben zich een paar jongens zich over me ontfermd en me naar het ziekenhuis gebracht. Daar werd geconstateerd dat ik een gebroken voet had en diverse blauwe plekken en schaafwonden. Gelukkig ben ik er nog redelijk vanaf gekomen, want hij had me ook op heel andere plekken hard kunnen schoppen met fatale gevolgen", meent de Amsterdamse.
Eerder deze week werd ook al een mishandeling bekend. Afgelopen zaterdagnacht werd een groepje vrouwen door twee Marokkaanse mannen aangepakt.
De politie bevestigt het verhaal van Noëlle en zegt alles in het werk te stellen "om de dader op te sporen en aan justitie over te dragen. Want dit gedrag tolereren wij absoluut niet in de stad", aldus een woordvoerder.
quote:Alweer een mishandeld?Op zondag 5 juli 2009 21:37 schreef vanhal het volgende:
Het bericht:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_mishandeld__.html
quote:Op zondag 5 juli 2009 21:16 schreef Halcon het volgende:
Een strakke spijkerbroek vind ik wat anders van de vleesverwerkingsoutfit van sommige dames. Ik snap ook niet waarom sommige dames een wedstrijdje houden wie er het meest als een hoer uitziet. Hebben ze dan zo'n minderwaardigheidscomplex?
quote:Op zondag 5 juli 2009 21:26 schreef drijfhout het volgende:
Ik snap niet waar jij het gore lef vandaan haalt een vrouw als hoer te betitelen op basis van haar kledingkeuze.
Niet om de discussie te beslechten, maar je bent echt dood- en doodeng.
quote:Wat begrijp je niet aan het verschil tussen "een hoer zijn" en "je kleden als een hoer" ? Zo moeilijk is het toch allemaal niet.Op zondag 5 juli 2009 21:38 schreef vanhal het volgende:
Nog even een laatste pakkende reactie op een enge manier van denken, uit het vorig topic:
[..]
[..]
quote:Allicht. Maar het tuig bepaalt welke vrouwen ze willen aanranden. Daarbij hebben ze zo te zien een voorkeur voor zeer schaars geklede meisjes. Je bent uiteraard vrij om die kennis te negeren, maar of dat snugger is?Op zondag 5 juli 2009 21:15 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nee, IK bepaal wat ik draag. Verder niemand.
quote:Doe niet zo achterlijk. Het Leidseplein is 's avonds laat met al die dronken malloten een gevaarlijke plek. Daar kun je je beter van bewust zijn, en er ook naar handelen. De malloten gaan zich immers niet aan jou aanpassen.[..]
Van leeuwen weet je dat ze gevaarlijk zijn. Een leeuwenkooi met leeuwen is PER DEFINITIE gevaarlijk.
Het leidseplein ligt in Nederland. Nederland is een vrij land waar je als burger veilig bent. Rondlopen op het leidseplein heeft geen direct gevolg dat je daar geschonden vandaan komt.
quote:Dat scootertuig 'verkeerd' aankijken is ook vragen om moeilijkheden...Er wordt nu potdomme net gedaan alsof het dragen van een kort rokje vragen om moeilijkheden is. Het is potdomme de omgedraaide wereld.
Althans, veel van die lui.
quote:Echt, jouw manier van discussieren isOp zondag 5 juli 2009 21:16 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ja, maar ondertussen vul jij wel in dat het meisje wel uitdagende kleding gedragen MOET hebben. Ze heeft toch immers klappen gehad? Ze vroeg er dan toch zelf om?
. Ik doe een paar aannames, en ik kan het mis hebben, maar gezien mijn kennis van het uitgaansleven en de meppers verwacht ik niet dat ik er erg ver naast zit.quote:Jij wel dan?Jouw mening doet er alles toe, jij vult het zelf in, dat terwijl je er helemaal niet bij was.
Dat is toch helemaal niet de kwestie, dan ben je geheel aan het werkelijke probleem voorbij gegaan.
quote:Als ik jou goed begrijp bepaal jij wat een meisje wel of niet kan dragen. Jouw manier van denken is eng.Op zondag 5 juli 2009 21:40 schreef Halcon het volgende:
Wat begrijp je niet aan het verschil tussen "een hoer zijn" en "je kleden als een hoer" ? Zo moeilijk is het toch allemaal niet.
quote:Allemaal leuk en aardig, maar wie doet er wat aan het probleem dan? De politie bekeurt schijnbaar vooral op lampjes die het niet doen? Dit soort tuig vraagt er toch om dat er een keer een lynchpartij van komt? Maar wel moord en brand schreeuwen als er een tasjesdief wordt doodgereden door het slachtoffer, en dan weet de hemandad %^& de dader wel makkelijk te vinden én te vervolgen.Op zondag 5 juli 2009 21:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Allicht. Maar het tuig bepaalt welke vrouwen ze willen aanranden. Daarbij hebben ze zo te zien een voorkeur voor zeer schaars geklede meisjes. Je bent uiteraard vrij om die kennis te negeren, maar of dat snugger is?
[..]
Doe niet zo achterlijk. Het Leidseplein is 's avonds laat met al die dronken malloten een gevaarlijke plek. Daar kun je je beter van bewust zijn, en er ook naar handelen. De malloten gaan zich immers niet aan jou aanpassen.
[..]
Dat scootertuig 'verkeerd' aankijken is ook vragen om moeilijkheden...
quote:Ik ben dus niet de enige die zich stoort aan die viskraampraatjes.Op zondag 5 juli 2009 21:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Echt, jouw manier van discussieren is
quote:Jouw manier van discussieren valt niet eens onder de noemer discussieren, eerder onder de noemer viskraamgejank.Op zondag 5 juli 2009 21:44 schreef vanhal het volgende:
[..]
Als ik jou goed begrijp bepaal jij wat een meisje wel of niet kan dragen. Jouw manier van denken is eng.
quote:Wat, zoek je steun? Blader topic #1 en #2 maar eens door, tel het aantal mensen wat aanstoot neemt aan jouw manier van denken.Op zondag 5 juli 2009 21:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ben dus niet de enige die zich stoort aan die viskraampraatjes.
quote:Het is wel zo. Als iemand zou hebben geholpen, zou dat de arrestant geweest zijn....
quote:Jouw manier van denken is eng.Op zondag 5 juli 2009 21:45 schreef Halcon het volgende:
Jouw manier van discussieren valt niet eens onder de noemer discussieren, eerder onder de noemer viskraamgejank.
quote:Nee, ik zou willen dat je eens normaal gaat discussieren. Je viswijf-imitatie hangt me behoorlijk de keel uit.Op zondag 5 juli 2009 21:46 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wat, zoek je steun? Blader topic #1 en #2 maar eens door, tel het aantal mensen wat aanstoot neemt aan jouw manier van denken.
quote:Jouw manier van discussieren zielig.
quote:Het werkelijke probleem is inderdaad het volkomen falen van politie en justitie. Maar zolang dat probleem niet is opgelost kun je als je prijs stelt op je gezondheid maar beter een beetje verstandig opereren.Op zondag 5 juli 2009 21:45 schreef Jalu het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar wie doet er wat aan het probleem dan? De politie bekeurt schijnbaar vooral op lampjes die het niet doen? Dit soort tuig vraagt er toch om dat er een keer een lynchpartij van komt? Maar wel moord en brand schreeuwen als er een tasjesdief wordt doodgereden door het slachtoffer, en dan weet de hemandad %^& de dader wel makkelijk te vinden én te vervolgen.
quote:Ze heeft anders wel een punt: klaarblijkelijk is bij jou ook al de indruk ontstaan dat je om problemen te mijden maar beter wat kunt toegeven aan dit soort tuig.Op zondag 5 juli 2009 21:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, ik zou willen dat je eens normaal gaat discussieren. Je viswijf-imitatie hangt me behoorlijk de keel uit.
quote:Triest dat het zover gekomen is, toch?Op zondag 5 juli 2009 21:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het werkelijke probleem is inderdaad het volkomen falen van politie en justitie. Maar zolang dat probleem niet is opgelost kun je als je prijs stelt op je gezondheid maar beter een beetje verstandig opereren.
quote:Wilder?Op zondag 5 juli 2009 21:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is wel zo. Als iemand zou hebben geholpen, zou dat de arrestant geweest zijn....
Ik stem op U.
quote:Zoals al eerder aangegeven, jij probeert de essentie van het topic te verschuiven van 'een vrouw wordt in elkaar geslagen' naar 'misschien heeft ze het wel uitgelokt omdat ze misschien uitdagende kleding droeg'.
Terwijl daar niks over bekend is. Jij vult dat zelf in. Het meisje heeft klappen gehad, ze zal daarom wel uitdagende kleding gedragen moeten hebben. Anders had ze toch geen klappen gehad? Jouw gedachten.
quote:Hij lijkt de enige te zijn die het een beetje begrijpt. De rest van de Nederlandse politici drinkt liever thee met dit gajes.
quote:Op zondag 5 juli 2009 21:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ben dus niet de enige die zich stoort aan die viskraampraatjes.
quote:Op zondag 5 juli 2009 21:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jouw manier van discussieren valt niet eens onder de noemer discussieren, eerder onder de noemer viskraamgejank.
quote:
[..]
Nee, ik zou willen dat je eens normaal gaat discussieren. Je viswijf-imitatie hangt me behoorlijk de keel uit.
quote:
quote:Nee, het is tenenkrommend dom emotioneel reageren zonder eerst even na te denken. Ik meen toch wel te kunnen stellen dat wat wij beiden zeggen niet is dat de meppers toffe gasten zijn, hoogstens dat je maar beter rekening kunt houden met het feit dat deze meppers vrijelijk hun terreur kunnen uitoefenen als je prijs stelt op een goede gezondheid. Het ontgaat mij ten enenmale hoe je het daar oneens mee kunt zijn.Op zondag 5 juli 2009 21:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ben dus niet de enige die zich stoort aan die viskraampraatjes.
quote:Op zondag 5 juli 2009 11:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nogmaals: kijk eens rond op het Leidseplein.
Ik zou me dan, als ik jou was, gewoon normaal kleden en gedragen. Dat wil niet zeggen een burka of een hoofddoek, maar je hoeft ook niet als een stomdronken vleesverwerkende eenmanszaak over straat te gaan.
Gewoon, zoals zeg maar 75% van de vrouwen stijlvol gekleed gaat. Of heb je net zoals die overige 25% een dusdanig minderwaardigheidscomplex dat je zo nodig als een eenvoudig benaderdaad niet-vegetarisch hapje over straat moet gaan, geschoold op de leest van rapbitches uit een TMF-clip?
Eng gewoon.
quote:Ik ben het met je eens. Je mag nooit een vrouw zonder haar toestemming betasten of wat, maar als je erbij loopt in hotpants en een laag uitgesneden truitje zal je eerder lastig gevallen worden dan als je in wat minder "sexy" kleding loopt.Op zondag 5 juli 2009 21:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het verschil tussen "een hoer zijn" en "je kleden als een hoer" ? Zo moeilijk is het toch allemaal niet.
quote:Zoals ik al eerder zei, ik zeg nergens dat jij of hij roept dat die 'meppers' toffe gasten zijn. Het gaat mij erom dat je hiermee de essentie van het topic probeert te verschuiven van 'een meisje is in elkaar geslagen' naar 'misschien heeft ze het wel uitgelokt omdat ze misschien uitdagende kleding droeg'.Op zondag 5 juli 2009 21:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, het is tenenkrommend dom emotioneel reageren zonder eerst even na te denken. Ik meen toch wel te kunnen stellen dat wat wij beiden zeggen niet is dat de meppers toffe gasten zijn, hoogstens dat je maar beter rekening kunt houden met het feit dat deze meppers vrijelijk hun terreur kunnen uitoefenen als je prijs stelt op een goede gezondheid. Het ontgaat mij ten enenmale hoe je het daar oneens mee kunt zijn.
Die verschuiving, de gedachte dat een meisje verkeerde kleding droeg en de opvatting dat een meisje zich qua kleding zich moet aanpassen, DAAR heb ik het over, en daar val ik over. Die gedachte en opvatting is eng.
quote:Ja... Terwijl het helemaal niet nodig is. Als de wet gewoon goed toegepast wordt, is dit probleem zo uit de wereld. Maar dat vergt een mentaliteitsomslag in de strafrechtsector, en dat kan nog wel even duren, helaas.
quote:dat doet hij niet, hij geeft alleen aan dat dat je rekening moet houden met verkeerde aandachtOp zondag 5 juli 2009 21:23 schreef vanhal het volgende:
Je denkt ook te kunnen bepalen voor mij en andere meisjes wat ze wel/niet mogen dragen. Dat is eng.
natuurlijk mag jij dragen wat je wilt, maar als je snachts halfnaakt door amsterdam loopt moet je niet zeuren dat je ook aandacht krijgt waar je niet om hebt gevraagd
dan mag je in theorie gelijk hebben, maar dan ben je imo toch een domme gans
quote:ben jij wel echt een vrouw? dan ga je toch niet beweren dat het qua aandacht niet uitmaakt of je snachts in een niemendalletje op straat loopt, of wanneer je ik zeg maar wat, een 3/4 regenjas eroverheen draagt?Op zondag 5 juli 2009 21:24 schreef vanhal het volgende:
Een dronken overgeilde man die z;n kwakje kwijt wil zal een biet om kleding geven. Die pakt gewoon alles wat tieten heeft. Dus wat, een vrouw moet gewoon thuis blijven? Terug naar de jaren 50? Of sterker nog, we worden allemaal moslim en we gaan ons bedekken in hoofddoekjes en burkas?
het slaat helemaal nergens op dat je thuis moet blijven of burka's moet dragen, maar als je oud genoeg bent om uit te gaan heb je ook verantwoordelijkheid voor jezelf te nemen. zou ook het liefst de hele dag in mijn blote niksie rondlopen maar je kan niet altijd doen waar je zin in hebt! als volwassene heb je rekening te houden met gedragingen van andere mensen, zeker op dat tijdstip in de stad waar drukte, agressie en alcohol een rol spelen
quote:Denk je soms dat ik het goed vind dat dit soort tuig zo hun primitieve driften kan botvieren?Op zondag 5 juli 2009 21:53 schreef vanhal het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, ik zeg nergens dat jij of hij roept dat die 'meppers' toffe gasten zijn. Het gaat mij erom dat je hiermee de essentie van het topic probeert te verschuiven van 'een meisje is in elkaar geslagen' naar 'misschien heeft ze het wel uitgelokt omdat ze misschien uitdagende kleding droeg'.
Die verschuiving, de gedachte dat een meisje verkeerde kleding droeg en de opvatting dat een meisje zich qua kleding zich moet aanpassen, DAAR heb ik het over, en daar val ik over. Die gedachte en opvatting is eng.
Natuurlijk niet. Maar het is extreem naief er geen rekening mee te houden dat dit soort lui daar rondloopt.
quote:Allemaal overtrokken om het gelijk aan je kant te krijgen. Het gaat hier over een meisje wat een avond aan het stappen was en in elkaar is geslagen door 1 of andere marokkaan. Je weet niet hoe ze er bij liep, je weet verder helemaal niks. Toch wordt er ingevuld dat ze half naakt en half dronken was. Overtrokken.Op zondag 5 juli 2009 21:55 schreef Manono het volgende:
[..]
dat doet hij niet, hij geeft alleen aan dat dat je rekening moet houden met verkeerde aandacht
natuurlijk mag jij dragen wat je wilt, maar als je snachts halfnaakt door amsterdam loopt moet je niet zeuren dat je ook aandacht krijgt waar je niet om hebt gevraagd
dan mag je in theorie gelijk hebben, maar dan ben je imo toch een domme gans
[..]
ben jij wel echt een vrouw? dan ga je toch niet beweren dat het qua aandacht niet uitmaakt of je snachts in een niemendalletje op straat loopt, of wanneer je ik zeg maar wat, een 3/4 regenjas eroverheen draagt?
het slaat helemaal nergens op dat je thuis moet blijven of burka's moet dragen, maar als je oud genoeg bent om uit te gaan heb je ook verantwoordelijkheid voor jezelf te nemen. zou ook het liefst de hele dag in mijn blote niksie rondlopen maar je kan niet altijd doen waar je zin in hebt! als volwassene heb je rekening te houden met gedragingen van andere mensen, zeker op dat tijdstip in de stad waar drukte, agressie en alcohol een rol spelen
quote:Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht......Op zondag 5 juli 2009 21:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, het is tenenkrommend dom emotioneel reageren zonder eerst even na te denken. Ik meen toch wel te kunnen stellen dat wat wij beiden zeggen niet is dat de meppers toffe gasten zijn, hoogstens dat je maar beter rekening kunt houden met het feit dat deze meppers vrijelijk hun terreur kunnen uitoefenen als je prijs stelt op een goede gezondheid. Het ontgaat mij ten enenmale hoe je het daar oneens mee kunt zijn.
quote:Op zondag 5 juli 2009 21:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Denk je soms dat ik het goed vind dat dit soort tuig zo hun primitieve driften kan botvieren?
Natuurlijk niet. Maar het is extreem naief er geen rekening mee te houden dat dit soort lui daar rondloopt.
Dus nogmaals, waar ligt de grens qua kleding. Wat kan ik wel en wat kan ik niet.
Stel een strakke spijkerbroek vind je kunnen, en volgende week wordt een meisje in een strakke spijkerbroek in elkaar geslagen, dan kunnen strakke spijkerbroeken niet meer? En wat is next?
Uiteindelijk betekent dat denken dat je thuis kunt blijven.
quote:Het maakt inderdaad verdomd weinig aan wat je aan hebt.Op zondag 5 juli 2009 21:55 schreef Manono het volgende:
[..]
dat doet hij niet, hij geeft alleen aan dat dat je rekening moet houden met verkeerde aandacht
natuurlijk mag jij dragen wat je wilt, maar als je snachts halfnaakt door amsterdam loopt moet je niet zeuren dat je ook aandacht krijgt waar je niet om hebt gevraagd
dan mag je in theorie gelijk hebben, maar dan ben je imo toch een domme gans
[..]
ben jij wel echt een vrouw? dan ga je toch niet beweren dat het qua aandacht niet uitmaakt of je snachts in een niemendalletje op straat loopt, of wanneer je ik zeg maar wat, een 3/4 regenjas eroverheen draagt?
het slaat helemaal nergens op dat je thuis moet blijven of burka's moet dragen, maar als je oud genoeg bent om uit te gaan heb je ook verantwoordelijkheid voor jezelf te nemen. zou ook het liefst de hele dag in mijn blote niksie rondlopen maar je kan niet altijd doen waar je zin in hebt! als volwassene heb je rekening te houden met gedragingen van andere mensen, zeker op dat tijdstip in de stad waar drukte, agressie en alcohol een rol spelen
quote:Nee hoor. Iedereen begrijpt wel dat dit niet kan, en daarom staat het ook allemaal in het wetboek van strafrecht. Iedereen wil verder een meer effectieve aanpak zien van politie en justitie, maar niemand wil hogere belastingen betalen, dus er mag alleen maar bezuinigd worden.Op zondag 5 juli 2009 21:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij lijkt de enige te zijn die het een beetje begrijpt. De rest van de Nederlandse politici drinkt liever thee met dit gajes.
Het is vrij eenvoudig om te beweren dat alle criminele jongeren opgepakt moeten worden. Als je iemand die multiple-choice vraag stelt vult hij altijd "ja" in. Als je echter daadwerkelijk het dagelijks bestuur voert zul je het moeten organiseren, het ergens van moeten betalen en prioriteiten moeten stellen. Zwart/wit denken treft daar geen doel. Elke euro die je hieraan uitgeeft trek je elders weg.
Dat realisme is Wilders volkomen vreemd omdat hij nog nooit iets bestuurd heeft en het is het manco van de overige partijen dat ze dat niet kunnen communiceren. Oppositiepartijen ouwehoeren wel over verspilling elders op de balans, maar het blijft (meestal) opportunistische borrelpraat.
Overigens ben ik ook een groot voorstander van strakker handhaven als het gaat om zaken die overlast of een gevoel van onveiligheid veroorzaken. Dat mag van mij best wat kosten, ook al heb ik er zelf weinig tot geen last van. Het is in ieder geval een experiment waard. Ook valt te denken aan innovatie in straffen: tegenwoordige jeugd heeft heel andere waardenpatronen en dus kun je ze op andere manieren raken waar het pijn doet.
quote:Dus? Als je je als man niet kan beheersen, moet je thuisblijven of lekker naar volendam verhuizen. Zo lang je niet in je blote kont over straat loopt, moet je zelf weten hoe je erbij loopt. Als je je als vrouw sexy voelt door een leuk truitje aan te trekken, behoor je je geen zorgen te hoeven maken over een paar gefrustreerde marokkaantjes. Die taxi chauffeur op het leidseplein (ook grotendeels marokkanen) moet ook gewoon opgepakt worden voor ophitsen. Schijtvolk.Op zondag 5 juli 2009 21:53 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Je mag nooit een vrouw zonder haar toestemming betasten of wat, maar als je erbij loopt in hotpants en een laag uitgesneden truitje zal je eerder lastig gevallen worden dan als je in wat minder "sexy" kleding loopt.
quote:Precies, leer mij marokkanen en antilianen in het uitgaansleven kennenOp zondag 5 juli 2009 22:00 schreef Mylene het volgende:
Marokkaanse en ook Antiliaanse jongeren zitten gewoon aan je of je nu wel of niet uitdagend bent gekleed. Even rakelings met dat handje een kontje aanraken. Ik heb het zelf zo vaak gezien in Amsterdamse uitgaansleven. Als je dan een heethoofd er tussen hebt zitten die het niet kan accepteren dat je er niet op in gaat ben je mooi de lul.
Het maakt geen hol uit wat je aan hebt. Ze zitten gewoon aan je. Dus daarom wil ik weten, waar ligt de grens? Wordt de grens bepaalt door wat een meisje wat inelkaar is geslagen aan had? Ook al is het een lange winterjas?
quote:En jij bent heel erg naief wanneer je denkt dat kledingkeuze daar veel bij uitmaakt. Vrouwen worden net zo goed voor hoer enz uitgescholden met bedekte kleding aan.Op zondag 5 juli 2009 21:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Denk je soms dat ik het goed vind dat dit soort tuig zo hun primitieve driften kan botvieren?
Natuurlijk niet. Maar het is extreem naief er geen rekening mee te houden dat dit soort lui daar rondloopt.
Enige manier om te voorkomen dat zulks gebeurd is niet meer de deur uitgaan.
quote:Op zondag 5 juli 2009 21:58 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht......
Leuk hoor, als ik wil kan ik iedere avond wel een robbertje knokken met wat tuig. Maar ik ga dat niet opzoeken, zoals alle andere verstandige mensen. Overigens is het nog steeds een oevrheidstaak deze problematiek op te lossen, dat kun je maar beter niet zelf doen (dan weten ze je immers opeens wel te vinden...).
quote:Nee hoor. Ik heb het over fatsoen voor wat betreft kledij. Over dit tuig hoeven we niet te discussieren: opknopen zeg ik!Op zondag 5 juli 2009 21:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ze heeft anders wel een punt: klaarblijkelijk is bij jou ook al de indruk ontstaan dat je om problemen te mijden maar beter wat kunt toegeven aan dit soort tuig.
quote:Dat probeer ik niet. Je moet misschien eens leren lezen.Op zondag 5 juli 2009 21:49 schreef vanhal het volgende:
[..]
Zoals al eerder aangegeven, jij probeert de essentie van het topic te verschuiven van 'een vrouw wordt in elkaar geslagen' naar 'misschien heeft ze het wel uitgelokt omdat ze misschien uitdagende kleding droeg'.
Terwijl daar niks over bekend is. Jij vult dat zelf in. Het meisje heeft klappen gehad, ze zal daarom wel uitdagende kleding gedragen moeten hebben. Anders had ze toch geen klappen gehad? Jouw gedachten.
quote:Het heeft eigenlijk gewoon met beschaving te maken. Een beschaafd individu zal een vrouw immers niet slaan omdat zij degene afwijst, op wat voor manier dan ook.Op zondag 5 juli 2009 21:44 schreef Ruud het volgende:
Alsof kleding er iets toe doet bij dit probleem
Wat de kleding dan weer betreft, een beschaafd persoon kan zich ook beheersen ook al wordt 'ie helemaal wild door z'n natuurlijke drift. Je ziet het overigens in veel landen terug dat vrouwen zich kuis moeten kleden en vrijwel alles moeten bedekken om zogenaamde vieze gedachtes te voorkomen.
Maar hier in Nederland behoor je wel te kunnen dragen wat je wilt, zeker op het Leidseplein (het is een drukke, openbare plek in Amsterdam, niet een of andere achterbuurt elders in de stad).
[ Bericht 4% gewijzigd door Sturmvogel op 05-07-2009 22:10:37 ]
Dat je als vrouw goed op moet letten en jezelf moet beschermen, ben ik helemaal voor. Maar naar mijn idee wordt deze discussie nu te veel bij de rol van het slachtoffer gelegd in plaats van bij de dader.
quote:Op zondag 5 juli 2009 21:58 schreef vanhal het volgende:
[..]
Allemaal overtrokken om het gelijk aan je kant te krijgen. Het gaat hier over een meisje wat een avond aan het stappen was en in elkaar is geslagen door 1 of andere marokkaan. Je weet niet hoe ze er bij liep, je weet verder helemaal niks. Toch wordt er ingevuld dat ze half naakt en half dronken was. Overtrokken.
ja hoi, wat haal jij er ineens allemaal bij, dat is toch jouw tekst die ik quote?
quote:Wat nou als jij je hondje vanavond nog uit laat, je ziet iemand lopen, en hij begint op je in te slaan omdat je naar hem keek. Wat is dan de conclusie, je mag je hondje niet meer uitlaten? Of je mag savonds niet meer weg? Of je mag je hondje savonds niet meer uitlaten? Of je mag niet meer naar andere mensen die op straat lopen kijken? Of wat? Het ligt altijd aan degene die in elkaar wordt geslagen volgens jou toch?Op zondag 5 juli 2009 22:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
Leuk hoor, als ik wil kan ik iedere avond wel een robbertje knokken met wat tuig. Maar ik ga dat niet opzoeken, zoals alle andere verstandige mensen. Overigens is het nog steeds een oevrheidstaak deze problematiek op te lossen, dat kun je maar beter niet zelf doen (dan weten ze je immers opeens wel te vinden...).
quote:Op zondag 5 juli 2009 22:05 schreef Manono het volgende:
ja hoi, wat haal jij er ineens allemaal bij, dat is toch jouw tekst die ik quote?
quote:Toch is het juist dit fatalisme wat jij hier ten toon spreidt wat ik eigenlijk heel griezelig vind. Is het dan werkelijk nodig dat er eerst massaal op een engerd als Wilders gestemd gaat worden voordat de gevestigde politiek zich realiseert dat er een probleem is dat nodig aangepakt dient te worden? Dat de wetshandhaving zich eindelijk weer focust op echte problemen i.p.v. op brave burgers die een verkeersregeltje overtreden?Op zondag 5 juli 2009 22:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Leuk hoor, als ik wil kan ik iedere avond wel een robbertje knokken met wat tuig. Maar ik ga dat niet opzoeken, zoals alle andere verstandige mensen. Overigens is het nog steeds een oevrheidstaak deze problematiek op te lossen, dat kun je maar beter niet zelf doen (dan weten ze je immers opeens wel te vinden...).
quote:Man, de samenleving heeft al flink verloren, als jij anno 2009 het "veronderstelde" dragen van een rokje analoog ziet aan het opzoeken van een robbertje vechten. Er zijn mensen die nog hopen op een beter Nederland, in plaats van een Nederland waarin onze dochters, vrouwen en moeders zich moeten aanpassen aan de normen en waarden van middeleeuws denkende wilden.Op zondag 5 juli 2009 22:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Leuk hoor, als ik wil kan ik iedere avond wel een robbertje knokken met wat tuig. Maar ik ga dat niet opzoeken, zoals alle andere verstandige mensen. Overigens is het nog steeds een oevrheidstaak deze problematiek op te lossen, dat kun je maar beter niet zelf doen (dan weten ze je immers opeens wel te vinden...).
Op mensen die redeneren als jij is die quote nou precies van toepassing. Jouw manier van denken impliceert een verlies dat reeds genomen is.
quote:De conclusie is dat je het mag doen maar dat het verstandiger is om in een betere buurt te gaan lopen of een vechthond te nemen.Op zondag 5 juli 2009 22:05 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wat nou als jij je hondje vanavond nog uit laat, je ziet iemand lopen, en hij begint op je in te slaan omdat je naar hem keek. Wat is dan de conclusie, je mag je hondje niet meer uitlaten? Of je mag savonds niet meer weg? Of je mag je hondje savonds niet meer uitlaten? Of je mag niet meer naar andere mensen die op straat lopen kijken? Of wat? Het ligt altijd aan degene die in elkaar wordt geslagen volgens jou toch?
Er is geen normatief oordeel gegeven, het is puur een tip voor een zo gezond mogelijk leven. Waarom zo paniekerig erop reageren?
quote:Precies, het is accepteren van verlies. Sterker nog, trek het door over een aantal jaar, en we lopen hier -als we uberhaubt nog uit gaan- in burka's.Op zondag 5 juli 2009 22:07 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Man, de samenleving heeft al flink verloren, als jij anno 2009 het "veronderstelde" dragen van een rokje analoog ziet aan het opzoeken van een robbertje vechten. Er zijn mensen die nog hopen op een beter Nederland, in plaats van een Nederland waarin onze dochters, vrouwen en moeders zich moeten aanpassen aan de normen en waarden van middeleeuws denkende wilden.
Op mensen die redeneren als jij is die quote nou precies van toepassing. Jouw manier van denken impliceert een verlies dat reeds genomen is.
quote:Dus ok, ik woon in een bepaalde wijk en ik heb al 9 jaar een hondje waar ik gek op ben. Nu moet ik dus opeens omdat er iemand is die niet ok vind hoe ik kijk en mij daarom in elkaar slaat een andere hond nemen of verhuizen?Op zondag 5 juli 2009 22:08 schreef eleusis het volgende:
[..]
De conclusie is dat je het mag doen maar dat het verstandiger is om in een betere buurt te gaan lopen of een vechthond te nemen.
Er is geen normatief oordeel gegeven, het is puur een tip voor een zo gezond mogelijk leven. Waarom zo paniekerig erop reageren?
quote:Nee, het slaan is altijd de keuze van de dader. Maar dat neemt niet weg dat je verstandig en onverstandig kunt opereren in de openbare ruimte. Ik ga bv ook niet op een kamp ageren tegen de wietteelt. Dat zou heel erg onnozel zijn, en daar mag je mensen best op wijzen. Er is ook nog zoiets als problemen opzoeken.Op zondag 5 juli 2009 22:05 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wat nou als jij je hondje vanavond nog uit laat, je ziet iemand lopen, en hij begint op je in te slaan omdat je naar hem keek. Wat is dan de conclusie, je mag je hondje niet meer uitlaten? Of je mag savonds niet meer weg? Of je mag je hondje savonds niet meer uitlaten? Of je mag niet meer naar andere mensen die op straat lopen kijken? Of wat? Het ligt altijd aan degene die in elkaar wordt geslagen volgens jou toch?
quote:Dat dus.Op zondag 5 juli 2009 22:00 schreef Mylene het volgende:
Marokkaanse en ook Antiliaanse jongeren zitten gewoon aan je of je nu wel of niet uitdagend bent gekleed. Even rakelings met dat handje een kontje aanraken. Ik heb het zelf zo vaak gezien in Amsterdamse uitgaansleven. Als je dan een heethoofd er tussen hebt zitten die het niet kan accepteren dat je er niet op in gaat ben je mooi de lul.
quote:Dus concreet: hoe moet ik me precies kleden als ik uit ga?Op zondag 5 juli 2009 22:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nee, het slaan is altijd de keuze van de dader. Maar dat neemt niet weg dat je verstandig en onverstandig kunt opereren in de openbare ruimte. Ik ga bv ook niet op een kamp ageren tegen de wietteelt. Dat zou heel erg onnozel zijn, en daar mag je mensen best op wijzen. Er is ook nog zoiets als problemen opzoeken.
quote:Wie zegt dat er iets moet? Je mag het zelf weten hoor.Op zondag 5 juli 2009 22:09 schreef vanhal het volgende:
[..]
Dus ok, ik woon in een bepaalde wijk en ik heb al 9 jaar een hondje waar ik gek op ben. Nu moet ik dus opeens omdat er iemand is die niet ok vind hoe ik kijk en mij daarom in elkaar slaat een andere hond nemen of verhuizen?
quote:Ik mag me toch niet half naakt kleden van de heren? Want dat is toch ruzie opzoeken? Dat is toch hetzelfde als het springen in een leeuwenkooi, een vergelijking die een topic terug werd gemaakt.Op zondag 5 juli 2009 22:12 schreef eleusis het volgende:
Wie zegt dat er iets moet? Je mag het zelf weten hoor.
Dus blijkbaar moet ik me aanpassen aan de grilligheid van een ander.
quote:Ik spreid helemaal geen fatalisme tentoon, alleen realisme. De enige manier waarop dit probleem opgelost kan worden is via het strafrechtelijk apparaat, en ik pleit dan ook voor een herziening daarvan. Dat is mijn bijdrage aan de oplossing van dit probleem. Normale burgers zijn nu eenmaal slechts kanonnenvoer, die kunnen dit nooit oplossen.Op zondag 5 juli 2009 22:07 schreef Jalu het volgende:
[..]
Toch is het juist dit fatalisme wat jij hier ten toon spreidt wat ik eigenlijk heel griezelig vind. Is het dan werkelijk nodig dat er eerst massaal op een engerd als Wilders gestemd gaat worden voordat de gevestigde politiek zich realiseert dat er een probleem is dat nodig aangepakt dient te worden? Dat de wetshandhaving zich eindelijk weer focust op echte problemen i.p.v. op brave burgers die een verkeersregeltje overtreden?
quote:Ik heb vaak genoeg gezien dat vrouwen met gewoon een strakke broek even snel betast worden.Op zondag 5 juli 2009 22:02 schreef vanhal het volgende:
[..]
Precies, leer mij marokkanen en antilianen in het uitgaansleven kennen
Het maakt geen hol uit wat je aan hebt. Ze zitten gewoon aan je. Dus daarom wil ik weten, waar ligt de grens? Wordt de grens bepaalt door wat een meisje wat inelkaar is geslagen aan had? Ook al is het een lange winterjas?
Als ik het goed begrijp mag je die dan niet dragen als je er wat van zegt en vervolgens in elkaar wordt geslagen.
Echt hè?
quote:Ja, en doe je het wel (lees: draag je wel schaarse kleding, alsof de hoofdpersoon van dit onderwerp dat uberhaubt had, nog los van de discussie was schaarse kleding is), dan is het eigen schuld, dikke bult. Je vroeg erom. Had je er maar rekening mee moeten houden. Je hebt het aan jezelf te danken.Op zondag 5 juli 2009 22:13 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik heb vaak genoeg gezien dat vrouwen met gewoon een strakke broek even snel betast worden.
Als ik het goed begrijp mag je die dan niet dragen als je er wat van zegt en vervolgens in elkaar wordt geslagen.
Echt hè?
Belachelijk
quote:Je snapt wel dat wanneer het strafrechterlijke apparaat deze problemen niet oplost, er een moment zal komen dat normale burgers het recht in eigen hand zullen nemen? Moeten we het echt zo ver laten komen?Op zondag 5 juli 2009 22:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik spreid helemaal geen fatalisme tentoon, alleen realisme. De enige manier waarop dit probleem opgelost kan worden is via het strafrechtelijk apparaat, en ik pleit dan ook voor een herziening daarvan. Dat is mijn bijdrage aan de oplossing van dit probleem. Normale burgers zijn nu eenmaal slechts kanonnenvoer, die kunnen dit nooit oplossen.
quote:Dat zal mij werkelijk worst zijn. Maar dat tuig ziet blijkbaar graag schaars geklede meisjes, dus kun je beter wat meer kleding aantrekken, als je tenminste minder lastig gevallen wil worden. Maar goed, je bent vrij die tip te negeren hoor. Ook dat zal mij worst zijn.Op zondag 5 juli 2009 22:10 schreef vanhal het volgende:
[..]
Dus concreet: hoe moet ik me precies kleden als ik uit ga?
De gevangenissen waren toch te dun bevolkt? Gebruik ze dan maar voor dit soort doeleinden.
quote:Zo gaat het altijd in dit soort topics..het slachtoffer krijgt altijd de schuld..Op zondag 5 juli 2009 21:44 schreef OldJeller het volgende:
Waarom gaat de discussie over de kleding die vrouwen beter wel of beter niet kunnen dragen?
Dat is toch helemaal niet de kwestie, dan ben je geheel aan het werkelijke probleem voorbij gegaan.
en over de dader hoor je weinig verder
quote:Ik heb liever dat jij een helm op doet en als je je daar niet aan conformeert, sla ik je helemaal de tyfus. Hoe voelt dat?Op zondag 5 juli 2009 22:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat zal mij werkelijk worst zijn. Maar dat tuig ziet blijkbaar graag schaars geklede meisjes, dus kun je beter wat meer kleding aantrekken, als je tenminste minder lastig gevallen wil worden. Maar goed, je bent vrij die tip te negeren hoor. Ook dat zal mij worst zijn.
quote:Maar je kunt het beter niet doen hoor! Dan zou je wel eens in elkaar geslagen kunnen worden, zonder reden. En daar leggen we ons bij neer, want dat is nou eenmaal zo.Op zondag 5 juli 2009 22:12 schreef eleusis het volgende:
[..]
Wie zegt dat er iets moet? Je mag het zelf weten hoor.
quote:Nogmaals, van mij moet je niets. Stel dat er een verband zou zijn tussen "half naakt" lopen en lastiggevallen worden, dan is dat voor rationeel denkende mensen een factor die ze zouden kunnen meenemen als ze voor de kledingkast staan. Ja, we zouden allemaal willen dat het niet zo is, maar dat is toekomstmuziek, no? Het gaat om beslissen wat je vanavond aan doet en niet in de toekomst.Op zondag 5 juli 2009 22:13 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ik mag me toch niet half naakt kleden van de heren? Want dat is toch ruzie opzoeken? Dat is toch hetzelfde als het springen in een leeuwenkooi, een vergelijking die een topic terug werd gemaakt.
Dus blijkbaar moet ik me aanpassen aan de grilligheid van een ander.
De kledingdiscussie vind ik zelf niet zo boeiend. Maar beloof me in ieder geval dat je niet van je fiets af gaat stappen en "mietje" gaat roepen als randgroepjongeren lopen te duwen en trekken.
quote:Natuurlijk gaat dat uiteindelijk een keer gebeuren als de onvrede genoeg is toegenomen, maar wat wil je doen om dat te voorkomen? Ik zit niet in strafrechtsector, dus ik kan daar geen directe invloed op uitoefenen, en dat geldt mutatis mutandis voor vrijwel alle andere burgers.Op zondag 5 juli 2009 22:15 schreef Jalu het volgende:
[..]
Je snapt wel dat wanneer het strafrechterlijke apparaat deze problemen niet oplost, er een moment zal komen dat normale burgers het recht in eigen hand zullen nemen? Moeten we het echt zo ver laten komen?
quote:Dat snap ik niet. Je zegt (bv op pagina 1) dat verstandige mensen een robbertje knokken met wat tuig niet gaan opzoeken. Daarmee bedoel je als ik je goed begrijp dat als ik een verstandig meisje ben, ik me niet te hoerig ga kleden om te voorkomen dat ik in elkaar geslagen wordt. Maar vraag ik je concreet wat ik dan wel en wat ik niet kan dragen, dan zal je dat worst zijn?Op zondag 5 juli 2009 22:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat zal mij werkelijk worst zijn. Maar dat tuig ziet blijkbaar graag schaars geklede meisjes, dus kun je beter wat meer kleding aantrekken, als je tenminste minder lastig gevallen wil worden. Maar goed, je bent vrij die tip te negeren hoor. Ook dat zal mij worst zijn.
quote:Gelukkig post jij sarcastische smilies op fok, het probleem zal nu wel snel verdwijnen. Bedankt namens alle toekomstige slachtoffers dat je je er niet bij hebt neergelegd.Op zondag 5 juli 2009 22:20 schreef 16meter het volgende:
[..]
Maar je kunt het beter niet doen hoor! Dan zou je wel eens in elkaar geslagen kunnen worden, zonder reden. En daar leggen we ons bij neer, want dat is nou eenmaal zo.
Of heb je wel echt wat betekend in de oplossing van het probleem, dan mag je dat best opsommen.
quote:De kledingdiscussie is een discussie die halcon hier begon. Dezelfde halcon die nu snel weer uit de discussie weggevlucht is. Blijkbaar heeft het hoofdpersoon van dit onderwer (noelle) zich te hoerig gekleed en had ze dat niet moeten doen, als ik de heren goed begrepen heb. Had ze dat niet gedaan, dan was er niks gebeurd.Op zondag 5 juli 2009 22:20 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nogmaals, van mij moet je niets. Stel dat er een verband zou zijn tussen "half naakt" lopen en lastiggevallen worden, dan is dat voor rationeel denkende mensen een factor die ze zouden kunnen meenemen als ze voor de kledingkast staan. Ja, we zouden allemaal willen dat het niet zo is, maar dat is toekomstmuziek, no? Het gaat om beslissen wat je vanavond aan doet en niet in de toekomst.
De kledingdiscussie vind ik zelf niet zo boeiend. Maar beloof me in ieder geval dat je niet van je fiets af gaat stappen en "mietje" gaat roepen als randgroepjongeren lopen te duwen en trekken.
quote:Ben je nu aan het trollen? Ik leg je uit hoe verstandige mensen risico's inschatten, en hoe je risico's kan verkleinen. Van mij mag je dat soort overwegingen negeren hoor, zal me een zorg zijn. Dom is het alleen wel.Op zondag 5 juli 2009 22:21 schreef vanhal het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Je zegt (bv op pagina 1) dat verstandige mensen een robbertje knokken met wat tuig niet gaan opzoeken. Daarmee bedoel je als ik je goed begrijp dat als ik een verstandig meisje ben, ik me niet te hoerig ga kleden om te voorkomen dat ik in elkaar geslagen wordt. Maar vraag ik je concreet wat ik dan wel en wat ik niet kan dragen, dan zal je dat worst zijn?
quote:Ik ben zeker niet aan het trollen. Hoe kun je concreet een risico verbinden aan een kledingstuk, als het in de praktijk geen hol uitmaakt wat je als meisje aan hebt? Dat is een vraag die ik je stel en waar ik een antwoord van je op wil hebben.Op zondag 5 juli 2009 22:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ben je nu aan het trollen? Ik leg je uit hoe verstandige mensen risico's inschatten, en hoe je risico's kan verkleinen. Van mij mag je dat soort overwegingen negeren hoor, zal me een zorg zijn. Dom is het alleen wel.
quote:Jij denkt zeker dat het allemaal lievertjes zijn om 4 uur 's nachts in Amsterdam, helaas dat is niet altijd zo, ze kunnen teveell alcohol op hebben of pillen gebruikt hebben etc, en eventueel zijn ze dagelijks crimineel van beroep.Op zondag 5 juli 2009 22:13 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ik mag me toch niet half naakt kleden van de heren? Want dat is toch ruzie opzoeken? Dat is toch hetzelfde als het springen in een leeuwenkooi, een vergelijking die een topic terug werd gemaakt.
Dus blijkbaar moet ik me aanpassen aan de grilligheid van een ander.
Dan kun je zoals velen al zeggen beter minder sexy gekleed zijn als jij je daar nog om die tijd bevindt.
Overigens jammer dat de dader niet gepakt is.
quote:Je denkt dat ik het leidseplein niet ken?Op zondag 5 juli 2009 22:26 schreef The_Coach het volgende:
[..]
Jij denkt zeker dat het allemaal lievertjes zijn om 4 uur 's nachts in Amsterdam, helaas dat is niet altijd zo, ze kunnen teveell alcohol op hebben of pillen gebruikt hebben etc, en eventueel zijn ze dagelijks crimineel van beroep.
Dan kun je zoals velen al zeggen beter minder sexy gekleed zijn als jij je daar nog om die tijd bevindt.
Overigens jammer dat de dader niet gepakt is.
Iemand die kwaad wil zal kwaad doen ongeacht je kledingdracht. Alsof er enkel meisjes met korte rokjes worden lastiggevallen.
quote:En dan zijn ze extra gevaarlijk?Op zondag 5 juli 2009 22:26 schreef The_Coach het volgende:
[..]
Jij denkt zeker dat het allemaal lievertjes zijn om 4 uur 's nachts in Amsterdam, helaas dat is niet altijd zo, ze kunnen teveell alcohol op hebben of pillen gebruikt hebben etc, en eventueel zijn ze dagelijks crimineel van beroep.
Dan kun je zoals velen al zeggen beter minder sexy gekleed zijn als jij je daar nog om die tijd bevindt.
Overigens jammer dat de dader niet gepakt is.
quote:Marokkaanse
SPOILERNu ben ik zeker racist volgens sommigen. /care.
quote:Nou dan is het er triest gesteld.Op zondag 5 juli 2009 22:28 schreef vanhal het volgende:
[..]
Je denkt dat ik het leidseplein niet ken?
Iemand die kwaad wil zal kwaad doen ongeacht je kledingdracht. Alsof er enkel meisjes met korte rokjes worden lastiggevallen.
quote:Ik denk dat het wel verschil maakt wat je aanhebt, in ieder geval bij dit soort daders (over reguliere aanranding/verkrachting heb ik het hier niet). Hun achtergrond maakt dat ze schaars geklede meisjes sowieso al als dames van bedenkelijk moreel niveau zien, waar je je vrijelijk aan kunt vergrijpen. En als zo'n meisje dan ook nog eens assertief blijkt, en ze voor mietje uitmaakt, zijn de rapen gaar. Dat is namelijk een schending van de eer, en die moet vergolden worden.Op zondag 5 juli 2009 22:26 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet aan het trollen. Hoe kun je concreet een risico verbinden aan een kledingstuk, als het in de praktijk geen hol uitmaakt wat je als meisje aan hebt? Dat is een vraag die ik je stel en waar ik een antwoord van je op wil hebben.
Dat was dus zeer dom van dit meisje ja. Het geeft aan dat ze niet doorhad/heeft met wat voor achterlijken ze te maken heeft.
En ik wil het nog wel een keer helder stellen: de echte daders zijn hier de meppende malloten. Maar dat neemt niet weg dat dit meisje onnozel gehandeld heeft, en daar mag best op gewezen worden.
quote:Zoals ik gisteren al zei dat maakt echt geen reet uit, ik loop er vrij netjes bij (vind ik zelf) en krijg ook opmerkingen of word lastig gevallen.Op zondag 5 juli 2009 22:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat zal mij werkelijk worst zijn. Maar dat tuig ziet blijkbaar graag schaars geklede meisjes, dus kun je beter wat meer kleding aantrekken, als je tenminste minder lastig gevallen wil worden. Maar goed, je bent vrij die tip te negeren hoor. Ook dat zal mij worst zijn.
quote:Wacht even, ik heb het bericht nog eens doorgelezen. Waar precies lees jij dat ze de dader 'mietje' noemde???????Op zondag 5 juli 2009 22:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel verschil maakt wat je aanhebt, in ieder geval bij dit soort daders (over reguliere aanranding/verkrachting heb ik het hier niet). Hun achtergrond maakt dat ze schaars geklede meisjes sowieso al als dames van bedenkelijk moreel niveau zien, waar je je vrijelijk aan kunt vergrijpen. En als zo'n meisje dan ook nog eens assertief blijkt, en ze voor mietje uitmaakt, zijn de rapen gaar. Dat is namelijk een schending van de eer, en die moet vergolden worden.
Dat was dus zeer dom van dit meisje ja. Het geeft aan dat ze niet doorhad/heeft met wat voor achterlijken ze te maken heeft.
quote:Dat kan ligt aan de persoon, hoe hij zij erop reageerd, van Alcohol en pillen wordt je meestal losser.
quote:"Ik werd hier zo kwaad om dat ik van mijn fiets stapte en schreeuwde dat hij een mietje was omdat hij een meisje sloeg." -- NoelleOp zondag 5 juli 2009 22:33 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wacht even, ik heb het bericht nog eens doorgelezen. Waar precies lees jij dat ze de dader 'mietje' noemde???????
Dat is de confrontatie aangaan met iemand die sterker is. Niet het meest verstandige...
quote:Dat meende ik ergens anders gelzen te hebben, of het was op AT5, whatever.Op zondag 5 juli 2009 22:33 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wacht even, ik heb het bericht nog eens doorgelezen. Waar precies lees jij dat ze de dader 'mietje' noemde???????
quote:Hij is zelf aan trollen hoor.Op zondag 5 juli 2009 22:26 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet aan het trollen. Hoe kun je concreet een risico verbinden aan een kledingstuk, als het in de praktijk geen hol uitmaakt wat je als meisje aan hebt? Dat is een vraag die ik je stel en waar ik een antwoord van je op wil hebben.
Het maakt geen drol uit of je nu uitdagend bent gekleed of niet. Ze zitten gewoon aan je omdat ze menen dat recht te hebben. Dat is het probleem.
quote:Dat lijkt me de kern van het probleemOp zondag 5 juli 2009 22:35 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ze zitten gewoon aan je omdat ze menen dat recht te hebben. Dat is het probleem.
quote:Inderdaad, welcome to reality.Op zondag 5 juli 2009 22:13 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ik mag me toch niet half naakt kleden van de heren? Want dat is toch ruzie opzoeken? Dat is toch hetzelfde als het springen in een leeuwenkooi, een vergelijking die een topic terug werd gemaakt.
Dus blijkbaar moet ik me aanpassen aan de grilligheid van een ander.
Wat een hysterie, je kan toch gewoon een niemendalletje dragen in een club - dat betekent niet dat je ook per se zo over straat of naar de snackbar moet.
Nogmaals we weten inderdaad niet wat dit meisje droeg en actie valt niet goed te praten, maar nu ontstaat het wereldvreemde dat het niet uitmaakt wat je draagt, puhlease
quote:Dat stond op de Telegraaf.Op zondag 5 juli 2009 22:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat meende ik ergens anders gelzen te hebben, of het was op AT5, whatever.
quote:De actie valt niet goed te praten ..Op zondag 5 juli 2009 22:36 schreef Manono het volgende:
[..]
Inderdaad, welcome to reality.
Wat een hysterie, je kan toch gewoon een niemendalletje dragen in een club - dat betekent niet dat je ook per se zo over straat of naar de snackbar moet.
Nogmaals we weten inderdaad niet wat dit meisje droeg en actie valt niet goed te praten, maar nu ontstaat het wereldvreemde dat het niet uitmaakt wat je draagt, puhlease
't ís dat je dat er nog bij post
quote:Dus wat, stel jij loopt morgenavond nog even een rondje omdat het lekker weer is, 1 of andere malloot loopt op straat en begint ineens op je in te beuken. Ook hier moet de oorzaak dan wel bij jou liggen, als ik je goed begrijp.Op zondag 5 juli 2009 22:36 schreef Manono het volgende:
[..]
Inderdaad, welcome to reality.
Wat een hysterie, je kan toch gewoon een niemendalletje dragen in een club - dat betekent niet dat je ook per se zo over straat of naar de snackbar moet.
Nogmaals we weten inderdaad niet wat dit meisje droeg en actie valt niet goed te praten, maar nu ontstaat het wereldvreemde dat het niet uitmaakt wat je draagt, puhlease
quote:Natuurlijk is dat het probleem, maar je kunt risico's ook bewust opzoeken. Denk bv aan het aanspreken van een groep scootertuig (of brallende boeren in de provincie). Ik denk dat je (erg) schaars kleden ook tot verhoging van het risico leidt. Dat is alles.Op zondag 5 juli 2009 22:35 schreef Mylene het volgende:
[..]
Hij is zelf aan trollen hoor.
Het maakt geen drol uit of je nu uitdagend bent gekleed of niet. Ze zitten gewoon aan je omdat ze menen dat recht te hebben. Dat is het probleem.
quote:Dat denk ik ook..Op zondag 5 juli 2009 22:39 schreef vanhal het volgende:
[..]
Dus wat, stel jij loopt morgenavond nog even een rondje omdat het lekker weer is, 1 of andere malloot loopt op straat en begint ineens op je in te beuken. Ook hier moet de oorzaak dan wel bij jou liggen, als ik je goed begrijp.
quote:Volgens mij is dat niet de common gedragsregel die overeengekomen is tussen Marokkaanse en Antilliaanse jongeren, "Schatje". En dat is dan moderatorOp zondag 5 juli 2009 22:00 schreef Mylene het volgende:
Marokkaanse en ook Antiliaanse jongeren zitten gewoon aan je of je nu wel of niet uitdagend bent gekleed. Even rakelings met dat handje een kontje aanraken. Ik heb het zelf zo vaak gezien in Amsterdamse uitgaansleven. Als je dan een heethoofd er tussen hebt zitten die het niet kan accepteren dat je er niet op in gaat ben je mooi de lul.
quote:Maar als ze niet was afgestapt en gewoon weg was gefietst was het hoogstwaarschijnlijk bij die ene jetser gebleven.Op zondag 5 juli 2009 22:35 schreef vanhal het volgende:
Ik las het net. Maar dan nog, ze noemde hem een mietje, maar het begon met de marokkaan die haar lastig viel. Vervolgens gaf hij haar een klap, daarna noemde ze hem een mietje. De klap kwam dus voor het schelden.
Dat is natuurlijk nog steeds onwenselijk en erg vervelend. Ik heb het zelf ook eens meegemaakt toen ik een jaar of 14 was en leuk is anders. Maar de discussie aangaan, met de hoop zo iemand tot rede te brengen? Dat is een keus die ik toen niet heb gemaakt, eerste bus aangehouden en de chauffeur politie laten oproepen. Toen waren ze er snel vandoor. Maar mijn klappenteller is wel op 1 blijven staan.
quote:Schaars gekleed of vreemd gekleed of hoe het dan ook is = extra aandacht. Het is onnozel om dat af te doen als onwaar, of factor die geen rol speelt bij de keuze die deze jongens maken.Op zondag 5 juli 2009 22:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat het probleem, maar je kunt risico's ook bewust opzoeken. Denk bv aan het aanspreken van een groep scootertuig (of brallende boeren in de provincie). Ik denk dat je (erg) schaars kleden ook tot verhoging van het risico leidt. Dat is alles.
quote:en wat is die gedragsregel ?Op zondag 5 juli 2009 22:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat niet de common gedragsregel die overeengekomen is tussen Marokkaanse en Antilliaanse jongeren, "Schatje". En dat is dan moderator
quote:dat geeft die jongens geen vrijbriefOp zondag 5 juli 2009 22:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Schaars gekleed of vreemd gekleed of hoe het dan ook is = extra aandacht. Het is onnozel om dat af te doen als onwaar, of factor die geen rol speelt bij de keuze die deze jongens maken.
quote:Ze deed er toch alles aan om een confrontatie te voorkomen? Bovendien, dat weet je niet, en vul je nu op deze manier in om maar aan te tonen dat de oorzaak van dit alles bij haar ligt.Op zondag 5 juli 2009 22:42 schreef eleusis het volgende:
Maar als ze niet was afgestapt en gewoon weg was gefietst was het hoogstwaarschijnlijk bij die ene jetser gebleven.
quote:Dat is natuurlijk nog steeds onwenselijk en erg vervelend. Ik heb het zelf ook eens meegemaakt toen ik een jaar of 14 was en leuk is anders. Maar de discussie aangaan, met de hoop zo iemand tot rede te brengen? Dat is een keus die ik toen niet heb gemaakt, eerste bus aangehouden en de chauffeur politie laten oproepen. Toen waren ze er snel vandoor. Maar mijn klappenteller is wel op 1 blijven staan.
quote:Ik ga al een tijdje mee in het Amsterdamse uitgaansleven en het zijn mijn ervaringen dat het idd niets uitmaakt wat je draagt.Op zondag 5 juli 2009 22:36 schreef Manono het volgende:
[..]
Nogmaals we weten inderdaad niet wat dit meisje droeg en actie valt niet goed te praten, maar nu ontstaat het wereldvreemde dat het niet uitmaakt wat je draagt, puhlease
quote:Er is geen "common" gedragsregel, jongeheer qonmann. Ergo Marokkaanse jongeren zijn allen individuen die er allen andere opvattingen en gedragsregels op na houden.
quote:Waarom post je het dan ?Op zondag 5 juli 2009 22:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er is geen "common" gedragsregel, jongeheer qonmann. Ergo Marokkaanse jongeren zijn allen individuen die er allen andere opvattingen en gedragsregels op na houden.
quote:Maakt ook geen kut uit, misschien dat je wat meer opvalt maar als ze je lastig willen vallen doen ze dat toch wel wat voor kleding je ook draagt.Op zondag 5 juli 2009 22:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik ga al een tijdje mee in het Amsterdamse uitgaansleven en het zijn mijn ervaringen dat het idd niets uitmaakt wat je draagt.
quote:Waarom post ik wat dan?
quote:
quote:Volgens mij is dat niet de common gedragsregel die overeengekomen is tussen Marokkaanse en Antilliaanse jongeren,
quote:Je had het over een gedrachtsregel, en 2 posts later was er geen gedrachtsregel
quote:Lees je nooit de quote waarop de reactie betrekking heeft?
quote:Precies. Ik snap echt niet waarom dit zo moeilijk is om te zien voor zovelen. Is toch gewoon common sense...Op zondag 5 juli 2009 22:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Schaars gekleed of vreemd gekleed of hoe het dan ook is = extra aandacht. Het is onnozel om dat af te doen als onwaar, of factor die geen rol speelt bij de keuze die deze jongens maken.
quote:Er staat niet, en niet wel.Op zondag 5 juli 2009 22:48 schreef vanhal het volgende:
[..]
Je had het over een gedrachtsregel, en 2 posts later was er geen gedrachtsregel
quote:Donder toch op met je achterlijke generalisaties.Op zondag 5 juli 2009 22:49 schreef Mylene het volgende:
Surinaamse jongens zijn weer hoffelijk. Maar ja, daar val ik niet op.
quote:Doorredenerend, thuisblijven is pas common sense ..oh wacht even dat doen sommigen al..Op zondag 5 juli 2009 22:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Precies. Ik snap echt niet waarom dit zo moeilijk is om te zien voor zovelen. Is toch gewoon common sense...
quote:Niet als je haar uitspraak in de Telegraaf gelooft: Toen wij er langs wilden fietsen, kreeg ik ineens een klap in mijn gezicht en viel bijna van mijn fiets af. Ik werd hier zo kwaad om dat ik van mijn fiets stapte en schreeuwde dat hij een mietje was omdat hij een meisje sloeg.Op zondag 5 juli 2009 22:45 schreef vanhal het volgende:
[..]
Ze deed er toch alles aan om een confrontatie te voorkomen?
Dat noemt men de confrontatie aangaan. In een ideale wereld zou je met zo iemand kunnen discussiëren over geweld, vrijheden, ethiek. In de huidige wereld kun je dat beter niet doen.
quote:Probeer niet te trollen, het past je niet. Degene die het geweld gebruikt is verkeerd bezig, strafbaar zelfs, en dat weet je zelf ook wel. Het gaat om optimale keuzes maken. We leven niet in een rooskleurige droomwereld waarin je zaterdag om 2:00 rationele discussies kunt voeren met criminelen om ze op het juiste pad te brengen. Laat dat maar over aan de politie en zorg dat je jezelf in veiligheid brengt. Een confrontatie aangaan doe je wanneer je inschat dat je (met ruime marge) kan winnen.Bovendien, dat weet je niet, en vul je nu op deze manier in om maar aan te tonen dat de oorzaak van dit alles bij haar ligt.
quote:Omdat rekening houden met dergelijke factoren = bagatelliseren. Oftewel je mag nooit iets anders zeggen, ook al klopt het feitelijk.Op zondag 5 juli 2009 22:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Precies. Ik snap echt niet waarom dit zo moeilijk is om te zien voor zovelen. Is toch gewoon common sense...
quote:Inderdaad.Op zondag 5 juli 2009 22:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Donder toch op met je achterlijke generalisaties.
quote:Dat klopt ..je doet dat in elk topic, waar..vul zelf maar inOp zondag 5 juli 2009 22:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat rekening houden met dergelijke factoren = bagatelliseren. Oftewel je mag nooit iets anders zeggen, ook al klopt het feitelijk.
quote:Wat zou je doen als het bij je vriendin zou gebeuren?Op zondag 5 juli 2009 22:51 schreef eleusis het volgende:
[..]
Niet als je haar uitspraak in de Telegraaf gelooft: Toen wij er langs wilden fietsen, kreeg ik ineens een klap in mijn gezicht en viel bijna van mijn fiets af. Ik werd hier zo kwaad om dat ik van mijn fiets stapte en schreeuwde dat hij een mietje was omdat hij een meisje sloeg.
Dat noemt men de confrontatie aangaan. In een ideale wereld zou je met zo iemand kunnen discussiëren over geweld, vrijheden, ethiek. In de huidige wereld kun je dat beter niet doen.
[..]
quote:Op zondag 5 juli 2009 22:52 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat klopt ..je doet dat in elk topic, waar..vul zelf maar in
Bedankt voor het bevestigen van de domheid van die manier van redeneren.quote:Nee het is jouw eenzijdige manier van redeneren..in elk topicOp zondag 5 juli 2009 22:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Altijd het slachtoffer de schuld geven
quote:Oja, dus als je zegt dat schaars geklede dames extra aandacht trekken, dan leg je in casu de schuld bij het slachtoffer.Op zondag 5 juli 2009 22:55 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nee het is jouw eenzijdige manier van redeneren..in elk topic
Altijd het slachtoffer de schuld geven
quote:Ja.Op zondag 5 juli 2009 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oja, dus als je zegt dat schaars geklede dames extra aandacht trekken, dan geef je in casu de schuld aan het slachtoffer.
quote:Een vriendin van mij gaat niet meer uit omdat ze telkens door Marokkaanse jongens werd lastig gevallen. Mooi meisje, altijd netjes gekleed. Als ze niet reageerde op de handtastelijkheden kreeg ze hoer dit en dat naar haar hoofd geslingerd.Op zondag 5 juli 2009 22:50 schreef qonmann het volgende:
[..]
Doorredenerend, thuisblijven is pas common sense ..oh wacht even dat doen sommigen al..
(want daar hoor ik je nooit over)
quote:Ik kan me dat goed voorstellen, sommigen gaan alleen maar uit als hun vriendje er bij isOp zondag 5 juli 2009 22:57 schreef Mylene het volgende:
[..]
Een vriendin van mij gaat niet meer uit omdat ze telkens door Marokkaanse jongens werd lastig gevallen. Mooi meisje, altijd netjes gekleed. Als ze niet reageerde op de handtastelijkheden kreeg ze hoer dit en dat naar haar hoofd geslingerd.
quote:Ik ben het eens met Mutant, hoor. En ik ben geen Marokkaan, en ook geen allochtonenknuffelaar. Wellicht heeft hij gewoon goed nagedacht, het is maar een suggestie.Op zondag 5 juli 2009 22:52 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat klopt ..je doet dat in elk topic, waar..vul zelf maar in
quote:Precies hetzelfde. Zorgen dat ze in veiligheid komt. Wat is er te winnen met in discussie gaan? Iedereen is er bij gebaat als het beperkt blijft tot een enkele klap, vergeleken bijvoorbeeld met een een klap plus daarna een stille tocht omdat ik meen in discussie te moeten gaan en doodgestoken word.Op zondag 5 juli 2009 22:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Wat zou je doen als het bij je vriendin zou gebeuren?
quote:Wat is dat nou weer voor kromme redeneringOp zondag 5 juli 2009 22:57 schreef qonmann het volgende:
Dames op straat trekken sowieso de aandacht..maakt dat de daad minder erg ?
(want daar hoor ik je nooit over)
Schaars geklede dame = extra aandacht. Kun je hoog of laag springen, maar dat is een feit.
extra aandacht = extra risico op vervelende aanvaringen met jongeren
Dat praat niets goed, dat zegt niets over de schuld in deze zaak. Bovendien heb ik mij allang uitgesproken over de daad.
quote:Lijkt me niet.Op zondag 5 juli 2009 22:57 schreef qonmann het volgende:
Dames op straat trekken sowieso de aandacht..maakt dat de daad minder erg ?
(want daar hoor ik je nooit over)
quote:Heb je misschien wel gelijk in maar ik vind het toch erg zorgelijk dat dit soort dingen steeds vaker voorkomen.Op zondag 5 juli 2009 23:00 schreef eleusis het volgende:
[..]
Precies hetzelfde. Zorgen dat ze in veiligheid komt. Wat is er te winnen met in discussie gaan? Iedereen is er bij gebaat als het beperkt blijft tot een enkele klap, vergeleken bijvoorbeeld met een een klap plus daarna een stille tocht omdat ik meen in discussie te moeten gaan en doodgestoken word.
quote:Op zondag 5 juli 2009 11:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nogmaals: kijk eens rond op het Leidseplein.
Ik zou me dan, als ik jou was, gewoon normaal kleden en gedragen. Dat wil niet zeggen een burka of een hoofddoek, maar je hoeft ook niet als een stomdronken vleesverwerkende eenmanszaak over straat te gaan.
Gewoon, zoals zeg maar 75% van de vrouwen stijlvol gekleed gaat. Of heb je net zoals die overige 25% een dusdanig minderwaardigheidscomplex dat je zo nodig als een eenvoudig benaderdaad niet-vegetarisch hapje over straat moet gaan, geschoold op de leest van rapbitches uit een TMF-clip?
Saudi Arabië belde, ze willen je weer terug bij de religieuze politie.
Give me a break
quote:Ze moet helemaal niks, ze mag zelfs naakt rondlopen wat mij betreft, alleen moet je niet verwachten dat je geen aandacht trekt.Op zondag 5 juli 2009 23:06 schreef Appletree het volgende:
Als een meisje een goed figuur heeft, moet ze geloof ik maar een slobbertrui en wijde broek aantrekken, want anders heeft ze extra aandacht.
Give me a break
quote:Ja, ik ga ook altijd met mijn man uit. Al zeg ik niet altijd dat ik wordt lastig gevallen als ik even snel alleen naar het toilet ben. Om ruzie te vermijden.Op zondag 5 juli 2009 22:59 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik kan me dat goed voorstellen, sommigen gaan alleen maar uit als hun vriendje er bij is
quote:Maar waarom kies je er altijd voor om de slachtoffers de schuld te geven in dit soort topics ?Op zondag 5 juli 2009 23:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor kromme redenering
Schaars geklede dame = extra aandacht. Kun je hoog of laag springen, maar dat is een feit.
extra aandacht = extra risico op vervelende aanvaringen met jongeren
Dat praat niets goed, dat zegt niets over de schuld in deze zaak. Bovendien heb ik mij allang uitgesproken over de daad.
Als ze er niet gelopen hadden was het niet gebeurd..je kunt de redenering altijd doortrekken.
quote:Herkenbaar..Op zondag 5 juli 2009 23:07 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, ik ga ook altijd met mijn man uit. Al zeg ik niet altijd dat ik wordt lastig gevallen als ik even snel alleen naar het toilet ben. Om ruzie te vermijden.
quote:Wat lul je toch dom man, waaruit blijkt dat ik het slachtoffer de schuld geef? Kan je mijn feitt niet omver werpen? Wat een pathetische poging om te draaien zeg.Op zondag 5 juli 2009 23:08 schreef qonmann het volgende:
[..]
Maar waarom kies je er altijd voor om de slachtoffers de schuld te geven in dit soort topics ?
Als ze er niet gelopen hadden was het niet gebeurd..je kunt de redenering altijd doortrekken.
quote:Blijkbaar wel ja. Er wordt al jaren geklaagd maar geen een verandering, het wordt alleen maar erger.Op zondag 5 juli 2009 22:07 schreef Jalu het volgende:
[..]
Toch is het juist dit fatalisme wat jij hier ten toon spreidt wat ik eigenlijk heel griezelig vind. Is het dan werkelijk nodig dat er eerst massaal op een engerd als Wilders gestemd gaat worden voordat de gevestigde politiek zich realiseert dat er een probleem is dat nodig aangepakt dient te worden? Dat de wetshandhaving zich eindelijk weer focust op echte problemen i.p.v. op brave burgers die een verkeersregeltje overtreden?
quote:Dat denk jij omdat je causaliteit verwart met de schuldvraag.Op zondag 5 juli 2009 23:08 schreef qonmann het volgende:
[..]
Maar waarom kies je er altijd voor om de slachtoffers de schuld te geven in dit soort topics ?
Ik denk dat de meeste mensen wel begrijpen dat alleen de crimineel schuldig is aan het misdrijf, dus laat ik een voorbeeld geven. Om de kans op een succesvolle inbraak te verminderen heb ik een inbraakalarm. Dat betekent nog niet dat huiseigenaren zonder zo'n alarm de "schuld hebben" en niemand in dit topic beweert dat ook. Feit blijft dat je huis met een alarm echter minder snel leeggehaald wordt. Maar als zoiets gezegd wordt schiet jij in de stress.
quote:..als ze zich niet zo kleden dan...Op zondag 5 juli 2009 23:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat lul je toch dom man, waar staat dat ik het slachtoffer de schuld geef? Kan je mijn feitt niet omver werpen? Wat een pathetische poging om te draaien zeg.
JIJ begint daar toch over ?
quote:Als ze zich niet zo kleden? Kan jij me quoten waar ik dat ooit gezegd heb?Op zondag 5 juli 2009 23:13 schreef qonmann het volgende:
[..]
..als ze zich niet zo kleden dan...
JIJ begint daar toch over ?
Dat als ze zich zo kleden de wandaad aan hunzelf te danken hebben? Of dat als ze zich niet zo kleden niet lastig gevallen zouden worden? Die leugens van je, keer op keer, heb het helemaal gehad daarmee.
quote:Als je die analogie volgt, wat ik niet wil, dan moeten de meisjes dus thuisblijven.Op zondag 5 juli 2009 23:13 schreef eleusis het volgende:
[..]
Dat denk jij omdat je causaliteit verwart met de schuldvraag.
Ik denk dat de meeste mensen wel begrijpen dat alleen de crimineel schuldig is aan het misdrijf, dus laat ik een voorbeeld geven. Om de kans op een succesvolle inbraak te verminderen heb ik een inbraakalarm. Dat neemt nog niet weg dat huiseigenaren zonder zo'n alarm de "schuld hebben" en niemand in dit topic beweert dat ook.
Zijn ze veilig
quote:Alles wat je doet in het leven is een afweging tussen voordeel en risico.Op zondag 5 juli 2009 23:14 schreef qonmann het volgende:
[..]
Als je die analogie volgt, wat ik niet wil, dan moeten de meisjes dus thuisblijven.
Zijn ze veilig
quote:Eens. En dat is triest. Het is al godgeklaagd dat zo'n mongool überhaupt als eerste de klap uitdeelt aan een vrouw. Dan sta je op mijn rangorde lager dan een kakkerlak, en behoor je ook zo behandeld te worden.Op zondag 5 juli 2009 22:51 schreef eleusis het volgende:
[..]
Niet als je haar uitspraak in de Telegraaf gelooft: Toen wij er langs wilden fietsen, kreeg ik ineens een klap in mijn gezicht en viel bijna van mijn fiets af. Ik werd hier zo kwaad om dat ik van mijn fiets stapte en schreeuwde dat hij een mietje was omdat hij een meisje sloeg.
Dat noemt men de confrontatie aangaan. In een ideale wereld zou je met zo iemand kunnen discussiëren over geweld, vrijheden, ethiek. In de huidige wereld kun je dat beter niet doen.
quote:Ook daar ben ik het mee eens: dat je enkel de confrontaties aan moet gaan die je kan winnen.Probeer niet te trollen, het past je niet. Degene die het geweld gebruikt is verkeerd bezig, strafbaar zelfs, en dat weet je zelf ook wel. Het gaat om optimale keuzes maken. We leven niet in een rooskleurige droomwereld waarin je zaterdag om 2:00 rationele discussies kunt voeren met criminelen om ze op het juiste pad te brengen. Laat dat maar over aan de politie en zorg dat je jezelf in veiligheid brengt. Een confrontatie aangaan doe je wanneer je inschat dat je (met ruime marge) kan winnen.
Echter blijf ik van mening dat de mishandelde vrouw niks kwalijk kan worden genomen en dat de betreffende jongeman 100% verantwoordelijk is voor wat er is gebeurd.
quote:Heel herkenbaar helaas.
quote:Wat is dan de hele relevantie van het feit dat jij zo graag benoemd wil hebben dat meisjes die zich op een bepaalde manier kleden aandacht trekken?Op zondag 5 juli 2009 23:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ze zich niet zo kleden? Kan jij me quoten waar ik dat ooit gezegd heb?
Die leugens van je, keer op keer, heb het helemaal gehad daarmee.
Je wil het gewoon graag kwijt, maar je wil er verder helemaal niks mee zeggen ten aanzien van de gebeurtenis waar het topic over gaat?
ik beweer alleen wel dat er verschillende manieren zijn om vrij te zijn in je expressie en er aan de andere kant rekening mee te houden dat er verschillende soorten mensen op de wereld zijn.
iemand met een stabiele persoonlijkheid maakt het waarschijnlijk geen fuk uit of je half naakt bent of niet, hij zal er iig niet anders door handelen. maar helaas loopt bijna alles wat een probleem heeft snachts op straat en zichtbare rondingen, slipjes, bh's trekken op dat tijdstip heel snel de aandacht of je dat als vrouw nu wel of niet wenst te erkennen. en niemand die dat vergoelijkt, het is gewoon de realiteit.
als je een leuk sexy jurkje naar een club draagt zie ik iig geen enkele reden waarom je bij het verlaten van de club geen zomerjasje over je kont of tieten zou doen. sorry, maar ik geloof niet dat het nodig is om er op die tijdstippen provocerend bij te lopen 'uit principe', om je vrouw zijn te vieren.
maar goed, doe vooral wat je niet laten kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 05-07-2009 23:27:48 ]
quote:Ik heb het niet aangehaald, meerdere mensen werden afgezeken omdat ze stelden dat meisjes die zich schaars kleden extra aandacht krijgen. Dat is gewoon een feit, het slaat nergens op om dat te ontkennen of om die mensen daarop af te zeiken.Op zondag 5 juli 2009 23:19 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Wat is dan de hele relevantie van het feit dat jij zo graag benoemd wil hebben dat meisjes die zich op een bepaalde manier kleden aandacht trekken?
Je wil het gewoon graag kwijt, maar je wil er verder helemaal niks mee zeggen ten aanzien van de gebeurtenis waar het topic over gaat?
quote:Je bent gewoon te dom, dat is het probleem (zie de uitstekende post van Eleusis voor uitleg), maar dat is niet het probleem van Mutant. Hoogstens kun je hem verwijten dat hij beter zou moeten weten dan de discussie aangaan met randdebielen.Op zondag 5 juli 2009 23:19 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Wat is dan de hele relevantie van het feit dat jij zo graag benoemd wil hebben dat meisjes die zich op een bepaalde manier kleden aandacht trekken?
Je wil het gewoon graag kwijt, maar je wil er verder helemaal niks mee zeggen ten aanzien van de gebeurtenis waar het topic over gaat?
quote:Het is een feit dat in de context van dit topic wordt gedebiteerd, en in de context van dit topic (deze gebeurtenis) wordt erop gereageerd.Op zondag 5 juli 2009 23:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het niet aangehaald, meerdere mensen werden afgezeken omdat ze stelden dat meisjes die zich schaars kleden extra aandacht krijgen. Dat is gewoon een feit, het slaat nergens op om dat te ontkennen of om die mensen daarop af te zeiken.
quote:Op zondag 5 juli 2009 23:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je bent gewoon te dom, dat is het probleem ..
Maar das een heel ander probleem, niet het probleem waar dit topic over gaat.
quote:Gedebiteerd nog wel. In de context van dit topic is ook gesteld dat geweld onaanvaardbaar is, dus als jij de reacties nou eens leert lezen, dan is er niets aan de hand.Op zondag 5 juli 2009 23:24 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Het is een feit dat in de context van dit topic wordt gedebiteerd, en in de context van dit topic (deze gebeurtenis) wordt erop gereageerd.
quote:Nounou, de ene ad hominem na de andere. Meestal het teken dat de argumenten op raken...Op zondag 5 juli 2009 23:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gedebiteerd nog wel. In de context van dit topic is ook gesteld dat geweld onaanvaardbaar is, dus als jij de reacties nou eens leert lezen, dan is er niets aan de hand.
quote:Op zondag 5 juli 2009 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
Oja, dus als je zegt dat schaars geklede dames extra aandacht trekken, dan leg je in casu de schuld bij het slachtoffer.
quote:Onzin dus. Iemand kan door onnozel gedrag iets uitlokken wat nog steeds niet bekent dat de fout bij haar ligt. Onnozel gedrag brengt haar sneller in gevaar, dat is alles.
quote:Niets meer aan toe te voegen.Op zondag 5 juli 2009 23:13 schreef eleusis het volgende:
Dat denk jij omdat je causaliteit verwart met de schuldvraag.
quote:De argumenten waartegen? De argumenten waarvoor?Op zondag 5 juli 2009 23:29 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Nounou, de ene ad hominem na de andere. Meestal het teken dat de argumenten op raken...
Er is gezegd dat deze mensen een laffe daad hebben gepleegd: 99% van de mensen mee eens.
Er is gezegd dat schaars geklede dames extra aandacht trekken: is een feit, valt weinig over te discussiëren.
quote:uit·lok·ken lokte -, h -geloktOp zondag 5 juli 2009 23:30 schreef Manono het volgende:
[..]
[..]
Onzin dus. Iemand kan door onnozel gedrag iets uitlokken wat nog steeds niet bekent dat de fout bij haar ligt. Onnozel gedrag brengt haar sneller in gevaar, dat is alles.
[..]
Niets meer aan toe te voegen.
1 uitdagen, verleiden tot
2 (jur) het plegen ve strafbaar feit opzettelijk bevorderen: een misdaad ~
bron: www.vandale.nl
quote:Op zondag 5 juli 2009 23:33 schreef drijfhout het volgende:
[..]
uit·lok·ken lokte -, h -gelokt
1 uitdagen, verleiden tot
2 (jur) het plegen ve strafbaar feit opzettelijk bevorderen: een misdaad ~
bron: www.vandale.nl
quote:Wat probeer je hier nu te betogen? Kan je me even verlichten? Alvast dank.Op zondag 5 juli 2009 23:33 schreef drijfhout het volgende:
[..]
uit·lok·ken lokte -, h -gelokt
1 uitdagen, verleiden tot
2 (jur) het plegen ve strafbaar feit opzettelijk bevorderen: een misdaad ~
bron: www.vandale.nl
quote:Jij stemt zeker Wilders?Op zondag 5 juli 2009 22:08 schreef vanhal het volgende:
[..]
Precies, het is accepteren van verlies. Sterker nog, trek het door over een aantal jaar, en we lopen hier -als we uberhaubt nog uit gaan- in burka's.
quote:En jij hebt zeker een beetje Indisch bloed en je valt alleen op gezonde Hollandse jongens?Op zondag 5 juli 2009 22:49 schreef Mylene het volgende:
Surinaamse jongens zijn weer hoffelijk. Maar ja, daar val ik niet op.
quote:WTF"Het gebeurde na het uitgaan in de Jimmy Woo. Ik had met twee vriendinnen daarna nog een snack gehaald bij de snackbar tegenover de Paradiso toen we naar huis wilden gaan. Een Marokkaanse jongen van een jaar of 25 viel ons buiten lastig. Ik probeerde hem op afstand te houden en zei tegen mijn vriendinnen dat we maar snel op de fiets weg moesten gaan om ruzie te vermijden", vertelt de nog altijd aangeslagen Noëlle.
Met de fiets naar de Jimmie Woo Ontopic: cultuurtje weer mensen.
[ Bericht 6% gewijzigd door JohnDope op 06-07-2009 00:12:49 ]
quote:Ik val idd op Hollandse jongensOp zondag 5 juli 2009 23:51 schreef Ghazi het volgende:
[..]
En jij hebt zeker een beetje Indisch bloed en je valt alleen op gezonde Hollandse jongens?
.quote:Wat zeg jij er nou van
Met de fiets naar de Jimmy Woo kan toch niet Stelletje groene flickers over al!
quote:
quote:en jij bent zeker dit en jij dat....is dit een kwis geworden ofzo ?Op zondag 5 juli 2009 23:51 schreef Ghazi het volgende:
[..]
En jij hebt zeker een beetje Indisch bloed en je valt alleen op gezonde Hollandse jongens?
quote:Bij mij vandaan een klein stukje fietsen.Op zondag 5 juli 2009 23:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat zeg jij er nou van
Stelletje groene flickers over al!
quote:Dan kan je beter gaan lopen, is ook beter voor de BBB.Op zondag 5 juli 2009 23:55 schreef Mylene het volgende:
[..]
Bij mij vandaan een klein stukje fietsen.
[ Bericht 12% gewijzigd door JohnDope op 06-07-2009 00:07:04 ]
quote:Balen he, dat ook die mooie Indische dames niks van jullie moeten hebben.Op zondag 5 juli 2009 23:51 schreef Ghazi het volgende:
[..]
En jij hebt zeker een beetje Indisch bloed en je valt alleen op gezonde Hollandse jongens?
quote:Horse shit.Op zondag 5 juli 2009 23:29 schreef Sturmvogel het volgende:
Volgens mij verwarren de meesten hier Mutant met Ghaizi (oid).
Nergens leg ik de schuld bij het slachtoffer, al droeg ze naar eigen zeggen weinig kleding. (ook te zien aan de foto die gisteren na het voorval werd genomen).
En met hangjongeren heb ik verder ook niks mee. Verzwakken alleen maar het Moslimras.
quote:Op zondag 5 juli 2009 23:58 schreef Frasier het volgende:
[..]
Balen he, dat ook die mooie Indische dames niks van jullie moeten hebben.
quote:Kreeg je nou ook niet de neiging om haar maar een paar meppen te verkopen?
quote:Op zondag 5 juli 2009 23:33 schreef drijfhout het volgende:
[..]
uit·lok·ken lokte -, h -gelokt
1 uitdagen, verleiden tot
2 (jur) het plegen ve strafbaar feit opzettelijk bevorderen: een misdaad ~
bron: www.vandale.nl
dankjewel, maar dan heb je ook nog zoiets als
3 een reactie uitlokken
quote:Maar ik ben toch een nette Nederlandse jongen?Op maandag 6 juli 2009 00:03 schreef Frasier het volgende:
[..]
Kreeg je nou ook niet de neiging om haar maar een paar meppen te verkopen?
Ik begrijp er niks meer van.Bovendien val ik niet op Indonesisch...doorgaans lelijk.
[ Bericht 20% gewijzigd door JohnDope op 06-07-2009 00:11:25 ]
quote:Waarom stel je van die suggestieve vragen die nergens uit herleid kunnen worden?Op maandag 6 juli 2009 00:07 schreef Frasier het volgende:
[..]
Je valt op Nederlandse meiden die je niet kan krijgen?
quote:Puur en alleen om je te irriteren.Op maandag 6 juli 2009 00:10 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Waarom stel je van die suggestieve vragen die nergens uit herleid kunnen worden?
quote:
!@quote:Luister, ik begin helemaal niks met meiden, of ze nou Nederlands, Indonesisch of een Marokkaanse Nederlandse zijn. Dit zijn doorgaans slettebakken.Op maandag 6 juli 2009 00:08 schreef Frasier het volgende:
Ook niet op Nederlandse dames hoop ik, ik bedoel je moet je grenzen wel kennen natuurlijk.
En mijn geloof verbiedt me in aanraking te komen met gevallen vrouwen.
Je zult me dan ook geen enkele meid zien lastig vallen. Dat gaat namelijk tegen mijn superieure normen en waarden in. Als is ze naakt en spreidt ze haar benen, ik doe er niks mee. Want ik vrees God, de heer der Werelden.
Ben ik nu duidelijk genoeg?
quote:Als jij de God der Werelden vreest heb jij gewoon wat op je kerfstok!Op maandag 6 juli 2009 00:16 schreef Ghazi het volgende:
Als is ze naakt en spreidt ze haar benen, ik doe er niks mee. Want ik vrees God, de heer der Werelden.
in sommige gevallen zou ik zeggen doe jezelf een plezier en neem gewoon direct uit de club een taxi oid
quote:leuke postOp maandag 6 juli 2009 00:21 schreef Manono het volgende:
kleding mag nooit een misdaad uitlokken, maar zeker weten dat al deze leuke dames snachts om uur of 3 op het leidseplein tussen het grauwe gajes en de bezopen gasten heel verschillende reacties zouden uitlokken.
in sommige gevallen zou ik zeggen doe jezelf een plezier en neem gewoon direct uit de club een taxi oid
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Ik zou zeggen traaingas en pepergas werkt niet, neem gewoon een steekwapen mee in die tas, komt 9 van de 10 keer gewoon door de detectie heen en als je steekt moet je het mes wel een kwart slag draaien (niet alleen voor het hollywood-effect (beetje humor in zo'n nare situatie doet de stress namelijk verzachten), maar schakelt een opponent sneller uit).Op maandag 6 juli 2009 00:21 schreef Manono het volgende:
kleding mag nooit een misdaad uitlokken, maar zeker weten dat al deze leuke dames snachts om uur of 3 op het leidseplein tussen het grauwe gajes en de bezopen gasten heel verschillende reacties zouden uitlokken.
in sommige gevallen zou ik zeggen doe jezelf een plezier en neem gewoon direct uit de club een taxi oid
Maar als je een beetje zelfverzekerd bent, kan je er natuurlijk ook wel een kunstwerkje van maken
quote:ok!Op maandag 6 juli 2009 00:24 schreef JohnDope het volgende:
Ik zou zeggen traaingas en pepergas werkt niet, neem gewoon een steekwapen mee in die tas, komt 9 van de 10 keer gewoon door de detectie heen en als je steekt moet je het mes wel een kwart slag draaien (niet alleen voor het hollywood-effect (beetje humor in zo'n nare situatie doet de stress namelijk verzachten), maar schakelt een opponent sneller uit).
maar inderdaad wapens mee en als iemand je aanvalt gooi je je mes keihard op straat, om hem af te schrikken!
quote:Op maandag 6 juli 2009 00:21 schreef Manono het volgende:
kleding mag nooit een misdaad uitlokken, maar zeker weten dat al deze leuke dames snachts om uur of 3 op het leidseplein tussen het grauwe gajes en de bezopen gasten heel verschillende reacties zouden uitlokken.
in sommige gevallen zou ik zeggen doe jezelf een plezier en neem gewoon direct uit de club een taxi oid
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
haha de 11e foto is op het Leidseplein geschoten; 'he maisje!'
quote:Niks okOp maandag 6 juli 2009 00:31 schreef Manono het volgende:
[..]
ok!
maar inderdaad wapens mee en als iemand je aanvalt gooi je je mes keihard op straat, om hem af te schrikken!
Jij moet voor die leipe Dalai lama gaan werken met die taxitips, want die trapt netzoveel open deuren in.
quote:dalai, taxitips, ik? sorry, lost me here!Op maandag 6 juli 2009 00:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niks ok
Jij moet voor die leipe Dalai lama gaan werken met die taxitips, want die trapt netzoveel open deuren in.
quote:Waarom geen raketwerper, als het te heet wordt?Op maandag 6 juli 2009 00:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niks ok
Jij moet voor die leipe Dalai lama gaan werken met die taxitips, want die trapt netzoveel open deuren in.
Waarom het halve Israelische legerarsenaal meenemen als je uitgaat, als je gewoon aan Krav Maga kan doen?
quote:Hij vindt je een linkse boomknuffelaar.Op maandag 6 juli 2009 00:46 schreef Manono het volgende:
[..]
dalai, taxitips, ik? sorry, lost me here!
quote:Op maandag 6 juli 2009 00:47 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Waarom geen raketwerper, als het te heet wordt?
Waarom het halve Israelische legerarsenaal meenemen als je uitgaat, als je gewoon aan Krav Maga kan doen?
[ Bericht 7% gewijzigd door JohnDope op 06-07-2009 01:19:18 ]
quote:oh!
quote:Provocerend? Een jurkje? Lees ik dit goed? "Vrouw zijn vieren"? Is er iets op tegen om vrouw te zijn? En geiten hebben tieten en konten. Vrouwen hebben borsten en billen.Op zondag 5 juli 2009 23:19 schreef Manono het volgende:
als je een leuk sexy jurkje naar een club draagt zie ik iig geen enkele reden waarom je bij het verlaten van de club geen zomerjasje over je kont of tieten zou doen. sorry, maar ik geloof niet dat het nodig is om er op die tijdstippen provocerend bij te lopen 'uit principe', om je vrouw zijn te vieren.
Hallo, dit is NeDerLand! Welkom! Zo zijn de regels hier. Je blijft van anderen af, man, vrouw, hetero, homo. Ook al lopen ze om 3 uur s'nachts naakt over het Leidseplein. Afblijfen! Of optiefen! Wat denk je wel.
quote:Echte kunst wordt op het slagveld gestreden.Op maandag 6 juli 2009 00:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gewoon verstand op 0. Vooruit met de arm, hand kwart slag draaien. Desnoods de handeling (een aantal keer) herhalen. Vanmij apart maak je er een kunstwerk van en zorg je dat de foto;s in een museum komen te hangen.
Uiteraard wel een mes gebruiken dat niet verboden is, dus geen vlindermes of styletto, maar gewoon een simpele uitklapper of iets uit de bestekla.
En als je dat niet voor handen hebt, kan je ook gewoon een pen/potlood in iemand steken (ik weet trouwens niet of vrouwen de kracht hebben om een pen in iemand te steken, dus voor de zekerheid moet je op de ogen of keel prikken, want daar gaat die wel zeker weten door heen, want dan scoor je als vrouwzijnde gewoon de punten).
En als je die rotzooi niet hebt moet je als vrouwzijnde gewoon de vingers in de ogen prikken en in het kruis slaan, knijpen of trappen of op het strottehoofd slaan, maar dan is diegene wel meteen dood, het zijn allemaal keuzes die je moet maken, maar als je moet overleven is er geen verkeerde keuze wat betreft offensive defense.
Het is kutter om met een trauma te leven, dan om even een paar maanden voor zelfverdediging te schoffelen.
En tegen de mensen die onzeker zijn wil ik zeggen dat je beter te veel geweld kan gebruiken dan te weinig.
uiteraard alleen deze technieken gebruiken wanneer je moet overleven, geweld tegen onschuldige mensen of sukkels keur ik zwaar af!
Je vergeet dat Nederlanders geen krijgersmentaliteit hebben zoals de Tsjetsjenen/Pathanen of de leeuwemoed van de Turken hebben. Het volk heeft al meerdere generaties niet gebattled. Nederland kent ook geen oorlogscultuur.
quote:Ik zeg altijd maar zo: overleven is een keuze en het maakt dus niet uit wat je roots zijn, want uiteindelijk balanceert iedereen op de ladder der dapperheid en is iedereen van vlees en bloed met dezelfde emoties.Op maandag 6 juli 2009 01:20 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Echte kunst wordt op het slagveld gestreden.
Je vergeet dat Nederlanders geen krijgersmentaliteit hebben zoals de Tsjetsjenen/Pathanen of de leeuwemoed van de Turken hebben. Het volk heeft al meerdere generaties niet gestreden. Nederland kent ook geen oorlogscultuur.
Overigens wordt bij verre weg niet de echte kunst op het slagveld gestreden, want kijk maar naar de laatste vechtpartijen die je gezien hebt, 9 van de 10 keer maken al die vechters er een onprofessioneel / kunstloos zooitje van.
quote:ik zeg ohm!Op maandag 6 juli 2009 01:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik zeg altijd maar zo: overleven is een keuze en het maakt dus niet uit wat je roots zijn, want uiteindelijk balanceert iedereen op de ladder der dapperheid en is iedereen van vlees en bloed met dezelfde emoties.
quote:Ik zeg een man die zichzelf overwint is superieur aan de man die op het slagveld duizenden mensen verslagen heeft.
quote:Mijn punt is, dat het onnozel gedrag zo breed invulbaar is, dat het er uiteindelijk op neer komt dat de vrouw zich niet meer buiten kan vertonen.Op zondag 5 juli 2009 23:30 schreef Manono het volgende:
Onzin dus. Iemand kan door onnozel gedrag iets uitlokken wat nog steeds niet bekent dat de fout bij haar ligt. Onnozel gedrag brengt haar sneller in gevaar, dat is alles.
Er wordt beweerd dat de vrouw een risico neemt door zich schaars te kleden. Sommigen hebben het er zelfs over dat vrouwen zich als een hoer kleden.
Dat de kleding van de vrouw de aanleiding was, dat is een VERONDERSTELLING. Er wordt in dit specifieke geval ervanuit gegaan dat de kleding van de vrouw de vrouw in een extra risicovolle positie heeft gebracht.
Ik heb het idee dat daar vanuit wordt gegaan omdat de vrouw klappen heeft gehad. Het feit dat de vrouw klappen heeft gehad 'bewijst' dat zij een groter risico heeft genomen. Dat nemen van een groter risico moet dan wel haar kledingdracht geweest zijn. De oorzaak van het krijgen van klappen wordt dus verschoven van de dader naar het slachtoffer.
Maar of dat daadwerkelijk zo is dat ze hoerig gekleed was, of dat de hoerige kleding het risico vergrootte, dat weten we niet eens zeker, dat vullen we voor het gemak maar even zo in.
Er wordt dus beweerd dat het schaars of hoerig kleden het risico verhoogt. Doe je een kort rokje en een bloot topje aan, loop je daarmee snachts dronken over straat, dan kun je blijkbaar verwachten dat je daar negatieve reacties op krijgt, met een confrontatie als gevolg.
Nog helemaal los van het feit dat noelle helemaal niet dronken geweest hoeft te zijn (ook dat wordt door anderen ingevuld), ook als je een spijkerbroek draagt loop je dat je lastig wordt gevallen.
Dat geeft voor mij aan dat kleding niet de hoofdoorzaak is.
Het risico wordt vergroot door iets anders dan kleding.
Halcon (en anderen) probeert de essentie van de discussie te verleggen van 'er is een meisje in elkaar geslagen' naar 'misschien heeft ze het wel uitgelokt omdat ze misschien uitdagende kleding droeg'.
Er wordt er gemakshalve van uit gegaan dat het meisje indirect een groter risico heeft genomen door bloot gekleed over straat te gaan, terwijl dit helemaal niet bewezen is.
Als ik de redenering van de mensen die roepen dat het dragen van hoerige kleding doortrek, dan ligt het altijd aan degene die in elkaar wordt geslagen aan degene die in elkaar wordt geslagen. Er is dan namelijk altijd wel IETS invulbaar wat het risico op een confrontatie vergroot.
[ Bericht 8% gewijzigd door vanhal op 06-07-2009 07:23:22 ]
Natuurlijk is het achteraf niet de schuld van het slachtoffer, en de Nederlandse wetgeving handelt daar ook niet naar, dus er is in feite niks aan de hand. Maar van te voren is het wel verstandig rekening te houden met idioten.
Het meisje-met-kort-rokje dat alleen 's avonds naar huis gaat voorbeeld is dan ook zo waanzinnig niet, dat ís ook gewoon niet verstandig. De profeet van Marokkanen beledigen is ook niet verstandig, en een gozer die je net 'n klap in je gezicht heeft gegeven uitschelden of provoceren ook niet. Niks omgekeerde wereld, gewoon harde realiteit. Zwakte erkennen tegenover dit soort brute domheid werkt het beste> afzijdig houden, politie bellen. Overigens vind ik dat zelf geen zwakte, maar ik krijg de indruk dat veel mensen hier daar anders over denken.
Ik vind het altijd zo'n debiel gezicht dat we nog steeds verbaasd staan van bepaalde zinloos geweldsdelicten, ook al vinden die al eeuwen plaats en krijgen we nieuwsbericht na nieuwsbericht, nog steeds moet de reactie zijn: 'Noujaaaa, schandálig! belachelijk! dat dat kán!' Ik snap dat niet hoor. Wie hou je nou voor de gek? Ik weet allang dat het kan. En daarom hou ik er rekening mee.
quote:Op maandag 6 juli 2009 07:40 schreef Taurus het volgende: Natuurlijk dien je rekening te houden met wat je aan trekt voor je de straat op gaat, sommige dingen werken nou eenmaal provocerend.
Nogmaals, er wordt in deze discussie aangenomen dat de kledingdracht van het meisje de aanleiding was voor de jongen om klappen te geven, maar dat is een aanname. De reden kan heel goed ergens anders liggen, sterker nog, de reden hoeft helemaal niet aan de kant van het meisje te liggen. Ik vind het raar dat die veronderstelling wel automatisch gemaakt wordt.
Maar concreet: wat werkt wel en niet provocerend? Zoals eerder aangegeven wordt je ook lastig gevallen als je een strakke spijkerbroek aan hebt.
quote:Misschien heeft het niets met kleding te maken en ook niet met leeftijd, maar alles met kleur, geslacht en minachting.Op maandag 6 juli 2009 07:49 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nogmaals, er wordt in deze discussie aangenomen dat de kledingdracht van het meisje de aanleiding was voor de jongen om klappen te geven, maar dat is een aanname. De reden kan heel goed ergens anders liggen, sterker nog, de reden hoeft helemaal niet aan de kant van het meisje te liggen. Ik vind het raar dat die veronderstelling wel automatisch gemaakt wordt.
Maar concreet: wat werkt wel en niet provocerend? Zoals eerder aangegeven wordt je ook lastig gevallen als je een strakke spijkerbroek aan hebt.
quote:Ja, lekker is dat, krijgen ze nog meer mocro's achter zich aan.Op zondag 5 juli 2009 23:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan kan je beter gaan lopen, is ook beter voor de BBB.
quote:Jij creëert dat directe verband, het was een zijdelingse discussie.Op maandag 6 juli 2009 08:16 schreef vanhal het volgende:
Precies. Toch wordt hier een direct verband gelegd tussen de kleding van het meisje en de klappen die ze heeft gehad, terwijl niemand hier weet hoe het meisje op dat moment gekleed ging.
quote:Zo gaat het altijd in dit soort topics..sommige geven het slachtoffer altijd de schuld.Op maandag 6 juli 2009 08:16 schreef vanhal het volgende:
Precies. Toch wordt hier een direct verband gelegd tussen de kleding van het meisje en de klappen die ze heeft gehad, terwijl niemand hier weet hoe het meisje op dat moment gekleed ging.
Je vraagt je af waarom ze maar over dat punt van die kleding blijven doordrammen, alsof dat de essentie is.
quote:Nee hoor, oa Halcon reageert in deeltje 1 dat de vrouw op het moment dat ze klappen kreeg eruit zag als een tippelhoer:Op maandag 6 juli 2009 08:49 schreef Mutant01 het volgende:
Jij creëert dat directe verband, het was een zijdelingse discussie.
quote:Vervolgens komt meneer met de volgende reactie.Op zaterdag 4 juli 2009 19:52 schreef Halcon het volgende:
Ik lees nu de Telegraaf. Deze dame heeft meer weg van een tippelhoer van de Keilerweg dan van een keurige dame die gezellig op stap gaat.
quote:En dan ben ik degene die het verband creeert?Op zaterdag 4 juli 2009 20:29 schreef Halcon het volgende:
Wat ik al eerder schreef: het is niet goed te praten, maar als je ´s nachts in die kleding dronken over straat loopt, nadat je de hele avond hebt lopen teasen in de dancing, dan is de kans wat groter dan gemiddeld dat je te maken krijgt met problemen. Punt.
quote:Ja, je verplaatst je in de gedachten van de dader om zijn gedrag te kunnen verklaren. Daarom zijn dergelijke gedachten/denkwijze zo eng. Nog los ervan dat je de oorzaak van het voorval verschuift van dader naar slachtoffer. Bespottelijk gewoonOp maandag 6 juli 2009 08:56 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zo gaat het altijd in dit soort topics..sommige geven het slachtoffer altijd de schuld.
Je vraagt je af waarom ze maar over dat punt van die kleding blijven doordrammen, alsof dat de essentie is.
quote:Wat sommige user's proberen aan te geven is imo niet helemaal bezijden de waarheid.Op maandag 6 juli 2009 08:56 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zo gaat het altijd in dit soort topics..sommige geven het slachtoffer altijd de schuld.
Je vraagt je af waarom ze maar over dat punt van die kleding blijven doordrammen, alsof dat de essentie is.
Logisch nadenken en fatsoenlijke kleding kan eea voorkomen hoewel daar ook geen garantie voor is te geven.
Het is echter stuitend voor veel mensen, mn voor vrouwen denk ik, dat je je (kleding)-
gedrag maar aan dient te passen omdat bepaalde mensen er slecht op zouden kunnen reageren.
Omgekeerde wereld en een beperking voor de (kleding)vrijheid van vrouwen.
quote:Wat doe jij nu dan? De hele zaak is gisteren buitengewoon goed uitgelegd, maar jullie zijn zelfs na een verbale ondergang en een nacht slapen nog steeds met hetzelfde stromanargument en naieve shoot-the-messenger gedrag bezig.Op maandag 6 juli 2009 08:56 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zo gaat het altijd in dit soort topics..sommige geven het slachtoffer altijd de schuld.
Je vraagt je af waarom ze maar over dat punt van die kleding blijven doordrammen, alsof dat de essentie is.
quote:Alsof je het er dan nog mee eens moet zijnOp maandag 6 juli 2009 10:58 schreef eleusis het volgende:
[..]
Wat doe jij nu dan? De hele zaak is gisteren buitengewoon goed uitgelegd, maar jullie zijn zelfs na een verbale ondergang en een nacht slapen nog steeds met hetzelfde stromanargument en naieve shoot-the-messenger gedrag bezig.
quote:Want als je het ergens niet mee eens bent en je kunt blijkbaar niets nieuws meer bedenken moet je natuurlijk hetzelfde ontkrachte hysterische verhaal blijven herhalen tot het topic vol is.Op maandag 6 juli 2009 11:07 schreef vanhal het volgende:
[..]
Alsof je het er dan nog mee eens moet zijn
quote:Ik begrijp je punt niet:Op maandag 6 juli 2009 10:58 schreef eleusis het volgende:
[..]
Wat doe jij nu dan? De hele zaak is gisteren buitengewoon goed uitgelegd, maar jullie zijn zelfs na een verbale ondergang en een nacht slapen nog steeds met hetzelfde stromanargument en naieve shoot-the-messenger gedrag bezig.
Het gaat me hierom:
quote:Het is te gek voor woorden dat dit de conclusie zou moeten zijn.Op maandag 6 juli 2009 08:16 schreef vanhal het volgende:
Precies. Toch wordt hier een direct verband gelegd tussen de kleding van het meisje en de klappen die ze heeft gehad, terwijl niemand hier weet hoe het meisje op dat moment gekleed ging.
Doorredenerend moeten meisjes gewoon thuisblijven, kunnen ze ook niets uitlokken.
De conclusie had een heel andere moeten zijn, vandaar mijn reactie.
quote:Het hysterische is jouw mening, niet de mijne. Ik zie het anders dan jij, en ik blijf mijn mening/punt verdedigen. Of wil je nu ook al bepalen of ik wel en niet mag reageren?Op maandag 6 juli 2009 11:12 schreef eleusis het volgende:
Want als je het ergens niet mee eens bent en je kunt blijkbaar niets nieuws meer bedenken moet je natuurlijk hetzelfde ontkrachte hysterische verhaal blijven herhalen tot het topic vol is.
quote:Dus omdat jij de conclusie niet wenselijk vindt, ga je de feiten maar ontkennen?Op maandag 6 juli 2009 11:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt niet:
Het gaat me hierom:
[..]
Het is te gek voor woorden dat dit de conclusie zou moeten zijn.
quote:Feit is dat het meisje het ziekenhuis is ingeslagen.Op maandag 6 juli 2009 11:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dus omdat jij de conclusie niet wenselijk vindt, ga je de feiten maar ontkennen?
Daar gaat het in dit topic over.
En inderdaad, dat was niet gebeurd als ze gewoon thuis was gebleven.
Ze is dus zelf schuldig, als ik een aantal posters mag geloven.
quote:Wat zijn de feiten dan? Dat noelle er als een hoer bij liep? Dat is een veronderstelling, iets wat aangehaald wordt om het risico van bepaald kledinggedrag aan te tonen. Iets wat dus gewoon zegmaar verzonnen is.Op maandag 6 juli 2009 11:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dus omdat jij de conclusie niet wenselijk vindt, ga je de feiten maar ontkennen?
quote:Ja.Op maandag 6 juli 2009 11:28 schreef qonmann het volgende:
[..]
Feit is dat het meisje het ziekenhuis is ingeslagen.
quote:Nee, er is een alternatieve discussie ontstaan, waarin wordt gekeken naar factoren die het risico verhogen mbt dit soort incidenten.Daar gaat het in dit topic over.
quote:Inderdaad.En inderdaad, dat was niet gebeurd als ze gewoon thuis was gebleven.
quote:Dat is een stroman.Ze is dus zelf schuldig, als ik een aantal posters mag geloven.
quote:Wat bedoel je met stroman ?Op maandag 6 juli 2009 11:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Nee, er is een alternatieve discussie ontstaan, waarin wordt gekeken naar factoren die het risico verhogen mbt dit soort incidenten.
[..]
Inderdaad.
[..]
Dat is een stroman.
quote:En gemakshalve wordt 1 factor naar voren geschoven als DE oorzaak van dit probleem. Het meisje kleed zich te risicovol en is niet slim bezig.Op maandag 6 juli 2009 11:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nee, er is een alternatieve discussie ontstaan, waarin wordt gekeken naar factoren die het risico verhogen mbt dit soort incidenten.
Wat een geblaat.
quote:Zo'n mannetje van stro dat ook wel als vogelverschrikker gebruikt wordt.
quote:Weet ik het hoe Noelle erbij liep tijdens het uitgaan. Haar foto geeft me een indicatie, maar dat is alles. De discussie is hier meer theoretisch: verhoogt schaars/uitdagend gekleed gaan de kans op problemen? Het antwoord daarop is zondermeer ja. Het getuigt van volkomen wereldvreemdheid dat te ontkennen.Op maandag 6 juli 2009 11:31 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wat zijn de feiten dan? Dat noelle er als een hoer bij liep? Dat is een veronderstelling, iets wat aangehaald wordt om het risico van bepaald kledinggedrag aan te tonen. Iets wat dus gewoon zegmaar verzonnen is.
quote:Het getuigt juist van wereldvreemdheid om dat te beweren. Er wordt gemakshalve vergeten dat handtastelijkheid en opdringerig gedrag ook plaatsvindt bij meisjes die niet met korte rokjes en niet dronken over straat lopen of in cafe's/dancings etc staan.Op maandag 6 juli 2009 11:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
Weet ik het hoe Noelle erbij liep tijdens het uitgaan. Haar foto geeft me een indicatie, maar dat is alles. De discussie is hier meer theoretisch: verhoogt schaars/uitdagend gekleed gaan de kans op problemen? Het antwoord daarop is zondermeer ja. Het getuigt van volkomen wereldvreemdheid dat te ontkennen.
Dus als handtastelijkheid en opdringerig gedrag ook plaatsvindt bij meisjes die geen rokjes dragen, wat is dan de eindconclusie?
quote:Longkanker komt ook voor bij mensen die niet roken, beweer jij dan ook dat longkanker en roken niets met elkaar te maken hebben?Op maandag 6 juli 2009 11:39 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het getuigt juist van wereldvreemdheid om dat te beweren. Er wordt gemakshalve vergeten dat handtastelijkheid en opdringerig gedrag ook plaatsvindt bij meisjes die niet met korte rokjes en niet dronken over straat lopen of in cafe's/dancings etc staan.
Snap je nu zelf waar je redenering niet klopt? Hoe zou je hem kunnen verbeteren?
quote:En trouwens, op basis waarvan baseer je dat het schaars/uitdagend gekleed gaan de kans op problemen verhoogt? Op basis van je dikke duim, of veronderstel je de verhoging van de kans op problemen? Neem je het gewoon even aan of wat? Of heb je een onderzoek achter de hand?Op maandag 6 juli 2009 11:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Weet ik het hoe Noelle erbij liep tijdens het uitgaan. Haar foto geeft me een indicatie, maar dat is alles. De discussie is hier meer theoretisch: verhoogt schaars/uitdagend gekleed gaan de kans op problemen? Het antwoord daarop is zondermeer ja. Het getuigt van volkomen wereldvreemdheid dat te ontkennen.
quote:Ja en ..hij moet gewoon zijn handen thuishouden. punt.Op maandag 6 juli 2009 11:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Weet ik het hoe Noelle erbij liep tijdens het uitgaan. Haar foto geeft me een indicatie, maar dat is alles. De discussie is hier meer theoretisch: verhoogt schaars/uitdagend gekleed gaan de kans op problemen? Het antwoord daarop is zondermeer ja. Het getuigt van volkomen wereldvreemdheid dat te ontkennen.
Als het een blanke jongen was geweest had er nooit deze discussie ontstaan.
Iedereen had de daad afgekeurd en het was einde topic.
Nu dat niet zo wordt de daad voor de zoveelste keer gedownplayed, het slachtoffer krijgt de schuld nog ook en impliciet wordt de daad van de dader daarmee weer wat goedgepraat etc.
quote:Dat is een slechte vergelijking.Op maandag 6 juli 2009 11:40 schreef eleusis het volgende:
Longkanker komt ook voor bij mensen die niet roken, beweer jij dan ook dat longkanker en roken niets met elkaar te maken hebben?
Snap je nu zelf waar je redenering niet klopt? Hoe zou je hem kunnen verbeteren?
Ik vertaal de vergelijking even voor je:
Klappen komen ook voor bij meisjes die geen rokjes dragen, beweer jij dan ook dat klappen en rokjes niets met elkaar te maken hebben?
quote:Dat is een welbekende drogreden. Je legt mensen woorden in de mond, en die val je aan, niet wat ze werkelijk gezegd hebben.
Als je daar over wil discussieren dan kun je 100 topics vol lullen en dan nog blijft dat zo. Non-discussie dus.
De vraag is moet het geaccepteerd worden dat sommige jongens er niet mee om kunnen gaan en flippen?
Zoja; moeders, instrueert uw dochters omtrent het uitzenden van signalen.
Zonee; dan zal de maatschappij pal achter de slachtoffers moeten staan, ongeacht kleding ten tijde van de mishandeling en (uitsluitend) de mishandeling zwaar moeten veroordelen.
quote:Ik stel ook niet dat handtastelijkheid niet voorkomt bij meisjes die niet met korte rokjes en niet dronken over straat lopen. Ik stel dat het risico op problemen wordt verhoogd als je dit doet. Mag ik je een wedervraag stellen? Waar denk je dat (al dan niet dronken) mannen eerder naar kijken? Naar een vrouw die goed ingepakt is, of een meisje dat uitdagend gekleed is? En als je weet dat dit tuig loopt op problemen, wie denk je dat er dan eerder (let op! het gaat hier om een kans) slachtoffer wordt? Degene die de meeste aandacht trekt, of degene die veel minder aandacht trekt?Op maandag 6 juli 2009 11:39 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het getuigt juist van wereldvreemdheid om dat te beweren. Er wordt gemakshalve vergeten dat handtastelijkheid en opdringerig gedrag ook plaatsvindt bij meisjes die niet met korte rokjes en niet dronken over straat lopen of in cafe's/dancings etc staan.
Shirtjes die gedragen worden als hotpants, enorm hoge hakken, het is echt heel erg naakt en overdreven, maar dit zijn vooral Engelse meisjes... Dus ik snap niet dat die mannen het daar niet bij proberen !quote:Dat dat niets met elkaar te maken heeft is wat jij beweert en dat klopt dus inderdaad nietOp maandag 6 juli 2009 11:42 schreef vanhal het volgende:
[..]
Dat is een slechte vergelijking.
Ik vertaal de vergelijking even voor je:
Klappen komen ook voor bij meisjes die geen rokjes dragen, beweer jij dan ook dat klappen en rokjes niets met elkaar te maken hebben?
Je anekdote dat het ook gebeurt zonder rokje is geen tegenvoorbeeld, want een correlatie hoeft nog geen één-op-één relatie te zijn.
quote:Door het stellen dat het risico op problemen wordt vergroot als een meisje zich sexy/schaars kleed, suggereer je dat de hoofdpersoon in dit geval bewust danwel onbewust een risico heeft genomen door zich sexy/schaars te kleden. Halcon begon in topic 1 te roepen dat de hoofdpersoon in dit verhaal er als een prostitue erbij liep. Daar reageerde ik op, vervolgens kwam oa jij erbij.Op maandag 6 juli 2009 11:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik stel ook niet dat handtastelijkheid niet voorkomt bij meisjes die niet met korte rokjes en niet dronken over straat lopen. Ik stel dat het risico op problemen wordt verhoogd als je dit doet. Mag ik je een wedervraag stellen? Waar denk je dat (al dan niet dronken) mannen eerder naar kijken? Naar een vrouw die goed ingepakt is, of een meisje dat uitdagend gekleed is? En als je weet dat dit tuig loopt op problemen, wie denk je dat er dan eerder (let op! het gaat hier om een kans) slachtoffer wordt? Degene die de meeste aandacht trekt, of degene die veel minder aandacht trekt?
De kans op problemen ligt bij elk meisje wat rondloopt. Type kleding staat daar los van.
quote:Zie jij iemand die een andere opvatting heeft?Op maandag 6 juli 2009 11:42 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ja en ..hij moet gewoon zijn handen thuishouden. punt.
quote:Wat is dat voor onzin... Volgens mij zijn er zat topics op Fok geweest na zinloos geweldincidenten waarbij werd gesteld dat je je beter niet 's avonds laat met dronken idioten kan bemoeien, ook niet als ze blank zijn. Dat is een zelfde discussie als deze.Als het een blanke jongen was geweest had er nooit deze discussie ontstaan.
quote:De daad wordt nu ook afgekeurd, door iedereen.Iedereen had de daad afgekeurd en het was einde topic.
quote:Het slachtoffer krijgt helemaal niet de schuld. Het enige wat wordt gesteld is dat het slachtoffer het risico op problemen kan verkleinen door minder opvallend gekleed te gaan. En dat is een feit.Nu dat niet zo wordt de daad voor de zoveelste keer gedownplayed, het slachtoffer krijgt de schuld nog ook en impliciet wordt de daad van de dader daarmee weer wat goedgepraat etc.
quote:Kan me geen topic van 3 delen herinneren over een meisje dat zomaar het ziekenhuis is ingeslagen.Op maandag 6 juli 2009 12:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat is dat voor onzin... Volgens mij zijn er zat topics op Fok geweest na zinloos geweldincidenten waarbij werd gesteld dat je je beter niet 's avonds laat met dronken idioten kan bemoeien, ook niet als ze blank zijn. Dat is een zelfde discussie als deze.
[..]
Maar ik hoor het graag van je.
quote:Onzin. De kans op problemen wordt verhoogd (niet: ontstaat) door een bepaalde kledingkeuze. Het is werkelijk onbegrijpelijk dat dat niet tot je door wil dringen.Op maandag 6 juli 2009 12:04 schreef vanhal het volgende:
[..]
Door het stellen dat het risico op problemen wordt vergroot als een meisje zich sexy/schaars kleed, suggereer je dat de hoofdpersoon in dit geval bewust danwel onbewust een risico heeft genomen door zich sexy/schaars te kleden. Halcon begon in topic 1 te roepen dat de hoofdpersoon in dit verhaal er als een prostitue erbij liep. Daar reageerde ik op, vervolgens kwam oa jij erbij.
De kans op problemen ligt bij elk meisje wat rondloopt. Type kleding staat daar los van.
quote:Maar als jij zo graag wil discusseren over een mogelijk verhoogd risico bij het dragen van sexy/schaarse kleding, waarom open je dan niet gewoon je eigen topic en discusseer je daar gewoon verder? Want ik snap niet helemaal wat het meisje wat klappen heeft gehad (zie berichtgeving) hiermee te maken heeft.Op maandag 6 juli 2009 12:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Onzin. De kans op problemen wordt verhoogd (niet: ontstaat) door een bepaalde kledingkeuze. Het is werkelijk onbegrijpelijk dat dat niet tot je door wil dringen.
quote:Het is werkelijk onbegrijpelijk dat een nieuwsbericht over een vrouw die zonder enige aanleiding wordt mishandeld veranderd in een discussie die hierop totaal niet relevant is aangezien we niet eens weten wat de vrouw aan had.Op maandag 6 juli 2009 12:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onzin. De kans op problemen wordt verhoogd (niet: ontstaat) door een bepaalde kledingkeuze. Het is werkelijk onbegrijpelijk dat dat niet tot je door wil dringen.
Ik mag hopen dat dit schaamteloze topic niet door betrokkenen van het slachtoffer wordt gelezen.
quote:Weer vrouw mishandeld na stapavondOp zaterdag 4 juli 2009 21:20 schreef keesjeislief het volgende:
Als ik jou morgen tegenkom op straat en je loopt in een korte broek of iets dergelijks, beuk ik jouw kanis kapot tegen een stenen muur. En daar ben ik dan maar deels schuldig aan, want he, jij loopt met je lichaam te koop en ik als homoseksueel word daar natuurlijk door getriggerd. En ja, als je dan zo onbeleefd omgaat met mijn versierpogingen...
quote:Lach jij er maar om, het is buitengewoon droevig dat mensen dat soort dingen zeggen.Op maandag 6 juli 2009 12:42 schreef vanhal het volgende:
LOL nog een goeie uit het 1e topic:
[..]
Weer vrouw mishandeld na stapavond
quote:Niets aan toe te voegenOp maandag 6 juli 2009 12:36 schreef Ravenous het volgende:
[..]
Het is werkelijk onbegrijpelijk dat een nieuwsbericht over een vrouw die zonder enige aanleiding wordt mishandeld veranderd in een discussie die hierop totaal niet relevant is aangezien we niet eens weten wat de vrouw aan had.
Ik mag hopen dat dit schaamteloze topic niet door betrokkenen van het slachtoffer wordt gelezen.
quote:Geef je nu eindelijk toe dat ik gelijk heb? Dat is nl de enige reden dat deze 'discussie' zo lang heeft geduurd.Op maandag 6 juli 2009 12:22 schreef vanhal het volgende:
[..]
Maar als jij zo graag wil discusseren over een mogelijk verhoogd risico bij het dragen van sexy/schaarse kleding, waarom open je dan niet gewoon je eigen topic en discusseer je daar gewoon verder? Want ik snap niet helemaal wat het meisje wat klappen heeft gehad (zie berichtgeving) hiermee te maken heeft.
quote:'Schaamteloos'Op maandag 6 juli 2009 12:36 schreef Ravenous het volgende:
[..]
Het is werkelijk onbegrijpelijk dat een nieuwsbericht over een vrouw die zonder enige aanleiding wordt mishandeld veranderd in een discussie die hierop totaal niet relevant is aangezien we niet eens weten wat de vrouw aan had.
Ik mag hopen dat dit schaamteloze topic niet door betrokkenen van het slachtoffer wordt gelezen.
Er worden alleen maar constateringen van feitelijke aard gedaan, en dat is blijkbaar schaamteloos.
quote:Open je eigen topic i.p.v. dit topic te kapenOp maandag 6 juli 2009 13:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
'Schaamteloos'
Er worden alleen maar constateringen van feitelijke aard gedaan, en dat is blijkbaar schaamteloos.
quote:Nog droeviger zijn die straat-Marokkaantjes die vanwege hun lage respect vrouwen er niet met hun vieze handjes vanaf kunnen blijven. De enige schuldige is de dader, dat daar nog een discussie over isOp maandag 6 juli 2009 12:43 schreef eleusis het volgende:
[..]
Lach jij er maar om, het is buitengewoon droevig dat mensen dat soort dingen zeggen.
quote:Op maandag 6 juli 2009 13:25 schreef Frasier het volgende:
[..]
Nog droeviger zijn die straat-Marokkaantjes die vanwege hun lage respect vrouwen er niet met hun vieze handjes vanaf kunnen blijven. De enige schuldige is de dader, dat daar nog een discussie over is
Echt te sneu voor woorden, dat gemiddeld IQ op Fok. Gelukkig dat Eleusis, Halcon, Mutant en ik het nog een beetje opkrikken.
quote:Feiten van appels en perenOp maandag 6 juli 2009 13:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
'Schaamteloos'
Er worden alleen maar constateringen van feitelijke aard gedaan, en dat is blijkbaar schaamteloos.
quote:Op maandag 6 juli 2009 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[ afbeelding ]
Echt te sneu voor woorden, dat gemiddeld IQ op Fok. Gelukkig dat Eleusis, Halcon, Mutant en ik het nog een beetje opkrikken.
quote:Fok is toch het forum waar iedereen een IQ van gemiddeld 130 heeft?Op maandag 6 juli 2009 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Echt te sneu voor woorden, dat gemiddeld IQ op Fok. Gelukkig dat Eleusis, Halcon, Mutant en ik het nog een beetje opkrikken.
En maak je trouwens geen illusies, ook jij maakt het er niet veel beter op met die theoretische benadering van je. Zeker niet als je je punt wat extra kracht probeert mee te geven door er een of ander dom plaatje bij te posten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frasier op 06-07-2009 13:59:10 ]
quote:Engelse meiden.Op maandag 6 juli 2009 11:50 schreef P.F het volgende:
Ik was/ben bijna iedere avond bij Koningsplein/Leidseplein te vinden, zo rond 0:00 na een avond studeren. Pfoe, dan valt het echt op dat sommige mensen zich om hebben gekleed om uit te gaan
Daarom proberen ze het daar niet bij.quote:...en gelijk weer generaliserenOp maandag 6 juli 2009 13:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Engelse meiden.
maar als anderen het een keer doen, spring je op tilt
quote:Klopt. Het mag van moderators.
quote:Moet je hem is horen als je zegt dat alle Marokkaantjes lelijk zijn.
quote:Dan ga ik huilen, omdat je dan ook zegt dat ik lelijk ben.Op maandag 6 juli 2009 14:01 schreef Frasier het volgende:
[..]
Moet je hem is horen als je zegt dat alle Marokkaantjes lelijk zijn.
quote:Ben jij Marokkaan dan?Op maandag 6 juli 2009 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan ga ik huilen, omdat je dan ook zegt dat ik lelijk ben.
quote:Ja, met een Nederlandse achtergrond.
quote:Nou nee hoor. NWS is een van de betere fora, maar ik gok dat het gemiddeld IQ hier rond de 105 ligt. Dat blijkt in ieder geval uit de reacties in dit topic. Een terzijde: het is onmogelijk dat iedereen een IQ van gemiddeld 130 heeft.Op maandag 6 juli 2009 13:45 schreef Frasier het volgende:
[..]
Fok is toch het forum waar iedereen een IQ van gemiddeld 130 heeft?
quote:Het is een stroman. Maar je zal wel niet weten wat dat is.En maak je trouwens geen illusies, ook jij maakt het er niet veel beter op met die theoretische benadering van je. Zeker niet als je je punt wat extra kracht probeert mee te geven door er een of ander dom plaatje bij te posten.
quote:Ja want jij hebt diepgaand onderzoek gedaan met alle toeters en bellen die erbij horen dus jij kan het weten.
[..]
Nou nee hoor. NWS is een van de betere fora, maar ik gok dat het gemiddeld IQ hier rond de 105 ligt. Dat blijkt in ieder geval uit de reacties in dit topic. Een terzijde: het is onmogelijk dat iedereen een IQ van gemiddeld 130 heeft.
Toch?
quote:Zelfs op die onzin nog serieus in gaan, wat een simpele ziel ben je ook.Op maandag 6 juli 2009 14:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou nee hoor. NWS is een van de betere fora, maar ik gok dat het gemiddeld IQ hier rond de 105 ligt. Dat blijkt in ieder geval uit de reacties in dit topic. Een terzijde: het is onmogelijk dat iedereen een IQ van gemiddeld 130 heeft.
[..]
quote:Je hebt gelijk, dit is echt paarlen voor de zwijnen. Ik CC dit topic als laatste daad nog wel even naar Geert Wilders, met het verzoek zijn Endlösung niet te richten op Marokkanen, maar op laagschedeligen. Die groep vormt immers gezien het in dit topic waargenomen irrationele gedrag een zeer grote bedreiging voor het voortbestaan van onze mooie staat.
quote:Doe je nog even een linkje ?Op maandag 6 juli 2009 14:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dit is echt paarlen voor de zwijnen. Ik CC dit topic als laatste daad nog wel even naar Geert Wilders, met het verzoek zijn Endlösung niet te richten op Marokkanen, maar op laagschedeligen. Die groep vormt immers gezien het in dit topic waargenomen irrationele gedrag een zeer grote bedreiging voor het voortbestaan van onze mooie staat.
quote:Bedankt vast.Op maandag 6 juli 2009 12:09 schreef qonmann het volgende:
[..]
Kan me geen topic van 3 delen herinneren over een meisje dat zomaar het ziekenhuis is ingeslagen.
Maar ik hoor het graag van je.
quote:Ik kan het niet laten hier nog even op te reageren: het is onmogelijk dat iedereen een gemiddeld IQ van 130 heeft. Dat zou nl impliceren dat het IQ bij iedereen schommelingen vertoont rondom de 130, quod non.Op maandag 6 juli 2009 14:08 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja want jij hebt diepgaand onderzoek gedaan met alle toeters en bellen die erbij horen dus jij kan het weten.
Toch?
quote:Op maandag 6 juli 2009 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Echt te sneu voor woorden, dat gemiddeld IQ op Fok. Gelukkig dat Eleusis, Halcon, Mutant en ik het nog een beetje opkrikken.
Mutant is een grote mongool.quote:Je woordkeuze kan ik dan wel weer om lachen. Maar het raakt kant nog wal. Beetje jammer. Nee ook jij komt waarschijnlijk niet boven die 110 uit.Op maandag 6 juli 2009 14:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dit is echt paarlen voor de zwijnen. Ik CC dit topic als laatste daad nog wel even naar Geert Wilders, met het verzoek zijn Endlösung niet te richten op Marokkanen, maar op laagschedeligen. Die groep vormt immers gezien het in dit topic waargenomen irrationele gedrag een zeer grote bedreiging voor het voortbestaan van onze mooie staat.
quote:Met elk soort onnozel gedrag moet je snachts op straat in Amsterdam oppassen, dat is mijn puntOp maandag 6 juli 2009 07:16 schreef vanhal het volgende:
Mijn punt is, dat het onnozel gedrag zo breed invulbaar is, dat het er uiteindelijk op neer komt dat de vrouw zich niet meer buiten kan vertonen.
quote:Er is al tig keer gezegd dat niemand haar de schuld geeft en dat we idd niet weten wat voor kleding ze droeg. Noelle geeft zelf aan dat de aanleiding haar blonde haar en haar 'jurkje' waren maar inderdaad, hoe bloot dat jurkje was en of dat werkelijk zo is weten we niet. Zo weten we net zo min of de dader een Marokkaan was, het kan ook een Algerijn of Egyptenaar zijn geweest, de dader is nl onbekend. Het enige wat bewezen is is dat het meisje letsel heeft. Als we de discussie beperken tot de feiten en de schuldvraag zouden we met twee pagina's oh en ah klaar zijn.Dat de kleding van de vrouw de aanleiding was, dat is een VERONDERSTELLING. Er wordt in dit specifieke geval ervanuit gegaan dat de kleding van de vrouw de vrouw in een extra risicovolle positie heeft gebracht.De oorzaak van het krijgen van klappen wordt dus verschoven van de dader naar het slachtoffer.
Maar of dat daadwerkelijk zo is dat ze hoerig gekleed was, of dat de hoerige kleding het risico vergrootte, dat weten we niet eens zeker, dat vullen we voor het gemak maar even zo in. (...)
Als ik de redenering van de mensen die roepen dat het dragen van hoerige kleding doortrek, dan ligt het altijd aan degene die in elkaar wordt geslagen.
De discussie betreft ook soortgelijke situaties en het verschijnsel van vrouwen snachts op straat. Hier doe je zelf aan mee want jij beweert dat het niet moet uitmaken wat iemand draagt. Daar wordt op gereageerd, want dat vinden veel mensen een onnozel standpunt - niet van Noelle, maar van jou. En als redelijke mannen het al zo zien ga er dan maar van uit dat een beneveld persoon met rommelig DNA daar snachts domweg aanstoot aanneemt. Niet fijn, niet rechtvaardig, helaas wel realiteit.
quote:Helaas voor jou, voldoe ik ruimschoots aan de hoogbegaafdennorm.Op maandag 6 juli 2009 14:43 schreef Frasier het volgende:
[..]
Je woordkeuze kan ik dan wel weer om lachen. Maar het raakt kant nog wal. Beetje jammer. Nee ook jij komt waarschijnlijk niet boven die 110 uit.
quote:alleen al het feit dat je dit stelt....beetje jammerOp maandag 6 juli 2009 16:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Helaas voor jou, voldoe ik ruimschoots aan de hoogbegaafdennorm.
quote:Hoezo? Het is een reactie op iemand. Ik kom er niet uit mezelf mee. Verder is het voor wie mijn posts leest evident dat ik onmogelijk een IQ van 110 kan hebben (dat is niet meer dan HAVO niveau), gelet op mijn beheersing van de taal en mijn eruditie.Op maandag 6 juli 2009 16:09 schreef woid het volgende:
[..]
alleen al het feit dat je dit stelt....beetje jammer
quote:Linkje zoeken kun je niet eensOp maandag 6 juli 2009 16:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een reactie op iemand. Ik kom er niet uit mezelf mee. Verder is het voor wie mijn posts leest evident dat ik onmogelijk een IQ van 110 kan hebben (dat is niet meer dan HAVO niveau), gelet op mijn beheersing van de taal en mijn eruditie.
quote:"Linkje zoeken" is dan ook meer iets voor het MBO.
Als je iets wil weten over ontologieën van het semantisch web of de rol van hypertextstructuren in het succes van informatietechnologie kunnen wij je wel helpen.
quote:Ik bedoel maar.Op maandag 6 juli 2009 16:17 schreef I.R.Baboon het volgende:
Misschien is dit wel een goed topic om de vraag te stellen waarom de "Marokkaanse Film van de week" bij Pathe de Munt een Egyptische film was.
quote:Op maandag 6 juli 2009 16:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een reactie op iemand. Ik kom er niet uit mezelf mee. Verder is het voor wie mijn posts leest evident dat ik onmogelijk een IQ van 110 kan hebben (dat is niet meer dan HAVO niveau), gelet op mijn beheersing van de taal en mijn eruditie.
x 100.000wat een kansloze rukker ben jij, zeg.
quote:Zelfs dat kan hij niet.Op maandag 6 juli 2009 16:17 schreef eleusis het volgende:
[..]
"Linkje zoeken" is dan ook meer iets voor het MBO.
Als je iets beweert kom dan met een bewijs....
quote:Goeie vraag Marokkanen lijken in de verste verte niet op Egyptenaren.Op maandag 6 juli 2009 16:17 schreef I.R.Baboon het volgende:
Misschien is dit wel een goed topic om de vraag te stellen waarom de "Marokkaanse Film van de week" bij Pathe de Munt een Egyptische film was.
Is het niet aan 'aanwinst' voor ons volk, al die "trotste" marokkanen?
quote:laten we met dat soort conclusies anders even wachten tot we weten wie de dader wasOp maandag 6 juli 2009 18:13 schreef ExTec het volgende:
Ach, het fijne "trotse" marokkaanse volk geeft z'n visitekaartje weer af.
Is het niet aan 'aanwinst' voor ons volk, al die "trotste" marokkanen?
quote:Waarom?Op maandag 6 juli 2009 18:16 schreef Manono het volgende:
[..]
laten we met dat soort conclusies anders even wachten tot we weten wie de dader was
Op welke grond heb jij twijfel om het originele bericht ter discussie te stellen?
Toch niet "eergevoel" hey?
Dat is niet valide grond namelijk.
quote:WanstaltigOp zondag 5 juli 2009 21:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Allicht. Maar het tuig bepaalt welke vrouwen ze willen aanranden. Daarbij hebben ze zo te zien een voorkeur voor zeer schaars geklede meisjes. Je bent uiteraard vrij om die kennis te negeren, maar of dat snugger is?
Ze kunnen beter een hoofddoek omdoen, die vrouwen, weten ze ook zeker dat ze niet lastig gevallen worden.
En vrouwen zijn uiteraard ook vrij om die kennis te negeren, maar of dat snugger is.
KK lekker op naar arabie.
En maar roepen om Geert Wilders. Wat kun je nou verwachten van een vent met geblondeerd haar? Ook al eentje met een grote bek die altijd moord en brand loopt te schreeuwen en uiteindelijk niets zal doen.
quote:Wat is volgens jou dan de oplossing?Op maandag 6 juli 2009 19:22 schreef uiterstaardig het volgende:
Dat Marokkanen vrouwen in elkaar slaan is niet verwonderlijk, dat doen ze al eeuwenlang, dat zit ze nou eenmaal in de genen. Het ergste is dat al die moord-en-brand schreeuwende Amsterdammers met hun grote bek dit al jarenlang laten gebeuren.
En maar roepen om Geert Wilders. Wat kun je nou verwachten van een vent met geblondeerd haar? Ook al eentje met een grote bek die altijd moord en brand loopt te schreeuwen en uiteindelijk niets zal doen.
quote:De oplossing ligt niet in de politiek, dat zijn allemaal een stel laffe honden die ik persoonlijk al jaren niet meer serieus neem.
Als men verbetering wil moet dat toch echt uit de bevolking zelf komen. Maar daarvoor is er hier ten eerste een mentaliteitsverandering nodig, de Nederlander moet veel assertiever en agressiever worden jegens gastjes die zich blijkbaar niet aan de regeltjes kunnen houden. Ook moet een dader weer als een dader behandeld worden net zoals een slachtoffer weer als een slachtoffer moet worden gezien.
De politiek kan hier (bij dit en soortgelijke problemen) maar beter buiten worden gelaten aangezien die nu zo langzamerhand wel hebben bewezen op dit gebied meer kwaad dan goeds te doen.
quote:Als je eerst even rustig ademhaalt voor te reageren...Op maandag 6 juli 2009 18:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wanstaltig
Ze kunnen beter een hoofddoek omdoen, die vrouwen, weten ze ook zeker dat ze niet lastig gevallen worden.
En vrouwen zijn uiteraard ook vrij om die kennis te negeren, maar of dat snugger is.
KK lekker op naar arabie.
Laten we vooropstellen dat ik het onacceptabel vind dat dit tuig de straten onveilig kan maken. Echter, zolang dat kan, adviseer ik daar reken mee te houden, uit eigenbelang. Of zou jij je 16 jarige dochter zo de straat op laten gaan, wetend dat het risico dat haar wat overkomt fors toeneemt? ...
quote:Nee, geen zin, is me teveel werk.Op maandag 6 juli 2009 16:55 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zelfs dat kan hij niet.
Als je iets beweert kom dan met een bewijs....
quote:Klinkt leuk allemaal, maar als jij je mengt in dit soort ruzies en die gasten een paar corrigerende tikken geeft, ben jij degene die moet zitten. Dan denk je de volgende keer weleens een keertje extra goed na of je iemand gaat helpen of niet.Op maandag 6 juli 2009 20:06 schreef Frasier het volgende:
[..]
De oplossing ligt niet in de politiek, dat zijn allemaal een stel laffe honden die ik persoonlijk al jaren niet meer serieus neem.
Als men verbetering wil moet dat toch echt uit de bevolking zelf komen. Maar daarvoor is er hier ten eerste een mentaliteitsverandering nodig, de Nederlander moet veel assertiever en agressiever worden jegens gastjes die zich blijkbaar niet aan de regeltjes kunnen houden. Ook moet een dader weer als een dader behandeld worden net zoals een slachtoffer weer als een slachtoffer moet worden gezien.
De politiek kan hier (bij dit en soortgelijke problemen) maar beter buiten worden gelaten aangezien die nu zo langzamerhand wel hebben bewezen meer kwaad dan goeds te doen.
quote:Mijn voorkeur gaat toch uit naar het preventief neerknuppelen van alle Marrokanen op zaterdagavond die zich in de buurt wagen te vertonen.Op maandag 6 juli 2009 20:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je eerst even rustig ademhaalt voor te reageren...
Laten we vooropstellen dat ik het onacceptabel vind dat dit tuig de straten onveilig kan maken. Echter, zolang dat kan, adviseer ik daar reken mee te houden, uit eigenbelang. Of zou jij je 16 jarige dochter zo de straat op laten gaan, wetend dat het risico dat haar wat overkomt fors toeneemt? ...
quote:Dat mag niet van ome Job.Op maandag 6 juli 2009 20:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mijn voorkeur gaat toch uit naar het preventief neerknuppelen van alle Marrokanen op zaterdagavond die zich in de buurt wagen te vertonen.
ga eens wat aan sport doen ofzo stelleteje hysterische meuten
quote:we weten niets eigenlijk van de dader..wel weten we heel veel van de mogelijk kleding van het meisje..met dank aan dit fijne topic...Op maandag 6 juli 2009 20:41 schreef Manono het volgende:
yes hello! de dader is niet gepakt, we weten helemaal niet of het een marokkaan was stelleteje hysterische meuten
ga eens wat aan sport doen ofzo
quote:ja einstein, dat we het over kleding gingen hebben is met dank aan het meisje zelf, die interviews geeft en foto's laat plaatsen, lees eens zou ik zeggenOp maandag 6 juli 2009 20:43 schreef qonmann het volgende:
[..]
we weten niets eigenlijk van de dader..wel weten we heel veel van de mogelijk kleding van het meisje..met dank aan dit fijne topic...
volgend deel
Vrouw mishandeld op het Leidseplein #4
[ Bericht 5% gewijzigd door Manono op 06-07-2009 20:57:26 ]