Gedurende de tweede wereldoorlog is het gebruik van de zeemeeuw nu niet van de poes. Verder is er ook geen sprake van een lange achterliggende geschiedskundige traditie zoals bij het gebruik van de adelaar, die inderdaad ook controverse kan oproepen maar al lang werd gebruikt voordat de Nazi's het besmeurden met hun swastika.
Na enig googlen blijkt dat ik niet de enige ben die bij Geerts logo vreemde gevoelens krijg.
http://www.historischnieu(...)t_'besmet'_logo.html
[/quote]Op de vraag, waarom de partij van Geert Wilders heeft gekozen voor een meeuw als logo, blijft zij het antwoord schuldig. Persvoorlichter Monique Hoogduin zegt dat de PVV na intern overleg heeft besloten ‘geen commentaar’ te geven.
[quote]
Wat is nu de reden dat je geen argument kunt bedenken voor een simpel logo?
Hierbij even wat plaatjes van de meeuw voor Wilders zijn tijd:
Is er nu werkelijk geen ander vogeltje mogelijk?
Val Geert liever aan op zijn zelfdestructieve beleidsvoorstellen.
NSB ergerde zich aan het vieren van de sabbat op openbare basischolen in Amsterdam (en elders in het land), de PVV doet dat nu met het suikerfeest.
quote:Een adelaar?Op maandag 11 mei 2009 15:19 schreef magicdutchmen het volgende:
Is er nu werkelijk geen ander vogeltje mogelijk?
Helemaal toeval is het natuurlijk niet. Net zoals de adelaar onlosmakelijk is verbonden met Duitsland (ze waren daar in grote getalen te vinden), is de zeemeeuw natuurlijk ook een mooie symbool voor Hollandse nationalisten.
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
quote:Jawel hoor.Op maandag 11 mei 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Want dat de PVV een reincarnatie van de NSB is kun je niet ontkennen.
Let op: IK ONTKEN HET!
quote:Is dat ook een politieke beweging? Nee, dus. Niet te vergelijken.Op maandag 11 mei 2009 15:42 schreef ElectricEye het volgende:
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
[ afbeelding ]
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
quote:Dat gebeurt ook. Deze discussie staat daar los van. Als je het niet interessant vindt of er geen mening over hebt, ben je niet verplicht om te reageren. (Vooral als het enige wat je wil doen, het verhinderen van de discussie is)Op maandag 11 mei 2009 15:30 schreef Hexagon het volgende:
Val Geert liever aan op zijn zelfdestructieve beleidsvoorstellen.
quote:bullshit, dat is geen meeuw.Op maandag 11 mei 2009 15:42 schreef ElectricEye het volgende:
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
[ afbeelding ]
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
Geert Wilders is een man, Hitler ook. Oh nee...
Stel ik mezelf wel de vraag waarom de nieuwe nederlanders altijd zo,n kankerzooi kunnen maken,volgens mij zien ze de binnenstad als 1 grote stortplaats .
quote:Volgens Wilders is het dus louter toeval. (Surprise, surprise, alsof hij het zou toegeven)Wilders woedend over vergelijking met NSB
ANP
gepubliceerd op 10 juni 2008 08:45, bijgewerkt op 08:45
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders is woedend over de bewering van het Historisch Nieuwsblad dat de meeuw in het logo van zijn partij overeenkomsten vertoont met die in het NSB-logo.
Volgens historicus Gjalt Zondergeld is de meeuw in extreem-rechtse kringen nog steeds een populair symbool voor de vrijheid.
Wilders noemt het artikel ‘het werk van een zieke geest’. De PVV heeft het bewuste logo twee jaar gelden laten ontwerpen door een vormgever. ‘We hebben geen moment aan de NSB gedacht’, zo bevestigt het Tweede Kamerlid een bericht in het AD van dinsdag. ‘We wilden een positief beeldmerk en hij kwam met een vogel.’
Wilders wordt er niet goed van dat hij met de nationaalsocialistische beweging uit de jaren ‘30 wordt vergeleken. ‘Ik heb niets met de NSB en zal er ook nooit iets mee krijgen. Voortdurend proberen mensen mij in de foute hoek te zetten en moet ik me verdedigen.’
Zo werd hij na gebruik van een bokshandschoen bij de presentatie van zijn kandidatenlijst enkele jaren terug vergeleken met extreemrechtse politici als Jean-Marie Le Pen en Philip Dewinter, die dat eerder ook deden.
‘Moet ik dan bij elke zin die ik uitspreek eerst nagaan of een of ander fout figuur in de 18de of 19de eeuw ook zoiets gezegd heeft?’, verzucht de PVV-leider.
Wilders overweegt geen juridische stappen tegen het Historisch Nieuwsblad.
url: http://www.volkskrant.nl/(...)vergelijking_met_NSB
[ Bericht 0% gewijzigd door Meh7 op 11-05-2009 16:08:59 ]
quote:Die swastika is net zo goed besmeurd door de nazi's, is namelijk ook niet van hun...Op maandag 11 mei 2009 15:19 schreef magicdutchmen het volgende:
Verder is er ook geen sprake van een lange achterliggende geschiedskundige traditie zoals bij het gebruik van de adelaar, die inderdaad ook controverse kan oproepen maar al lang werd gebruikt voordat de Nazi's het besmeurden met hun swastika.
Maar als je als samenleving in het verleden blijft leven kunnen dat soort symbolen nooit meer door een ander gebruikt worden zonder dat men er bedenkingen bij heeft...
quote:er zijn zat andere topics om je haatvragen onopvallender te stellen... in dit topic valt het teveel op dat je een smoesje zoekt mensen te stigmatiseren...Op maandag 11 mei 2009 15:55 schreef waterkip het volgende:
Stel ik mezelf wel de vraag waarom de nieuwe nederlanders altijd zo,n kankerzooi kunnen maken,volgens mij zien ze de binnenstad als 1 grote stortplaats .
ontopic: gekke geertje is heel erg veel lullo-gehalte, maar geen nsb-aanhanger Die meeuw is gewoon toeval
quote:Surprise.Op maandag 11 mei 2009 15:56 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Volgens Wilders is het dus louter toeval. (Suprise, suprise, alsof hij het zou toegeven)
En wat Hexagon zegt.
quote:Nogmaals: nee dus. Het gaat niet om het gebruik van een meeuw als logo op zich, het totaalpakket o.a:Op maandag 11 mei 2009 15:53 schreef Noork het volgende:
Damn, en wat te denken van de NSB-voetbalclub de Zilvermeeuwen
- Het gedachtegoed van de PVV en van Wilders.
- Bepaalde uitspraken van Wilders.
- De PVV is een "beweging", er worden geen leden toegelaten. Wilders is als enige lid.
Er wordt geen random vergelijking gemaakt.
Hierbij nog een:
Hoe moeilijk is het om even wat historische naslag te doen naar een recent verleden dat nog bijzonder gevoelig ligt.
quote:smoesje?Op maandag 11 mei 2009 16:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
er zijn zat andere topics om je haatvragen onopvallender te stellen... in dit topic valt het teveel op dat je een smoesje zoekt mensen te stigmatiseren...
ontopic: gekke geertje is heel erg veel lullo-gehalte, maar geen nsb-aanhanger Die meeuw is gewoon toeval
Sttat nu weer een tv en een plasmaschermdoos buiten van de bovenbuurman .
Vuil komt op vrijdag,waarom\/
\breng het naar de stort met je mercedes ,en zo elke dag wel wat
ik heb geen smoesjes nodig om me te ergeren.
Het is zeker ook louter toeval dat het standpunt van de NSB t.a.v. Joden verdacht veel lijkt het standpunt van de PVV tegenover moslims? Namelijk: geenszins pleiten voor het uitroeien van een bevolkingsgroep maar wél iedereen die geen letterlijke kopie van de Nederlander wil worden ("assimileren" in de woorden van Wilders) tot vijand en staatsgevaarlijk verklaren.
Voorbeeldje:
Het zijn dezelfde soort redenaties die Wilders ook op moslims toe laat. "We hebben niks tegen moslims maaarrrrr....." (en dan de hele riedel met mitsen en maren)
quote:je hebt gelijk.... je ben vanzelf al ergerlijk en als je idd wat serieus zoekt naar een goed smoesje voor je discriminerende tirade dan had je het niet zo lomp in dit topic geplaatst...Op maandag 11 mei 2009 16:07 schreef waterkip het volgende:
ik heb geen smoesjes nodig om me te ergeren.
Begin eerst rustig over allochtonen, dat loopt vanzelf uit de hand en dán pas komen met je gekanker.. dat is fokslimmigheid
quote:En dat mag niet?Op maandag 11 mei 2009 16:12 schreef Joeriii het volgende:
Ah, de WW2 vergelijkingen worden weer uit de kast gehaald
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-05-2009 16:27:21 ]
quote:Persoonlijk vind ik bovenstaande vergelijking ook behoorlijk random. Net zoiets als in de Monitor Racisme & Extremisme is verzonnen.Op maandag 11 mei 2009 16:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nogmaals: nee dus. Het gaat niet om het gebruik van een meeuw als logo op zich, het totaalpakket o.a:
- Het gedachtegoed van de PVV en van Wilders.
- Bepaalde uitspraken van Wilders.
- De PVV is een "beweging", er worden geen leden toegelaten. Wilders is als enige lid.
Er wordt geen random vergelijking gemaakt.
Ik snap eigenlijk niet waarom er op dit niveau discussie moet worden gevoerd, en niet gewoon met inhoudelijke argumenten kan worden aangekomen.
quote:Random zou het zijn als een willekeurige partij om willekeurige redenen met de NSB vergeleken wordt, dat is hier niet het geval. Verder snap ik niet wat je wil bereiken met de link die je post, misschien moet je uitleggen wat je daarmee duidelijk wil maken.Op maandag 11 mei 2009 16:18 schreef Noork het volgende:
Persoonlijk vind ik bovenstaande vergelijking ook behoorlijk random. Net zoiets als in de Monitor Racisme & Extremisme is verzonnen.
quote:De inhoudelijke discussie wordt ook gevoerd hier op Fok, in POL en in NWS. Dit is een discussie op een zijspoor. Moet gewoon kunnen lijkt mij als er interesse voor is.Ik snap eigenlijk niet waarom er op dit niveau discussie moet worden gevoerd, en niet gewoon met inhoudelijke argumenten kan worden aangekomen.
quote:de genoemde redenen zijn best wel inhoudelijk te noemen in een vergelijking, maar niet in een gelijkstelling... of je het er nu wel of niet mee eens bent ...Op maandag 11 mei 2009 16:18 schreef Noork het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom er op dit niveau discussie moet worden gevoerd, en niet gewoon met inhoudelijke argumenten kan worden aangekomen.
quote:Dat is een aardig verslag voor als je wilt lezen hoe sommigen heel creatief de PVV als extreemrechtse partij weten te betitelen. Kun je misschien nog wat van leren.Op maandag 11 mei 2009 16:25 schreef Meh7 het volgende:
Random zou het zijn als een willekeurige partij om willekeurige redenen met de NSB vergeleken wordt, dat is hier niet het geval. Verder snap ik niet wat je wil bereiken met de link die je post, misschien moet je uitleggen wat je daarmee duidelijk wil maken.
quote:Moet absoluut kunnen, maar dan moet je ook niet verbaast zijn wanneer mensen andere organisaties aandragen met een meeuw in hun logo.De inhoudelijke discussie wordt ook gevoerd hier op Fok, in POL en in NWS. Dit is een discussie op een zijspoor. Moet gewoon kunnen lijkt mij als er interesse voor is.
quote:Lijkt me niet dat daar veel creativiteit voor nodig is: www.watwilwilders.nlOp maandag 11 mei 2009 16:32 schreef Noork het volgende:
[..]
Dat is een aardig verslag voor als je wilt lezen hoe sommigen heel creatief de PVV als extreemrechtse partij weten te betitelen. Kun je misschien nog wat van leren.
quote:Wat dus wel random is en nergens op slaat.Moet absoluut kunnen, maar dan moet je ook niet verbaast zijn wanneer mensen andere organisaties aandragen met een meeuw in hun logo.
quote:Gelukkig wel, anders stond jij met je mond vol tanden
quote:Ad hominem.Op maandag 11 mei 2009 16:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gelukkig wel, anders stond jij met je mond vol tanden
[ Bericht 2% gewijzigd door Noork op 11-05-2009 17:47:33 ]
quote:Op maandag 11 mei 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
NSB ergerde zich aan het vieren van de sabbat op openbare basischolen in Amsterdam (en elders in het land), de PVV doet dat nu met het suikerfeest.
Wilders bedient zich trouwens weer van een typische NSB-tactiek vandaag: alles wat hem niet zint afschilderen als een 'links complot'. Alleen gebruikte Mussert niet het woord 'links' maar bracht alles en iedereen die het niet met hem eens was in verband met het 'marxisme' en 'bolsjewisme'.
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-515625/
Ik zag laatst nog een topic in AEX waar de conclusie van SeLang en anderen (toch niet de domsten) was dat Geithner, de bankiers, Obama, de FED, ECB allemaal 'links' tot 'extreem-links' zijn.
Links wordt steeds wanhopiger.
Maar ja, die linkse leegte moet je toch ergens mee opvullen blijkbaar......
[ Bericht 1% gewijzigd door huhggh op 11-05-2009 18:06:31 ]
quote:Toch weer een nieuw woordje geleerd
quote:En nog eentje.
quote:Probeer je positief te zijn, is het weer niet goed.
Je hebt het maar zwaar, Meh7, ze moeten je immers altijd hebben enzo.
Ga eens terug ontopic, of beter nog verlaat deze topic want je hebt niks nuttig toe te voegen.
quote:Vooruit, ik ben de rotste niet;Op maandag 11 mei 2009 19:06 schreef magicdutchmen het volgende:
Goedkoop om zo op de man te spelen.
Ga eens terug ontopic, of beter nog verlaat deze topic want je hebt niks nuttig toe te voegen.
Ik vind dit een flater
Ja, gekke geertje heeft gelijk dat je in alle redelijkheid niet bij elke communicatie de hele geschiedenis na moet gaan sporen of deze en gene symbool al wel eens negatief is gebruikt,
Slecht van iedereen die zich hiermee bemoeide om dit gemist te hebben.
Bestel ergens een nieuw logo, zou ik zeggen.
Verder wat Hexagon zegt
quote:Lees het daar en zie de ware aard van de PVV. Ik kan niet anders zeggen.De heer Jansen (SP): Ik constateer dat de heer Fritsma
met een innovatie van het strafrecht komt, waarbij
derden die niets met een misdrijf te maken hebben, daar
toch voor gestraft kunnen worden. Ik dacht dat hooguit
medeplichtigheid bestraft kan worden, en dat lijkt mij in
dit soort gevallen vrij moeilijk te bewijzen. Hoe ziet de
heer Fritsma het bij Nederlandse ouders? Er lopen toch
behoorlijk wat Nederlandse jongeren rond die problemen
veroorzaken en misdrijven plegen? Gaat voor hen
dezelfde maatstaf gelden?
De heer Fritsma (PVV): Nee, want je moet problemen
aanpakken waar deze zijn. Geweldsdelicten, delicten als
diefstal met geweld, worden 25 maal vaker gepleegd
door Marokkaanse jongeren dan door autochtone
jongeren. Het is dus duidelijk dat daar de problemen
liggen en dat die daar moeten worden aangepakt.
De heer Jansen (SP): Een Nederlandse ouder met een
crimineel kind wordt dus niet door de heer Fritsma in de
gevangenis gegooid en een Marokkaanse ouder met een
crimineel kind wel? Vindt hij dat logisch?
De heer Fritsma (PVV): Je moet de problemen aanpakken
waar zij zijn.
De heer Jansen (SP): Ik gaf zojuist al het voorbeeld een
Nederlandse ouder met een crimineel kind. De heer
Fritsma zegt dat dit 25 maal zo weinig voorkomt. Dat wil
ik dan nog wel geloven. Maar het komt dus voor. Gelden
voor die ouders een andere maatstaf dan voor Marokkaanse
ouders met een crimineel Marokkaans kind?
De heer Fritsma (PVV): Ja, omdat de zware oververtegenwoordiging
van bijvoorbeeld Marokkanen, maar ook
andere groepen allochtonen, alleen maar kan leiden tot
een specifieke aanpak. Ook het denaturaliseren laten wij
natuurlijk niet voor Nederlanders gelden, maar wel voor
mensen met een dubbele nationaliteit. Wij doen dat ten
eerste omdat je mensen niet staatloos kunt maken, maar
ten tweede ook omdat je ongelijke gevallen niet gelijk
hoeft te behandelen. Het hebben van een dubbele
nationaliteit is niet te vergelijken met het hebben van een
enkelvoudige nationaliteit en dus is het te rechtvaardigen
dat je dit soort maatregelen wel neemt bij mensen met
een dubbele nationaliteit en niet bij mensen met een
enkelvoudige nationaliteit. Nogmaals, je moet de
problemen aanpakken waar zij zijn.
De heer Jansen (SP): Ik constateer dat de innovatie van
het strafrecht door de PVV nog verder gaat dan ik al
dacht en dat de heer Van der Ham er met zijn conclusie
niet erg ver naast zat.
De voorzitter: Dat is niet echt een vraag.
U stond zojuist ook al bij de interruptiemicrofoon,
mevrouw Van Toorenburg. U kunt niet twee keer in een
ronde interrumperen. Ik herinner mij nog erg goed dat u
daar stond! Het woord is aan mevrouw Verdonk.
Mevrouw Verdonk (Verdonk): Als een Marokkaanse
jongen een homo mishandelt, is dat dan anders dan een
Nederlandse jongen die een homo mishandelt?
De heer Fritsma (PVV): Het komt veel vaker voor. Dat is
duidelijk en simpel.
Mevrouw Verdonk (Verdonk): Dat was niet mijn vraag. Is
het hetzelfde?
De heer Fritsma (PVV): Het delict is hetzelfde, maar er
zijn heel duidelijke verschillen waardoor je deze
vergelijking niet een-twee-drie kunt maken. Ten eerste
omdat het bij Marokkaanse jongeren veel vaker
voorkomt. Ten tweede omdat voor Marokkaanse
jongeren het uiten van agressie tegen homo’s vaak
voortkomt uit ideologische gedrevenheid. Het is dus
onvergelijkbaar.
Mevrouw Verdonk (Verdonk): Wij gaan het dan gewoon
even in cijfers neerzetten. Wij hebben 25 Marokkaanse
jongens die 25 homo’s mishandelen en wij hebben één
Nederlandse jongen die één homo mishandelt. Willen wij
ze allemaal straffen? Ik wel! U ook?
De heer Fritsma (PVV): Natuurlijk moet je een Nederlandse
jongen die een homo in elkaar slaat ook straffen.
Dat is nogal logisch. Alle geweld en alle misdrijven moet
je keihard aanpakken.
Mevrouw Verdonk (Verdonk): U maakt nu wel een
gigantische wending in uw betoog. Het heeft even
geduurd, maar de wending is er nu.
De heer Fritsma (PVV): Dat is onzin.
Mevrouw Verdonk (Verdonk): Dat is geen onzin. Ik gaf
een voorbeeld van een Marokkaanse jongen die een
homo mishandelt en een Nederlandse jongen die een
homo mishandelt en ik vroeg: straft u ze allebei? U zei:
nee, want onder Marokkanen komt het 25 keer zo vaak
voor. Nu zegt u: ja, want het mag bij allebei niet. Wat is
het nu?
De heer Fritsma (PVV): Dan hebt u mij niet goed
begrepen. Beiden moeten natuurlijk hard gestraft
worden, maar bij Marokkaanse homorammers willen wij
een stapje verdergaan door ook de ouders te straffen en
door hen bij volharding in hun agressie het land uit te
zetten. Dat is het verschil. Er moet natuurlijk een gelijke
gevangenisstraf worden opgelegd, maar omdat het niet
los kan worden gezien van de verantwoordelijkheid die
met name veel allochtone ouders niet nemen – straatcoaches
moeten kinderen naar huis brengen omdat de
ouders dat niet doen – vergt het wel meer.
De voorzitter: Tot slot, mevrouw Verdonk.
Mevrouw Verdonk (Verdonk): Als ouders hun kinderen
niet opvoeden, dan moeten zij, ongeacht waar zij
vandaan komen, aangepakt worden en dan moet van al
die ouders de kinderbijslag worden afgenomen, en niet
alleen maar van Marokkaanse ouders. Dat hoort zo niet
in de Nederlandse samenleving, want wij discrimineren
hier niet. Wij pakken de echte problemen echt aan! Zo
hoort het in Nederland. Wat u zegt, is pure discriminatie.
De heer Fritsma (PVV): Ik vind het jammer om steeds
dat onzinnige discriminatieargument te moeten horen.
Het is duidelijk dat je voor alle problemen die deze
Marokkaanse straatterroristen veroorzaken niet dezelfde
aanpak kan kiezen als voor autochtone criminelen. Dat
zou u ook moeten erkennen. Ik kan zo veel cijfers
noemen die de noodzaak aangeven van een andere
aanpak. Nogmaals, dat heeft niets met discriminatie te
maken. Dat is een goedkoop argument om dit simpel af
te doen.
Mevrouw Van der Burg (VVD): Als ik het goed heb
begrepen, dan stelt u voor dat ouders met een dubbele
nationaliteit de gevangenis in moeten en dat voor ouders
zonder dubbele nationaliteit andere zaken gelden. Stel nu
dat je een Turkse Nederlander hebt, met één nationaliteit.
Wat gebeurt er met hem in uw voorstel? Wij willen het
nu wel even helder hebben, want u zegt dat u niet
discrimineert, maar u maakt toch een onderscheid.
De heer Fritsma (PVV): Het onderscheid ligt voor wat
betreft het opleggen van een gevangenisstraf aan ouders
bij allochtoon en niet-allochtoon en voor wat betreft het
uitzetten bij allochtoon en mensen met een dubbele
nationaliteit. Mensen met bijvoorbeeld een Marokkaanse
nationaliteit en een Nederlandse verblijfsvergunning zijn
nu al uitzetbaar, maar daarnaast willen wij denaturalisatie
en uitzetten laten gelden voor mensen met een dubbele
nationaliteit. Uw voorbeeld betreft een Turk met alleen
de Nederlandse nationaliteit. Voor hem geldt het niet.
Dat kan praktisch ook niet. Je kunt mensen niet staatloos
maken.
Mevrouw Van der Burg (VVD): Als een kind van een
ouder met alleen de Turkse nationaliteit en een kind van
ouders met een puur Nederlandse nationaliteit dezelfde
fout begaan, dan gaat die ouder met de Turkse nationaliteit
de gevangenis in?
De heer Fritsma (PVV): Ja.
Ik ben het met de critici eens dat je niet te pas en onpas Godwins moet maken, maar je kunt die Godwins wel onderbouwen (evenzovaak worden er trouwens mensen ongefundeerd uitgemaakt voor socialist, en daar valt dan niemand over).
De beste man had gewoon moeten zeggen dat criminele allochtonen met een dubbele nationaliteit,die herhaaldelijk de buurt terroriseren met geweld en gewapende overvallen plegen,kortom die hier zelf niet willen zijn anders haal je dat niet uit, het land moet verlaten incl.de gehele familie en hun paspoort moeten inleveren.
Basta!
quote:Op maandag 11 mei 2009 19:06 schreef magicdutchmen het volgende:
Goedkoop om zo op de man te spelen.
Ga eens terug ontopic, of beter nog verlaat deze topic want je hebt niks nuttig toe te voegen.
quote:Pot-ketelOp dinsdag 12 mei 2009 13:42 schreef magicdutchmen het volgende:
Aaah kijk aan. De ras Pvv'er moet zijn gal er weer eens uitblaten.
quote:Zo simpel ligt het niet...
Deze samenleving wilt graag dat justitie alle burgers gelijk behandelt, de schuldigen straffen en niet de onschuldigen koeioneren en straffen.
Prima menselijk principe ... wat jij overboord wilt gooien.. Er deugt iets niet aan je.
quote:Op zondag 10 mei 2009 12:35 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ookal beweert men iets anders te zijn:
Als het kwaakt als een eend,
Het loopt als een eend
....dan is het gewoon een eend.
quote:Lieverd, als je goed in m'n posthistory duikt, had je ook duidelijk kunnen teruglezen dat ik geen Wilders of PVV stem.Op dinsdag 12 mei 2009 18:19 schreef Xtreem het volgende:
Even een crosspost van een PVV aanhanger:
[..]
Welk gedeelte daarvan had je over het hoofd gezien in je wanhopig poging om je grammetje te halen?
Ik heb inderdaad niks tegen de PVV, maar vind de wanhopige misstappen van de PVV-tegenstanders zo grappig en triest dat het prikkelt tot reacties, logisch.
ik lach me rot hier
Niks onhandig, doelbewust. Er is blijkbaar een markt voor.
quote:Idd, Wilders is geen Nazi en heeft niet dezelfde ideeen. Maar ik durf wel te zeggen dat de mensen die vroeger bij de NSB zaten in 2009 bij de PVV zouden zitten, vooral lettend op het type persoon (let wel: de NSB was nooit begonnen als anti-semitische partij, maar vooral als 'zij-willen-niet-Nederlands-zijn'-partij).Op woensdag 13 mei 2009 10:22 schreef Ringo het volgende:
Heel simpel, die club van Wilders bestaat uit hetzelfde volkse tuig als destijds de NSB. Dezelfde naar melkzuur stinkende mensentypen, knorrend middenstandersgajes. Die meeuw is gewoon het symbool van de voortzetting van een muffe ideologie.
Niks onhandig, doelbewust. Er is blijkbaar een markt voor.
quote:NSB is dat je met de buitenlandse Duitse nazi heult om Nederland over te laten nemen, dus eigenlijk zijn de multikullies de nsb'ers gezien hun via massa-immigratie de etnische Nederlander in de toekomst tot een minderheid wilt maken.Op woensdag 13 mei 2009 10:22 schreef Ringo het volgende:
Heel simpel, die club van Wilders bestaat uit hetzelfde volkse tuig als destijds de NSB. Dezelfde naar melkzuur stinkende mensentypen, knorrend middenstandersgajes. Die meeuw is gewoon het symbool van de voortzetting van een muffe ideologie.
Niks onhandig, doelbewust. Er is blijkbaar een markt voor.
Maar goed ga maar in gesprek met de mensen die wilders weer uitschelden voor jood
zelf heeft hij indo bloed en is zijn vrouw een Joodse Hongaar, dus om echt te beweren dat hij een nazi is maakt een goeie discussie alleen maar kapot, zelfs ik heb betere argumenten tegen wilders.quote:Oke, Wilders (waar ik niet op stem) zie ik eerder als dezelfde mensen die vroeger tegen het christendom waren, maar goed zal wel.Op woensdag 13 mei 2009 11:20 schreef Zith het volgende:
[..]
Idd, Wilders is geen Nazi en heeft niet dezelfde ideeen. Maar ik durf wel te zeggen dat de mensen die vroeger bij de NSB zaten in 2009 bij de PVV zouden zitten, vooral lettend op het type persoon (let wel: de NSB was nooit begonnen als anti-semitische partij, maar vooral als 'zij-willen-niet-Nederlands-zijn'-partij).
quote:2002 belde.Op woensdag 13 mei 2009 11:28 schreef Tribalist het volgende:
NSB is dat je met de buitenlandse Duitse nazi heult om Nederland over te laten nemen, dus eigenlijk zijn de multikullies de nsb'ers gezien hun via massa-immigratie de etnische Nederlander in de toekomst tot een minderheid wilt maken.
quote:Argumenten argumenten, kom er eens mee, je geeft wilders alleen meer stemmen.
quote:Klopt, de weg-met-ons politiek zal zegevieren! And we would have gotten away with it if it weren’t for that meddling Wilders.Op woensdag 13 mei 2009 11:28 schreef Tribalist het volgende:
[..]
NSB is dat je met de buitenlandse Duitse nazi heult om Nederland over te laten nemen, dus eigenlijk zijn de multikullies de nsb'ers gezien hun via massa-immigratie de etnische Nederlander in de toekomst tot een minderheid wilt maken.
quote:Dat maakt hem volgens jouw bovenstaande theorie een rasechte NSB'er!?Maar goed ga maar in gesprek met de mensen die wilders weer uitschelden voor jood
.quote:Als hij een zionist is op de manier wat volgens de neo-nazi wereld een zionist is welOp woensdag 13 mei 2009 11:35 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Klopt, de weg-met-ons politiek zal zegevieren! And we would have gotten away with it if it weren’t for that meddling Wilders.
[..]
Dat maakt hem volgens jouw bovenstaande theorie een rasechte NSB'er!?
quote:Wtf, welke drugs gebruik je, mag ik ook!?
[..]
Als hij een zionist is op de manier wat volgens de neo-nazi wereld een zionist is wel
.quote:Voordat je om argumenten gaat vragen kun je eerst bij jezelf kijken of:
[..]
Argumenten argumenten, kom er eens mee, je geeft wilders alleen meer stemmen.
1) je weet waat de NSB voor stond (i.e.: Geen anti-semieten en geen heulers met andere landen, tot nederland overgenomen werd),
2) je eens leert lezen en zien dat Ringo niet de standpunten maar de type persoon vergeleek.
3) Of je zelf met relevante argumenten reageerde (jij had het over een ander gebied van wilders-vergelijkingen dan Ringo).
quote:Als Wilders een nazi is wat is dan de NVUOp woensdag 13 mei 2009 11:46 schreef Zith het volgende:
[..]
Voordat je om argumenten gaat vragen kun je eerst bij jezelf kijken of:
1) je weet waat de NSB voor stond (i.e.: Geen anti-semieten en geen heulers met andere landen, tot nederland overgenomen werd),
2) je eens leert lezen en zien dat Ringo niet de standpunten maar de type persoon vergeleek.
3) Of je zelf met relevante argumenten reageerde (jij had het over een ander gebied van wilders-vergelijkingen dan Ringo).
en waarom noemen neo-nazi's Wilders dan een zionist en een landverrader quote:Wilders is geen nazi.Op woensdag 13 mei 2009 11:49 schreef Tribalist het volgende:
[..]
Als Wilders een nazi is wat is dan de NVU
Er zijn echter wel sterke paralellen tussen de NSB en de PVV. De 'schuldgroep' is een andere, maar verder zijn er veel overeenkomsten.
quote:Zucht...
[..]
Als Wilders een nazi is wat is dan de NVU
quote:Want wat postte ik?
quote:TIP: lees eens wat meer boeken, daar gaat je algemen kennis van omhoog en je krijgt meer ervaring met het analyseren van teksten en het begrijpen ervan.
[..]
Idd, Wilders is geen Nazi en heeft niet dezelfde ideeen.
Sommige slaan wel erg door om hun politieke correctheid te ventilleren.
quote:Hij heeft meer overeenkomsten met StalinOp woensdag 13 mei 2009 11:57 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wilders is geen nazi.
Er zijn echter wel sterke paralellen tussen de NSB en de PVV. De 'schuldgroep' is een andere, maar verder zijn er veel overeenkomsten.
quote:Dank je.Op maandag 11 mei 2009 17:48 schreef Klopkoek het volgende:
Je ziet dat trouwens eveneens hier op Fok: breng mensen in verband met 'het socialisme' of 'links' en je hebt al bijna de discussie gewonnen.
Ik zag laatst nog een topic in AEX waar de conclusie van SeLang en anderen (toch niet de domsten) was dat Geithner, de bankiers, Obama, de FED, ECB allemaal 'links' tot 'extreem-links' zijn.
Voor de liefhebbers: Hét probleem van de banken
quote:Op maandag 11 mei 2009 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
Gaarne dit debatfragment doorlezen voor een mooi staaltje nazisme van de kant van Wilders. Aan de hand is een voorstel van de PVV om ouders van criminele jongeren de gevangenis in te smijten:
[..]
Lees het daar en zie de ware aard van de PVV. Ik kan niet anders zeggen.
Ik ben het met de critici eens dat je niet te pas en onpas Godwins moet maken, maar je kunt die Godwins wel onderbouwen (evenzovaak worden er trouwens mensen ongefundeerd uitgemaakt voor socialist, en daar valt dan niemand over).
quote:*ril*De heer Fritsma (PVV): Ik vind het jammer om steeds
dat onzinnige discriminatieargument te moeten horen.
Het is duidelijk dat je voor alle problemen die deze
Marokkaanse straatterroristen veroorzaken niet dezelfde
aanpak kan kiezen als voor autochtone criminelen. Dat
zou u ook moeten erkennen. Ik kan zo veel cijfers
noemen die de noodzaak aangeven van een andere
aanpak. Nogmaals, dat heeft niets met discriminatie te
maken. Dat is een goedkoop argument om dit simpel af
te doen.
quote:Volgens mij zijn de overige politieke partijen ook weer erg aan het demoniseren de laatste tijd en dan ga je vanzelf weer dit soort topics krijgenOp woensdag 13 mei 2009 12:22 schreef Bommenlegger het volgende:
Wat een gelul, een vogel, welke kant die ook opvliegt staat voor vrijheid.
Sommige slaan wel erg door om hun politieke correctheid te ventilleren.
quote:Och god... demoniseren. Daar hebben we het woord weer. De duivelsuitdrijvingen van Nauw Rechts.Op donderdag 14 mei 2009 20:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de overige politieke partijen ook weer erg aan het demoniseren de laatste tijd en dan ga je vanzelf weer dit soort topics krijgen
quote:Net als dat iedereen die een Suzuki Swift heeft een aanslag wil plegen??
[..]
Wilders is geen nazi.
Er zijn echter wel sterke paralellen tussen de NSB en de PVV. De 'schuldgroep' is een andere, maar verder zijn er veel overeenkomsten.
quote:Ja, je leest zijn post goed inderdaad.Op vrijdag 15 mei 2009 09:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Net als dat iedereen die een Suzuki Swift heeft een aanslag wil plegen??
quote:Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.Op vrijdag 15 mei 2009 09:28 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ja, je leest zijn post goed inderdaad.
quote:Nee hoor, er zijn juist heel veel overeenkomsten tussen de PVV en de NSB die je bijvoorbeeld niet zien tussen PVDA-NSB of CDA-NSB.
[..]
Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.
quote:Idd. Zeggen dat je PVV generaliseert en dat zelf dat dan ook doen
[..]
Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.
quote:Natuurlijk kun je de PVV wel vergelijken met de NSB. Of er geen verschil is tussen de twee is een tweede.Op vrijdag 15 mei 2009 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.
quote:Nou, de Pvda en de NSB zijn allebei links. En het CDA is zeer conservatief, net als de NSB.Op vrijdag 15 mei 2009 10:14 schreef Zith het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn juist heel veel overeenkomsten tussen de PVV en de NSB die je bijvoorbeeld niet zien tussen PVDA-NSB of CDA-NSB.
quote:Generaliseren heeft een andere betekenis dat wat jij er nu aan geeft.Op vrijdag 15 mei 2009 10:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Idd. Zeggen dat je PVV generaliseert en dat zelf dat dan ook doen
Ik snap dat het lastig is, toegeven aan jezelf dat je wellicht in het Duitsland van de jaren '30 ook op Hitler gestemd zou hebben, maar probeer het toch maar eens.
quote:Waarom niet? Het bewijs is juist al vele malen geleverd dat er ontzettend veel verbanden zijn te trekken tussen de PVV, de NSB en bijvoorbeeld ook de huidige extreem-rechtse NVU. Dat Wilders-aanhangers dat weigeren te zien (uit angst, uit schaamte, uit domheid... ik weet het niet) komt MIJ juist mijn neus uit. Dat je op Wilders wilt stemmen, prima! Maar geef dan ook toe waarop je stemt.Op vrijdag 15 mei 2009 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.
Als je op Wilders stemt ben je gewoon een extreem-rechtse fascist die Nederland wil opdelen in übermenschen en untermenschen en die laatste groep vele vrijheden (zoals die van godsdienst en onderwijs) wil ontnemen. Geef het gewoon eens toe, lafaard!
quote:Natuurlijk zijn er verbanden te vinden, maar er zijn ook veel verschillen (wist je overigens dat Kusters van de NVU altijd SP stemt? Dat geeft toch te denken over de SP!). Maar die overeenkomsten zijn er ook tussen de Pvda en de NSDAP, waar iedereen het wel met me eens zal zijn dat een dergelijke vergelijking geen recht doet aan de verschillen tussen deze partijen. Het gaat er dus om dat een dergelijke vergelijking alleen wordt gemaakt om de PVV in een kwaad daglicht te stellen. Van mij mag je de PVV verder afbranden, is me echt een zorg, maar kom niet aan met dit soort goedkope vergelijkingen.Op vrijdag 15 mei 2009 10:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom niet? Het bewijs is juist al vele malen geleverd dat er ontzettend veel verbanden zijn te trekken tussen de PVV, de NSB en bijvoorbeeld ook de huidige extreem-rechtse NVU.
quote:Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon. Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.Dat Wilders-aanhangers dat weigeren te zien (uit angst, uit schaamte, uit domheid... ik weet het niet) komt MIJ juist mijn neus uit. Dat je op Wilders wilt stemmen, prima! Maar geef dan ook toe waarop je stemt.
Als je op Wilders stemt ben je gewoon een extreem-rechtse fascist die Nederland wil opdelen in übermenschen en untermenschen en die laatste groep vele vrijheden (zoals die van godsdienst en onderwijs) wil ontnemen. Geef het gewoon eens toe, lafaard!
En een terzijde: je lijkt hier te suggereren dat ik Wilders stem. Dat is niet zo. Maar ik kom wel op voor zijn recht om politiek te bedrijven zonder meteen (ongefundeerd) in de bruine hoek gedrukt te worden.
quote:NSB is rechts...en wel ultra-rechts... dat bewuste politieke hoekje waar de PVV tegen aanschurkt ..Op vrijdag 15 mei 2009 10:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou, de Pvda en de NSB zijn allebei links. En het CDA is zeer conservatief, net als de NSB.
De samenvatting moet zijn Diederik en NSB zijn allebei rechts en liegen over de werkelijke ideologie van de NSB
quote:Ik zeg ook nergens dat het niet mag, integendeel.Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon.
quote:Als je goed zou lezen zou je zien dat ik dat ook niet doe. Ik vergelijk de standpunten van Wilders met die van Hitler ver voor WOII.Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.
quote:Wilders wordt naar mijn mening terecht in de bruine hoek gedrukt en dit gebeurd vaak ook nog eens gefundeerd. Als ik bijvoorbeeld - gefundeerd - de standpunten van de PVV vergelijk met die van de NSB of de NVU krijg ik juist altijd ongefundeerde antwoorden terug, van mensen zoals jij: "ja maar SP en ja maar PvdA".En een terzijde: je lijkt hier te suggereren dat ik Wilders stem. Dat is niet zo. Maar ik kom wel op voor zijn recht om politiek te bedrijven zonder meteen (ongefundeerd) in de bruine hoek gedrukt te worden.
Heel fijn dat je ook tussen de PvdA en de NSB wat gelijkenissen hebt weten te trekken. Bravo
. Deze gaan echter een stuk minder ver dan de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB. Dat zou je ook moeten toegeven.quote:Jij noemt het goedkope vergelijkingen, net zoals vele PVV-stemmers. Dat maken het natuurlijk geen goedkope vergelijkingen. Het zijn hele duidelijke vergelijkingen waar jullie niets van willen weten, waarschijnlijk omdat PVV stemmers gewoon te laf zijn om toe te geven op wat ze daadwerkelijk gaan stemmen.Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Van mij mag je de PVV verder afbranden, is me echt een zorg, maar kom niet aan met dit soort goedkope vergelijkingen.
quote:Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.Op vrijdag 15 mei 2009 10:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
NSB is rechts...en wel ultra-rechts... dat bewuste politieke hoekje waar de PVV tegen aanschurkt ..
De samenvatting moet zijn Diederik en NSB zijn allebei rechts en liegen over de werkelijke ideologie van de NSB
Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.
quote:Volgens mij niet eens zozeer rechts, maar iets wat we hebben over gehouden aan de voorheen sterke greep van de conservatieve kerk in Nederland, die bevolkt werd door zowel links als rechts...Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.
quote:Ik vind Mein Kampf toch redelijk onvergelijkbaar met de ideeen van Wilders. Los daarvan had Hitler in '23 al een gewapende staatsgreep op zijn naam staan, en bediende zich ook daarna voortdurend van fysieke intimidatie (SA!). Wilders is tot op heden een zich keurig aan de regels houdende parlementarier.Op vrijdag 15 mei 2009 11:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het niet mag, integendeel.
[..]
Als je goed zou lezen zou je zien dat ik dat ook niet doe. Ik vergelijk de standpunten van Wilders met die van Hitler ver voor WOII.
quote:Dat doe ik om voor jou inzichtelijk te maken dat het altijd wel mogelijk is om een vergelijking te trekken. Het gaat echter om het totaalplaatje. En zo bezien is de PVV echt onvergelijkbaar met de NSB, en dat maakt de vergelijking ook een onzinvergelijking.[..]
Wilders wordt naar mijn mening terecht in de bruine hoek gedrukt en dit gebeurd vaak ook nog eens gefundeerd. Als ik bijvoorbeeld - gefundeerd - de standpunten van de PVV vergelijk met die van de NSB of de NVU krijg ik juist altijd ongefundeerde antwoorden terug, van mensen zoals jij: "ja maar SP en ja maar PvdA".
quote:Nee hoor.Heel fijn dat je ook tussen de PvdA en de NSB wat gelijkenissen hebt weten te trekken. Bravo
quote:Ik heb een afkeer van een sterke staat dat maakt mij links...Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.
Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.
Maar daar gaat je misvatting al de mist in.... het nastreven van een sterke staat is klassiek rechts...
het nazisme is er een bewijs van...maar daarom juist projecteer je het op links ... leuk om gewetensconflicten te omzeilen (zelfde drijfveer van holocaustleugenaars).. maar des te gevaarlijker is het om de gevaren van een gedreven politiek streven daarmee te verbloemen of op de vijand te projecteren.
Ik heb gewoon gezegd wat al 85 jaar algemeen gedacht wordt: nazisme is extreemrechts.
Jawel..ik heb Diederik en de NSB in één zin gezet.. Dat is idd goedkoop... Maar wel volgens de stijl van Diederik zelf (posting 10.18) en the point was die goedkoopheid aan te tonen.
quote:Wilders heeft wat tegen bepaalde ethnische groepen en die vreemdelingenhaat verbergt hij achter de politiekcorrecte vlag van islamkritiek.. Natuurlijk mag dat juridisch in NederlandOp vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon.
quote:Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.
Het verschil met nazi's en wilders&co is er dan ook niet op dit punt en het vermeende verschil kan dus geen reden zijn om een onderscheid te maken. Evenmin is het een bewijs van gelijkzinnigheid..
Ik ben het met een aantal punten van Nielsch in zijn posting van 10.39 niet eens maar hij had het daar over de vroege jaren 30 en dat is geen WO II.. . Je zult je verklaring van verschoning moeten bijstellen
quote:Ik denk dat hij toen nog niet geboren was, maat.
Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.
quote:Wat een onzin. De ellende in WO2 kwam voort uit nationalisme.Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.
Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.
!!!!!!!!!!!!!quote:Bullshit.Op vrijdag 15 mei 2009 12:55 schreef Exstreem het volgende:
Er staat ook een leeuw in de OP zullen we die nou niet meer gaan gebruiken straks denkt iedereen nog dat we NSB'ers zijn
quote:Welnee. Uit idiote theorieen omtrent raszuiverheid. Hitler gaf juist niks om de natiestaat.Op vrijdag 15 mei 2009 12:14 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat een onzin. De ellende in WO2 kwam voort uit nationalisme.
quote:Ik kom hier later nog op terug.Op vrijdag 15 mei 2009 11:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb een afkeer van een sterke staat dat maakt mij links...
Maar daar gaat je misvatting al de mist in.... het nastreven van een sterke staat is klassiek rechts...
het nazisme is er een bewijs van...maar daarom juist projecteer je het op links ... leuk om gewetensconflicten te omzeilen (zelfde drijfveer van holocaustleugenaars).. maar des te gevaarlijker is het om de gevaren van een gedreven politiek streven daarmee te verbloemen of op de vijand te projecteren.
Ik heb gewoon gezegd wat al 85 jaar algemeen gedacht wordt: nazisme is extreemrechts.
Jawel..ik heb Diederik en de NSB in één zin gezet.. Dat is idd goedkoop... Maar wel volgens de stijl van Diederik zelf (posting 10.18) en the point was die goedkoopheid aan te tonen.
[..]
Wilders heeft wat tegen bepaalde ethnische groepen en die vreemdelingenhaat verbergt hij achter de politiekcorrecte vlag van islamkritiek.. Natuurlijk mag dat juridisch in Nederland
[..]
Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.
Het verschil met nazi's en wilders&co is er dan ook niet op dit punt en het vermeende verschil kan dus geen reden zijn om een onderscheid te maken. Evenmin is het een bewijs van gelijkzinnigheid..
Ik ben het met een aantal punten van Nielsch in zijn posting van 10.39 niet eens maar hij had het daar over de vroege jaren 30 en dat is geen WO II.. . Je zult je verklaring van verschoning moeten bijstellen
Partij van de Arbeid
Heeft verbanden met de Rozenkruisers.
Gordon Brown heeft één oog.
Hij is daarom gekozen om subliem te verwijzen naar het Alziende Oog van de Illuminati
en natuurlijk
Beide partijen verwijzen naar de phoenix en zijn daarom onderdeel van een geheim genootschap.
Daarom hoort Geert Wilders en de PVV bij een geheim genootschap, en daarom zijn ze onderdeel van de Illuminati. Connecties, overal ter wereld en zo.
Kijk, ik ben verlicht. Ik begrijp het allemaal beter. Ik heb er een boek over geschreven...
quote:Op maandag 11 mei 2009 15:42 schreef ElectricEye het volgende:
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
[ afbeelding ]
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
Center Parcs, hoort ook bij het complot
quote:Fail. Hier heb je niets mee ontkracht.Op vrijdag 15 mei 2009 14:42 schreef poldergeist het volgende:
Labour Pary Engeland
[ afbeelding ]
Partij van de Arbeid
[ afbeelding ]
Heeft verbanden met de Rozenkruisers.
Gordon Brown heeft één oog.
[ afbeelding ]
Hij is daarom gekozen om subliem te verwijzen naar het Alziende Oog van de Illuminati
[ afbeelding ]
en natuurlijk
[ afbeelding ]
Beide partijen verwijzen naar de phoenix en zijn daarom onderdeel van een geheim genootschap.
[ afbeelding ]
Daarom hoort Geert Wilders en de PVV bij een geheim genootschap, en daarom zijn ze onderdeel van de Illuminati. Connecties, overal ter wereld en zo.
[ afbeelding ]
Kijk, ik ben verlicht. Ik begrijp het allemaal beter. Ik heb er een boek over geschreven...
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hitler gaf juist niks om de natiestaat.
?Interessant, vertel.
quote:Mensen moeten niet altijd zo dwaas denken. Alsof je overal geheime boodschappen en connecties in kunt zien. Nederland is door de geschiedenis heen een volk van zeevaarders geweest. Geert Wilders heeft zijn partij omgedoopt naar de Partij voor de Vrijheid. Welk mooier symbool kun je bedenken dan een mooie lichte vogel, die dus typisch bij Nederland hoort, een meeuw dus. Had ook een duif kunnen zijn, maar ikzelf zou dat niet mooi vinden. Het zou niet standvastig overkomen en laat mij denken aan de RKK.
Een adelaar is niet iets dat typisch hoort bij Nederland.
De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.
PS: het gegeven dat de woordvoerder van de PVV geen antwoord wilt geven op deze dwaze bewering kan ik goed begrijpen en bewijst naar mijn mening niet dat ze iets te verbergen hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door poldergeist op 15-05-2009 15:12:23 ]
quote:Niemand heeft het over "geheime" connecties, de visie van de PVV is duidelijk. Wilders is duidelijk in zijn uitspraken. Niet de meeuw is het uitgangspunt, maar de standpunten van de PVV (Wilders) zijn het uitgangspunt. Dat de PVV voor een meeuw heeft gekozen is geen argument, bewijs voor de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB, maar een bevestiging van de bestaande (gefundeerde) vermoedens.Op vrijdag 15 mei 2009 15:02 schreef poldergeist het volgende:
Mensen moeten niet altijd zo dwaas denken. Alsof je overal geheime boodschappen en connecties in kunt zien. Nederland is door de geschiedenis heen een volk van zeevaarders geweest. Geert Wilders heeft zijn partij omgedoopt naar de Partij voor de Vrijheid. Welk mooier symbool kun je bedenken dan een mooie lichte vogel, die dus typisch bij Nederland hoort, een meeuw dus. Had ook een duif kunnen zijn, maar ikzelf zou dat niet mooi vinden. Het zou niet standvastig overkomen en laat mij denken aan de RKK.
Een adelaar is niet iets dat typisch hoort bij Nederland.
quote:Kan je niet verder kijken? NSB <-> jodenhaat, PVV <-> moslimhaat. Beide partijen keren zich met name tegen een specifieke groep.De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.
quote:Wat bedoel je met het laatste? Welke gefundeerde vermoedens?Dat de PVV voor een meeuw heeft gekozen is geen argument, bewijs voor de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB, maar een bevestiging van de bestaande (gefundeerde) vermoedens.
Als die meeuw als symbool niet belangrijk is voor de gelijkenis met de NSB, waarom wordt er dan een topic over geopend?
quote:o.a.Op vrijdag 15 mei 2009 15:16 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Wat bedoel je met het laatste? Welke gefundeerde vermoedens?
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB'
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB' #2
Wilders kruistocht tegen het Suikerfeest niet nieuw...
quote:Hoewel het niet het belangrijkste element is, is een logo wel het visitekaartje van een partij. Als je dan kiest voor een meeuw, als extreem-rechtse partij met dubieuze standpunten, kan dat vragen oproepen.Als die meeuw als symbool niet belangrijk is voor de gelijkenis met de NSB, waarom wordt er dan een topic over geopend?
quote:Ik gok dat het te maken heeft met het sluimerend rechts-extremisme van libertariërs. Zie hun geflirt met Pinochet.Op vrijdag 15 mei 2009 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.
[ afbeelding ]
quote:Ach het percentagel mensen met een libertarisch sausje dat wilders en consorten wel erg kan waarderen is vrij groot. Ze zitten in de praktijk toch een beetje in de zelfde gefrustreerde hoekOp vrijdag 15 mei 2009 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.
[ afbeelding ]
quote:Ik heb nu al een aantal reacties van je gelezen in een behoorlijke tijdspanne waarin je stelt dat ik of andere libertariërs (ben ik wel een libertariër überhaupt?) gefrustreerd zouden zijn of op andere manieren onevenredig persoonlijk benadeeld zouden voelen. Waarom zou daar sprake van zijn? En als dat het geval is volgens jou, waarom wil je hen en mij er dan telkens op wijzen?Op vrijdag 15 mei 2009 18:17 schreef du_ke het volgende:
Ach het percentagel mensen met een libertarisch sausje dat wilders en consorten wel erg kan waarderen is vrij groot. Ze zitten in de praktijk toch een beetje in de zelfde gefrustreerde hoek
quote:Ja?Op vrijdag 15 mei 2009 15:02 schreef poldergeist het volgende:
De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.
Het komt op mij een beetje over als een Marokkaan die twee tongzoenende meiden in elkaar trapt, en als iemand dan over homohaat begint zegt: "Maar ik ben een lesbo-hater! Om mij dan met homo-haters te vergelijken vind ik stupide en vergezocht.
"[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2009 18:34:15 ]
quote:Bespaar je de moeite. Ik en Scaurus hebben al eens geprobeerd om het hem uit te leggen. Hij wil het niet snappen (De verschillende politieke ideologieën en hun plek op het spectrum heb ik het dan over).
quote:Zo komen ze over en daar doen ze ook flink hun best voor. Kan ik ook niet zoveel aan doen natuurlijkOp vrijdag 15 mei 2009 18:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb nu al een aantal reacties van je gelezen in een behoorlijke tijdspanne waarin je stelt dat ik of andere libertariërs (ben ik wel een libertariër überhaupt?) gefrustreerd zouden zijn of op andere manieren onevenredig persoonlijk benadeeld zouden voelen. Waarom zou daar sprake van zijn? En als dat het geval is volgens jou, waarom wil je hen en mij er dan telkens op wijzen?
. Mensen die met hun ideologie zover buiten de maatschappij staan hebben dat nu eenmaal nogal snel .En je stemt PVV dus een echte libertariër zal je niet zijn al zijn die er hier op FOK toch al niet echt
quote:Waarom voelt Bolkesteijn zich eigenlijk aangesproken door jouw post?Op vrijdag 15 mei 2009 19:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo komen ze over en daar doen ze ook flink hun best voor. Kan ik ook niet zoveel aan doen natuurlijk
En je stemt PVV dus een echte libertariër zal je niet zijn al zijn die er hier op FOK toch al niet echt
Alleen al het woord Maorijnissen -een deerniswekkende opzettelijke spelfout- geeft al meer dan 1000 hits.
quote:Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?Op vrijdag 15 mei 2009 20:26 schreef maartena het volgende:
Dit zou het nieuwe afiche moeten zijn van de PVV:
[ afbeelding ]
Het begint zielig te worden, en krijg stellig de indruk dat je feitelijk geen leven hebt, en je dus hier maar continue mee bezig moet houden.
Toch vreemd dat iemand, die aan de overkant van de atlantische oceaan woont, hier zo'n opgewonden standje geeft.
quote:Ja, dat moet hij.Op vrijdag 15 mei 2009 20:38 schreef huhggh het volgende:
[..]
Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?
quote:Je moet vraag twee nog beantwoorden.Op vrijdag 15 mei 2009 19:05 schreef du_ke het volgende:
Zo komen ze over en daar doen ze ook flink hun best voor. Kan ik ook niet zoveel aan doen natuurlijk
quote:Vind je het erg?Op vrijdag 15 mei 2009 20:38 schreef huhggh het volgende:
[..]
Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?
Het begint zielig te worden, en krijg stellig de indruk dat je feitelijk geen leven hebt, en je dus hier maar continue mee bezig moet houden.
Toch vreemd dat iemand, die aan de overkant van de atlantische oceaan woont, hier zo'n opgewonden standje geeft.
quote:Bij mijn weten is ook Nederland nog steeds een land waar je geheel vrij bent om je mening te verkondigen. Alhoewel de partij voor de "Vrijheid" dat bij bepaalde individuen van bepaalde afkomst en geloof wel enigszins wil inperken.Op vrijdag 15 mei 2009 20:38 schreef huhggh het volgende:
Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?
Het begint zielig te worden, en krijg stellig de indruk dat je feitelijk geen leven hebt, en je dus hier maar continue mee bezig moet houden.
Ik hou me VERRE van "continue bezig" met Wilders en/of de PVV, maar heb o.a. door mijn eigen onderzoeken naar bijv. de dubbele nationaliteit wel enige kennis over de stand van zaken.
En in plaats van mensen te beschuldigen van "geen leven", "zielig" etc, doe je er beter aan om zelf ook eens zaken goed te onderbouwen, want op deze manier doe je je eigen intelligentie niet echt eer aan.
quote:Niet vreemder dan iemand die constant over de VS moet discussiëren. Ik heb gewoon een interesse in de Nederlandse politiek. En waar veel mensen niet veel verder komen dan "Wilders for PresidentToch vreemd dat iemand, die aan de overkant van de atlantische oceaan woont, hier zo'n opgewonden standje geeft.
" opmerkingen, kom ik toch met redelijke onderbouwingen over waarom zijn "oplossingen" niet gaan werken.Verder is het gewoon een humoristisch plaatje en als je dat niet ziet voor wat het is en er daadwerkelijk geïrriteerd door raakt..... dan raakt dat plaatje blijkbaar wel een gevoelige snaar.
quote:
maartenaa for president quote:Lees Kershaw zou ik zeggen of om het even welke andere vooraanstaande historicus met kennis omtrent het Derde Rijk.
Alleen al het principe van Lebensraum is al volstrekt in tegenspraak met de natiestaat. Los daarvan gaf Hitler niets om het begrip staat, het ging hem om de volksgemeenschap verenigd onder de (ene, mythische) leider.
quote:Op zich heb je gelijk en moet je niet op alle slakken zout leggen.Op maandag 11 mei 2009 16:12 schreef Joeriii het volgende:
Ah, de WW2 vergelijkingen worden weer uit de kast gehaald
Bij het geval van de PVV is het bijna onmogelijk om de hetze jegens moslims onvergelijkbaar te vinden met de hetze jegens de joden in de begintijd met het Nationaal-Socialisme.
quote:Antwoord op vraag 2. Als het hier in de discussies van de communisten zou stikken zou ik hen ook keer op keer op hun sneuheid wijzenOp vrijdag 15 mei 2009 20:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je moet vraag twee nog beantwoorden.
. Verder leren denken dan de theorie is voor bepaalde groepen nu eenmaal erg lastig quote:Zegt iemand die ik al eens de vleesch geworden ideologische en filosofische lamlendigheid heb genoemd, je weet dat dat essentieel is voor nieuwe theorie-vorming?Op zaterdag 16 mei 2009 10:57 schreef du_ke het volgende:Antwoord op vraag 2. Als het hier in de discussies van de communisten zou stikken zou ik hen ook keer op keer op hun sneuheid wijzen
quote:Je mag mij noemen wat je wilt. Daar trek ik me erg weinig van aan, zeker als het uit de mond van een PVV stemmer komtOp zaterdag 16 mei 2009 11:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zegt iemand die ik al eens de vleesch geworden ideologische en filosofische lamlendigheid heb genoemd, je weet dat dat essentieel is voor nieuwe theorie-vorming?
. En theorievorming is leuk, we leven echter in de praktijk, dat moet je niet vergeten. Dan komt Don Quichote internetgedrag vaak nogal onnozel over quote:Ja hoor, trek maar weer 2000 jaar wetenschap door de plee.Op zaterdag 16 mei 2009 11:14 schreef du_ke het volgende:
En theorievorming is leuk, we leven echter in de praktijk, dat moet je niet vergeten.
Je hebt er geen idee van, hè, hoe bijvoorbeeld kennis in lesboeken terecht komt. Ik begin het gezeur van jou echt een beetje zat te worden.quote:Ik weet er vermoedelijk stukken meer van dan jijOp zaterdag 16 mei 2009 11:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja hoor, trek maar weer 2000 jaar wetenschap door de plee.
. En heus het kan geen kwaad om eens naar de praktijk te kijken. Kan je een hoop van leren .quote:Dat mag, maak ik me nog niet gek druk omIk begin het gezeur van jou echt een beetje zat te worden.
. Ik weet namelijk wie het zegt Elk dier is ooit weleens door een fout regime in een of ander wapen of context gebruikt.
quote:De NSB was niet zomaar een of ander fout regime in een ver land ofzo.Op zaterdag 16 mei 2009 12:25 schreef SeLang het volgende:
Het is ook nooit goed.
Elk dier is ooit weleens door een fout regime in een of ander wapen of context gebruikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2009 12:37:12 ]
quote:Panda? Ocelot? Aardvark? Tienvingerige Luiaard? Chimpansee? Kapucijnaapje? Vale Gier? Giraf? Zebra? Koalabeertje? Guppie?Op zaterdag 16 mei 2009 12:25 schreef SeLang het volgende:
Het is ook nooit goed.
Elk dier is ooit weleens door een fout regime in een of ander wapen of context gebruikt.
Het is één ding om dat soort dingen te roepen, het is wat anders om als Nederlandse politieke beweging een logo te kiezen wat in de recente Nederlandse geschiedenis een dergelijke negatieve bijklank heeft. Drie minuten onderzoek had dat voorkomen. En Geert is niet dom, dus het lijkt me onwaarschijnlijk, dat de PVV dat onderzoek van 3 minuten niet heeft gedaan. Ergo: De conclusie kan alleen maar zijn dat men bewust een meeuw heeft gebruikt en dat de link dus wel degelijk gelegd kan worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Livingston_Seagull
quote:Nee.Op zaterdag 16 mei 2009 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verhaal van Jonathan Livingston over een Meeuw die genoeg heeft van het gezeur om eten en zich helemaal toelegt op het steeds beter en hoger vliegen is zeker ook neo nazistische literatuur....
quote:Wel eens van Ironie gehoord?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ironie
quote:Dit vind ik dan wel weer erg verdacht, normaal zou ik zeggen "zeur niet" maar als er "intern overleg" nodig is voor zoiets onbenulligs zal het toch wel een verwijzing naar het dubieuzere gebruik van de meeuw zijn. Niet dat ik anders verwacht van de PVV natuurlijkOp de vraag, waarom de partij van Geert Wilders heeft gekozen voor een meeuw als logo, blijft zij het antwoord schuldig. Persvoorlichter Monique Hoogduin zegt dat de PVV na intern overleg heeft besloten ‘geen commentaar’ te geven.
quote:Nee als in: nee, de vergelijking gaat niet op, niemand beweert dat het gebruiken van een meeuw altijd met bijbedoelingen gebeurt.Op zaterdag 16 mei 2009 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel eens van Ironie gehoord?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ironie
quote:Alleen als iemand dat doet die je zwart wilt maken, dan gaat de vergelijking wel op?Op zaterdag 16 mei 2009 13:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee als in: nee, de vergelijking gaat niet op, niemand beweert dat het gebruiken van een meeuw altijd met bijbedoelingen gebeurt.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen als iemand dat doet die je zwart wilt maken, dan gaat de vergelijking wel op?
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
het is wat anders om als Nederlandse politieke beweging een logo te kiezen wat in de recente Nederlandse geschiedenis een dergelijke negatieve bijklank heeft. Drie minuten onderzoek had dat voorkomen. En Geert is niet dom, dus het lijkt me onwaarschijnlijk, dat de PVV dat onderzoek van 3 minuten niet heeft gedaan. Ergo: De conclusie kan alleen maar zijn dat men bewust een meeuw heeft gebruikt en dat de link dus wel degelijk gelegd kan worden.
quote:Lees het topic anders even door, het is vrij onzinnig om steeds hetzelfde te blijven herhalen. (Het antwoord is nee.)Op zaterdag 16 mei 2009 14:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen als iemand dat doet die je zwart wilt maken, dan gaat de vergelijking wel op?
quote:Dus de SP kan je ook op één lijn stellen met de massamoordregieme van Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc?
quote:Panda is een symbool van China, dus maoistische bijsmaak.Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Panda?
quote:Onrein, anti-islam / anti-joods dusAardvark?
etc
etc
etc
quote:Zucht. Ja hoor, voor jou wel. Begrijpend lezen is nooit je forte geweest, he?Op zaterdag 16 mei 2009 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de SP kan je ook op één lijn stellen met de massamoordregieme van Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc?
quote:LOLOp zaterdag 16 mei 2009 14:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht. Ja hoor, voor jou wel. Begrijpend lezen is nooit je forte geweest, he?
Sure.
Ik vind het uitermate grappig dat mensen die de PVV zo afstotend vinden en vooroordelen verwijten zelf hier barsten van de vooroordelen, ongefundeerde gedachten en schuldig door associatie oordelen.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Panda? Ocelot? Aardvark? Tienvingerige Luiaard? Chimpansee? Kapucijnaapje? Vale Gier? Giraf? Zebra? Koalabeertje? Guppie?
Het is één ding om dat soort dingen te roepen, het is wat anders om als Nederlandse politieke beweging een logo te kiezen wat in de recente Nederlandse geschiedenis een dergelijke negatieve bijklank heeft. Drie minuten onderzoek had dat voorkomen. En Geert is niet dom, dus het lijkt me onwaarschijnlijk, dat de PVV dat onderzoek van 3 minuten niet heeft gedaan. Ergo: De conclusie kan alleen maar zijn dat men bewust een meeuw heeft gebruikt en dat de link dus wel degelijk gelegd kan worden.
Geertje is niet dom, dus ik zou op die grond al stellen dat hij niet bewust voor een gelijkenis met de NSB heeft gekozen (bedenk: dat is niet in het partijbelang).
quote:Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in NederlandOp zaterdag 16 mei 2009 14:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geertje is niet dom, dus ik zou op die grond al stellen dat hij niet bewust voor een gelijkenis met de NSB heeft gekozen (bedenk: dat is niet in het partijbelang).
quote:En een partij die gebaseerd is op een Maoistisch verleden is dat niet?Op zaterdag 16 mei 2009 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederland
quote:De NSB was een partij van extreme losers die nooit wat bereikt heeft, op een reputatie van landverraders na. Niemand die helemaal goed is in zijn bolletje gaat daar vrijwillig een vergelijking mee aan.Op zaterdag 16 mei 2009 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederland
quote:Hoeft niet persé, kan wel. Maar ik heb het over gertje, dat jij er een links-rechts discussie van wil maken zal me mijn reet roesten en is ook totaal niet relevant in dit topicOp zaterdag 16 mei 2009 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een partij die gebaseerd is op een Maoistisch verleden is dat niet?
quote:Past prima bij gertje, die is zeker niet dom maar helemaal goed bij zijn bolletje heb ik hem nooit gevonden.Op zaterdag 16 mei 2009 14:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De NSB was een partij van extreme losers die nooit wat bereikt heeft, op een reputatie van landverraders na. Niemand die helemaal goed is in zijn bolletje gaat daar vrijwillig een vergelijking mee aan.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
quote:Je begrijpt er de ballen niet van, je beschuldigd de PVV van alles wat fout is omdat er een meeuw in het logo staat en omdat ze een andere visie hebben op de maatschappelijke problemen dan jij (of ik) .Op zaterdag 16 mei 2009 14:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hoeft niet persé, kan wel. Maar ik heb het over gertje, dat jij er een links-rechts discussie van wil maken zal me mijn reet roesten en is ook totaal niet relevant in dit topic
quote:Precies, ik zou er verder ook niks achter gezocht hebben als de PVV er verder geen commentaar op wil leveren en daar blijkbaar zelfs "intern overleg" voor nodig is. Blijkbaar willen ze toch iets van dat ultra-nationalisme uitstralen maar het toch ook weer niet benadrukken. Nu vullen de mensen het zelf in. De naïevelingen zullen voor jouw uitleg gaan, de echte rascisten zien er het ultra-nationalisme in. Winst voor gertje op alle fronten.Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Nee, gert is zeker niet het domste jongetje van de klas
quote:[offtopic]]Je maakt wel erg veel d/t fouten de laatste tijd piet.Op zaterdag 16 mei 2009 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je begrijpt er de ballen niet van, je beschuldigd de PVV van alles wat fout is omdat er een meeuw in het logo staat en omdat ze een andere visie hebben op de maatschappelijke problemen dan jij (of ik) .
[/offtopic] Mijn mening over de PVV is al laaaaaaaaaaaaang gevormd voordat ik hun logo ooit gezien heb (dat zie ik vandaag voor de eerste keer). Je aanname is dus niet correct
quote:Wat je ook kiest, extremisten zien er altijd wel iets in.Op zaterdag 16 mei 2009 14:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
de echte rascisten zien er het ultra-nationalisme in. Winst voor gertje op alle fronten.
SP rood = Stalin, Mao, Rode Khmer, etc
Groenlinks groen = groen is de kleur van de Islam, Hezbollah, etc
etc
quote:Ik ben het helemaal met je eens, maar de analogie is toch op zijn minst ongelukkig te noemen. Wilders heeft toch al een omstreden gedachtegoed, het zou verstandiger zijn geweest als hij de schijn zou vermijden.Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Ik denk niet dat Wilders een NSB-sympathisant is, hoewel ik de vergelijking wel enigzins begrijp, en hij tot op zekere hoogte ook wel opgaat denk ik.
quote:De NSB gebruikte een al eeuwen gebruikt nationaal symbool van Nederland voor eigen gebruik. De leeuw was er dus eerder en werd door de NSB misbruikt om haar nationalistische grondslag te benadrukken, net als Rita met de vlag in haar TON propaganda. De meeuw, daarentegen, werd door de NSB als origineel symbool gebruikt om haar ideeën uit te dragen. Om dan als Nederlandse politieke beweging 70 jaar later hetzelfde symbool te gaan gebruiken (en jezelf ook een beweging te noemenOp zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
) geeft, al dan niet bewust, een bepaald signaal af. Plus het feit, dat wanneer je erop gewezen wordt, je woordvoerder er geen ractie op wil geven maar verwijst naar 'intern overleg' geeft dan te denken. Ik krijg dan zo'n beeld van: "Weet je wat, we gebruiken het gewoon. De mensen zijn toch te dom om het te zien, alleen onze aanhangers zullen het begrijpen." "Oh kut, iemand anders heeft het ook door en we hebben geen excuus. Zeg maar dat we eerst even intern moeten overleggen."
quote:Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?Op zaterdag 16 mei 2009 14:43 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar de analogie is toch op zijn minst ongelukkig te noemen. Wilders heeft toch al een omstreden gedachtegoed, het zou verstandiger zijn geweest als hij de schijn zou vermijden.
Ik denk niet dat Wilders een NSB-sympathisant is, hoewel ik de vergelijking wel enigzins begrijp, en hij tot op zekere hoogte ook wel opgaat denk ik.
quote:Tja, jodendom of islam, dat maakt niet zo veel uit. Als je kijkt naar het type gedachtegoed zijn de twee partijen (bewegingen, zo je wil) niet zo heel verschillend denk ik. Als ik wat meer tijd heb zal ik me er eens in verdiepen.Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2009 14:55:21 ]
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
quote:Het door Mussert geschreven Program was grotendeels een vertaling van dat van Hitlers NSDAP, maar rassenleer en antisemitisme ontbraken er vooralsnog in. Joden konden lid van de NSB worden en waren dat ook, in verarmde plaatsen waren zij soms zelfs mede-oprichters — pas na het begin van de Tweede Wereldoorlog en de Operatie Barbarossa werd aan volle joden en halfjoden officieel elke toegang tot de NSB en haar activiteiten verboden.
NSB-ers zijn tijdens en na de oorlog natuurlijk aangemerkt als collaborateuren, maar welk percentage was eigenlijk pro Duits voor de oorlog? Zonder de kennis van wat later is gebeurd (en van wat toen al gebeurde maar pas later algemeen bekend werd) was het niet zo moeilijk om een zekere bewondering te hebben voor een aantal dingen die het Nazi regime bereikte in de jaren '30. (verbeterende economie, minder herstelbetalingen aan Frankrijk, orde ipv anarchie, etc).
De NSB was toch vooral een Nederlandse nationalistische partij, die o.a. tegen dat kanaal naar Antwerpen was, vanwege de concurrentie met Rotterdam. etc. Geen wonder dat dat aansprak bij arbeiders etc.
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde. Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
quote:Het maakt niet zoveel uit dat een partij die een bepaalde groep uit de samenleving discrimineert een andere groep omarmt.Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
Als er maar gediscrimineerd kan worden. Het is net zo iets als een alcoholist die zich te goed doet aan jenever en whiskey, trots is op het feit dat hij geen cognac drinkt.
Maar pas op: straks zijn de moslims weg en wie zijn dan aan de beurt?
Er is een gedicht van Martin Niemöller dat duidelijkheid geeft:
Toen de nazi’s de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangen zetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
Ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
Je zou het gedicht naar 2009 kunnen verplaatsen en de eerste twee regels luiden:ui
Toen de PVV de moslims uitzetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen moslim.
Hoe de rest gaat weet ik nog niet...
quote:Den Uyl was van 1919. Ten tijde van de opkomst van Hitler was hij tussen de 8 en 14(!). Op die leeftijd heb je nog weinig politiek inzicht en zie je veel oppervlakkigheid. Om dat nu als excuus te gaan gebruiken voor de PVV die op de NSB lijkt, vind ik een ietsjepietsje ver gezocht.Op zaterdag 16 mei 2009 16:40 schreef SeLang het volgende:
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde.
quote:Churchill? Misschien eens een biografietje lezen? Churchill was allerminst een bewonderaar van nazi-Duitsland (en dan druk ik me zacht uit). Churchill was voorstander van een sterk regime, maar dan wel op een humanere grondslag dan in Duitsland bestond. De Hertog van Windsor daarentegen....Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
quote:Nee ik heb het over eind jaren '30. Was laatst nog een programma over op TV.Op zaterdag 16 mei 2009 16:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Den Uyl was van 1919. Ten tijde van de opkomst van Hitler was hij tussen de 8 en 14(!). Op die leeftijd heb je nog weinig politiek inzicht en zie je veel oppervlakkigheid. Om dat nu als excuus te gaan gebruiken voor de PVV die op de NSB lijkt, vind ik een ietsjepietsje ver gezocht.
quote:Churchill is in de loop van de jaren '30 180 graden gedraaid en was inderdaad fel tegen de apeacement politiek. Maar helemaal in het begin was hij wel degelijk een bewonderaar.Churchill? Misschien eens een biografietje lezen? Churchill was allerminst een bewonderaar van nazi-Duitsland (en dan druk ik me zacht uit). Churchill was voorstander van een sterk regime, maar dan wel op een humanere grondslag dan in Duitsland bestond. De Hertog van Windsor daarentegen....
quote:
'Jonge Den Uyl dweepte met Duitsers'
AMSTERDAM - Oud-premier Joop den Uyl had als scholier een periode behoorlijk rechts-nationalistische sympathieën. Dat stelt zijn biografe Anet Bleich deze week in een interview met het weekblad Vrij Nederland.
Bleich promoveert donderdag op haar biografie Joop den Uyl 1919-1987 dromer en doordouwer.
De sympathieën kwamen tot uitdrukking in opstellen die hij voor school schreef. Zo sprak Den Uyl van een ,,herboren, zelfbewust volk'' dat in ,,eensgezindheid om den Führer (was) geschaard''. Daarentegen wees hij ook op de aanwezigheid van rassenleer en jodenvervolging in het toenmalige Duitsland.
In 1939 volgde Den Uyl enkele maanden een cursus in de Duitse stad Kiel. Hij keerde kort voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog terug van een ,,interessante en gelukkige tijd''. Toen waren echter wel al de Neurenbergse rassenwetten van kracht en had de Kristallnacht al plaatsgevonden.
Voor zover Bleich weet heeft Den Uyl nooit over die periode gesproken. De biografe denkt dat de oud-premier zich kapot schaamde. Ze spreekt van een ,,lichte politieke jeugdzonde.’’ ,,In zekere zin begrijpelijk ook, vanuit dat bekrompen gereformeerde milieu waar hij uitkwam.’’
(ANP)
quote:Wil jij serieus de pvv met de nsdap vergelijken?Op zaterdag 16 mei 2009 16:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Er is een gedicht van Martin Niemöller dat duidelijkheid geeft:
Toen de nazi’s de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangen zetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
Ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
Je zou het gedicht naar 2009 kunnen verplaatsen en de eerste twee regels luiden:ui
Toen de PVV de moslims uitzetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen moslim.
Hoe de rest gaat weet ik nog niet...
quote:Dit begrijp ik heel goed. En ik ben absoluut tegen Wilders en zijn discriminerende uitlatingen. In mijn ogen is het de grootste minkukel die er in Den Haag rondloopt.Op zaterdag 16 mei 2009 16:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit dat een partij die een bepaalde groep uit de samenleving discrimineert een andere groep omarmt.
Als er maar gediscrimineerd kan worden. Het is net zo iets als een alcoholist die zich te goed doet aan jenever en whiskey, trots is op het feit dat hij geen cognac drinkt.
Maar pas op: straks zijn de moslims weg en wie zijn dan aan de beurt?
Ik vind het alleen raar dat mensen denken dat Wilders een NSB-sympathisant is. Waarom zou hij zich met zijn pro-israëlische gevoelens willen liëren aan een partij die bekend staat om zijn antisemitische karakter?
Zoals ik het begrijp zijn er binnen de extreem-rechtse gelederen nogal wat discussies over het wel of niet stemmen op Wilders.
Ik zie overeenkomsten tussen de opkomst van de NSB en populistische bewegingen van nu, maar om daarom te zeggen dat Wilders een NSB'er is, klinkt bij mij als het aanbrengen van een een verkeerd etiket.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vitale op 16-05-2009 19:19:58 ]
quote:Nogmaals dan maar? Lezen is blijkbaar erg moeilijk. In tegenstelling tot de NSDAP was de NSB geen anti-semitische partij van oorsprong. Zonder Bezetting waren ze dat waarschijnlijk ook nooit geworden. Tot in de oorlog konden Joden lid zijn en worden van de NSB en zoals hierboven al aangehaald, waren ze in sommige plaatsen zelfs mede-oprichter van de lokale afdelingen.Op zaterdag 16 mei 2009 19:10 schreef Vitale het volgende:
Ik vind het alleen raar dat mensen denken dat Wilders een NSB-sympathisant is. Waarom zou hij zich met zijn pro-israëlische gevoelens willen liëren aan een partij die bekend staat om zijn antisemitische karakter?
Ik ben met je eens dat je PVV en NSB niet 1:1 kunt vergelijken, evenmin als je PVV en NSDAP 1:1 kunt vergelijken. Maar er zijn wel net iets te veel overeenkomsten met beide in retoriek, uitlatingen en opvattingen om er een lekker gevoel over te hebben.
Kritiek op de kerk -> Progressief links
quote:Dat geld ook over de kritiek op de migratie en integratie die de SP altijd gehad heeft en de PVVOp zaterdag 16 mei 2009 19:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben met je eens dat je PVV en NSB niet 1:1 kunt vergelijken, evenmin als je PVV en NSDAP 1:1 kunt vergelijken. Maar er zijn wel net iets te veel overeenkomsten met beide in retoriek, uitlatingen en opvattingen om er een lekker gevoel over te hebben.
Ook daar is te veel overeenkomst om een lekker gevoel te hebben?
quote:En ziehier de kortzichtigheid van rechts in een notedop. Er is een verschil tussen kritierk hebben op een religie (of het nu de Islam is of de RK Kerk) en het willen ontnemen van rechten aan mensen op basis van een geloof, hen ongelijk willen behandelen in vergelijking met anderen die hetzelfde uitvreten, puur omdat ze een ander geloof hebben. Ook op links is er kritiek op de islam. Het verschil tussen redelijke kritiek en de dingen die Wilders wil doen met mensen, puur omdat ze aanhanger van de Islam zijn, is nou net het verschil tussen geciviliseerde discussie en onbehouwen extreem-rechts geblaat.Op zaterdag 16 mei 2009 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Kritiek op de Islam -> Extreem Rechts
Kritiek op de kerk -> Progressief links
quote:Dit zijn stereotyperingen... nog erger : karikaturen.Op zaterdag 16 mei 2009 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Kritiek op de Islam -> Extreem Rechts
Kritiek op de kerk -> Progressief links
quote:Hoor daar meer een wat ander geluidOp zaterdag 16 mei 2009 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ook op links is er kritiek op de islam.
quote:Wilders wil moslims vergassen en cremeren?Op zaterdag 16 mei 2009 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het verschil tussen redelijke kritiek en de dingen die Wilders wil doen met mensen, puur omdat ze aanhanger van de Islam zijn, is nou net het verschil tussen geciviliseerde discussie en onbehouwen extreem-rechts geblaat.
quote:Goh, de PVV gelijk trekken met de NSB is dat niet?Op zaterdag 16 mei 2009 19:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit zijn stereotyperingen... nog erger : karikaturen.
quote:Als ik even slinks mag interfereren: hoe erg was die NSB eigenlijk zonder de associatie met de Endlösung? En dat is wel wat ze Wilders (uiteraard) in de schoenen willen schuiven.Op zaterdag 16 mei 2009 19:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals dan maar? Lezen is blijkbaar erg moeilijk. In tegenstelling tot de NSDAP was de NSB geen anti-semitische partij van oorsprong. Zonder Bezetting waren ze dat waarschijnlijk ook nooit geworden. Tot in de oorlog konden Joden lid zijn en worden van de NSB en zoals hierboven al aangehaald, waren ze in sommige plaatsen zelfs mede-oprichter van de lokale afdelingen.
Ik ben met je eens dat je PVV en NSB niet 1:1 kunt vergelijken, evenmin als je PVV en NSDAP 1:1 kunt vergelijken. Maar er zijn wel net iets te veel overeenkomsten met beide in retoriek, uitlatingen en opvattingen om er een lekker gevoel over te hebben.
quote:Waarschijnlijk omdat je selectief luistert, kijkt en leest en alleen registreert wat in je straatje past en weigert te accepteren, dat links niet de eenkennige vreselijke wereldsamenzwering is die jij er graag in wilt zien. Dat is niet erg, dat moet je helemaal zelf weten, maar het laat zo'n domme indruk achter als je op een openbaar forum dan met dit soort gereutel komt, door één gebeurtenis als een soort pars pro toto op het hele spectrum van toepassing te verklaren. Het bevestigt namelijk alleen nog maar een keer mijn opmerking hierboven over de kortzichtigheid van rechts.Op zaterdag 16 mei 2009 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoor daar meer een wat ander geluid
[ afbeelding ]
quote:Van oorsprong ja. Het doet niks af aan het antisemitisme van de partij tijdens de oorlog en zo staat deze partij nu bekend. Daarom vond ik het niet eens de moeite om op jouw tekst in te gaan. Voor mij is het daarom nog steeds raar dat Wilders zich bewust met de NSB zou willen verbinden.Op zaterdag 16 mei 2009 19:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals dan maar? Lezen is blijkbaar erg moeilijk. In tegenstelling tot de NSDAP was de NSB geen anti-semitische partij van oorsprong. Zonder Bezetting waren ze dat waarschijnlijk ook nooit geworden. Tot in de oorlog konden Joden lid zijn en worden van de NSB en zoals hierboven al aangehaald, waren ze in sommige plaatsen zelfs mede-oprichter van de lokale afdelingen.
Ik vind het een verkeerde vergelijking. Het is een populist die gebruik maakt van dezelfde soort middelen, maar daarom ook een NSB'er? Nou, nee, niet in mijn ogen.
quote:Ik luister selectief?Op zaterdag 16 mei 2009 19:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat je selectief luistert, kijkt en leest en alleen registreert wat in je straatje past en weigert te accepteren, dat links niet de eenkennige vreselijke wereldsamenzwering is die jij er graag in wilt zien. Dat is niet erg, dat moet je helemaal zelf weten, maar het laat zo'n domme indruk achter als je op een openbaar forum dan met dit soort gereutel komt, door één gebeurtenis als een soort pars pro toto op het hele spectrum van toepassing te verklaren. Het bevestigt namelijk alleen nog maar een keer mijn opmerking hierboven over de kortzichtigheid van rechts.
Heb je meegekregen hoe Hirshi Ali door Links Nederland werd verguisd?
En als er iemand domme reutels van zich geeft ben jij het wel door de PVV met de NSB te vergelijken
quote:De NSB was een marge-partij. Bij de verkiezingen van '38 werden ze alweer gehalveerd en zonder de Bezetting waren ze in 1942 totaal verdwenen.Op zaterdag 16 mei 2009 19:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als ik even slinks mag interfereren: hoe erg was die NSB eigenlijk zonder de associatie met de Endlösung? En dat is wel wat ze Wilders (uiteraard) in de schoenen willen schuiven.
En ik betwijfel of iemand, afgezien van types als Meki, Wilders wil koppelen aan een soort Endlösung voor moslims. Maar ik durf best zo ver te gaan, dat ik denk dat Wilders een harde plasser krijgt bij het lezen van de Neurenberger wetten van 1935 en die maar wat graag zou willen invoeren hier, met overal 'moslim' ingevuld waar nu nog 'Jood' of 'niet-Ariër' staat.
quote:Ik heb alleen meegekregen dat de linkse ultrahippie Rita Verdonk haar het land uit wilde.Op zaterdag 16 mei 2009 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik luister selectief?
Heb je meegekregen hoe Hirshi Ali door Links Nederland werd verguisd?
quote:Bek je schuim bij het schrijven hiervan?Op zaterdag 16 mei 2009 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De NSB was een marge-partij. Bij de verkiezingen van '38 werden ze alweer gehalveerd en zonder de Bezetting waren ze in 1942 totaal verdwenen.
En ik betwijfel of iemand, afgezien van types als Meki, Wilders wil koppelen aan een soort Endlösung voor moslims. Maar ik durf best zo ver te gaan, dat ik denk dat Wilders een harde plasser krijgt bij het lezen van de Neurenberger wetten van 1935 en die maar wat graag zou willen invoeren hier, met overal 'moslim' ingevuld waar nu nog 'Jood' of 'niet-Ariër' staat.
Over vol zitten met domme vooroordelen gesproken.
quote:Nee. De NSB staat bekend als een verraderspartij. Zelfs in de oorlog zijn het alleen de die-hard NSB'ers geweest die zeer actief met de Jodenvervolging hebben meegedaan. De meeste NSB'ers werden gezien als knechten van een Bezetter, die hand- en spandiensten verrichtten. Er zijn na de oorlog ook heus niet zoveel NSB'ers veroordeeld wegens actieve deelname aan de Endlösung, maar wel voor 'hulp aan den vijand'.Op zaterdag 16 mei 2009 19:55 schreef Vitale het volgende:
[..]
Van oorsprong ja. Het doet niks af aan het antisemitisme van de partij tijdens de oorlog en zo staat deze partij nu bekend.
Zoals gezegd: Je kunt Wilders dus ook niet 1:1 gelijkstellen met een NSB'er (hoewel ik me wel afvraag hoe de PVV zou reageren als we in een zelfde soort situatie zouden zitten als voor WO2 en Duitsland zou ons bezetten, maar nu met een anti-moslim agenda). Maar dezelfde technieken gebruikt hij wel, ja. En dezelfde soort kreten.
quote:Correct.Op zaterdag 16 mei 2009 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De NSB was een marge-partij. Bij de verkiezingen van '38 werden ze alweer gehalveerd en zonder de Bezetting waren ze in 1942 totaal verdwenen.
quote:Nou, de overtrokken reacties die ik her en der hoor wijzen daar wel op...En ik betwijfel of iemand, afgezien van types als Meki, Wilders wil koppelen aan een soort Endlösung voor moslims.
quote:Nou, dat denk ik niet. Die wetten waren namelijk gebaseerd op het principe dat je geboren werd als iets, en dat wat je deed er niet toe deed. Wilders daarentegen heeft bij mijn weten geen enkel probleem met geboren islamieten die nu hardcore atheist zijn. Dat is een cruciaal verschil.Maar ik durf best zo ver te gaan, dat ik denk dat Wilders een harde plasser krijgt bij het lezen van de Neurenberger wetten van 1935
quote:Er is niet inherent iets mis met het verwerpelijk vinden van een ideologie, puur omdat je daar vanaf kunt stappen. Of het erg liberaal is, is vers twee natuurlijk.en die maar wat graag zou willen invoeren hier, met overal 'moslim' ingevuld waar nu nog 'Jood' of 'niet-Ariër' staat.
quote:Dat is inderdaad een intressante theorie..... Het zou nooit gebeuren, want alle West-Europese landen en de VS zouden nog voor Duitsland de KANS krijgt een leger op te bouwen gaan ingrijpen.... maar even als theorie, waar zou de PVV gaan staan als een bezetter in Nederland een anti-moslim agenda heeft, en moslims begint af te voeren naar kampen buiten Nederland..... zou de PVV fluitend toekijken, of zal ze zich aansluiten bij het verzet?Op zaterdag 16 mei 2009 20:02 schreef Lord_Vetinari het volgende: (hoewel ik me wel afvraag hoe de PVV zou reageren als we in een zelfde soort situatie zouden zitten als voor WO2 en Duitsland zou ons bezetten, maar nu met een anti-moslim agenda). Maar dezelfde technieken gebruikt hij wel, ja. En dezelfde soort kreten.
quote:Aan de andere kant moeten we ook niet vergeten dat toen de NSDAP in 1929-1933 campagne voerde, dat de standpunten van de partij ook niet bestonden uit "rassenwetten als wij aan de macht komen, en endlosung als we aan de macht blijven, stem op ons!" - Nee, het werd allemaal veel voorzichtiger gebracht. De Joden kregen voornamelijk de schuld van de economische en maatschappelijke problemen die Duitsland in de jaren 20 had.Op zaterdag 16 mei 2009 20:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nou, dat denk ik niet. Die wetten waren namelijk gebaseerd op het principe dat je geboren werd als iets, en dat wat je deed er niet toe deed. Wilders daarentegen heeft bij mijn weten geen enkel probleem met geboren islamieten die nu hardcore atheist zijn. Dat is een cruciaal verschil.
De Nuremburger Rassenwetten kwamen pas 2 jaar na zijn machtsovername, en de Kristalnacht pas 5 jaar na zijn machtsovername. De Endlosung kwam pas in 1942 op tafel, bijna 10 jaar later.
Nu heeft de Nederlandse democratie aardig wat bescherming die voorkomen dat een situatie zoals de NSDAP overname van de macht niet kan gebeuren door de noodtoestand af te roepen en creatief om te gaan met de grondwet..... maar STEL nou dat het Wilders zou lukken om alleenheerser te worden (wat nooit zal gaan gebeuren denk ik), dan is het niet onmogelijk dat de maatregelen die hij dan invoerd binnen enkele jaren ver-ergeren in maatschappelijk onwenselijke situaties zoals in de vroege jaren 40.
Waar Wilders volgens mij WEL nu al een stijve van krijgt, is de Reichswette op het Duitse staatsburgerschap, die ook in 1935 werd ingevoerd als wet, welke het mogelijk maakte om Joden gemakkelijk te denaturalizeren, en vervolgens uit te zetten. Fleur Agema ziet dat wel zitten. (zie onderaan)
En het gaat natuurlijk helemaal niet om de islam. Het boeit in NL bijna niemand wat voor geloof iemand heeft. Waar mensen zich aan ergeren is figuren die de straat onveilig maken, meisjes voor hoer uitschelden en aanranden, een grote bek opzetten tegen de politie, ruiten van politieautos inslaan, tasjes stelen, etc. Maar al die zaken worden door de islam ook afgewezen.
quote:We leven in een geindividualiseerde maatschappij. Mede dankzij rechts. Rechts heeft daarvan geprofiteerd omdat zo de arbeidersklasse is uitgeroeid.Op zaterdag 16 mei 2009 20:53 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat marokkanen binnen eigen groep geen orde op zaken stellen. Weten ze dan niks van geschiedenis, wat er tijdens een depressie kan gebeuren met een gehate groep? Ze maken zichzelf wel enorm kwetsbaar nu.
Maar ga dan niet nu zeggen dat Marokkanen elkaar moeten corrigeren, zo zit onze maatschappij niet meer in elkaar.
quote:Dat doen ze ook wel, er zijn allerlei vader-zoon projecten middels lokale buurthuizen om te proberen de lokale jeugd in het gareel te houden. Veel Marokkaanse ouders zijn zich wel degelijk bewust dat de jeugd de brandstof onder het vuur is momenteel.Op zaterdag 16 mei 2009 20:53 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat marokkanen binnen eigen groep geen orde op zaken stellen.
Allleen hoeft er maar 1 groepje in Nederland uit het gareel te treden, en heel Nederland heeft een negatief beeld van alle jeugd, inclusief de jeugd die zich aan het beteren is. Een slecht bericht in de media weegt duizend maal zwaarder dan een goed bericht.
Groep Marokkanen slaan een supermarkt in Gouda kort en klein: Kamervragen!
Groep Marokkanen helpen in Utrecht met het schoonmaken van een wijk? Geen nieuws, niet interressant.
quote:Is het ook.... maar is dat een excuus hetzelfde te doen...?Op zaterdag 16 mei 2009 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, de PVV gelijk trekken met de NSB is dat niet?
quote:Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.Op zaterdag 16 mei 2009 20:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. De NSB staat bekend als een verraderspartij. Zelfs in de oorlog zijn het alleen de die-hard NSB'ers geweest die zeer actief met de Jodenvervolging hebben meegedaan. De meeste NSB'ers werden gezien als knechten van een Bezetter, die hand- en spandiensten verrichtten. Er zijn na de oorlog ook heus niet zoveel NSB'ers veroordeeld wegens actieve deelname aan de Endlösung, maar wel voor 'hulp aan den vijand'.
quote:Hier zijn we het dan over eens. Deze thread is begonnen met een vermeende relatie tussen een NSB meeuw en een Wilders die NSB sympathisant zou zijn. Nog steeds vind ik dat dikke onzin. Er zijn overeenkomsten, maar Wilders is géén NSB'er.Zoals gezegd: Je kunt Wilders dus ook niet 1:1 gelijkstellen met een NSB'er (hoewel ik me wel afvraag hoe de PVV zou reageren als we in een zelfde soort situatie zouden zitten als voor WO2 en Duitsland zou ons bezetten, maar nu met een anti-moslim agenda). Maar dezelfde technieken gebruikt hij wel, ja. En dezelfde soort kreten.
quote:En wanneer zou hij wel een NSB'er zijn? Pas al hij met bouwtekeningen voor vernietingskampen aan komt zetten? Of wanneer hij het lintje voor een kamp openknipt? Of wanneer hij de eerste die op trein gezet worden uitzwaait? Wil je het eerst echt zo concreet en duidelijk hebben?
[..]
Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.
[..]
Hier zijn we het dan over eens. Deze thread is begonnen met een vermeende relatie tussen een NSB meeuw en een Wilders die NSB sympathisant zou zijn. Nog steeds vind ik dat dikke onzin. Er zijn overeenkomsten, maar Wilders is géén NSB'er.
Al gaat dat natuurlijk allang niet meer over het logo, maar, goed.
quote:De NSB heeft helemaal niets met concentratiekampen te maken. De posts van Lord_V zijn wat dat betreft inhoudelijk behoorlijk correct.Op zondag 17 mei 2009 03:13 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En wanneer zou hij wel een NSB'er zijn? Pas al hij met bouwtekeningen voor vernietingskampen aan komt zetten? Of wanneer hij het lintje voor een kamp openknipt? Of wanneer hij de eerste die op trein gezet worden uitzwaait? Wil je het eerst echt zo concreet en duidelijk hebben?
quote:Van oorsprong was het dat niet, maar dat is niet zo gemakkelijk te begrijpen voor veel mensen. Die zijn zo geconditioneerd dat er direct een Pavlov-reactie optreedt als ze het woord NSB horen of lezen.Op zondag 17 mei 2009 03:05 schreef Vitale het volgende:
[..]
Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.
quote:Het was ook een antisemitische partij. Het was in veel opzichten tevens veel meer een linkse partij, dan een rechtse partij. Maar in die jaren waren rechts en links totaal anders dan nu, en eigenlijk niet te vergelijken.Op zondag 17 mei 2009 03:05 schreef Vitale het volgende:
Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.
Echter, veel van de ideeen die Wilders momenteel oppert, zoals het aanpassen van de wet om allochtonen makkelijker te kunnen de-naturaliseren, en daarna uitzetten, komen toch overeen met de ideeen van de NSDAP, en de NSB na de bezetting, toen ze met de Duitsers meegingen qua politieke richting.
quote:Klopt, Wilders is geen voorstander van grote overheidsprojecten, zoals het aanleggen van Rijkswegen en daarmee arbeiders van banen te voorzien en de werkloosheid op te lossen. Wat dat betreft was de NSB een kopie van de NSDAP, die de werkloosheid in de jaren 30 ook oploste door militaire dienst en enorme overheidsprojecten zoals het aanleggen van (spoor)wegen etc.Er zijn overeenkomsten, maar Wilders is géén NSB'er.
Wat Wilders wel is, is een racist, of op zijn minst iemand die wil discrimineren. Hij wil namelijk bepaalde burgerrechten ontnemen van moslims, en alleen moslims, zoals bijvoorbeeld de in Artikel 1, Artikel 7, en andere grondwetsartikelen zoals de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, en andere, direct aan het fatsoenlijk kunnen opereren van een religie. Hij noemt dit "terug naar Joods/Christelijke fundamenten", maar in principe komt het er op neer dat er WEL Christelijke en Joodse scholen mogen zijn, maar geen Islamitische. WEL Joodse slagers die ritueel mogen slachten voor het Kosher zijn, maar GEEN Islamitische slagers die ritueel mogen slachten voor het Halal zijn. Dat soort zaken.
In Amsterdam heb je bijv. 3 Joodse scholen (2 basis, 1 middelbaar), diverse Synagoges, diverse Joodse slagers met Rabbi's die het ritueel voor Kosher slachten mogen uitvoeren etc.
Het bovenstaande zou mogen van Wilders, maar een Islamitische school, Islamitische slager, en Moskees zouden dus NIET mogen.
quote:NSB was medeplichtig aan het deporteren van mensen naar die concentratiekampen. Dan wel sympathiseerde ze openlijk of verborgen..of half met het gevangen nemen van politieke vijanden en Joden.Op zondag 17 mei 2009 04:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De NSB heeft helemaal niets met concentratiekampen te maken. De posts van Lord_V zijn wat dat betreft inhoudelijk behoorlijk correct.
NSB-er, is nog steeds is een bijnaam voor een verklikker - iemand verraden aan de autoriteit- .
quote:Het kan wel zijn dat de oprichters niet anti-semitisme als fundament kozen, maar ze kozen wel voor orientatie op de Duitse NSDAP en daarmee zetten ze de weg open naar toenemend anti-semitisme en racisme van de partij en de partijleden.. :Op zondag 17 mei 2009 04:26 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Van oorsprong was het dat niet, maar dat is niet zo gemakkelijk te begrijpen voor veel mensen. Die zijn zo geconditioneerd dat er direct een Pavlov-reactie optreedt als ze het woord NSB horen of lezen.
quote:http://www.waffen-ss.nl/nsb-rad.phpHet ideologische vacuüm in de NSB werd vanaf het einde van 1934 in toenemende mate gevuld door de ideeën van de radicalen binnen de Beweging. Mussert moest met lede ogen toezien hoe de aanhang steeds Duitsgezinder, antisemitischer en racistischer van karakter werd. Alhoewel dit proces al eerder op gang was gekomen, vond in 1934 een duidelijke kentering plaats.
Velen binnen de NSB gelederen die in het begin van de jaren dertig grote bewondering hadden voor de politiek van Mussolini raakten vanaf het moment van Hitlers Machtübernahme in toenemende mate onder de indruk van de dynamiek en daadkracht van het Führer-regime. Daarnaast klonken er meer en meer antisemitische geluiden uit zowel de achterban als het kader van de NSB. Alhoewel Mussert en Van Geelkerken de 'on-Nederlandse' antisemitische en racistische paragrafen uit het programma van de NSDAP in 1931 niet hadden willen overnemen, werden zij nu een deel van de achterban daarom vroeg, gedwongen om enige concessies te doen.
Stap voor stap werden de joden een mikpunt van het negativisme van de partij. Mussert ging in 1934 akkoord met een tweetal maatregelen die de verschuiving binnen de NSB duidelijk illustreren. In maart keurde hij de uitgave van 'Brochure 4' goed; in deze brochure liet de Beweging het punt om principieel geen onderscheid te maken tussen joden en niet-joden, vallen. Aan het einde van het jaar deed Mussert de volgende concessie aan de radicalen: het werd eind 1934 voor joden onmogelijk een functie binnen de NSB te bekleden. Daarnaast verschenen in 'Volk en Vaderland' al vanaf mei 1933 steeds meer openlijke aanvallen op de joden.
[ Bericht 34% gewijzigd door Bluesdude op 17-05-2009 06:32:00 ]
quote:Ik heb thuis een poster van de SDAP aan de muur hangen uit 1918. Hierop gaat een arbeider met een houweel een 'monster' te lijf gaat dat tentakels heeft genaamd "kapitalisme" en meer van zulks.Op zaterdag 16 mei 2009 13:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een gezeur, onder de rode vlag zijn vele tientallen zo niet meer dan 100 miljoen mensen vermoord door socialistische regiemes. Toch heeft de PvdA rood als partijkleur, en hoewel ik Wouter Bos niet moet, heeft hij daar helemaal niets mee te maken.
Wouter Bos heeft een hele boel met die kleur en die vlag te maken (het is immers de bron van zijn partij), alsmede de socialistische regimes. Dat is de oorsprong van de huidige ideologie. Die is echter geevolueerd. Het is alleen altijd verstandig om te begrijpen waar je vandaan komt.
De poster:
Ik vermoed dat Wilders geen flauw idee had wat die meeuw voor lading had. Maar maakt het juist interresant. Ten eerste wist mijn het blijkbaar niet, of had men blijkbaar geen enkele interesse getoond om het uit te zoeken, of wisten ze het niet maar interreseerde ze het niet.
Ten tweede is het grappig dat ze bij hetzelfde symbool uitkomen. Ik kan dat geen toeval vinden en vind de vergelijking die met de NSB wordt gemaakt qua partijtype dan ook alles behalve uit de lucht gegrepen. Het is toch ook echt geen toeval dat socialistische partijen allemaal vergelijkbare symbolen gebruiken, waarom is dit dan ineens wel toeval?
en
van vroeger en de films:
en
van nu.
Dezelfde propagandistische manier.
[ Bericht 5% gewijzigd door Twentsche_Ros op 17-05-2009 11:20:49 ]
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)ilders__.html?p=12,2Meer hoogopgeleiden stemmen Wilders AMSTERDAM - De PVV kan ook in Amsterdam op steeds meer steun rekenen. Vooral hoogopgeleiden zeggen te gaan stemmen op de partij van Wilders.
Dit blijkt uit een enquête van Het Parool en de dienst O + S. ;De islam heerst, en dat is geen verzinsel van Wilders”, zegt een internetondernemer.
Het gaat Amsterdamse PVV-stemmers niet alleen om allochtonen en moslims. Europa, het mogelijke EU-lidmaatschap van Turkije en dierenrechten zijn motieven om voor de PVV te kiezen.
quote:Ik neem het niet voor NSB'ers op. Ik nuanceer het beeld zoals jij dat in je posts naar voren meent te moeten brengen. Je gevolgtrekking NSB=anti-semitisch klopt historisch gewoonweg niet. Men was Duits-gezind, men was fascistisch, maar men was zeker niet anti-semitisch. De hulp die in de oorlog werd verleend was eerder hulp aan de Duitsers dan een weloverwogen afkeer van Joden. Er zit een nuanceverschil daarin.Op zondag 17 mei 2009 03:05 schreef Vitale het volgende:
[..]
Leuk hoe jij het voor de NSB'ers opneemt, maar ik blijf het een anti-semitische partij vinden.
Lees Boudewijn van Houten, Fout (Amsterdam 1987). Zijn vader was directeur van de uitgeverij van Volk en Vaderland.
En je leest uitermate verkeerd als je meent dat mensen Wilders 1:1 een NSB'er of NSB-sympathisant vinden. Er wordt gesteld, dat Wilders ideeën heeft die op ideeën lijken die de NSB ook had en die uitdraagt door middel van symbolen en kreten, die gelijkaardig zijn aan de symbolen en kreten die de NSB gebruikte. Dat maakt iemand geen NSB'er, maar wel iemand die met hetzelfde sop overgoten is. Iemand die dus eenzelfde soort gedachtegoed aanhangt.
If it walks like a chicken....
quote:Waar zijn de cijfers die bij dat bericht horen. Ik geloof er namelijk niets van dat de grootste groep Wilders stemmers uit hoogopgeleiden bestaat. Dit wordt wel geinsinueerd in de inleiding viaOp zondag 17 mei 2009 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Geen wonder dat de mensen hier ALLES aangrijpen om wilders zwart te maken
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ilders__.html?p=12,2
quote:Maar gelukkig zegt 'een internetondernemer' dat het geen verzinsel van WIlders isVooral hoogopgeleiden zeggen te gaan stemmen op de partij van Wilders.
quote:Maurice de Hond, waarschijnlijkOp zondag 17 mei 2009 10:39 schreef kingmob het volgende:
Maar gelukkig zegt 'een internetondernemer' dat het geen verzinsel van WIlders is
quote:Het zou best wel eens kunnen. Kijk alleen al naar Fok, waar relatief veel hoog opgeleiden zitten.Op zondag 17 mei 2009 10:39 schreef kingmob het volgende:
Waar zijn de cijfers die bij dat bericht horen. Ik geloof er namelijk niets van dat de grootste groep Wilders stemmers uit hoogopgeleiden bestaat. Dit wordt wel geinsinueerd in de inleiding via
quote:Die ook bewijzen dat een hoge opleiding geen garantie is voor gezond verstand. Of voor verder kijken dan je neus lang is.Op zondag 17 mei 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zou best wel eens kunnen. Kijk alleen al naar Fok, waar relatief veel hoog opgeleiden zitten.
quote:Grappig hoe je redeneerd, dat is namelijk precies de manier van denken die je Wilders voor werpt.Op zondag 17 mei 2009 10:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik neem het niet voor NSB'ers op. Ik nuanceer het beeld zoals jij dat in je posts naar voren meent te moeten brengen. Je gevolgtrekking NSB=anti-semitisch klopt historisch gewoonweg niet. Men was Duits-gezind, men was fascistisch, maar men was zeker niet anti-semitisch. De hulp die in de oorlog werd verleend was eerder hulp aan de Duitsers dan een weloverwogen afkeer van Joden. Er zit een nuanceverschil daarin.
Lees Boudewijn van Houten, Fout (Amsterdam 1987). Zijn vader was directeur van de uitgeverij van Volk en Vaderland.
En je leest uitermate verkeerd als je meent dat mensen Wilders 1:1 een NSB'er of NSB-sympathisant vinden. Er wordt gesteld, dat Wilders ideeën heeft die op ideeën lijken die de NSB ook had en die uitdraagt door middel van symbolen en kreten, die gelijkaardig zijn aan de symbolen en kreten die de NSB gebruikte. Dat maakt iemand geen NSB'er, maar wel iemand die met hetzelfde sop overgoten is. Iemand die dus eenzelfde soort gedachtegoed aanhangt.
If it walks like a chicken....
Vooroordelen, vooroordelen en schuldig door associatie
quote:Zelfkennis is het begin van alle wijsheid..Op zondag 17 mei 2009 10:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die ook bewijzen dat een hoge opleiding geen garantie is voor gezond verstand. Of voor verder kijken dan je neus lang is.
quote:Welnee. Het is grotendeels ongeletterd gepeupel, dat op die club stemt. Dat er "hoogopgeleiden" zijn die voor zijn praatjes vallen (en hem zonder gêne willen verdedigen) geeft alleen maar aan dat ook dat smaldeel der natie niet louter uit intellectuelen bestaat.Op zondag 17 mei 2009 10:39 schreef kingmob het volgende:
Waar zijn de cijfers die bij dat bericht horen. Ik geloof er namelijk niets van dat de grootste groep Wilders stemmers uit hoogopgeleiden bestaat.
quote:Tja, maar vooralsnog geeft iedere peiling aan dat slechts een zeer klein percentage (4% zo uit m'n hoofd) van de hoogopgeleiden van plan is PVV te stemmen. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dat ineens is omgeslagen of dat Amsterdam nou zo apart is.Op zondag 17 mei 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zou best wel eens kunnen. Kijk alleen al naar Fok, waar relatief veel hoog opgeleiden zitten.
quote:Er is natuurlijk een verschil tussen toegeven dat je PVV gaat stemmen als mensen je vragen en wat je in het stemhokje doet.Op zondag 17 mei 2009 11:01 schreef kingmob het volgende:
[..]
Tja, maar vooralsnog geeft iedere peiling aan dat slechts een zeer klein percentage (4% zo uit m'n hoofd) van de hoogopgeleiden van plan is PVV te stemmen. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dat ineens is omgeslagen of dat Amsterdam nou zo apart is.
quote:Het is aan de peiler om daarvoor te corrigeren en het verranderd bovendien eigenlijk niets aan mijn waarneming.Op zondag 17 mei 2009 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen toegeven dat je PVV gaat stemmen als mensen je vragen en wat je in het stemhokje doet.
PVV stemmers lijken zich nou ook niet echt te schamen...
quote:Dat is een sprookje, als je het mij zou vragen. Praktisch gezien: iemand zou er moeite mee hebben te zeggen PVV te stemmen? Kom, zeg. Semi-theoretisch: Hetzelfde zei men over Obama ('men durft niet te zeggen niet op een zwarte te stemmen'), maar ook daar bleken de peilingen accuraat.Op zondag 17 mei 2009 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen toegeven dat je PVV gaat stemmen als mensen je vragen en wat je in het stemhokje doet.
quote:Eigenlijk is het niet zo moeilijk. Er zullen relatief weinig allochtonen op Wilders stemmen. Alleen dat al verhoogt het gemiddelde opleidingsniveau.Op zondag 17 mei 2009 11:01 schreef kingmob het volgende:
[..]
Tja, maar vooralsnog geeft iedere peiling aan dat slechts een zeer klein percentage (4% zo uit m'n hoofd) van de hoogopgeleiden van plan is PVV te stemmen. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dat ineens is omgeslagen of dat Amsterdam nou zo apart is.
quote:Dat was andersom. Men zei op Obama te gaan stemmen maar eenmaal in het stemhokje zou anders blijken. Ongegronde theorie, achteraf.Op zondag 17 mei 2009 11:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is een sprookje, als je het mij zou vragen. Praktisch gezien: iemand zou er moeite mee hebben te zeggen PVV te stemmen? Kom, zeg. Semi-theoretisch: Hetzelfde zei men over Obama ('men durft niet te zeggen niet op een zwarte te stemmen'), maar ook daar bleken de peilingen accuraat.
quote:Dan moet jij eens in de gemiddelde Nederlandse stad gaan kijken om te zien hoeveel witte karpatenkoppen er hier rondbanjeren.Op zondag 17 mei 2009 11:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Eigenlijk is het niet zo moeilijk. Er zullen relatief weinig allochtonen op Wilders stemmen. Alleen dat al verhoogt het gemiddelde opleidingsniveau.
Over het niveau van de gemiddelde autochtone Nederlander maak ik me allang geen illusies meer.
quote:Ja, klopt. Ook ja. Nee, ik denk helemaal zelfs; ik haalde het een en ander door elkaar. Dit zou dan het 'Bradley-effect' zijn. Inderdaad, daar klopte niets van. Maar goed, het idee dat mensen niet dúrven te zeggen PVV stemmen, vind ik, naast volledig begrijpelijk, absurd.Op zondag 17 mei 2009 11:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat was andersom. Men zei op Obama te gaan stemmen maar eenmaal in het stemhokje zou anders blijken. Ongegronde theorie, achteraf.
quote:Het heeft weinig met jouw illusies te maken, daar zijn gewoon statistieken over.Op zondag 17 mei 2009 11:12 schreef Ringo het volgende:
Over het niveau van de gemiddelde autochtone Nederlander maak ik me allang geen illusies meer.
Maar daar staat dus niets
(het zou eventueel kunnen dat ik het niet kan vinden door de dramatisch slechte site :x)quote:Niet als van het relatief hoger opgeleide autochtone volksdeel (t.o.v. het allochtone gemiddelde) alleen of met name de laag opgeleiden het vakje voor Wilders aankruisen. Dan snijdt jouw bewering geen hout, statistiek of niet.Op zondag 17 mei 2009 11:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het heeft weinig met jouw illusies te maken, daar zijn gewoon statistieken over.
Maargoed, het originele bericht uit het parool is een stuk duidelijker. Ze meten een stijging in het aantal stemmen voor de PVV van 4% naar 7% en die stijging zit ook bij de hoger opgeleiden. That's it...
quote:Mwah, dat laatste vind ik niet zo gek. Daar is het stemgeheim voor; niemand hoeft een ander te vertellen op wie of welke partij hij/zij heeft gestemd. Dat mag je verzwijgen en je mag er ook over liegen. Dat laatste kan toch niemand controleren.Op zondag 17 mei 2009 11:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, klopt. Ook ja. Nee, ik denk helemaal zelfs; ik haalde het een en ander door elkaar. Dit zou dan het 'Bradley-effect' zijn. Inderdaad, daar klopte niets van. Maar goed, het idee dat mensen niet dúrven te zeggen PVV stemmen, vind ik, naast volledig begrijpelijk, absurd.
Ander punt is of men in een peiling, die volstrekt is geanonimiseerd, ook doelbewust onwaarheden wil spreken. Het percentage mensen dat dat doet, ligt veel kleiner. Liegen over je stemgedrag tegenover je sociale omgeving is heel begrijpelijk, gezien de mogelijke reacties van die omgeving die sommige mensen niet over zich heen willen krijgen. Maar die persoonlijke reacties spelen in een peiling niet, dus valt de grond voor je leugenachtigheid weg.
quote:Klopt ook weer, hoor met enige regelmaat van mensen dat ze wilders willen stemmenOp zondag 17 mei 2009 11:05 schreef kingmob het volgende:
PVV stemmers lijken zich nou ook niet echt te schamen...
Wilders stemmers
Kankernazis .
quote:Op zondag 17 mei 2009 11:38 schreef Salvad0R het volgende:
Wilders
Wildersstemmers
<-->
Kankernazi's .
EU .quote:Samenvatting: Alles is kut?Op zondag 17 mei 2009 11:45 schreef Salvad0R het volgende:
Alsof nationalisme ons nog gaat redden, met die
quote:Uhm... ja? Want de manier waarop men het zegt impliceert dat het wel.Op zondag 17 mei 2009 11:49 schreef SeLang het volgende:
Topics zoals deze spelen Wilders trouwens gigantisch in de kaart, want ze bevestigen alles waar zijn partij voor staat. Als je iets over allochtonen zegt ben je een nazi die een nieuwe holocaust voorbereid, etc
Waar is het respect in discussies gebleven? O wacht...dit is Fok... het laagste riool wat maar zijn kan.
quote:Dat valt nochtans best mee in dit topic. Bovendien is dat niet waar de partij voor staat, maar eerder een houding die men zich aanmeet. PVV krijg onevenredig veel aandacht en is ongekend populair. Toch volharden de aanhangers in complottheorien en calimerodenken.Op zondag 17 mei 2009 11:49 schreef SeLang het volgende:
Topics zoals deze spelen Wilders trouwens gigantisch in de kaart, want ze bevestigen alles waar zijn partij voor staat. Als je iets over allochtonen zegt ben je een nazi die een nieuwe holocaust voorbereid, etc
Die tactiek begon al bij het verkiezingsdebat na het sluiten van de laatste verkiezingen. Hier nam Wilders al direct deze houding aan zonder dat daar ook maar enige aanleiding toe was. Daarmee maakte hij duidelijk dat dit een tactiek is. En deze tactiek werkt overduidelijk.
De hele PVV bestaat bij gratie van dit afzetten en het zoeken van een zondebok en KAN daarom niets anders zijn dan één groot kaartenhuis.
quote:Dat is omgekeerd niet anders. Als je twijfelt aan de motieven van Wilders, en zijn grote steun aan Israel (een land dat bezet gebied weigert terug te geven en de VN resoluties aan zijn laars lapt) benoemt, ben je een antisemiet.Op zondag 17 mei 2009 11:49 schreef SeLang het volgende:
Topics zoals deze spelen Wilders trouwens gigantisch in de kaart, want ze bevestigen alles waar zijn partij voor staat. Als je iets over allochtonen zegt ben je een nazi die een nieuwe holocaust voorbereid, etc
quote:Gewoon Law Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig?Op zaterdag 16 mei 2009 21:05 schreef Klopkoek het volgende:
Maar ga dan niet nu zeggen dat Marokkanen elkaar moeten corrigeren, zo zit onze maatschappij niet meer in elkaar.
quote:Maar welke partij spint daar dan garen bij? Ik geen tegenstanders van Wilders stemmen winnen met een dergelijk argument. Andersom is dat wel zo.Op zondag 17 mei 2009 12:00 schreef yyentle het volgende:
[..]
Dat is omgekeerd niet anders. Als je twijfelt aan de motieven van Wilders, en zijn grote steun aan Israel (een land dat bezet gebied weigert terug te geven en de VN resoluties aan zijn laars lapt) benoemt, ben je een antisemiet.
quote:Welnee. Laten we nog maar eens afwachten wat ons de toekomst op dat front te bieden heeft. Wilders de Rattenvanger van Hamelen.Op zondag 17 mei 2009 11:49 schreef SeLang het volgende:
Topics zoals deze spelen Wilders trouwens gigantisch in de kaart, want ze bevestigen alles waar zijn partij voor staat. Als je iets over allochtonen zegt ben je een nazi die een nieuwe holocaust voorbereid, etc
Dat iemand, door zijn stem aan PVV te geven, het imago over zichzelf afroept van een stinkende NSB'er, een bekrompen Leberwurstfresser, een slechtgeklede laagburgerman met een voorliefde voor tafeltapijtjes en schlagermuziek -- dat kan ik verder niet helpen.
quote:Wat bedoel je?Op zondag 17 mei 2009 12:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar welke partij spint daar dan garen bij?
Het zou kunnen dat Wilders, mocht hij in een invlloedrijke positie komen, Israel moreel en financieel gaat steunen in de oorlog tegen de haar omringende landen.
Verder verdenk ik een aantal mensen die ik persoonlijk nogal eng en bedreigend vind ervan PVV-aanhanger te zijn: dat baart mij zorgen.
Ik begrijp dat veel mensen genoeg hebben van de terugkerende problemen in Nederland, maar denk ik niet dat de PVV de oplossing is.
quote:Ik wist dat niet van die meeuw: vind het wel merkwaardig.Meeuwen, duiven en andere vogels worden al eeuwen als symbolen van vrijheid en vrede gebruikt.
Een duif is een symbool van vrede: een andere vogel.
quote:En dit topic is volgens veel mensennatuurlijk anti-Wilders en is bedoeld om hem zwart te maken, ook al komen er een paar inhoudelijk bijzonder goede reacties voorbij.Op zondag 17 mei 2009 12:00 schreef yyentle het volgende:
[..]
Dat is omgekeerd niet anders. Als je twijfelt aan de motieven van Wilders, en zijn grote steun aan Israel (een land dat bezet gebied weigert terug te geven en de VN resoluties aan zijn laars lapt) benoemt, ben je een antisemiet.
Het mes snijdt aan twee kanten.
quote:Ehehehe, voorliefde voor tafeltapijtjes, schitterend.
[..]
Welnee. Laten we nog maar eens afwachten wat ons de toekomst op dat front te bieden heeft. Wilders de Rattenvanger van Hamelen.
Dat iemand, door zijn stem aan PVV te geven, het imago over zichzelf afroept van een stinkende NSB'er, een bekrompen Leberwurstfresser, een slechtgeklede laagburgerman met een voorliefde voor tafeltapijtjes en schlagermuziek -- dat kan ik verder niet helpen.
.quote:Als ik eerlijk ben vind ik de meeuw meer bij zijn politieke stijl passen, heleboel herrie maken, alles onderschijten maar als er niets meer te halen valt weer verdwijnen. Hebben we ook bij de LPF gezienOp zondag 17 mei 2009 12:18 schreef RensWisse het volgende:
Meeuwen, duiven en andere vogels worden al eeuwen als symbolen van vrijheid en vrede gebruikt. Daarom heeft de PVV deze waarschijnlijk ook gebruikt. Dat ook fascistische organisaties misbruik maakten van dit symbool is inderdaad jammer.