Controverse rond logo PVV

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.

Waarom niet? Het bewijs is juist al vele malen geleverd dat er ontzettend veel verbanden zijn te trekken tussen de PVV, de NSB en bijvoorbeeld ook de huidige extreem-rechtse NVU. Dat Wilders-aanhangers dat weigeren te zien (uit angst, uit schaamte, uit domheid... ik weet het niet) komt MIJ juist mijn neus uit. Dat je op Wilders wilt stemmen, prima! Maar geef dan ook toe waarop je stemt.

Als je op Wilders stemt ben je gewoon een extreem-rechtse fascist die Nederland wil opdelen in übermenschen en untermenschen en die laatste groep vele vrijheden (zoals die van godsdienst en onderwijs) wil ontnemen. Geef het gewoon eens toe, lafaard!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom niet? Het bewijs is juist al vele malen geleverd dat er ontzettend veel verbanden zijn te trekken tussen de PVV, de NSB en bijvoorbeeld ook de huidige extreem-rechtse NVU.

Natuurlijk zijn er verbanden te vinden, maar er zijn ook veel verschillen (wist je overigens dat Kusters van de NVU altijd SP stemt? Dat geeft toch te denken over de SP!). Maar die overeenkomsten zijn er ook tussen de Pvda en de NSDAP, waar iedereen het wel met me eens zal zijn dat een dergelijke vergelijking geen recht doet aan de verschillen tussen deze partijen. Het gaat er dus om dat een dergelijke vergelijking alleen wordt gemaakt om de PVV in een kwaad daglicht te stellen. Van mij mag je de PVV verder afbranden, is me echt een zorg, maar kom niet aan met dit soort goedkope vergelijkingen.

quote:

Dat Wilders-aanhangers dat weigeren te zien (uit angst, uit schaamte, uit domheid... ik weet het niet) komt MIJ juist mijn neus uit. Dat je op Wilders wilt stemmen, prima! Maar geef dan ook toe waarop je stemt.

Als je op Wilders stemt ben je gewoon een extreem-rechtse fascist die Nederland wil opdelen in übermenschen en untermenschen en die laatste groep vele vrijheden (zoals die van godsdienst en onderwijs) wil ontnemen. Geef het gewoon eens toe, lafaard!

Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon. Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.

En een terzijde: je lijkt hier te suggereren dat ik Wilders stem. Dat is niet zo. Maar ik kom wel op voor zijn recht om politiek te bedrijven zonder meteen (ongefundeerd) in de bruine hoek gedrukt te worden.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nou, de Pvda en de NSB zijn allebei links. En het CDA is zeer conservatief, net als de NSB.

NSB is rechts...en wel ultra-rechts... dat bewuste politieke hoekje waar de PVV tegen aanschurkt ..
De samenvatting moet zijn Diederik en NSB zijn allebei rechts en liegen over de werkelijke ideologie van de NSB

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon.

Ik zeg ook nergens dat het niet mag, integendeel.

quote:

Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.

Als je goed zou lezen zou je zien dat ik dat ook niet doe. Ik vergelijk de standpunten van Wilders met die van Hitler ver voor WOII.

quote:

En een terzijde: je lijkt hier te suggereren dat ik Wilders stem. Dat is niet zo. Maar ik kom wel op voor zijn recht om politiek te bedrijven zonder meteen (ongefundeerd) in de bruine hoek gedrukt te worden.

Wilders wordt naar mijn mening terecht in de bruine hoek gedrukt en dit gebeurd vaak ook nog eens gefundeerd. Als ik bijvoorbeeld - gefundeerd - de standpunten van de PVV vergelijk met die van de NSB of de NVU krijg ik juist altijd ongefundeerde antwoorden terug, van mensen zoals jij: "ja maar SP en ja maar PvdA".

Heel fijn dat je ook tussen de PvdA en de NSB wat gelijkenissen hebt weten te trekken. Bravo . Deze gaan echter een stuk minder ver dan de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB. Dat zou je ook moeten toegeven.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Van mij mag je de PVV verder afbranden, is me echt een zorg, maar kom niet aan met dit soort goedkope vergelijkingen.

Jij noemt het goedkope vergelijkingen, net zoals vele PVV-stemmers. Dat maken het natuurlijk geen goedkope vergelijkingen. Het zijn hele duidelijke vergelijkingen waar jullie niets van willen weten, waarschijnlijk omdat PVV stemmers gewoon te laf zijn om toe te geven op wat ze daadwerkelijk gaan stemmen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

NSB is rechts...en wel ultra-rechts... dat bewuste politieke hoekje waar de PVV tegen aanschurkt ..
De samenvatting moet zijn Diederik en NSB zijn allebei rechts en liegen over de werkelijke ideologie van de NSB

Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.

Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.

Volgens mij niet eens zozeer rechts, maar iets wat we hebben over gehouden aan de voorheen sterke greep van de conservatieve kerk in Nederland, die bevolkt werd door zowel links als rechts...

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:02 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat het niet mag, integendeel.
[..]

Als je goed zou lezen zou je zien dat ik dat ook niet doe. Ik vergelijk de standpunten van Wilders met die van Hitler ver voor WOII.

Ik vind Mein Kampf toch redelijk onvergelijkbaar met de ideeen van Wilders. Los daarvan had Hitler in '23 al een gewapende staatsgreep op zijn naam staan, en bediende zich ook daarna voortdurend van fysieke intimidatie (SA!). Wilders is tot op heden een zich keurig aan de regels houdende parlementarier.

quote:

[..]

Wilders wordt naar mijn mening terecht in de bruine hoek gedrukt en dit gebeurd vaak ook nog eens gefundeerd. Als ik bijvoorbeeld - gefundeerd - de standpunten van de PVV vergelijk met die van de NSB of de NVU krijg ik juist altijd ongefundeerde antwoorden terug, van mensen zoals jij: "ja maar SP en ja maar PvdA".

Dat doe ik om voor jou inzichtelijk te maken dat het altijd wel mogelijk is om een vergelijking te trekken. Het gaat echter om het totaalplaatje. En zo bezien is de PVV echt onvergelijkbaar met de NSB, en dat maakt de vergelijking ook een onzinvergelijking.

quote:

Heel fijn dat je ook tussen de PvdA en de NSB wat gelijkenissen hebt weten te trekken. Bravo . Deze gaan echter een stuk minder ver dan de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB. Dat zou je ook moeten toegeven.

Nee hoor.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.

Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.

Ik heb een afkeer van een sterke staat dat maakt mij links...
Maar daar gaat je misvatting al de mist in.... het nastreven van een sterke staat is klassiek rechts...
het nazisme is er een bewijs van...maar daarom juist projecteer je het op links ... leuk om gewetensconflicten te omzeilen (zelfde drijfveer van holocaustleugenaars).. maar des te gevaarlijker is het om de gevaren van een gedreven politiek streven daarmee te verbloemen of op de vijand te projecteren.
Ik heb gewoon gezegd wat al 85 jaar algemeen gedacht wordt: nazisme is extreemrechts.
Jawel..ik heb Diederik en de NSB in één zin gezet.. Dat is idd goedkoop... Maar wel volgens de stijl van Diederik zelf (posting 10.18) en the point was die goedkoopheid aan te tonen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon.

Wilders heeft wat tegen bepaalde ethnische groepen en die vreemdelingenhaat verbergt hij achter de politiekcorrecte vlag van islamkritiek.. Natuurlijk mag dat juridisch in Nederland

quote:

Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.

Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.
Het verschil met nazi's en wilders&co is er dan ook niet op dit punt en het vermeende verschil kan dus geen reden zijn om een onderscheid te maken. Evenmin is het een bewijs van gelijkzinnigheid..

Ik ben het met een aantal punten van Nielsch in zijn posting van 10.39 niet eens maar hij had het daar over de vroege jaren 30 en dat is geen WO II.. . Je zult je verklaring van verschoning moeten bijstellen

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:40 schreef Bluesdude het volgende:
Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.

Ik denk dat hij toen nog niet geboren was, maat.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.

Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.

Wat een onzin. De ellende in WO2 kwam voort uit nationalisme.

Er staat ook een leeuw in de OP zullen we die nou niet meer gaan gebruiken straks denkt iedereen nog dat we NSB'ers zijn !!!!!!!!!!!!!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:55 schreef Exstreem het volgende:
Er staat ook een leeuw in de OP zullen we die nou niet meer gaan gebruiken straks denkt iedereen nog dat we NSB'ers zijn !!!!!!!!!!!!!

Bullshit.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:14 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat een onzin. De ellende in WO2 kwam voort uit nationalisme.

Welnee. Uit idiote theorieen omtrent raszuiverheid. Hitler gaf juist niks om de natiestaat.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb een afkeer van een sterke staat dat maakt mij links...
Maar daar gaat je misvatting al de mist in.... het nastreven van een sterke staat is klassiek rechts...
het nazisme is er een bewijs van...maar daarom juist projecteer je het op links ... leuk om gewetensconflicten te omzeilen (zelfde drijfveer van holocaustleugenaars).. maar des te gevaarlijker is het om de gevaren van een gedreven politiek streven daarmee te verbloemen of op de vijand te projecteren.
Ik heb gewoon gezegd wat al 85 jaar algemeen gedacht wordt: nazisme is extreemrechts.
Jawel..ik heb Diederik en de NSB in één zin gezet.. Dat is idd goedkoop... Maar wel volgens de stijl van Diederik zelf (posting 10.18) en the point was die goedkoopheid aan te tonen.
[..]

Wilders heeft wat tegen bepaalde ethnische groepen en die vreemdelingenhaat verbergt hij achter de politiekcorrecte vlag van islamkritiek.. Natuurlijk mag dat juridisch in Nederland
[..]

Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.
Het verschil met nazi's en wilders&co is er dan ook niet op dit punt en het vermeende verschil kan dus geen reden zijn om een onderscheid te maken. Evenmin is het een bewijs van gelijkzinnigheid..

Ik ben het met een aantal punten van Nielsch in zijn posting van 10.39 niet eens maar hij had het daar over de vroege jaren 30 en dat is geen WO II.. . Je zult je verklaring van verschoning moeten bijstellen

Ik kom hier later nog op terug.

Labour Pary Engeland


Partij van de Arbeid


Heeft verbanden met de Rozenkruisers.

Gordon Brown heeft één oog.


Hij is daarom gekozen om subliem te verwijzen naar het Alziende Oog van de Illuminati


en natuurlijk



Beide partijen verwijzen naar de phoenix en zijn daarom onderdeel van een geheim genootschap.



Daarom hoort Geert Wilders en de PVV bij een geheim genootschap, en daarom zijn ze onderdeel van de Illuminati. Connecties, overal ter wereld en zo.




Kijk, ik ben verlicht. Ik begrijp het allemaal beter. Ik heb er een boek over geschreven...

quote:

Op maandag 11 mei 2009 15:42 schreef ElectricEye het volgende:
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.


Woningbouwvereniging in Harlingen:
[ afbeelding ]
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?

Center Parcs, hoort ook bij het complot

De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 14:42 schreef poldergeist het volgende:
Labour Pary Engeland
[ afbeelding ]

Partij van de Arbeid
[ afbeelding ]

Heeft verbanden met de Rozenkruisers.

Gordon Brown heeft één oog.
[ afbeelding ]

Hij is daarom gekozen om subliem te verwijzen naar het Alziende Oog van de Illuminati
[ afbeelding ]

en natuurlijk

[ afbeelding ]

Beide partijen verwijzen naar de phoenix en zijn daarom onderdeel van een geheim genootschap.

[ afbeelding ]

Daarom hoort Geert Wilders en de PVV bij een geheim genootschap, en daarom zijn ze onderdeel van de Illuminati. Connecties, overal ter wereld en zo.

[ afbeelding ]


Kijk, ik ben verlicht. Ik begrijp het allemaal beter. Ik heb er een boek over geschreven...

Fail. Hier heb je niets mee ontkracht.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hitler gaf juist niks om de natiestaat.

?

Interessant, vertel.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 14:54 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Fail. Hier heb je niets mee ontkracht.

Mensen moeten niet altijd zo dwaas denken. Alsof je overal geheime boodschappen en connecties in kunt zien. Nederland is door de geschiedenis heen een volk van zeevaarders geweest. Geert Wilders heeft zijn partij omgedoopt naar de Partij voor de Vrijheid. Welk mooier symbool kun je bedenken dan een mooie lichte vogel, die dus typisch bij Nederland hoort, een meeuw dus. Had ook een duif kunnen zijn, maar ikzelf zou dat niet mooi vinden. Het zou niet standvastig overkomen en laat mij denken aan de RKK.

Een adelaar is niet iets dat typisch hoort bij Nederland.

De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.

PS: het gegeven dat de woordvoerder van de PVV geen antwoord wilt geven op deze dwaze bewering kan ik goed begrijpen en bewijst naar mijn mening niet dat ze iets te verbergen hebben.

[ Bericht 8% gewijzigd door poldergeist op 15-05-2009 15:12:23 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 15:02 schreef poldergeist het volgende:
Mensen moeten niet altijd zo dwaas denken. Alsof je overal geheime boodschappen en connecties in kunt zien. Nederland is door de geschiedenis heen een volk van zeevaarders geweest. Geert Wilders heeft zijn partij omgedoopt naar de Partij voor de Vrijheid. Welk mooier symbool kun je bedenken dan een mooie lichte vogel, die dus typisch bij Nederland hoort, een meeuw dus. Had ook een duif kunnen zijn, maar ikzelf zou dat niet mooi vinden. Het zou niet standvastig overkomen en laat mij denken aan de RKK.

Een adelaar is niet iets dat typisch hoort bij Nederland.

Niemand heeft het over "geheime" connecties, de visie van de PVV is duidelijk. Wilders is duidelijk in zijn uitspraken. Niet de meeuw is het uitgangspunt, maar de standpunten van de PVV (Wilders) zijn het uitgangspunt. Dat de PVV voor een meeuw heeft gekozen is geen argument, bewijs voor de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB, maar een bevestiging van de bestaande (gefundeerde) vermoedens.

quote:

De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.

Kan je niet verder kijken? NSB <-> jodenhaat, PVV <-> moslimhaat. Beide partijen keren zich met name tegen een specifieke groep.

quote:

Dat de PVV voor een meeuw heeft gekozen is geen argument, bewijs voor de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB, maar een bevestiging van de bestaande (gefundeerde) vermoedens.

Wat bedoel je met het laatste? Welke gefundeerde vermoedens?

Als die meeuw als symbool niet belangrijk is voor de gelijkenis met de NSB, waarom wordt er dan een topic over geopend?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 15:16 schreef poldergeist het volgende:

[..]

Wat bedoel je met het laatste? Welke gefundeerde vermoedens?

o.a.
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB'
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB' #2
Wilders kruistocht tegen het Suikerfeest niet nieuw...

quote:

Als die meeuw als symbool niet belangrijk is voor de gelijkenis met de NSB, waarom wordt er dan een topic over geopend?

Hoewel het niet het belangrijkste element is, is een logo wel het visitekaartje van een partij. Als je dan kiest voor een meeuw, als extreem-rechtse partij met dubieuze standpunten, kan dat vragen oproepen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.

[ afbeelding ]

Ik gok dat het te maken heeft met het sluimerend rechts-extremisme van libertariërs. Zie hun geflirt met Pinochet.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.

[ afbeelding ]

Ach het percentagel mensen met een libertarisch sausje dat wilders en consorten wel erg kan waarderen is vrij groot. Ze zitten in de praktijk toch een beetje in de zelfde gefrustreerde hoek

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 18:17 schreef du_ke het volgende:
Ach het percentagel mensen met een libertarisch sausje dat wilders en consorten wel erg kan waarderen is vrij groot. Ze zitten in de praktijk toch een beetje in de zelfde gefrustreerde hoek

Ik heb nu al een aantal reacties van je gelezen in een behoorlijke tijdspanne waarin je stelt dat ik of andere libertariërs (ben ik wel een libertariër überhaupt?) gefrustreerd zouden zijn of op andere manieren onevenredig persoonlijk benadeeld zouden voelen. Waarom zou daar sprake van zijn? En als dat het geval is volgens jou, waarom wil je hen en mij er dan telkens op wijzen?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik kom hier later nog op terug.

Bespaar je de moeite. Ik en Scaurus hebben al eens geprobeerd om het hem uit te leggen. Hij wil het niet snappen (De verschillende politieke ideologieën en hun plek op het spectrum heb ik het dan over).

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 18:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb nu al een aantal reacties van je gelezen in een behoorlijke tijdspanne waarin je stelt dat ik of andere libertariërs (ben ik wel een libertariër überhaupt?) gefrustreerd zouden zijn of op andere manieren onevenredig persoonlijk benadeeld zouden voelen. Waarom zou daar sprake van zijn? En als dat het geval is volgens jou, waarom wil je hen en mij er dan telkens op wijzen?

Zo komen ze over en daar doen ze ook flink hun best voor. Kan ik ook niet zoveel aan doen natuurlijk . Mensen die met hun ideologie zover buiten de maatschappij staan hebben dat nu eenmaal nogal snel .

En je stemt PVV dus een echte libertariër zal je niet zijn al zijn die er hier op FOK toch al niet echt