Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Intraday AEX-index
Europese Indices
FDAX Duitsland
CAC40 Frankrijk
BEL20 België
FTSE100 Verenigd Koninkrijk
RTS-index Rusland
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
dikke onzinAlles wat we nu kopen wordt toch goud
quote:Wellicht dat iedereen massaal goud gaat kopen ja.Op woensdag 20 mei 2009 21:53 schreef TeringHenkie het volgende:
Dat P/E / goedkope aandelengeneuzel heb je nu niks aan
Alles wat we nu kopen wordt toch goud
mooie actie van het RDT
Mittal met een ego van een Hummer
Alle overnames door bijdrukken van aandelen
Klassiek geval piramidespel
In een markt met overcapaciteit en zonder kennismonolopie.
Mittal kan alleen nog verder groeien om dit te verbergen, en nog meer overnemen, totdat....het niet meer kan
AM vind ik echt een van de meest linke bedrijven op de beurs
quote:Ik snap alle bovengenoemde punten niet.Op woensdag 20 mei 2009 22:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Mittal met een ego van een Hummer
Alle overnames door bijdrukken van aandelen
Klassiek geval piramidespel
In een markt met overcapaciteit en zonder kennismonolopie.
Mittal kan alleen nog verder groeien om dit te verbergen, en nog meer overnemen, totdat....
quote:verdiep je anders eens waar je in belegd. Probeer 'ns te volgen hoe het nietige Ispat de reus ArcelorMittal is geworden. Waarom ze extra aandelen uitgeven, en zelfs dan nog hun rating wordt verlaagd.Op woensdag 20 mei 2009 22:40 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik snap alle bovengenoemde punten niet.
quote:Ik vind Mittal ook een eng en overgewaardeerd bedrijf atm. Aandeel hoort op de 16e te staan.Op woensdag 20 mei 2009 22:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
als ik zeg dat ArcelorMittal het nieuwe UPC is, dan gelooft ws. niemand dat
Mittal met een ego van een Hummer
Alle overnames door bijdrukken van aandelen
Klassiek geval piramidespel
In een markt met overcapaciteit en zonder kennismonolopie.
Mittal kan alleen nog verder groeien om dit te verbergen, en nog meer overnemen, totdat....het niet meer kan
AM vind ik echt een van de meest linke bedrijven op de beurs
quote:eens, but he who gives a @# als je 156,67% kunt maken in enkele dagenOp woensdag 20 mei 2009 22:44 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik vind Mittal ook een eng en overgewaardeerd bedrijf atm. Aandeel hoort op de 16e te staan.
quote:Nou en? Ik snap niet waarom mensen zo benauwd zijn dat ze winsten mislopen en DUS maar in gaan stappen. Besides de meesten hier, neem ik aan, beleggen met geld wat ze kunnen missen.Op woensdag 20 mei 2009 23:05 schreef edwinh het volgende:
[..]
eens, but he who gives a @# als je 156,67% kunt maken in enkele dagen
Er zijn op dagbasis aandelen die per dag meer dan 200% omhoog gaan. Nou en? Het interessante van de beurs is dat je er elke dag geld kunt verdienen. Het feit dat mensen paniekerig gaan reageren ( wat ook de main reden is dat alles weer om hoog turft ) is gewoon toch menselijk? Mensen zijn bang dat ze de boot missen en gaan dan toch maar instappen.
Overigens zijn de P/E onderzoeken zeer zeker niet onzin. Het feit dat het aangeeft dat je er NU niet veel mee verdient wil niet zeggen dat het LONG term de beste strategie is. ( die ik op dit moment wel degelijk deel )
Beleggers die op lange termijn succesvol zijn hebben één ding gemeen: zijn focusseren zich niet op hoeveel je kunt winnen als je goed zit maar hoeveel je kunt verliezen als je fout zit.
Zit zelf op 256 long.
Tevens TVP
quote:Bedoel je niet 265?Op donderdag 21 mei 2009 10:45 schreef Oizno het volgende:
Zit ook nog long. Verwacht dat dit een klein dipje is die misschien morgen nog door kan gaan maar daarna gewoon weer verder stijgen. Hoop voor je dat de stop loss van 261 niet bereikt wordt
Zit zelf op 256 long.
zit je dadelijk met je staatsobligaties, gekocht op een effectief rendement van bijna nul, met AAA rating.
ik zie de volgende klap voor met name pensioensfondsen en verzekeraars al aankomen, in de zin van koersverliezen op obligaties. Volgens mij is dat een ernstiger zwart gat dan zakkende aandelenkoersen.
quote:Uh volgens mij is er geen long 265 aangezien de aex op +/- 262 staat.
http://www.bloomberg.com/news/av/
mms://media2.bloomberg.com/cache/vtMinn9aNC9k.asf
Birinyi Says S&P 500 May Reach 1,700 Within Three Years
quote:Uhm, wat slikt of rookt die gozer?Op donderdag 21 mei 2009 11:37 schreef pberends het volgende:
Deze man moet SeLang aanspreken:
http://www.bloomberg.com/news/av/
mms://media2.bloomberg.com/cache/vtMinn9aNC9k.asf
Birinyi Says S&P 500 May Reach 1,700 Within Three Years
quote:Voorlopig krijgen ze die troep dus nog verkocht, maar hoelang nog?U.K. Sells All Gilts at Auction, Survives S&P Outlook Reduction
May 21 (Bloomberg) -- The U.K. sold all 5 billion-pounds ($1.6 billion) of five-year bonds the government offered at an auction today even after the nation’s credit-rating outlook was cut by Standard & Poor’s.
The Treasury sold the 2014 notes to yield 2.91 percent, attracting bids 2.6 times the amount offered, the Debt Management Office said today. Five-year gilts pared their declines following the auction, with the yield on the note rising seven basis points to 2.63 percent as of 10:41 a.m. in London, after earlier jumping as much as 13 basis points.
“Whatever S&P do or don’t do, the bonds were pretty cheap,” said John Wraith, head of sterling rates-product development in London at RBC Capital Markets. “People were preparing for the auction well ahead of the S&P announcement and they were cheapening up in the run-up to the auction.”
The U.K.’s AAA outlook was lowered to “negative” from “stable” because of the nation’s increasing “debt burden,” S&P said in a statement. Britain had an 8.5 billion-pound budget deficit in April, the most for the month since records began in 1993, as the recession ravaged tax revenue, the Office for National Statistics said in London today.
Today’s debt sale was part of a government plan to auction a record 220 billion pounds of gilts this fiscal year, 50 percent more than last year, to help drag the economy out of the recession. The Debt Management Office didn’t find enough buyers at a sale of gilts on March 25, the first so-called failed auction since 2002.
Foreign investors own about 35 percent of the U.K. gilt market, according to the Debt Management Office.
Bron: Bloomberg
quote:Het verlagen van de ratings is werkelijk waar een nachtmerrie voor een aantal zeer grote financiele instellingen.Op donderdag 21 mei 2009 11:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
gezellige boel: gaan we hele eerste wereld landen downgraden straks: http://www.fd.nl/artikel/(...)-koninkrijk-negatief
zit je dadelijk met je staatsobligaties, gekocht op een effectief rendement van bijna nul, met AAA rating.
ik zie de volgende klap voor met name pensioensfondsen en verzekeraars al aankomen, in de zin van koersverliezen op obligaties. Volgens mij is dat een ernstiger zwart gat dan zakkende aandelenkoersen.
Voornamelijk omdat het type bijbehorende transacties waar ik op doel met een lagere rating van een client tot een hogere kapitaaleis van de financiele instelling gaan resulteren.
quote:dat was ik idd vergeten, weer extra solvabiliteitsbeslag. Zouden ze dat ook hebben meegenomen in de 'stresstesting'?Op donderdag 21 mei 2009 12:37 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Het verlagen van de ratings is werkelijk waar een nachtmerrie voor een aantal zeer grote financiele instellingen.
Voornamelijk omdat het type bijbehorende transacties waar ik op doel met een lagere rating van een client tot een hogere kapitaaleis van de financiele instelling gaan resulteren.
quote:We waren het er sowieso toch over eens dat er weinig stress in die test zatOp donderdag 21 mei 2009 12:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat was ik idd vergeten, weer extra solvabiliteitsbeslag. Zouden ze dat ook hebben meegenomen in de 'stresstesting'?
. Wss hebben ze hier idd geen rekening mee gehouden. Daarbij gelde de test toch enkel voor de US banken?quote:Stresstesten zijn een onderdeel van Basel 2/ ICAAP en ook verplicht voor alle Europese banken.Op donderdag 21 mei 2009 13:16 schreef RvLaak het volgende:
[..]
We waren het er sowieso toch over eens dat er weinig stress in die test zat
quote:Aan zijn stem te horen zware shag.
Policy makers, meeting April 28-29 in Washington, saw “significant downside risks” to the outlook for the economy, with the global financial system still “vulnerable to further shocks,” minutes of the session released yesterday said.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=amIq7x9qsHUU&refer=home
Green shoots or yellow weeds? A trifecta of risks to the early bottoming out of the recession and short-term economic recovery and to the medium-term actual and potential growth prospects of the global economy
Recent data suggest that the rate of economic contraction in the global economy is slowing down and we are closer than six months ago to the trough of the recent severe global recession. But while the rate of economic contraction is now lower than the free fall and near-depression experienced by many economies in Q4 of 2008 and Q1 of 2009 the recent optimism that “green shoots” of recovery will lead to the recession to bottom out by the middle of this year and that recovery to potential growth will rapidly occur in 2010 appears to be grossly misplaced. A careful assessment of the data suggests that rather than green shoots there are plenty of yellow weeds both in the short term and in the medium term. Here there are three important ways that our views differ from the current optimistic consensus.
First, the current deep and protracted U-shaped recession recession in the US and other advanced economies will continue through all of 2009 rather than reaching a trough in the middle of this year as expected by the current optimistic consensus.
Second, rather than a rapid V-shaped recovery of growth to a rate close to potential US and global economic growth will remain sluggish, sub-par and well below trend growth for at least two years into all of 2010 and 2011; a couple of quarters of more rapid growth cannot be ruled out as we get out of this recession towards the end of the year and/or early next year as firms rebuild inventories and the effects of the monetary and fiscal stimulus reach a delayed peak. But at least ten structural weaknesses of the US and the global economy will cause both a below trend growth and even the risk of a reduction of potential growth itself.
Third, we cannot rule out a double dip W-shaped recession with the wings of a tentative recovery of growth in 2010 at risk of being clipped towards the end of that year or in 2011 by a perfect storm of rising oil prices, rising taxes and rising nominal and real interest rates on the public debt of many advanced economies as concerns about medium term fiscal sustainability and about the risk that monetization of fiscal deficits will lead to inflationary pressures after two years of deflationary pressures.
http://www.rgemonitor.com(...)f_the_global_economy
Iets slechter dan verwacht... Ben benieuwd naar de reactie
[edit]
Never mind, check de spike naar beneden in de S&P futs
(op enter drukken in de adres balk na dat je een "Forbidden" melding krijgt)
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2009 14:32:05 ]
quote:Juistem.Third, we cannot rule out a double dip W-shaped recession with the wings of a tentative recovery of growth in 2010 at risk of being clipped towards the end of that year or in 2011 by a perfect storm of rising oil prices, rising taxes and rising nominal and real interest rates on the public debt of many advanced economies as concerns about medium term fiscal sustainability and about the risk that monetization of fiscal deficits will lead to inflationary pressures after two years of deflationary pressures.
David Rosenberg Says U.S. Stocks May Retest March Lows
quote:Heb je net de grafiek op RTLZ gezien mbt de WW cijfers? Tis een exponentiële trend omhoog.Op donderdag 21 mei 2009 14:42 schreef TeringHenkie het volgende:
Het valt dus wel mee, AEX klom weer omhoog.
quote:Al was het een lineaire trend. Veel mensen lijken te denken dat een stagnatie van de werkloosheidsgroei een goed teken is terwijl niet gekeken wordt naar de absolute aantallen. Aan het einde van de rit blijf je over met een absurd hoog werkloosheidscijfer en kun je IMO alleen van herstel spreken als de absolute aantallen weer afnemen.Op donderdag 21 mei 2009 15:56 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Heb je net de grafiek op RTLZ gezien mbt de WW cijfers? Tis een exponentiële trend omhoog.
grappig trade-platform, ook met de AEX
quote:2,45%... kopuh kopuh kopuhSo question - Have we seen stocks selling at great values or below known values in this bear market?
Let’s take a look at previous bear market bottoms.
In July 1932, the Dow sold at a yield of 10.2%.
In June 1949, the S&P sold at a yield of 7.6%
In December 1974, the S&P sold at a yield of 5.1%.
In April 1980, the S&P sold at a yield of 5.7%.
In September 1982, the S&P sold at a yield of 6.3%.
And what was the yield on the S&P in March 2009 (the ‘supposed’ bear market bottom)? The yield on the S&P in March 2009 was 3.58%, hardly indicative of the bottom of a great bear market. Actually 3.58% is more what I’d expect at a market top. The current S&P dividend is now 2.45%.”
.
5-year
10-year
30-year
VIX +8.5%!!!!
quote:Waarom koopt de FED op dit moment eigenlijk treasuries? Willen ze nog meer geld in de markt pompen ? Ik dacht dat die markt allang behoorlijk verzadigd was en dat quantitative easing gebeuren niet lijkt te werken. Geld proberen te pompen terwijl de rente niet veel lager kan.Op donderdag 21 mei 2009 19:26 schreef SeLang het volgende:
Poging door de FED vandaag om de yield naar beneden te drukken door treasuries te kopen is weer aardig mislukt
5-year
[ afbeelding ]
10-year
[ afbeelding ]
30-year
[ afbeelding ]
quote:Ik snap het ook niet, want de economie was toch aan het herstellen?Op donderdag 21 mei 2009 19:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom koopt de FED op dit moment eigenlijk treasuries? Willen ze nog meer geld in de markt pompen ? Ik dacht dat die markt allang behoorlijk verzadigd was en dat quantitative easing gebeuren niet lijkt te werken. Geld proberen te pompen terwijl de rente niet veel lager kan.
Als ze dat daadwerkelijk zelf geloven dan moet je je onderhand zorgen gaan maken hoe je de monetary base weer terugbrengt naar een normaal niveau
Ik ben echt benieuwd hoe ze dit gaan terugdraaien zonder de moeder aller renteverhogingen door te voeren (na de crisis). Succes met je aandelen dan
quote:Hoe kapot is de markt30 Year Mortgage - The Real Riskless Investment
Posted by Tyler Durden at 1:52 PM
The spread between the 10 Yr UST and the 30 Year current coupon mortgage index has collapsed to the tightest level in 2009. If the selloff in 10 Year bonds continues for another 68 bps (at this rate that would be achieved in about 3 hours), it will be cheaper to finance a mortgage compliments of bankrupt Fannie and Freddie, than to issue US Sovereign debt.
quote:zo te zien niet,binnen 1 minuut 3 punten voor de SandP erbij check die candles absurt.Op donderdag 21 mei 2009 20:56 schreef SeLang het volgende:
We hebben trouwens op korte termijn een lagere top gezet en staan nu op het punt om een lagere bodem te zetten. Gaat het PPT dat toestaan?
quote:Ik denk eerder dat de correctie zo'n beetje voorbij is en we binnenkort de downtrend weer gaan hervatten.Op donderdag 21 mei 2009 21:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Hmm, misschien is dit die correctie waar we allemaal op hebben gewacht?
quote:Mooi, dan kan ik lekker short gaanOp donderdag 21 mei 2009 22:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de correctie zo'n beetje voorbij is en we binnenkort de downtrend weer gaan hervatten.
Owja:
quote:Aldus Nick Bortot van Binck in een artikel op IEX.nl, maar waar blijft die applicatie dan?"Voor ons is innovatie belangrijk. In mei komen we met een nieuwe applicatie voor zeer actieve beleggers. Een trading-applicatie die echt sterk verbeterd is."
quote:Er was rond 8 uur op CNBC ook een aantal mensen die het er over hadden dat de dollar flink in elkaar aan het zakken is. Wellicht krijgt WIllem toch nog gelijkOp donderdag 21 mei 2009 20:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Haha, ik zie net op BB tv dat engeland z'n AAA zn status misschien verlaagd gaat worden op de credit default swaps. Lang leve de UK! Hoe komt het eigenlijk dat de CDS van de uk een stuk duurder zijn van de US ?
quote:10-year treasury yield op hoogste punt sinds november.Pimco says sell-off driven by fears U.S. could lose AAA
On Thursday May 21, 2009, 2:40 pm EDT
NEW YORK (Reuters) - Bill Gross, the co-chief investment officer of bond giant Pacific Investment Management Co., said market fears that the U.S. is at risk of losing its AAA credit rating is sending the U.S. dollar, stocks and bonds under severe selling pressure on Thursday.
Asked what is driving the market declines, Gross told Reuters via email that investors fear the U.S. is "going the way of the U.K. -- losing AAA rating which affects all financial assets and the dollar."
Thursday, Standard & Poor's lowered its outlook on Britain to "negative" from "stable," threatening the nation's top AAA rating. Britain faces a one in three chance of a ratings cut as debt approaches 100 percent of gross domestic product.
European shares fell, weighed down by banks and commodities, as S&P's potential UK credit cut added to worries sparked by news on Wednesday that Federal Reserve policy-makers had cut their U.S. growth forecasts over the next three years.
Ben wel benieuwd hoe ver dit gaat doorlopen.
quote:Goooooooooooooooooold.Op donderdag 21 mei 2009 22:22 schreef SeLang het volgende:
De dollar zakt ook weer aardig in, maar ik vraag me af hoelang dat doorgaat want alternatieven zoals de euro zijn niet heel veel beter imo.
[ afbeelding ]
quote:Klopt, daar was een tig uur geleden op BB tv ook een interview over, de dollar werd als best of the worst gezien, en met als laatste vraag in welke currency dan wel te beleggen wisten ze geen antwoord op te geven. Meer in de zin van, de dollar is de enige 'reserve' in de wereld qua currency dus dat zal wel weer aantrekken!Op donderdag 21 mei 2009 22:22 schreef SeLang het volgende:
De dollar zakt ook weer aardig in, maar ik vraag me af hoelang dat doorgaat want alternatieven zoals de euro zijn niet heel veel beter imo.
[ afbeelding ]
Al vind ik het wel irritant sinds ik nog wat geld uit heb staan in dollars op binck vermindert dat weer duidelijk. Lijkt altijd net of je er geen reet aan kunt doen dat je portefeuille vermindert : /
quote:Diversify!Op donderdag 21 mei 2009 22:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Klopt, daar was een tig uur geleden op BB tv ook een interview over, de dollar werd als best of the worst gezien, en met als laatste vraag in welke currency dan wel te beleggen wisten ze geen antwoord op te geven. Meer in de zin van, de dollar is de enige 'reserve' in de wereld qua currency dus dat zal wel weer aantrekken!
Al vind ik het wel irritant sinds ik nog wat geld uit heb staan in dollars op binck vermindert dat weer duidelijk. Lijkt altijd net of je er geen reet aan kunt doen dat je portefeuille vermindert : /
quote:Is de Chinese munt niet een betere optie als zij de koppeling met de dollar loslaten?Op donderdag 21 mei 2009 22:22 schreef SeLang het volgende:
De dollar zakt ook weer aardig in, maar ik vraag me af hoelang dat doorgaat want alternatieven zoals de euro zijn niet heel veel beter imo.
[ afbeelding ]
quote:Zoland de euro niet zoveel bij gedrukt wordt lijkt me de munt stabieler dan de dollar die eigenlijk veel minder waard is dan nu alleen wanneer hij valt is on duidelijk.........maybe morgen vroeg wel in singaporeOp donderdag 21 mei 2009 22:22 schreef SeLang het volgende:
De dollar zakt ook weer aardig in, maar ik vraag me af hoelang dat doorgaat want alternatieven zoals de euro zijn niet heel veel beter imo.
[ afbeelding ]
quote:De Yuan wordt pas interessant als zij de nummer 1 worden in de leading currency reserves, waar de dollar nu op 1 staat. En china gaat zoiets ( denk ik ) niet zo maar loskoppelen gezien de gevolgen.Op donderdag 21 mei 2009 22:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Is de Chinese munt niet een betere optie als zij de koppeling met de dollar loslaten?
quote:De vraag in die zin luidt ook nog wel of hij valtOp donderdag 21 mei 2009 22:41 schreef edwinh het volgende:
[..]
Zoland de euro niet zoveel bij gedrukt wordt lijkt me de munt stabieler dan de dollar die eigenlijk veel minder waard is dan nu alleen wanneer hij valt is on duidelijk.........maybe morgen vroeg wel in singapore
Er kan ook gewoon een wisseling van de wacht komen, mocht China groter worden dan Amerika zal de Yuan gewoon stuivertje wisselen met de Dollar. Daar is geen val voor de dollar voor nodig.quote:De Chinese yuan is sowieso geen alternatief omdat die niet vrij verhandelbaar isOp donderdag 21 mei 2009 22:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Is de Chinese munt niet een betere optie als zij de koppeling met de dollar loslaten?
quote:De ECB is inmiddels ook al begonnen met quantitive easing. Okee, het is pas 70 miljard (peanuts) maar ze hebben daarmee wel een belangrijke grens overschreden.Op donderdag 21 mei 2009 22:41 schreef edwinh het volgende:
[..]
Zoland de euro niet zoveel bij gedrukt wordt lijkt me de munt stabieler dan de dollar die eigenlijk veel minder waard is dan nu alleen wanneer hij valt is on duidelijk.........maybe morgen vroeg wel in singapore
Wat pleit voor de euro is dat de eurozone geen groot handelstekort heeft, in tegenstelling tot de USA. Echter, er zitten nog een hoop problemen in het Europese bankensysteem en de economie in het algemeen gaat door het putje dus de euro wint ook niet bepaald een schoonheidsprijs.
Al met al is het voor mij niet evident dat de US$ sterk gaat dalen tov de euro, al hou ik zelf wel liever m'n centen in euros dan in dollars.
http://www.businessweek.c(...)ampaign_id=rss_daily
quote:Hoe kijk jij uberhaupt tegen het concept van quantitative easing aan? Werkt het? Ik las ergens dat ze in de uk en in de usa dat al doen tot minstens 10% van hun GDP wat relatief veel is t.o.v wat japan jaren geleden probeerde.Op donderdag 21 mei 2009 23:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
De ECB is inmiddels ook al begonnen met quantitive easing. Okee, het is pas 70 miljard (peanuts) maar ze hebben daarmee wel een belangrijke grens overschreden.
Wat pleit voor de euro is dat de eurozone geen groot handelstekort heeft, in tegenstelling tot de USA. Echter, er zitten nog een hoop problemen in het Europese bankensysteem en de economie in het algemeen gaat door het putje dus de euro wint ook niet bepaald een schoonheidsprijs.
Al met al is het voor mij niet evident dat de US$ sterk gaat dalen tov de euro, al hou ik zelf wel liever m'n centen in euros dan in dollars.
quote:Ik zit vanaf het einde van de ochtend al op call.Op donderdag 21 mei 2009 23:27 schreef TeringHenkie het volgende:
Wie durft er morgen nog long te gaan?
Op zich leek het goed te gaan. (+8%). Totdat alles door het putje ging. Heb maar besloten om het aan te houden.
Ga morgenochtend trouwens wel short.
En KPN begint weer interessant te worden. Nog een paar cent zakken om op te pikken.
quote:Hmm, KPN interessant. Betwijfel ik lichtelijk.Op vrijdag 22 mei 2009 00:22 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Ik zit vanaf het einde van de ochtend al op call.
Totdat alles door het putje ging. Heb maar besloten om het aan te houden.
Ga morgenochtend trouwens wel short.
En KPN begint weer interessant te worden. Nog een paar cent zakken om op te pikken.
ik wacht eerst tot de 230 / 220 in zicht komt voordat ik 50% in aandelen stap.
quote:Eerlijk gezegd betwijfel ik of dat wel gaat gebeuren. Als je de AEX minstens 20 punten lager wilt hebben, dan moet er echt iets gebeuren (black swan) dat alles naar beneden zal trekken.Op vrijdag 22 mei 2009 00:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm, KPN interessant. Betwijfel ik lichtelijk.
ik wacht eerst tot de 230 / 220 in zicht komt voordat ik 50% in aandelen stap.
Zo op korte termijn lijkt het me niet logisch of althans de kans niet groot dat er iets ergs gaat gebeuren.
(enige nuance: kan ook heel goed zijn dat ik me verkeerd laat inlichten en 'slechte' nieuwssites in de gaten hou)
quote:Volgens mij werkt het niet omdat na het inklappen van een creditbubble de mindset van mensen verandert: men heeft niet meer de wens om veel te lenen maar probeert juist te sparen en schulden terug te brengen. Dan kun je wel goedkoop geld gaan rondstrooien maar mensen gaan echt niet meer uitgeven omdat ze al tot hun nek in de schulden zitten.Op vrijdag 22 mei 2009 00:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoe kijk jij uberhaupt tegen het concept van quantitative easing aan? Werkt het? Ik las ergens dat ze in de uk en in de usa dat al doen tot minstens 10% van hun GDP wat relatief veel is t.o.v wat japan jaren geleden probeerde.
Het heeft wel een ander effect, namelijk het verstoren van prijsmechanismen in financiele markten. Als je de rente heel laag maakt dan accepteren beleggers ook (noodgedwongen) een lager rendement op andere beleggingen zoals aandelen en huizen. Zo ontstaan dan assetbubbles. Ook leidt het tot andere mis-investeringen die in een 'normale' wereld nooit zouden worden gedaan. In z'n algemeenheid kun je zeggen dat het leidt tot een verkeerde allocatie van kapitaal, wat dus weer de basis legt voor de volgende 'bust'.
quote:Een 'black swan' is per definitie onverwacht. Maar ik zie een hele lijst mogelijke 'black swans' boven de markt hangen die een behoorlijk grote waarschijnlijkheid hebben.Op vrijdag 22 mei 2009 01:15 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd betwijfel ik of dat wel gaat gebeuren. Als je de AEX minstens 20 punten lager wilt hebben, dan moet er echt iets gebeuren (black swan) dat alles naar beneden zal trekken.
Zo op korte termijn lijkt het me niet logisch of althans de kans niet groot dat er iets ergs gaat gebeuren.
(enige nuance: kan ook heel goed zijn dat ik me verkeerd laat inlichten en 'slechte' nieuwssites in de gaten hou)
De meest voor de hand liggende is dat de free lunch straks toch niet free blijkt te zijn (surprise!). Denk je werkelijk dat je de grootste crisis sinds The Great Depression kunt oplossen door simpelweg geld te printen? (monetaire basis is meer dan verdubbeld!). Als de crisis uiteindelijk op z'n einde loopt ligt het voor de hand dat de inflatie en/of rente enorm gaat oplopen. Dan wil je niet in aandelen zitten. Het zou ook zomaar kunnen gebeuren dat de rente al fors gaat oplopen nog voordat de crisis voorbij is. Immers alle overheden lenen extra geld. Maar van wie dan? Die leningen gaan tegen elkaar opbieden en drijven de rente op. Geen zekerheid, maar is dit onwaarschijnlijk?
Het andere voor de hand liggende risico is het feit dat aandelen op dit moment geprijsd zijn alsof er al helemaal geen crisis meer bestaat. Wat gebeurt er denk je als over een paar maanden blijkt dat de 'green shoots' valse hoop waren? Vorig jaar november zat iedereen al short, maar nu zit iedereen vet long. Dat kan straks weleens heel erg hard gaan als men zich realiseert dat het toch nog niet voorbij is. De moeder aller long squeezes.
En wat als over een paar maanden de banken opnieuw geld nodig hebben? De stresstesten waren waarschijnlijk te soft. Het werkloosheidscijfer gaat waarschijnlijk hoger uitkomen dan in het 'adverse scenario' van de stresstesten. De huizenmarkt kan nog wel even doorzakken en commercial real estate is nog maar net begonnen. Gaan de banken dan opnieuw zo'n gunstige deal krijgen met belastinggeld? Het draagvlak daarvoor is inmiddels aardig verdwenen. Er is een reeel risico dat een aantal banken alsnog wordt genationaliseerd. Maar momenteel lijkt het wel alsof niemand meer rekening houdt met die mogelijkheid.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Ga je met deze risicos vol in de aandelen terwijl die al volledig gewaardeerd zijn?
Tot nu toe hebben we aardig het Great Depression scenario gevolgd. Dat begon ook met het klappen van een assetbubble en vervolgens kwamen daardoor de banken in de problemen en werd de hele economie meegetrokken. De laatste klap (vlak voor de bodem in 1932) was tevens de grootste klap, en deze werd veroorzaakt door.... de negatieve gevolgen van het overheidsoptreden (in dit geval leidde het tot een vlucht uit de dollar in goud).
quote:Goudverkopen stijgen explosiefOp vrijdag 22 mei 2009 02:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
De laatste klap (vlak voor de bodem in 1932) was tevens de grootste klap, en deze werd veroorzaakt door.... de negatieve gevolgen van het overheidsoptreden (in dit geval leidde het tot een vlucht uit de dollar in goud).
quote:Goud is nu niet meer de logische keuze die het was tijdens The Great Depression. Toen zat men nog op een goudstandaard en betekende devaluatie per definitie dat goud inwisselbaarbaar was tegen meer dollars. Dat is nu natuurlijk niet meer het geval. Goud is gewoon maar een commoditie waarvan de prijs afhangt van vraag en aanbod. Goud is door niks gedekt, niemand garandeert de koopkracht van goud. Maar goud heeft natuurlijk wel een leuk bubble potentieel in tijden van financiele onzekerheid, vooral omdat het de laatste paar jaar zo gehyped wordt in de financiele pers.
quote:Op tijd weten te verkopen?
Ben te lang blijven zitten met mn longs 256. Nog wat verlies er op maar hou ze toch maar aan. Als we onder de 257 zakken verkoop ik ze alsnog met verlies dan maar.
quote:Toevallig het boek gelezen van N. Taleb?Op vrijdag 22 mei 2009 02:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een 'black swan' is per definitie onverwacht. Maar ik zie een hele lijst mogelijke 'black swans' boven de markt hangen die een behoorlijk grote waarschijnlijkheid hebben.
De meest voor de hand liggende is dat de free lunch straks toch niet free blijkt te zijn (surprise!). Denk je werkelijk dat je de grootste crisis sinds The Great Depression kunt oplossen door simpelweg geld te printen? (monetaire basis is meer dan verdubbeld!). Als de crisis uiteindelijk op z'n einde loopt ligt het voor de hand dat de inflatie en/of rente enorm gaat oplopen. Dan wil je niet in aandelen zitten. Het zou ook zomaar kunnen gebeuren dat de rente al fors gaat oplopen nog voordat de crisis voorbij is. Immers alle overheden lenen extra geld. Maar van wie dan? Die leningen gaan tegen elkaar opbieden en drijven de rente op. Geen zekerheid, maar is dit onwaarschijnlijk?
Het andere voor de hand liggende risico is het feit dat aandelen op dit moment geprijsd zijn alsof er al helemaal geen crisis meer bestaat. Wat gebeurt er denk je als over een paar maanden blijkt dat de 'green shoots' valse hoop waren? Vorig jaar november zat iedereen al short, maar nu zit iedereen vet long. Dat kan straks weleens heel erg hard gaan als men zich realiseert dat het toch nog niet voorbij is. De moeder aller long squeezes.
En wat als over een paar maanden de banken opnieuw geld nodig hebben? De stresstesten waren waarschijnlijk te soft. Het werkloosheidscijfer gaat waarschijnlijk hoger uitkomen dan in het 'adverse scenario' van de stresstesten. De huizenmarkt kan nog wel even doorzakken en commercial real estate is nog maar net begonnen. Gaan de banken dan opnieuw zo'n gunstige deal krijgen met belastinggeld? Het draagvlak daarvoor is inmiddels aardig verdwenen. Er is een reeel risico dat een aantal banken alsnog wordt genationaliseerd. Maar momenteel lijkt het wel alsof niemand meer rekening houdt met die mogelijkheid.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Ga je met deze risicos vol in de aandelen terwijl die al volledig gewaardeerd zijn?
Tot nu toe hebben we aardig het Great Depression scenario gevolgd. Dat begon ook met het klappen van een assetbubble en vervolgens kwamen daardoor de banken in de problemen en werd de hele economie meegetrokken. De laatste klap (vlak voor de bodem in 1932) was tevens de grootste klap, en deze werd veroorzaakt door.... de negatieve gevolgen van het overheidsoptreden (in dit geval leidde het tot een vlucht uit de dollar in goud).
Ben het met de meeste punten wel met je eens. Sterker nog, denk dat zodra Amerika's kredietwaardigheid een lagere rating krijgt, dat alles in een stroomversnelling terecht zal komen.
Weet haast zeker dat Washington al haar politieke druk zal gebruiken om dit tegen te houden.
Maar even vanuit een ander perspectief. Zie je ook manieren hoe we de dans kunnen ontspringen?
quote:Ja, ik heb ze beiden ('Fooled by Randomness' en 'The Black Swan')
quote:Nouja, ik geef een paar mogelijkheden aan wat zou kunnen gebeuren, maar natuurlijk kan niemand voorspellen wat er gaat gebeuren. Je kunt echter wel met wat je weet een afweging te maken tussen realistisch te verwachten winst en risico.Ben het met de meeste punten wel met je eens. Sterker nog, denk dat zodra Amerika's kredietwaardigheid een lagere rating krijgt, dat alles in een stroomversnelling terecht zal komen.
Weet haast zeker dat Washington al haar politieke druk zal gebruiken om dit tegen te houden.
quote:Op dit moment zie ik voor mezelf cash en/of zeer kortlopende staatsobligaties als beste positie.Maar even vanuit een ander perspectief. Zie je ook manieren hoe we de dans kunnen ontspringen?
quote:Probeer je ook in het dagelijks leven zijn advies toe te passen?Op vrijdag 22 mei 2009 11:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja, ik heb ze beiden ('Fooled by Randomness' en 'The Black Swan')
quote:Als ik zijn manier van denken zou moet toepassen dan zou ik zeggen: de 80/20 regeling. Probeer een grey swan te maken door inderdaad afwegingen te maken. En natuurlijk je blik te vergroten door geen sucker te zijn om te vallen op dag 1001. Terwijl de slager het wel aan zag komen.Op vrijdag 22 mei 2009 11:11 schreef SeLang het volgende:
Nouja, ik geef een paar mogelijkheden aan wat zou kunnen gebeuren, maar natuurlijk kan niemand voorspellen wat er gaat gebeuren. Je kunt echter wel met wat je weet een afweging te maken tussen realistisch te verwachten winst en risico.
quote:Ik bedoel meer op macro niveau.Op vrijdag 22 mei 2009 11:11 schreef SeLang het volgende:
Op dit moment zie ik voor mezelf cash en/of zeer kortlopende staatsobligaties als beste positie.
[edit] kan je eigenlijk wel een balans vinden tussen jou werk als een Trader en het boek zelf?
quote:Het hele 'black swan' idee is in mijn persoonlijke leven nog veel belangrijker dan de consequenties voor traden/ beleggen.Op vrijdag 22 mei 2009 11:41 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Probeer je ook in het dagelijks leven zijn advies toe te passen?
quote:Heb je er weleens aan gedacht dat een positie in cash je een uitstekende positieve exposure geeft naar een black swan? Eens in de zoveel jaar gebeurt er iets waardoor je aandelen of andere assets voor een prikkie kunt kopen. Je toekomstige rijkdom wordt op dat moment bepaald. En je bepaalt zelf of deze black swan voor jou een conditie oplevert die gunstig genoeg is. Zo niet dan wacht je rustig verder af, niets verloren.Als ik zijn manier van denken zou moet toepassen dan zou ik zeggen: de 80/20 regeling. Probeer een grey swan te maken door inderdaad afwegingen te maken. En natuurlijk je blik te vergroten door geen sucker te zijn om te vallen op dag 1001. Terwijl de slager het wel aan zag komen.
quote:Een goed begrip van 'randomness' en je bewust zijn van black swans is essentieel voor traders en beleggers. Echter, beiden worden slecht begrepen door de meeste traders/beleggers en door de financiele pers.Ik bedoel meer op macro niveau.
[edit] kan je eigenlijk wel een balans vinden tussen jou werk als een Trader en het boek zelf?
quote:Mwah, het onderwerp 'randomness' komt ook in het tweede boek prima naar voren. Als je alleen het tweede boek leest dan mis je niet zo veel imo.Op vrijdag 22 mei 2009 12:56 schreef m0m0 het volgende:
Ik denk dat het tijd wordt om zijn eerste boek te kopen.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ah46_sK09p9o&refer=home
quote:De staatsobligatie bubbel staat toch ook op springen?Op vrijdag 22 mei 2009 11:11 schreef SeLang het volgende:
Op dit moment zie ik voor mezelf cash en/of zeer kortlopende staatsobligaties als beste positie.
quote:Zeker wel, maar ik wacht zelf op 9,05 ofzo
.quote:Volgens mij heb jij altijd al meer geduld gehad dan ik!Op vrijdag 22 mei 2009 13:30 schreef pberends het volgende:
[..]
Zeker wel, maar ik wacht zelf op 9,05 ofzo
quote:Daarom zeg ik ook zeer kortlopende obligaties.Op vrijdag 22 mei 2009 13:24 schreef HarryP het volgende:
[..]
De staatsobligatie bubbel staat toch ook op springen?
Stel, je hebt staatsobligaties met een looptijd van 3 maanden. Zolang de overheid de komenden 3 maanden niet failliet gaat dan worden die gewoon a-pari afgelost. Dit is dus vrijwel risicoloos. Echter, als je een 10-jaars obligatie hebt en de rente stijgt dan zal de koers daarvan dalen. Als je het geld dus binnenkort nodig hebt dan kun je een flink verlies lijden. Kun je het geld 10 jaar missen dan kun je 10 jaar wachten tot hij wordt afgelost, maar in de tussentijd kan het best zijn dat de inflatie is opgelopen en dat geld dus weinig meer waard is (of de staat gaat failliet). Dus hoe langer de looptijd hoe riskanter.
Daarom zie je nu ook een vlucht uit langlopende staatsobligaties naar zeer kortlopend. Yieldcurve gaat dus steiler lopen.
USA
Duitsland
Omdat de rente op direct opneembare banktegoeden momenteel veel hoger ligt dan de yield op kortlopende staatsobligaties en banktegoeden tot ¤100.000 per bank wordt gegarandeerd door de overheid ben je als kleine belegger momenteel veel beter af met een bankrekening.
quote:Iedereen weet dat de banken slecht zijn, iedereen weet dat de huidige rally een bubble is, maar iedereen denkt er straks weer op tijd uit te kunnen springen. Zo gaat dat elke keer....Op vrijdag 22 mei 2009 13:36 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Ik zie vreemd genoeg geen reactie van de beurzen over het feit dat de Britse regering de uitslagen van de stress-test aldaar niet wil publiceren. (net gehoord op BNR, nieuwsupdate 13:30)
quote:Dit vat het wel mooi samenBond Market Seeking ‘Bigger and Bigger Fix’ From Fed, RBS Says
May 22 (Bloomberg) -- The Federal Reserve may have to increase purchases of Treasuries to hold down long-dated yields, which might hurt the dollar, according to Royal Bank of Scotland Group Plc.
“The Treasury market is like a junkie looking for a bigger and bigger fix from the Fed to prop it up,” Greg Gibbs, a currency strategist at RBS in Sydney, wrote in a report today. “Fed purchases of Treasuries are not unambiguously supportive for the government bond market. It is more clearly negative for the dollar.
‘‘The big quantitative easers, the U.S. and U.K., have the steepest yield curves from two to 10 years of the majors,’’ he said. ‘‘The relative steepness of these curves is further evidence that quantitative easing is at best ambiguous for long- term yields but does succeed in undermining confidence in the currency. The shape of the curve is telling us the market fears inflation more in the QE countries than elsewhere.’’
quote:Dus; situatie nu:Op vrijdag 22 mei 2009 13:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Iedereen weet dat de banken slecht zijn, iedereen weet dat de huidige rally een bubble is, maar iedereen denkt er straks weer op tijd uit te kunnen springen. Zo gaat dat elke keer....
En het gevolg straks:
Goed samengevat zo?
quote:Dat is wel hoe ik het zie, maar ik kan de markt natuurlijk niet voorspellen.Op vrijdag 22 mei 2009 13:47 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Dus; situatie nu:
[ afbeelding ]
En het gevolg straks:
[ afbeelding ]
Goed samengevat zo?
De agressie waarmee iedereen opeens volle bak long is gegaan is wel een recept voor paniek als de bubble uiteenspat.
quote:Hmm... Ik voorzie ramptoerisme in dit forumOp vrijdag 22 mei 2009 13:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is wel hoe ik het zie, maar ik kan de markt natuurlijk niet voorspellen.
De agressie waarmee iedereen opeens volle bak long is gegaan is wel een recept voor paniek als de bubble uiteenspat.
quote:Ik denk dat die ramp toerisme wel mee zal vallen, misschien weer wat vers bloed die ergens nog 1000 euro had liggen en dat wil investeren omdat de beurs nu toch echt wel weer heel laag zou staan!Op vrijdag 22 mei 2009 13:54 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Hmm... Ik voorzie ramptoerisme in dit forum
nooit geweten dat de NL 30 bond bijna 1 op 1 loopt met die van duitsland. Hoe zou dat komen?
quote:Er zitten dan ook bijna geen materials in de SP500Op vrijdag 22 mei 2009 14:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Net earnings per sector van de SP500 .. verbaas me er over dat de material sector zo laag hier in staat. [ afbeelding ]
quote:Oke maar telecom is bijv. qua sector verdeling even groot als de materials sector in de S&P500 terwijl ze qua net income toch minstens 3 keer hoger zitten. Terwijl de materials sector het niet bepaald slecht doet invergelijking met telecom ( dacht ik )Op vrijdag 22 mei 2009 14:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er zitten dan ook bijna geen materials in de SP500
Overigens voor de gene die geinteresseerd zijn in de 20yr/10yr/5yr/1yr/1maand total return op de leading currencies in de world zie onderstaand 5 plaatjes. Met misschien opvallend, de nieuw zeelandse dollar als sterkste munt afgelopen 20 jaar!
total return 20 jaar
total return 10 jaar
total return 5 jaar
total return 1 jaar
total return 1 maand
Amerika bungelt hard onderaan in de 1 maand total return, worst of the worst.
quote:En noorwegenOp vrijdag 22 mei 2009 15:15 schreef One_conundrum het volgende:
dan vallen denemarken en zweden niet eu'ers wel wat op
quote:Er zit gewoon 40% tussen de day low en day high van GM vandaag
quote:Tja, 1 Juni zijn ze faliet. Zeer waarschijnlijk.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSN1235687020090413
quote:Op vrijdag 22 mei 2009 21:53 schreef LXIV het volgende:
Intraday is ING nu al 5 keer afgeketst op de 8,35. Op verschillende dagen, met een afstort daarna. Ik geloof niet in TA, iemand een andere reden? Staat ING > 8,35 bij een of ander pensioenfonds dan op de uitverkoop? Heeft iemand de afgelopen week het bied/laatboek bijgehouden?
mja jij gelooft niet in TA
Maar goed, dat hij telkens op 8,35 afketste was mij ook al opgevallen. Daarvoor hoef je die grafiek niet te plaatsen.
quote:Hmm, ik zal morgen nog even kijken of ik wat kan vinden hier over op de BB. Zal vast wel wat over te vinden zijnOp vrijdag 22 mei 2009 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Ik geloof ook niet in sterrenwichelen of koffiedikkijken. Als TA zo heilig zou zijn, wie koopt er dan telkens op 8,34?
Maar goed, dat hij telkens op 8,35 afketste was mij ook al opgevallen. Daarvoor hoef je die grafiek niet te plaatsen.
quote:Wie zegt dat TA heilig is? Het is voor mij iig wel een handig hulpmiddel... Anders zie ik ook geen enkele reden waarom hij af zou ketsen op 8,35. Hoe verklaar jij anders het opveren vanaf het steunlijntje?Op vrijdag 22 mei 2009 23:20 schreef LXIV het volgende:
Nee, natuurlijk niet. Ik geloof ook niet in sterrenwichelen of koffiedikkijken. Als TA zo heilig zou zijn, wie koopt er dan telkens op 8,34?
Maar goed, dat hij telkens op 8,35 afketste was mij ook al opgevallen. Daarvoor hoef je die grafiek niet te plaatsen.
TA doe ik niet meer aan, ken geen enkele TA-meister die in z'n 3e villa op een tropisch eiland zit. Toch beetje self fulfilling prophecy, gaat ooit weer up en down, vermoedelijk
Neem ook Nutreco die ik enkele maanden volg; cijfers vallen tegen, grondstofprijzen stijgen wat, en ondanks -/- adviezen gaat ie omhoog afgelopen weken.
Sell in may and go away - wel mooi dat die wijsheid (geef me nog enkele dagen, lieve index) net als heineken-kopen-voor-het-zomer-is nepwijsheden
quote:Wat wil je hiermee zeggen?Op zaterdag 23 mei 2009 00:05 schreef LXIV het volgende:
Ik heb wel eens voor de grap grafiekjes van fictieve fondsen gemaakt die volledig random waren. Die liet ik dan zien aan ervaren TA-ers. Die ontdekten daarin volop weerstanden, steunlijntjes etc. Probeer zelf maar eens in excell, het is heel eenvoudigl
quote:Dat TA dus onzin is. Want ook op een willekeurige grafiek kan je prima TA doen. Terwijl in zo'n grafiek per definitie niets te voorspellen is.
Het is heel simpel om zo'n grafiekje te maken. Neem een startbedrag, bijvoorbeeld 100. Nu tel je daarbij een willekeurige (RND) factor tussen de -3% en de +3% bij op voor de cel die er onder ligt etc.. (Je kunt het ook beter maken door een normaalverdeling toe te passen, maar goed). Neem nu het hele bereik van cellen (200 ofzo) en maak er een lijngrafiek van. Je ziet nu allerlei steunen en lijnen etc. Dat komt door jouw patroonherkennend vermogen, maar niet door de voorspelbaarheid van de koersen.
quote:hoe heet die aap ook al weer? Hij zat vaker goed dan velen die betaald werden.. Voor dezelfde info...Op zaterdag 23 mei 2009 00:05 schreef LXIV het volgende:
Ik heb wel eens voor de grap grafiekjes van fictieve fondsen gemaakt die volledig random waren. Die liet ik dan zien aan ervaren TA-ers. Die ontdekten daarin volop weerstanden, steunlijntjes etc. Probeer zelf maar eens in excell, het is heel eenvoudigl
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 00:05 schreef LXIV het volgende:
Ik heb wel eens voor de grap grafiekjes van fictieve fondsen gemaakt die volledig random waren. Die liet ik dan zien aan ervaren TA-ers. Die ontdekten daarin volop weerstanden, steunlijntjes etc. Probeer zelf maar eens in excell, het is heel eenvoudigl
quote:Whehe heldOp zaterdag 23 mei 2009 00:05 schreef LXIV het volgende:
Ik heb wel eens voor de grap grafiekjes van fictieve fondsen gemaakt die volledig random waren. Die liet ik dan zien aan ervaren TA-ers. Die ontdekten daarin volop weerstanden, steunlijntjes etc. Probeer zelf maar eens in excell, het is heel eenvoudigl
Bear Stearns to Algebra I Means Lost Dollars in Trickle-Down
quote:God, wat een idioten. Zij stellen geld gelijk aan welvaart. Misschien is het juist goed at er minder geld naar de financiële sector gaat. Dan wordt het misschien efficiënter besteed.The biggest Wall Street crisis since the Great Depression isn’t just a setback for New York or bankers. The finance industry’s contraction may wipe out $185 billion in wages and profits, or $600 for every man, woman and child in the U.S., according to Thomas Philippon, a finance professor at New York University’s Stern School of Business. The trail of reduced income affects car mechanics, waiters, sports teams, hair stylists, jewelers, housecleaners and watch repair shops.
quote:Ik heb dat jaren geleden ook weleens gedaan (op het werk tijdens de lunchpauze) en de ultieme bevestiging kwam toen een collega (die niet wist dat het een random gegenereerde grafiek was) ongevraagd commentaar begon te leveren over een mooie trend waarvan nu de steunlijn was gebroken...Op zaterdag 23 mei 2009 00:26 schreef LXIV het volgende:
Het is heel simpel om zo'n grafiekje te maken. Neem een startbedrag, bijvoorbeeld 100. Nu tel je daarbij een willekeurige (RND) factor tussen de -3% en de +3% bij op voor de cel die er onder ligt etc.. (Je kunt het ook beter maken door een normaalverdeling toe te passen, maar goed). Neem nu het hele bereik van cellen (200 ofzo) en maak er een lijngrafiek van. Je ziet nu allerlei steunen en lijnen etc. Dat komt door jouw patroonherkennend vermogen, maar niet door de voorspelbaarheid van de koersen.
Hij geloofde me trouwens niet toen ik vertelde dat het random gegenereerd was want er was toch een trend zichtbaar? Wat veel mensen niet begrijpen is dat het heel onwaarschijnlijk is dat random data geen patroon laat zien. Neem een vierkant stuk hout en verdeel het in 16 even grote vlakken. Gooi vervolgens random 16 dartpijltjes naar dat bord. Hoe groot is de kans dat elk vlak exact 1 pijltje bevat?(wat je 'gemiddeld' zou verwachten). In de praktijk zul je clusters vinden waarbij er hier en daar meerdere pijltjes in 1 vlak zitten en sommige vlakken compleet leeg zijn.
quote:....Op zaterdag 23 mei 2009 09:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb dat jaren geleden ook weleens gedaan (op het werk tijdens de lunchpauze) en de ultieme bevestiging kwam toen een collega (die niet wist dat het een random gegenereerde grafiek was) ongevraagd commentaar begon te leveren over een mooie trend waarvan nu de steunlijn was gebroken...
Hij geloofde me trouwens niet toen ik vertelde dat het random gegenereerd was want er was toch een trend zichtbaar? Wat veel mensen niet begrijpen is dat het heel onwaarschijnlijk is dat random data geen patroon laat zien. Neem een vierkant stuk hout en verdeel het in 16 even grote vlakken. Gooi vervolgens random 16 dartpijltjes naar dat bord. Hoe groot is de kans dat elk vlak exact 1 pijltje bevat?(wat je 'gemiddeld' zou verwachten). In de praktijk zul je clusters vinden waarbij er hier en daar meerdere pijltjes in 1 vlak zitten en sommige vlakken compleet leeg zijn.
Je zet je gemiddelde sowieso niet op elk vakje een hit... Die kans liijkt me vanaf het begin al niet realistisch.
quote:Hoewel ik helemaal niet uitsluit dat TA misschien toegevoegde waarde kan hebben is deze grafiek een prachtig voorbeeld van jezelf voor de gek houden.
Laat ik me even focusseren op de schuine steunlijn. Dit is een typische 'hindsight' steunlijn. Om te beginnen lijkt het beginpunt totaal arbitrair. Waarom begin je op dat punt? Je kunt op oneindig veel manieren zo'n lijn tekenen.
Verder zit er een soort van survivors bias in de grafiek (kwa steunlijnen). Als je even een aantal andere lijnen tekent in de grafiek (bodems met elkaar verbinden etc) dan vind je zowel lijnen die zijn gebroken als lijnen die niet zijn gebroken. Echter, de gebroken lijnen staan niet (meer) in de grafiek.
Je zou dus moeten beginnen met het vaststellen van objectieve regels hoe je die lijnen dan moet tekenen. Echter, in de praktijk is het zo dat als je 10 verschillende TA grafieken bekijkt je ook 10 verschillende plaatjes krijgt. Als iedereen iets anders doet kun je ook niet meer spreken van een 'methode' en is het onmogelijk om te bepalen of TA 'werkt'.
Tenslotte zou je -als je eenmaal objectieve regels hebt vastgesteld- statistisch moeten kunnen onderbouwen dat de lijn een voorspellende waarde heeft vanaf het moment dat je hem voor het eerst tekent en dus niet 'achteraf'. Ik heb dit soort data echter nog nooit gezien.
quote:Voor mijn part gebruik je een bingokaart en trek je balletjes met teruglegging. Het punt is dat de kans dat elk nummer maar 1 keer aan de beurt komt heel klein is. In de praktijk krijg je altijd clustering en zal je meestal wel een of ander patroon herkennen. De menselijke geest is nu eenmaal ontworpen op het snel herkennen van patronen, met als nadeel dat we ook patronen zien in random data.Op zaterdag 23 mei 2009 10:27 schreef m0m0 het volgende:
[..]
....
Je zet je gemiddelde sowieso niet op elk vakje een hit... Die kans liijkt me vanaf het begin al niet realistisch.
quote:Heb hierover toch iets niet helemaal begrepen.Op zaterdag 23 mei 2009 10:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Voor mijn part gebruik je een bingokaart en trek je balletjes met teruglegging. Het punt is dat de kans dat elk nummer maar 1 keer aan de beurt komt heel klein is. In de praktijk krijg je altijd clustering en zal je meestal wel een of ander patroon herkennen. De menselijke geest is nu eenmaal ontworpen op het snel herkennen van patronen, met als nadeel dat we ook patronen zien in random data.
Die Gaussian curve bell hé, waar en hoe gebruiken grote financials dit? Waar moet ik aan denken, en is het echt zo dat het op grote schaal wordt gebruikt ondanks dat na enig realistisch denkwerk naar voren komt dat het totaal niet repressentatief kan zijn met de werkelijkheid.
quote:Bijvoorbeeld Modern Portfolio Theory en het Black&Sholes model, al weet ik niet in hoeverre ze dit daadwerkelijk in de praktijk gebruiken.Op zaterdag 23 mei 2009 10:57 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Heb hierover toch iets niet helemaal begrepen.
Die Gaussian curve bell hé, waar en hoe gebruiken grote financials dit? Waar moet ik aan denken, en is het echt zo dat het op grote schaal wordt gebruikt ondanks dat na enig realistisch denkwerk naar voren komt dat het totaal niet repressentatief kan zijn met de werkelijkheid.
Als puur denkmodel is het natuurlijk wel nuttig. In Black&Sholes zou je iig ook een andere kansverdeling kunnen toepassen (al is de echte kansverdeling natuurlijk onbekend en niet stationair).
quote:Geinig, modern portfoilio theory komt me heel bekend voor. Ff het boek erbij halen.Op zaterdag 23 mei 2009 11:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld Modern Portfolio Theory en het Black&Sholes model, al weet ik niet in hoeverre ze dit daadwerkelijk in de praktijk gebruiken.
Als puur denkmodel is het natuurlijk wel nuttig. In Black&Sholes zou je iig ook een andere kansverdeling kunnen toepassen (al is de echte kansverdeling natuurlijk onbekend en niet stationair).
Gister Emile Ratelband en en trendwatcher Adjiedj Bakas bij Knevel en van den Brink. Zij zeggen dat ze beide de crisis op hoofdlijnen hebben voorspeld, en dat na deze zomer de pleuris pas echt uitbreekt. Maar in 2011 gloort er licht aan het einde van de tunnel. Ratelband voorspelt dat vastgoed 50 tot 60% gaat dalen.
quote:De grote jongens die in het potje ING roerden afgelopen dagen zijnOp vrijdag 22 mei 2009 23:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm, ik zal morgen nog even kijken of ik wat kan vinden hier over op de BB. Zal vast wel wat over te vinden zijn
Powershares Capital Management
Mercury Asset Management Dublin
Barclays Global Investors LTD
UBS Global AM
Voor de rest zijn het vooral kleinere particulieren die wat op en neer sprongen.
quote:Welk % is institutioneel en welk % retail investors? Kun je dat ook zien?Op zaterdag 23 mei 2009 12:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De grote jongens die in het potje ING roerden afgelopen dagen zijn
Powershares Capital Management
Mercury Asset Management Dublin
Barclays Global Investors LTD
UBS Global AM
Voor de rest zijn het vooral kleinere particulieren die wat op en neer sprongen.
En interessanter: kun je dat als functie van de tijd zien?
quote:Dat verwacht ik ook.Op zaterdag 23 mei 2009 12:49 schreef pberends het volgende:
en dat na deze zomer de pleuris pas echt uitbreekt.
quote:Wie kochten en wie verkochten? En op welk moment?Op zaterdag 23 mei 2009 12:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De grote jongens die in het potje ING roerden afgelopen dagen zijn
Powershares Capital Management
Mercury Asset Management Dublin
Barclays Global Investors LTD
UBS Global AM
Voor de rest zijn het vooral kleinere particulieren die wat op en neer sprongen.
quote:Het ging me meer om de weerstand waarop hij tot nu toe steeds afketst.Op zaterdag 23 mei 2009 10:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hoewel ik helemaal niet uitsluit dat TA misschien toegevoegde waarde kan hebben is deze grafiek een prachtig voorbeeld van jezelf voor de gek houden.
Laat ik me even focusseren op de schuine steunlijn. Dit is een typische 'hindsight' steunlijn. Om te beginnen lijkt het beginpunt totaal arbitrair. Waarom begin je op dat punt? Je kunt op oneindig veel manieren zo'n lijn tekenen.
Verder zit er een soort van survivors bias in de grafiek (kwa steunlijnen). Als je even een aantal andere lijnen tekent in de grafiek (bodems met elkaar verbinden etc) dan vind je zowel lijnen die zijn gebroken als lijnen die niet zijn gebroken. Echter, de gebroken lijnen staan niet (meer) in de grafiek.
Je zou dus moeten beginnen met het vaststellen van objectieve regels hoe je die lijnen dan moet tekenen. Echter, in de praktijk is het zo dat als je 10 verschillende TA grafieken bekijkt je ook 10 verschillende plaatjes krijgt. Als iedereen iets anders doet kun je ook niet meer spreken van een 'methode' en is het onmogelijk om te bepalen of TA 'werkt'.
Tenslotte zou je -als je eenmaal objectieve regels hebt vastgesteld- statistisch moeten kunnen onderbouwen dat de lijn een voorspellende waarde heeft vanaf het moment dat je hem voor het eerst tekent en dus niet 'achteraf'. Ik heb dit soort data echter nog nooit gezien.
quote:AEX op 150 na de zomer
maar eerst maar es die 300punten opzoeken.quote:Ik denk dat dat wel mogelijk moet zijn alleen weet ik nog niet waar de functie zitOp zaterdag 23 mei 2009 12:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Welk % is institutioneel en welk % retail investors? Kun je dat ook zien?
En interessanter: kun je dat als functie van de tijd zien?
. De pagina waar ik kijk betreft alleen de positie verhoudingen in ING op datums te onderscheiden in Banks / Insurance Companies / Investment / Mutual Funds / Pension Funds. De 4 'holders' die ik gaf kun je weer onderverdelen in verscheidene portfolio's die hebben ingekocht of verkocht.
Zo is dat bij Powershares Capital de ( powershares ftse rafi portfolio europe / powershares ftse rafi developed 1000 fund en ga zo maar door. )
Voor de rest staat er gewoon een datum bij wanneer het proces voltrokken was. Zo ging Barclays Global Investors Deutschland van 469,416 naar 5,675,106 amount held op 5/20/09 ( al is dat wel verspreid over meerdere fondsen )
En dat ze zelfs tussen de financials qua sales ver boven gemiddeld staan.
Deze geeft aan dat de upside gelimiteerd is vergeleken met de downside.
Kijk maar
Het signaal is super helder!
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:31 schreef janvks het volgende:
Hoi ik voeg effe een technische analyse toe van de S&P500. De AEX volgt deze index dus je weet wat er gaat gebeuren!
Deze geeft aan dat de upside gelimiteerd is vergeleken met de downside.
Kijk maar
[ afbeelding ]
Het signaal is super helder!
+1 voor poging
-10 voor uitwerking
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:31 schreef janvks het volgende:
Hoi ik voeg effe een technische analyse toe van de S&P500. De AEX volgt deze index dus je weet wat er gaat gebeuren!
Deze geeft aan dat de upside gelimiteerd is vergeleken met de downside.
Kijk maar
[ afbeelding ]
Het signaal is super helder!
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 17:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
+1 voor poging
-10 voor uitwerking
wat is er mis met de uitwerking?quote:Je tekent allemaal cirkeltjes, ga je ook nog uitleggen waarom? En waarom je die daarvoor niet hebt geplaatst?
quote:De cirkeltjes geven aan waar we boven de 50-lijn van RSI zijn en waar we zijn opgeveerd van de 20 moving average. Zoals je ziet hebben we een negatieve divergentie en de trend lijkt dus weer naar beneden te gaan. De vijfde aanraking van de 20 MA is zeer bearish. We moeten wel door de 875 steun doorbreken in intraday, dan gaan we direct naar 855.Op zaterdag 23 mei 2009 23:45 schreef richbitch het volgende:
[..]
Je tekent allemaal cirkeltjes, ga je ook nog uitleggen waarom? En waarom je die daarvoor niet hebt geplaatst?
quote:Misschien geeft het ook aan dat er nog een hoop gekocht moet gaan worden.Op zaterdag 23 mei 2009 23:48 schreef richbitch het volgende:
Overigens rally van afgelopen maanden gaat wel gepaard onder lichter volume (S&Pfut)(als iedereen toch met plaatjes gaat gooien doe ik dat ook wel even):
[ afbeelding ]
Veel fondsmanagers zitten niet in deze rally, en zullen om de kwartaalresultaten op te pimpen misschien in juni flink aankopen moeten doen.
quote:nou ja, de resultaten kunnen ze niet meer pimpen, wel kunnen ze doen suggeren dat hun allocatie goed wasOp zondag 24 mei 2009 13:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Misschien geeft het ook aan dat er nog een hoop gekocht moet gaan worden.
Veel fondsmanagers zitten niet in deze rally, en zullen om de kwartaalresultaten op te pimpen misschien in juni flink aankopen moeten doen.
Ik geloof best dat als we een dip krijgen, fondsmanagers die scheef zitten hun aandelenallocatie zullen verhogen, dus dat er beperkte downside is.
De vakbonden zaten in ieder geval goed met hun allocatie
http://www.fd.nl/artikel/11646593/vakbond-vergokt-miljoenen
Mensen die dat soort beslissingen nemen noemen we tegenwoordig toch bankiers en die besmeuren we toch met pek en veren en jagen ze over het rokin heen?
(god, wat een jokers, moeten die nog eens wat van andere bestuurders zeggen)
quote:over het algemeen worden lagere volumes bij een stijging toch als een negatief iets gezien?Op zondag 24 mei 2009 13:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Misschien geeft het ook aan dat er nog een hoop gekocht moet gaan worden.
Veel fondsmanagers zitten niet in deze rally, en zullen om de kwartaalresultaten op te pimpen misschien in juni flink aankopen moeten doen.
quote:Niet per se als iets negatiefs. Maar een stijging met forse omzetten wordt wel vaker als een sterker koopsignaal beschouwd. Op zich ook wel logisch, want stel dat er één aandeel tegen een 20% hogere prijs verkocht werd. Wat zegt dat nou? Niks.Op zondag 24 mei 2009 22:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
over het algemeen worden lagere volumes bij een stijging toch als een negatief iets gezien?
quote:Mja ik bedoelde het dan ook meer als een mogelijk negatief puntje over de huidige correctie. Dat hij nog niet sterk genoeg gedragen wordt.Op zondag 24 mei 2009 22:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet per se als iets negatiefs. Maar een stijging met forse omzetten wordt wel vaker als een sterker koopsignaal beschouwd. Op zich ook wel logisch, want stel dat er één aandeel tegen een 20% hogere prijs verkocht werd. Wat zegt dat nou? Niks.
Moet een bedrijf overigens in Nederland bekend maken wie zijn grootste aandeelhouders zijn? Als zijnde wie allemaal een belang heeft in het bedrijf? Bijv. bij ING wordt er verder geen informatie over gegeven. Alleen een mededeling dat er geen certificaat houder boven de 5% belang heeft in ING. Via verscheidene andere applicaties ook geprobeerd maar kwam er bij BB ook niet achter. En wat betreft die holders wisselingen bij ING staat soms ook niet het percentage bij. Alleen dus dat er 1 of ander vaag equity etc. funds van een bank wat koopt of verkoopt bij ING, maar hoeveel? Dat staat er dan weer niet bij. Erg irritant die halve informatie
want we hebben het hier wel over volumes van een aantal honder duizend tot miljoen wat wel degelijk invloed heeft op de prijs.Overigens was de grootste uitverkoop bij ING op 31 maart door 1 bedrijf die z'n positie van 8 miljoen aandelen door de het putje gooide
quote:Explain?Op zondag 24 mei 2009 23:11 schreef M.Melandri het volgende:
Correctie richting 780 is afgelopen week gestart.
quote:Jij zit al weer bij de knoppen om in te stappen
?Ik zit zelf nog steeds uit de markets zoals je weet maar vanaf volgende week maandag is het weer elke dag raak
. ( is maar goed ook, ben die examen drukte spuugzat 
)quote:Ach zolang we op sommige dagen 8 punten stijgen (idioot) zie ik geen reden om opeens short te gaan. Iedereen heeft het over een correctie naar 180, maar zijn we daar niet al geweest?Op maandag 25 mei 2009 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Jij zit al weer bij de knoppen om in te stappen
Ik zit zelf nog steeds uit de markets zoals je weet maar vanaf volgende week maandag is het weer elke dag raak
Misschien krijgen we een zijwaartse markt, maar zolang er meer potentieel omhoog is (men reageert extreem positief op goed nieuws) dan omlaag (veel slecht nieuws lijkt steeds al in de koers verwerkt te zijn) zie ik niet in waarom we nog moeten zakken.
+ Wouter Bos heeft net een half miljard cadeau gekregen van Neelie Kroes, dus ING zie ik deze week nog wel naar de 9 euro.
Ik ga gewoon kijken of ik s ochtends steeds 2 indexpunten winst in de opties kan pakken, en eventueel een ritje mee omlaag in de afstortkoker.
quote:Ik heb het over een correctie richting 780 op S&POp maandag 25 mei 2009 00:38 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Ach zolang we op sommige dagen 8 punten stijgen (idioot) zie ik geen reden om opeens short te gaan. Iedereen heeft het over een correctie naar 180, maar zijn we daar niet al geweest?
die is vorige week gestart.Hoe denken jullie over morgen en aankomende week?
quote:We krijgen deze week weer een shitload lading aan nieuws. Zal dat slechter dan verwacht zijn verwacht ik eind deze week en volgende week een aantal dagen terugval. Mochten de resultaten meevallen ga ik long zitten.Op maandag 25 mei 2009 12:03 schreef Oizno het volgende:
Ik zit momenteel nog long met de 256. Ik kan nu uitstappen en mn verlies nemen (al met al toch nog wel aardig wat gewonnen) maar ik twijfel dus erg.
Hoe denken jullie over morgen en aankomende week?
Overigens is het hier in de UK bank holiday, alles dicht enzo
quote:Niemand die het weet. Je kunt ook 50% verkopen. Stijgt het verder dan heb je nog meer winst. Daalt het weer, dan stap je bij 30% daling weer in.Op maandag 25 mei 2009 12:03 schreef Oizno het volgende:
Ik zit momenteel nog long met de 256. Ik kan nu uitstappen en mn verlies nemen (al met al toch nog wel aardig wat gewonnen) maar ik twijfel dus erg.
Hoe denken jullie over morgen en aankomende week?
quote:Ik neem aan dat je vér vroeger ook wel andere tactieken hebt toegepastOp maandag 25 mei 2009 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niemand die het weet. Je kunt ook 50% verkopen. Stijgt het verder dan heb je nog meer winst. Daalt het weer, dan stap je bij 30% daling weer in.
. Besides met deze constructie blijf je vaak in de markt zitten ook als het minder gaat, je koopt immers op dalingen bij. Het nadeel van bij kopen bij lagere waarden is dat dat natuurlijk geen garantie is voor succes. Je verlaagt alleen je gemiddelde prijs van het aandeel maar het kan net zo goed nóg verder naar beneden. En dan ben je én transactie kosten kwijt + je zit nog steeds met aandelen die je veel te duur hebt aangeschaft.Heb je overigens ooit netto op jaarbasis verlies geleden qua je portfolio?
quote:Je weet, hoop ik, toch dat smurfen altijd voorrang hebben...
AMG interessant?
quote:Alleen als ze van rechts komen.Op maandag 25 mei 2009 12:45 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Je weet, hoop ik, toch dat smurfen altijd voorrang hebben...
quote:Eind van de week staat S&P lager.Op maandag 25 mei 2009 12:03 schreef Oizno het volgende:
Ik zit momenteel nog long met de 256. Ik kan nu uitstappen en mn verlies nemen (al met al toch nog wel aardig wat gewonnen) maar ik twijfel dus erg.
Hoe denken jullie over morgen en aankomende week?
quote:Bij een trendtrade en het volume is kut, dan pas ik.Op zondag 24 mei 2009 22:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet per se als iets negatiefs. Maar een stijging met forse omzetten wordt wel vaker als een sterker koopsignaal beschouwd. Op zich ook wel logisch, want stel dat er één aandeel tegen een 20% hogere prijs verkocht werd. Wat zegt dat nou? Niks.
Interessant om te zien wat er allemaal is gebeurd. Van het 'go away in may' is in amsterdam nog niet zo veel terecht gekomen
quote:Valt me wel op dat nu "in ene" de beurzen dalen, terwijl op forexfactory de meeste cijfers toch groen zijn. Wellicht is de prozac uitgewerkt.Op dinsdag 26 mei 2009 10:52 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Gaat lekker vandaag. Kijken hoe lang we nog naar beneden gaan.
quote:Dat zou nog wel eens een behoorlijke versnelling in de daling kunnen veroorzakenOp dinsdag 26 mei 2009 11:17 schreef pberends het volgende:
De AEX zit nog in een stijgende trendlijn op ongeveer 255. Maar de kans is vrij groot dat we daar uitgaan vallen. Dan gaan allerlei figuren die met TA werken hun longs verkopen en misschien zelfs shorts inslaan.
Dan maar op een andere manier...........
[ Bericht 60% gewijzigd door Dave7 op 26-05-2009 13:27:00 ]
S&P/CS Composite-20 HPI y/y Cijfer: -18.7% Verwachting: -18.4% Vorig cijfer: -18.7%
Huizenprijzen dalen dus nog steeds harder dan verwacht...
quote:Niet de eerste keer vandaag
quote:Inmiddels al gedaan. Rond een AEX-stand van 230 - 240 ga ik weer inkopen doen.Op dinsdag 26 mei 2009 11:06 schreef Falco het volgende:
De rally lijkt me ten einde. Misschien maar eens deze week overwegen om Randstad (~ +50%) en Mittal (~ +25%) te verkopen...
[edit]
de Nasdaq iig...
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2009 15:44:40 ]
quote:Gaat een hele dikke plus worden in NY vandaag, consumentenvertrouwen flink hoger dan verwacht:
CB Consumer Confidence Cijfer: 54.9 Verwachting: 42.7 Vorig cijfer: 40.8
Richmond Manufacturing Index Cijfer: 4 Verwachting: -6 Vorig cijfer: -9
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2009 16:03:49 ]
quote:Neem je ze mee naar morgen of gooi je ze er vandaag uit?Op dinsdag 26 mei 2009 16:10 schreef lammegiraf het volgende:
de SL251 nog ff opgepikt @1,28...nu al 1,65....helaas maar 200 stukjes. maar toch he
quote:ik laat ze even staan...ik gok er op dat Dow vandaag stevig gaat plussen. en anders pech...echt een buil kan ik me er niet aan vallen lijkt me.Op dinsdag 26 mei 2009 16:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Neem je ze mee naar morgen of gooi je ze er vandaag uit?
Rond 15.30 de p opties al verkocht gelukkig. Met gelijk daar achteraan een c optie op de 260. Gaat lekker vandaag.
hoera voor technische analyse!quote:Doe eens plaatje posten.Op dinsdag 26 mei 2009 16:23 schreef janvks het volgende:
mijn technische analyse heeft deze rally voorspelt!!!
quote:Je gaat me niet vertellen dat dit de lang verwachte correctie was................Op dinsdag 26 mei 2009 16:31 schreef TeringHenkie het volgende:
Tijd voor de volgende rally...op naar de 280
!quote:di 26 mei 2009, 15:38
Huizenprijzen VS dalen in recordtempo
WASHINGTON (AFN) - De huizenprijzen in de Verenigde Staten zijn in maart opnieuw sterk gedaald. De prijzen van eengezinswoningen kelderden met 18,7 procent ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder.
Dat blijkt uit de dinsdag gepubliceerde Standard & Poor’s/Case Shiller-index, die de huizenprijzen meet in twintig grootstedelijke gebieden in de VS.
De huizenprijzen daalden iets sterker dan verwacht. Door Reuters ondervraagde analisten hielden rekening met een afname met 18,4 procent. Een maand eerder kelderden de huizenprijzen al met 18,6 procent op jaarbasis.
Flinke daling Kw1
Ten opzichte van februari werden eensgezinswoningen in de VS 2,2 procent goedkoper. Analisten hadden een daling van 2 procent voorspeld.
1 aandeel Berkshire Hathaway - Aankoop aan 3700, huidige koers 2900,
100 aandelen Apple - Aankoop aan 164, huidige koers 129.
Ik ben aan't twijfelen tussen verlies nemen of bijhouden. Indien ik ze cash zou ik goedkopere aandelen met een veel hoger potentieel kopen, indien de beurs stevig terugvalt...
Aan de andere kant, 't is niet ondenkbaar dat ik er vanaf geraak zonder verlies, maar dan mis je ook wel de boot met andere aandelen...
), de 10y bond blijft ook stijgen quote:Ziet er netjes uit idd, maar de vorige keer bleek ook dat consumer confidence sterk omhoog was gegaan, maar dat de consumentenuitgaven weer omlaag gingen.Op dinsdag 26 mei 2009 16:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Gaat een hele dikke plus worden in NY vandaag, consumentenvertrouwen flink hoger dan verwacht:
CB Consumer Confidence Cijfer: 54.9 Verwachting: 42.7 Vorig cijfer: 40.8
Richmond Manufacturing Index Cijfer: 4 Verwachting: -6 Vorig cijfer: -9
quote:
Kijk hier maar het signaal was super helder!
quote:Dus je denkt dat het een zuivere technische uitbraak was en dat de stijging verder volkomen los staat van het gepubliceerde cijfer aangaande het consumentenvertrouwen? Als dat cijfer veel slechter was geweest hadden we dezelfde uitbraak gezien?Op dinsdag 26 mei 2009 17:07 schreef janvks het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk hier maar het signaal was super helder!
Of denk je dat dit cijfer op magisch-realistische wijze verbonden is met jouw grafiek, zodat het wel goed moest zijn?
quote:Je had gewoon mazzel dat het nieuws dat het consumentenvertrouwen in de VS eindelijk weer beetje positief is.Op dinsdag 26 mei 2009 17:07 schreef janvks het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk hier maar het signaal was super helder!
Wat ik me wel afvraag, hoeveel positieve beursuitslagen moeten er nog komen, terwijl er veel negatief nieuws is, voordat iedereen weer aandelen gaat kopen? Want de algemene tendens hier is volgensmij dat het nog heel erg ingaat kakken, waar basseren jullie dat op?
quote:Je ziet toch aan die kleurtjes in zijn grafiek dat ie iedereen in de maling neemtOp dinsdag 26 mei 2009 17:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus je denkt dat het een zuivere technische uitbraak was en dat de stijging verder volkomen los staat van het gepubliceerde cijfer aangaande het consumentenvertrouwen? Als dat cijfer veel slechter was geweest hadden we dezelfde uitbraak gezien?
Of denk je dat dit cijfer op magisch-realistische wijze verbonden is met jouw grafiek, zodat het wel goed moest zijn?
?quote:De opwaartse beweging kwam 15 min voor het cijfer!!! Blijkbaar wisten sommigen al van het cijfer voordat deze bekend werd. Hier 15 min grafiek.Op dinsdag 26 mei 2009 17:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus je denkt dat het een zuivere technische uitbraak was en dat de stijging verder volkomen los staat van het gepubliceerde cijfer aangaande het consumentenvertrouwen? Als dat cijfer veel slechter was geweest hadden we dezelfde uitbraak gezien?
Of denk je dat dit cijfer op magisch-realistische wijze verbonden is met jouw grafiek, zodat het wel goed moest zijn?
wow ik sta soms echt versteld van technische analyse quote:
[..]
De opwaartse beweging kwam 15 min voor het cijfer!!! Blijkbaar wisten sommigen al van het cijfer voordat deze bekend werd. Hier 15 min grafiek.
[ afbeelding ]
quote:Hehe, preciesOp dinsdag 26 mei 2009 17:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus je denkt dat het een zuivere technische uitbraak was en dat de stijging verder volkomen los staat van het gepubliceerde cijfer aangaande het consumentenvertrouwen? Als dat cijfer veel slechter was geweest hadden we dezelfde uitbraak gezien?
Of denk je dat dit cijfer op magisch-realistische wijze verbonden is met jouw grafiek, zodat het wel goed moest zijn?
.quote:Dat heet voorkennis, geen technische analyse.Op dinsdag 26 mei 2009 17:32 schreef janvks het volgende:
[..]
De opwaartse beweging kwam 15 min voor het cijfer!!! Blijkbaar wisten sommigen al van het cijfer voordat deze bekend werd. Hier 15 min grafiek.
[ afbeelding ]
quote:Waarop baseer je dat het niet in gaat kakken? Dat kan je je natuurlijk ook afvragen. Als de boel gedaald was vandaag dan hadden we vast de huizenprijzen de schuld gegeven. Het is vooral emotie, de handel van de dag, maar ik zie iig geen green shoots, meer yellow weeds zoals Noeriel het noemde.Op dinsdag 26 mei 2009 17:18 schreef hrrick het volgende:
[..]
Je had gewoon mazzel dat het nieuws dat het consumentenvertrouwen in de VS eindelijk weer beetje positief is.
Wat ik me wel afvraag, hoeveel positieve beursuitslagen moeten er nog komen, terwijl er veel negatief nieuws is, voordat iedereen weer aandelen gaat kopen? Want de algemene tendens hier is volgensmij dat het nog heel erg ingaat kakken, waar basseren jullie dat op?
Ik vind die cijfers zoals de consumenten index sowieso best wel poepcijfers om het dan maar ff plat te zeggen. Onderstaande vat het wel goed samen in mijn optiek. Ik denk ook dat de waarde van dit soort cijfers in extreem negatieve situaties die langer aanhouden, veel minder relevant zijn dan in normale situaties. Bij lange periodes van slecht nieuws gaan mensen op een andere manier surveys invullen of meer sociaal wenselijke antwoorden geven. In de grafiek op RTL Z zag je in de vorige periode ook een gespiegelde beweging tussen vertrouwen en uitgaven.
"That consumer confidence itself is important has been beyond dispute for generations. A consumer confident about his prospects will spend more, especially on big-ticket items. Thus confidence, what John Maynard Keynes called 'animal spirits', drives both spending and investment. "But there is no evidence that surveys of consumer confidence are good predictors of actual consumer behavior - and this is where the link between confidence indexes and the economy breaks down almost completely. The best that consumer confidence surveys can provide is to "predict" the recent past - and they do only a fair job of even that."
[ Bericht 25% gewijzigd door dramatiek op 26-05-2009 17:56:34 ]
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:17 schreef pberends het volgende:
De AEX zit nog in een stijgende trendlijn op ongeveer 255. Maar de kans is vrij groot dat we daar uitgaan vallen. Dan gaan allerlei figuren die met TA werken hun longs verkopen en misschien zelfs shorts inslaan.
quote:Toeval? Leve TA!De AEX-index sloot dinsdag 1,1% hoger op 263,43 met een laagste notering van 255,06 punten
quote:Volgensmij volgt de consument (in de VS) redelijk het patroon van wat de consumer confidence index aangeeft, waardoor het wel een goede indicator is. Maar meningen kunnen verschillen.Op dinsdag 26 mei 2009 17:51 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Waarop baseer je dat het niet in gaat kakken? Dat kan je je natuurlijk ook afvragen. Als de boel gedaald was vandaag dan hadden we vast de huizenprijzen de schuld gegeven. Het is vooral emotie, de handel van de dag, maar ik zie iig geen green shoots, meer yellow weeds zoals Noeriel het noemde.
Ik vind die cijfers zoals de consumenten index sowieso best wel poepcijfers om het dan maar ff plat te zeggen. Onderstaande vat het wel goed samen in mijn optiek. Ik denk ook dat de waarde van dit soort cijfers in extreem negatieve situaties die langer aanhouden, veel minder relevant zijn dan in normale situaties. Bij lange periodes van slecht nieuws gaan mensen op een andere manier surveys invullen of meer sociaal wenselijke antwoorden geven. In de grafiek op RTL Z zag je in de vorige periode ook een gespiegelde beweging tussen vertrouwen en uitgaven.
"That consumer confidence itself is important has been beyond dispute for generations. A consumer confident about his prospects will spend more, especially on big-ticket items. Thus confidence, what John Maynard Keynes called 'animal spirits', drives both spending and investment. "But there is no evidence that surveys of consumer confidence are good predictors of actual consumer behavior - and this is where the link between confidence indexes and the economy breaks down almost completely. The best that consumer confidence surveys can provide is to "predict" the recent past - and they do only a fair job of even that."
quote:je moet de redenen die je gebruikte om te kopen gebruiken om te beslissen of je aanhoudt. zijn die redenen er nog steeds? dan volgens jouw koopplan waarom verkopen?Op dinsdag 26 mei 2009 16:51 schreef tony_clifton- het volgende:
Wat zouden jullie doen in mijn geval?
1 aandeel Berkshire Hathaway - Aankoop aan 3700, huidige koers 2900,
100 aandelen Apple - Aankoop aan 164, huidige koers 129.
Ik ben aan't twijfelen tussen verlies nemen of bijhouden. Indien ik ze cash zou ik goedkopere aandelen met een veel hoger potentieel kopen, indien de beurs stevig terugvalt...
Aan de andere kant, 't is niet ondenkbaar dat ik er vanaf geraak zonder verlies, maar dan mis je ook wel de boot met andere aandelen...
quote:Momenteel kan ik het niet echt goed inschatten.
[..]
je moet de redenen die je gebruikte om te kopen gebruiken om te beslissen of je aanhoudt. zijn die redenen er nog steeds? dan volgens jouw koopplan waarom verkopen?
Apple zie ik nog goed komen om er met wat winst uit te springen, BRK ook, maar dat kan in beide gevallen nog lang duren.
Apple zit nog steeds op een gigantische berg cash, hebben hun naam mee om hypes te creeëren, alleen zijn ze er nu een beetje uit (macs zijn zo goed als mainstream, iPods zijn commodities). Opwaarts potentieel is er nog steeds, zeker na de terugval door de crisis. Het kan alleen té lang duren voor ik weer break even ben.
BRK, sja verzekeringen... Voor de crisis zag 't er anders uit. + 25% moet mogelijk zijn om uit te stappen in een bullmarket...
Of nu zwaar afgestrafte aandelen oppikken nu ze nog goedkoop zijn in sectoren die sowiezo gaan groeien (vergrijzing, groene energie, landbouw,...)? Mij lijkt dit de strategie, alleen loop je dan dubbel risico. De aandelen kunnen zakken indien je verkeerd pickt, met als gevolg dat je het geincasseerde verlies ook nog eens kwijt bent.
quote:Als we intraday op 255 zijn geweest was dat uiteraard niet vandaag. Op zijn vroegst morgen.Op dinsdag 26 mei 2009 18:45 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wanneer er weer gehandeld kan worden op de long 256?
quote:BBB-rating...ArcelorMittal prijst 2-ledige euro-obligatie twv EUR2,5 mld
26-05-2009 19:19:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--ArcelorMittal heeft een 2-ledige euro-obligatie ter waarde van EUR2,5 miljard geprijsd. Dat meldt een van de begeleidende banken dinsadag. Calyon, Commerzbank, HSBC, JP Morgan Chase en Banco Santander zijn aangesteld om de uitgifte te begeleiden.
Het eerste deel van de lening ter waarde van EUR1,5 miljard die afloopt op 3 juni 2013 heeft een couponrente van 8,25%.
Het tweede deel van de lening bedraagt EUR1,0 miljard en loopt af op 3 juni 2016. De couponrente is 9,375%.
Moody's hanteert een Baa3 rating op de lening, Fitch een BBB rating en Standard en Poor's een BBB+ rating.
.quote:Voor de opening?Op dinsdag 26 mei 2009 19:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Als we intraday op 255 zijn geweest was dat uiteraard niet vandaag. Op zijn vroegst morgen.
quote:Waarom verwacht je dat de beurs morgen gaat stijgen dan?
quote:Ik denk dat we hoger zullen openen en dat we daarna meteen naar beneden gaan.Op dinsdag 26 mei 2009 19:58 schreef hrrick het volgende:
[..]
Waarom verwacht je dat de beurs morgen gaat stijgen dan?
quote:Bijna junk-bonds.
quote:in de kredietrapporten staat dan ook het toverwoord: off balance financierng. Of dacht iemand dat alleen banken dat kunnen?
quote:De winstgevendheid van AM moet hoog zijn om deze nog terug te betalen. Als het wat minder blijft met grondstoffen en de auto-industrie zal dat lastig zijn. Dan komt er waarschijnlijk een claim-emissie, ze moeten toch wat! Wie durft AM nog in de porto te houden?
quote:http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=avgZDYM6mTFA&refer=usU.S. Inflation to Approach Zimbabwe Level, Faber Says (Update2)
May 27 (Bloomberg) -- The U.S. economy will enter “hyperinflation” approaching the levels in Zimbabwe because the Federal Reserve will be reluctant to raise interest rates, investor Marc Faber said.
Prices may increase at rates “close to” Zimbabwe’s gains, Faber said in an interview with Bloomberg Television in Hong Kong. Zimbabwe’s inflation rate reached 231 million percent in July, the last annual rate published by the statistics office.
“I am 100 percent sure that the U.S. will go into hyperinflation,” Faber said. “The problem with government debt growing so much is that when the time will come and the Fed should increase interest rates, they will be very reluctant to do so and so inflation will start to accelerate.”
Federal Reserve Bank of Philadelphia President Charles Plosser said on May 21 inflation may rise to 2.5 percent in 2011. That exceeds the central bank officials’ long-run preferred range of 1.7 percent to 2 percent and contrasts with the concerns of some officials and economists that the economic slump may provoke a broad decline in prices.
“There are some concerns of a risk from inflation from all the liquidity injected into the banking system but it’s not an immediate threat right now given all the excess capacity in the U.S. economy,” said David Cohen, head of Asian economic forecasting at Action Economics in Singapore. “I have a little more confidence that the Fed has an exit strategy for draining all the liquidity at the appropriate time.”
Action Economics is predicting inflation of minus 0.4 percent in the U.S. this year, with prices increasing by 1.8 percent and 2 percent in 2010 and 2011, respectively, Cohen said.
Near Zero
The U.S.’s main interest rate may need to stay near zero for several years given the recession’s depth and forecasts that unemployment will reach 9 percent or higher, Glenn Rudebusch, associate director of research at the Federal Reserve Bank of San Francisco, said yesterday.
Members of the rate-setting Federal Open Market Committee have held the federal funds rate, the overnight lending rate between banks, in a range of zero to 0.25 percent since December to revive lending and end the worst recession in 50 years.
The global economy won’t return to the “prosperity” of 2006 and 2007 even as it rebounds from a recession, Faber said.
Equities in the U.S. won’t fall to new lows, helped by increased money supply, he said. Still, global stocks are “rather overbought” and are “not cheap,” Faber added.
Faber still favors Asian stocks relative to U.S. government bonds and said Japanese equities may outperform many other markets over a five-year period. “Of all the regions in the world, Asia is still the most attractive by far,” he said.
Gloom, Doom
Faber, the publisher of the Gloom, Boom & Doom report, said on April 7 stocks could fall as much as 10 percent before resuming gains. The Standard & Poor’s 500 Index has since climbed 9 percent.
Faber, who said he’s adding to his gold investments, advised buying the precious metal at the start of its eight-year rally, when it traded for less than $300 an ounce. The metal topped $1,000 last year and traded at $949.85 an ounce at 12:50 p.m. Hong Kong time. He also told investors to bail out of U.S. stocks a week before the so-called Black Monday crash in 1987, according to his Web site.
quote:AM is pas onder de 12 euro fundamenteel interessant, voor de rest is het pure speculatie. AM vind ik echt de hedgefund van de miningfondsen.Op woensdag 27 mei 2009 07:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
De winstgevendheid van AM moet hoog zijn om deze nog terug te betalen. Als het wat minder blijft met grondstoffen en de auto-industrie zal dat lastig zijn. Dan komt er waarschijnlijk een claim-emissie, ze moeten toch wat! Wie durft AM nog in de porto te houden?
Faber zei onlangs dat investeerders "verrast" zullen worden door de vele claimemissies die gaan komen door beursgenoteerde bedrijven. Zie ook deze week Danone.
Nieuwe Faber.
quote:de aex ook...
quote:zo dik groen staan we niet....
maar wat niet is kan nog komen natuurlijk.
Ook in de UK dus geen goede huizencijfers. Ben benieuwd wat de beurzen gaan doen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2009 10:33:10 ]
quote:Weinig. Het is wachten op de Existing Home Sales in de VS.Op woensdag 27 mei 2009 10:32 schreef RvLaak het volgende:
GB: BBA Mortgage Approvals Cijfer: 27.7K Verwachting: 29.1K Vorig cijfer: 26.7K
Ook in de UK dus geen goede huizencijfers. Ben benieuwd wat de beurzen gaan doen.
quote:merci leuk interviewOp woensdag 27 mei 2009 09:33 schreef pberends het volgende:
mms://media2.bloomberg.com/cache/vNbfJ.kepSzo.asf
Nieuwe Faber.
quote:hehe grinniker
[ Bericht 2% gewijzigd door Dave7 op 27-05-2009 13:58:03 ]
quote:Komende weken verwacht ik toch een soort zijwaartse cq licht negatieve beweging, dan de laatste weken van juni en eerste weken van juli fors omhoog. Veel fondsmanagers moeten zich nog inkopen in deze rally. Voor bij het aflopen van het kwartaal/begin nieuwe kwartaal zullen ze flink gaan kopen. AEX kan in juli-augustus makkelijk naar de 280-333 ruim genomen.Op woensdag 27 mei 2009 13:33 schreef LXIV het volgende:
Ik verwacht nog steeds dat het enigzins inkakt tot het einde van deze maand. LT is de trend duidelijk opwaarts.
quote:En wat verwacht je van het laatste kwartaal?Op woensdag 27 mei 2009 13:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Komende weken verwacht ik toch een soort zijwaartse cq licht negatieve beweging, dan de laatste weken van juni en eerste weken van juli fors omhoog. Veel fondsmanagers moeten zich nog inkopen in deze rally. Voor bij het aflopen van het kwartaal/begin nieuwe kwartaal zullen ze flink gaan kopen. AEX kan in juli-augustus makkelijk naar de 280-333 ruim genomen.
quote:Dat is zo ongeveer ook mijn perceptie.Op woensdag 27 mei 2009 13:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Komende weken verwacht ik toch een soort zijwaartse cq licht negatieve beweging, dan de laatste weken van juni en eerste weken van juli fors omhoog. Veel fondsmanagers moeten zich nog inkopen in deze rally. Voor bij het aflopen van het kwartaal/begin nieuwe kwartaal zullen ze flink gaan kopen. AEX kan in juli-augustus makkelijk naar de 280-333 ruim genomen.
quote:In het najaar kunnen we wel fors omlaag, maar dat komt meer omdat september en oktober vaak sowieso dramatische maanden zijn. Zeker als we deze zomer fors overbought raken. De volatiliteit zal hoog blijven met swings van 20 tot 50%. Ik betwijfel echter of we direct nieuwe lows zullen maken dit jaar.Op woensdag 27 mei 2009 14:04 schreef Queued het volgende:
[..]
En wat verwacht je van het laatste kwartaal?
November-december kunnen we wel weer omhoog, maar dat komt meer door seizoenssterkte.
quote:Om in september/oktober weer onder de 230 te duiken. Er wordt weer een belletje opgeblazen IMO.Op woensdag 27 mei 2009 13:59 schreef pberends het volgende:
[..]
AEX kan in juli-augustus makkelijk naar de 280-333 ruim genomen.
quote:Zeker, fundamenteel gezien zijn aandelen, zeker gezien de crisis, nog reuzeduur. Ik zou er ook niet vol ingaan, ik denk dat het de komende jaren allemaal flink speculatie wordt. Buy en hold is dood (behalve voor commodities en edelmetalen misschien). Als je maar genoeg geld print zal dat asset-prijzen verhogen en door de lage rente worden investeerders gedwongen om te speculeren. Cash is trash.Op woensdag 27 mei 2009 14:38 schreef glashalfvol het volgende:
[..]
Om in september/oktober weer onder de 230 te duiken. Er wordt weer een belletje opgeblazen IMO.
September/oktober weer naar de 220 is goed mogelijk. Voor lange termijn zou ik eerder op de 100 tot 165 punten wachten om vol in te stappen. Maar dat kan nog wel een aantal jaar duren.
Tip voor de komende weken: ETFS Natural Gas
quote:Ligt eraan hoe hard de boel in elkaar flikkert natuurlijk.Op woensdag 27 mei 2009 15:32 schreef LXIV het volgende:
Die informatie is toch algemeen bekend en al ingeprijsd in de koersen.
quote:Ze hebben dus nog wat miljarden te gaan voordat ze, naar de stresstest niveaus, "veilig" zijn.Bank of America Corp. has raised almost $26 billion in response to U.S. stress tests, about 76 percent of the goal, including a $5.9 billion accord to convert privately held preferred shares into common stock.
The stock swaps would add 436 million common shares, the Charlotte, North Carolina-based bank said today in a statement. The company said it may issue 564 million more common shares through such swaps.
Regulators have ordered Bank of America to raise $33.9 billion, the biggest capital gap among the 19 lenders subjected to stress tests. The bank said May 19 it raised $13.5 billion by issuing 1.25 billion shares at an average of $10.77 each. Plans include establishing joint ventures and selling First Republic Bank and Columbia Management Group.
“We are quite pleased with the capital-raising effort and the progress toward completing the asset sales and establishment of the joint ventures,” Joe Price, the bank’s chief financial officer, said in a statement.
quote:De gasprijs is toch direct gekoppeld aan de olieprijs?Op woensdag 27 mei 2009 14:47 schreef pberends het volgende:
Faber: "Natural gas is the most undervalued commodity at the present time"
quote:En wederom een hele dikke plus op WS
Wat is dit nou weer. Stegen we eerst bij negatief nieuws. Gaan we nu dalen bij positief nieuws. Fijn hoor.
quote:Tis iig consequentOp woensdag 27 mei 2009 16:02 schreef Oizno het volgende:
Stort alweer in :\
Wat is dit nou weer. Stegen we eerst bij negatief nieuws. Gaan we nu dalen bij positief nieuws. Fijn hoor.
quote:Zeker niet naar de huizenprijzen gekeken.....logisch dat de verkopen stijgen
Is Noord-Korea begonnen met bombarderen ofzo?
May 27 (Bloomberg) -- U.S. stocks retreated after the Federal Deposit Insurance Corp. said the number of “problem” banks in the nation climbed to the highest in 15 years, spurring concern the financial crisis is far from over.
The Standard & Poor’s 500 Index lost 0.4 percent to 906.54 at 10:07 a.m. in New York
quote:of \Op woensdag 27 mei 2009 16:06 schreef Oizno het volgende:
We gingen stijl omhoog en gelijk weer stijl naar beneden. Lekker. Zit long, was even blij maar nu niet meer
Is Noord-Korea begonnen met bombarderen ofzo?
quote:General Motors moves closer to bankruptcy
Automaker General Motors has said it has fallen far short of the bondholder support it needed for its proposed debt-for-stock offer -- virtually guaranteeing the largest U.S. car company will be forced to file for bankruptcy court protection within the next five days. developing story
quote:Je kunt je cash altijd op een spaarrekening parkeren, de rente van de spaarrekening stijgt meestal wel als de inflatie oploopt. Daarnaast snap ik niet helemaal waarom B&H dood zou zijn? Ook al gaat de beurs veel op en neer door speculatie op de lange termijn moet dat voor B&H echt niet veel uitmaken.Op woensdag 27 mei 2009 14:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Zeker, fundamenteel gezien zijn aandelen, zeker gezien de crisis, nog reuzeduur. Ik zou er ook niet vol ingaan, ik denk dat het de komende jaren allemaal flink speculatie wordt. Buy en hold is dood (behalve voor commodities en edelmetalen misschien). Als je maar genoeg geld print zal dat asset-prijzen verhogen en door de lage rente worden investeerders gedwongen om te speculeren. Cash is trash.
September/oktober weer naar de 220 is goed mogelijk. Voor lange termijn zou ik eerder op de 100 tot 165 punten wachten om vol in te stappen. Maar dat kan nog wel een aantal jaar duren.
quote:Is dat ISIN GB00B15KY104 ?Op woensdag 27 mei 2009 14:47 schreef pberends het volgende:
Faber: "Natural gas is the most undervalued commodity at the present time"
Tip voor de komende weken: ETFS Natural Gas
Want die kent Alex niet...
staat er wel bij de trackers hoor
quote:In Nederland wel ja.Op woensdag 27 mei 2009 15:50 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
De gasprijs is toch direct gekoppeld aan de olieprijs?
quote:Met de toevoeging van he woordje "Commodity" wel, maar ETFS Natural Gas niet...en die bestaat ook...http://www.etfsecurities.com/csl/etfs_natural_gas.aspOp woensdag 27 mei 2009 16:57 schreef edikt het volgende:
ETFS Natural Gas Commodity
staat er wel bij de trackers hoor
ING
ING Real Estate Finance is met een kredietportefeuille van bijna 20 miljard euro de grootste vastgoedfinancier van Nederland. Bij de dit jaar aangekondigde herindeling van ING wordt de tak ondergebracht bij de bank. ING krijgt in de toekomst aparte bank- en verzekeringstakken.
quote:Op woensdag 27 mei 2009 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Met de toevoeging van he woordje "Commodity" wel, maar ETFS Natural Gas niet...en die bestaat ook...http://www.etfsecurities.com/csl/etfs_natural_gas.asp
quote:Want?
Is het altijd zo dat bedrijven in dezelfde sector ongeveer dezelfde beurskoersen moeten hebben?
Zo nee, waarom zou ik dan nog Shell moeten kopen?
Zo ja, waarom gaat Shell dan omhoog en niet Total en Exxon omlaag?
Kan je niet veel beter dan de k/w verhouding kijken?
Geeft Shell evenveel dividend (verhoudingsgewijs) als Total en Exxon?
quote:IMF: voorbarig om econ herstel voor H1 2010 te verwachten
27-05-2009 18:11:00
PARIJS (Dow Jones)--Het hoofd van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is van mening dat het voorbarig is om een wereldwijd economisch herstel te verwachten voor de eerste helft van 2010.
Dominique Strauss-Kahn, directeur van het IMF, zei dat woensdag tegenover de Franse zender France-24. De uitspraken zullen de hoop indrukken van veel politici en economen voor een opleving van de economie later dit jaar
quote:- Achtergebleven bij de rally van de AEXOp woensdag 27 mei 2009 18:14 schreef FinancialBubble het volgende:
[..]
Want?
Is het altijd zo dat bedrijven in dezelfde sector ongeveer dezelfde beurskoersen moeten hebben?
Zo nee, waarom zou ik dan nog Shell moeten kopen?
Zo ja, waarom gaat Shell dan omhoog en niet Total en Exxon omlaag?
Kan je niet veel beter dan de k/w verhouding kijken?
Geeft Shell evenveel dividend (verhoudingsgewijs) als Total en Exxon?
- Goedkoper dan sectorgenoten
- Shell is meer een gasproducent dan olieproducent, dus als natural gas aantrekt de komende maanden kan Shell daarvan profiteren
- Olieprijs is bijna verdubbeld
- Goed dividendrendement
27-05-2009 19:14:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Autoriteit Financiele Markten (AFM) heft het verbod op short selling per 1 juni 2009 op en voert een nieuwe maatregel in. Dat maakt de financiele toezichthouder woensdag bekend.
De AFM is van mening dat het verbod op short selling niet langer mag duren dan noodzakelijk is. Omdat waakzaamheid geboden blijft, voert de AFM wel een nieuwe tijdelijke maatregel in.
Onder de nieuwe maatregel dienen short posities in Nederlandse financiele instellingen aan de AFM te worden gemeld. Door deze meldingsplicht kan de toezichthouder short posities in de gaten houden en verbanden leggen tussen short posities en manipulatieve strategieen.
Om de administratieve lasten te beperken, dienen vanaf 1 juni bij de AFM alleen short posities te worden gemeld bij het bereiken, overschrijden of onderschrijden van bepaalde drempelwaarden. De meldingsplicht is van kracht tot 1 januari 2010.
Eerder schafte de FSA, de toezichthouder op de belangrijkste kapitaalmarkt in Europa, haar verbod op short selling af.
Staat inmiddels weer op een pre-Lehman niveau.
Ik wens Obama veel succes met het lenen van $1,8T budget deficit dit jaar en $1,4T volgend jaar
P.s. en je moet er niet aan denken wat er gebeurt mocht de olieprijs verder gaan stijgen.
quote:De Fed gaat daarom nog meer bonds opkopen. Wel weird dat de S&P nu aardig omlaag gaat, maar de bondrente maar blijft stijgen.Op woensdag 27 mei 2009 19:49 schreef SeLang het volgende:
10yr Treasury yield blijft maar stijgen
Staat inmiddels weer op een pre-Lehman niveau.
Ik wens Obama veel succes met het lenen van $1,8T budget deficit dit jaar en $1,4T volgend jaar
P.s. en je moet er niet aan denken wat er gebeurt mocht de olieprijs verder gaan stijgen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]