POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iets wat al heel lang vraagtekens bij mij oproept. Waarom heeft lijst PVV van Geert Wilders nu uitgerekend een meeuw gebruikt als logo.
Gedurende de tweede wereldoorlog is het gebruik van de zeemeeuw nu niet van de poes. Verder is er ook geen sprake van een lange achterliggende geschiedskundige traditie zoals bij het gebruik van de adelaar, die inderdaad ook controverse kan oproepen maar al lang werd gebruikt voordat de Nazi's het besmeurden met hun swastika.
Na enig googlen blijkt dat ik niet de enige ben die bij Geerts logo vreemde gevoelens krijg.
http://www.historischnieu(...)t_'besmet'_logo.html
[/quote]Op de vraag, waarom de partij van Geert Wilders heeft gekozen voor een meeuw als logo, blijft zij het antwoord schuldig. Persvoorlichter Monique Hoogduin zegt dat de PVV na intern overleg heeft besloten ‘geen commentaar’ te geven.
[quote]
Wat is nu de reden dat je geen argument kunt bedenken voor een simpel logo?
Hierbij even wat plaatjes van de meeuw voor Wilders zijn tijd:
Is er nu werkelijk geen ander vogeltje mogelijk?
Gedurende de tweede wereldoorlog is het gebruik van de zeemeeuw nu niet van de poes. Verder is er ook geen sprake van een lange achterliggende geschiedskundige traditie zoals bij het gebruik van de adelaar, die inderdaad ook controverse kan oproepen maar al lang werd gebruikt voordat de Nazi's het besmeurden met hun swastika.
Na enig googlen blijkt dat ik niet de enige ben die bij Geerts logo vreemde gevoelens krijg.
http://www.historischnieu(...)t_'besmet'_logo.html
[/quote]Op de vraag, waarom de partij van Geert Wilders heeft gekozen voor een meeuw als logo, blijft zij het antwoord schuldig. Persvoorlichter Monique Hoogduin zegt dat de PVV na intern overleg heeft besloten ‘geen commentaar’ te geven.
[quote]
Wat is nu de reden dat je geen argument kunt bedenken voor een simpel logo?
Hierbij even wat plaatjes van de meeuw voor Wilders zijn tijd:
Is er nu werkelijk geen ander vogeltje mogelijk?
[img]http://f5.putfile.com/6/15713273868.jpg[/img]
Wat een gezeik zeg, wat is het nut hier nu van?
Val Geert liever aan op zijn zelfdestructieve beleidsvoorstellen.
Val Geert liever aan op zijn zelfdestructieve beleidsvoorstellen.
Oud nieuws en bovendien zie ik liever dat journalisten en burgers weer een geschiedenisboek uit de kast trekken en daar dan zelf hun conclusies uit trekken. Want dat de PVV een reincarnatie van de NSB is kun je niet ontkennen.
NSB ergerde zich aan het vieren van de sabbat op openbare basischolen in Amsterdam (en elders in het land), de PVV doet dat nu met het suikerfeest.
NSB ergerde zich aan het vieren van de sabbat op openbare basischolen in Amsterdam (en elders in het land), de PVV doet dat nu met het suikerfeest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een adelaar?quote:Op maandag 11 mei 2009 15:19 schreef magicdutchmen het volgende:
Is er nu werkelijk geen ander vogeltje mogelijk?
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
De adelaar is gereserveerd voor Duitsland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trouwens, dat avondvierdaagse kruisje dat je krijgt lijkt ook wel hier op:
Helemaal toeval is het natuurlijk niet. Net zoals de adelaar onlosmakelijk is verbonden met Duitsland (ze waren daar in grote getalen te vinden), is de zeemeeuw natuurlijk ook een mooie symbool voor Hollandse nationalisten.
Helemaal toeval is het natuurlijk niet. Net zoals de adelaar onlosmakelijk is verbonden met Duitsland (ze waren daar in grote getalen te vinden), is de zeemeeuw natuurlijk ook een mooie symbool voor Hollandse nationalisten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Jawel hoor.quote:Op maandag 11 mei 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
Want dat de PVV een reincarnatie van de NSB is kun je niet ontkennen.
Let op: IK ONTKEN HET!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Is dat ook een politieke beweging? Nee, dus. Niet te vergelijken.quote:Op maandag 11 mei 2009 15:42 schreef ElectricEye het volgende:
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
[ afbeelding ]
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
Dat gebeurt ook. Deze discussie staat daar los van. Als je het niet interessant vindt of er geen mening over hebt, ben je niet verplicht om te reageren. (Vooral als het enige wat je wil doen, het verhinderen van de discussie is)quote:Op maandag 11 mei 2009 15:30 schreef Hexagon het volgende:
Val Geert liever aan op zijn zelfdestructieve beleidsvoorstellen.
bullshit, dat is geen meeuw.quote:Op maandag 11 mei 2009 15:42 schreef ElectricEye het volgende:
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
[ afbeelding ]
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
Denk dat de meeste dieren provocatie zijn aangezien ze het predikaat onrein hebben.
Stel ik mezelf wel de vraag waarom de nieuwe nederlanders altijd zo,n kankerzooi kunnen maken,volgens mij zien ze de binnenstad als 1 grote stortplaats .
Stel ik mezelf wel de vraag waarom de nieuwe nederlanders altijd zo,n kankerzooi kunnen maken,volgens mij zien ze de binnenstad als 1 grote stortplaats .
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Volgens Wilders is het dus louter toeval. (Surprise, surprise, alsof hij het zou toegeven)quote:Wilders woedend over vergelijking met NSB
ANP
gepubliceerd op 10 juni 2008 08:45, bijgewerkt op 08:45
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders is woedend over de bewering van het Historisch Nieuwsblad dat de meeuw in het logo van zijn partij overeenkomsten vertoont met die in het NSB-logo.
Volgens historicus Gjalt Zondergeld is de meeuw in extreem-rechtse kringen nog steeds een populair symbool voor de vrijheid.
Wilders noemt het artikel ‘het werk van een zieke geest’. De PVV heeft het bewuste logo twee jaar gelden laten ontwerpen door een vormgever. ‘We hebben geen moment aan de NSB gedacht’, zo bevestigt het Tweede Kamerlid een bericht in het AD van dinsdag. ‘We wilden een positief beeldmerk en hij kwam met een vogel.’
Wilders wordt er niet goed van dat hij met de nationaalsocialistische beweging uit de jaren ‘30 wordt vergeleken. ‘Ik heb niets met de NSB en zal er ook nooit iets mee krijgen. Voortdurend proberen mensen mij in de foute hoek te zetten en moet ik me verdedigen.’
Zo werd hij na gebruik van een bokshandschoen bij de presentatie van zijn kandidatenlijst enkele jaren terug vergeleken met extreemrechtse politici als Jean-Marie Le Pen en Philip Dewinter, die dat eerder ook deden.
‘Moet ik dan bij elke zin die ik uitspreek eerst nagaan of een of ander fout figuur in de 18de of 19de eeuw ook zoiets gezegd heeft?’, verzucht de PVV-leider.
Wilders overweegt geen juridische stappen tegen het Historisch Nieuwsblad.
url: http://www.volkskrant.nl/(...)vergelijking_met_NSB
[ Bericht 0% gewijzigd door Meh7 op 11-05-2009 16:08:59 ]
Meeuwen op het land, onweer aan het strand!
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef k_man het volgende:
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Die swastika is net zo goed besmeurd door de nazi's, is namelijk ook niet van hun...quote:Op maandag 11 mei 2009 15:19 schreef magicdutchmen het volgende:
Verder is er ook geen sprake van een lange achterliggende geschiedskundige traditie zoals bij het gebruik van de adelaar, die inderdaad ook controverse kan oproepen maar al lang werd gebruikt voordat de Nazi's het besmeurden met hun swastika.
Maar als je als samenleving in het verleden blijft leven kunnen dat soort symbolen nooit meer door een ander gebruikt worden zonder dat men er bedenkingen bij heeft...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Ik zou voor Pigman gaan 
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
er zijn zat andere topics om je haatvragen onopvallender te stellen... in dit topic valt het teveel op dat je een smoesje zoekt mensen te stigmatiseren...quote:Op maandag 11 mei 2009 15:55 schreef waterkip het volgende:
Stel ik mezelf wel de vraag waarom de nieuwe nederlanders altijd zo,n kankerzooi kunnen maken,volgens mij zien ze de binnenstad als 1 grote stortplaats .
ontopic: gekke geertje is heel erg veel lullo-gehalte, maar geen nsb-aanhanger Die meeuw is gewoon toeval
Surprise.quote:Op maandag 11 mei 2009 15:56 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Volgens Wilders is het dus louter toeval. (Suprise, suprise, alsof hij het zou toegeven)
En wat Hexagon zegt.
Géén kloon van tvlxd!
Nogmaals: nee dus. Het gaat niet om het gebruik van een meeuw als logo op zich, het totaalpakket o.a:quote:Op maandag 11 mei 2009 15:53 schreef Noork het volgende:
Damn, en wat te denken van de NSB-voetbalclub de Zilvermeeuwen
- Het gedachtegoed van de PVV en van Wilders.
- Bepaalde uitspraken van Wilders.
- De PVV is een "beweging", er worden geen leden toegelaten. Wilders is als enige lid.
Er wordt geen random vergelijking gemaakt.
Klopt Harry.
Hierbij nog een:
Hoe moeilijk is het om even wat historische naslag te doen naar een recent verleden dat nog bijzonder gevoelig ligt.
Hierbij nog een:
Hoe moeilijk is het om even wat historische naslag te doen naar een recent verleden dat nog bijzonder gevoelig ligt.
[img]http://f5.putfile.com/6/15713273868.jpg[/img]
smoesje?quote:Op maandag 11 mei 2009 16:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
er zijn zat andere topics om je haatvragen onopvallender te stellen... in dit topic valt het teveel op dat je een smoesje zoekt mensen te stigmatiseren...
ontopic: gekke geertje is heel erg veel lullo-gehalte, maar geen nsb-aanhanger Die meeuw is gewoon toeval
Sttat nu weer een tv en een plasmaschermdoos buiten van de bovenbuurman .
Vuil komt op vrijdag,waarom\/
\breng het naar de stort met je mercedes ,en zo elke dag wel wat
ik heb geen smoesjes nodig om me te ergeren.
Ten Yellow Pointy Kities
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
Eleven Blue Egyptians
If it wern't so purdy I'd call it skin flute
"Louter toeval", zegt men hier.
Het is zeker ook louter toeval dat het standpunt van de NSB t.a.v. Joden verdacht veel lijkt het standpunt van de PVV tegenover moslims? Namelijk: geenszins pleiten voor het uitroeien van een bevolkingsgroep maar wél iedereen die geen letterlijke kopie van de Nederlander wil worden ("assimileren" in de woorden van Wilders) tot vijand en staatsgevaarlijk verklaren.
Voorbeeldje:
Het zijn dezelfde soort redenaties die Wilders ook op moslims toe laat. "We hebben niks tegen moslims maaarrrrr....." (en dan de hele riedel met mitsen en maren)
Het is zeker ook louter toeval dat het standpunt van de NSB t.a.v. Joden verdacht veel lijkt het standpunt van de PVV tegenover moslims? Namelijk: geenszins pleiten voor het uitroeien van een bevolkingsgroep maar wél iedereen die geen letterlijke kopie van de Nederlander wil worden ("assimileren" in de woorden van Wilders) tot vijand en staatsgevaarlijk verklaren.
Voorbeeldje:
Het zijn dezelfde soort redenaties die Wilders ook op moslims toe laat. "We hebben niks tegen moslims maaarrrrr....." (en dan de hele riedel met mitsen en maren)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
je hebt gelijk.... je ben vanzelf al ergerlijk en als je idd wat serieus zoekt naar een goed smoesje voor je discriminerende tirade dan had je het niet zo lomp in dit topic geplaatst...quote:Op maandag 11 mei 2009 16:07 schreef waterkip het volgende:
ik heb geen smoesjes nodig om me te ergeren.
Begin eerst rustig over allochtonen, dat loopt vanzelf uit de hand en dán pas komen met je gekanker.. dat is fokslimmigheid
En dat mag niet?quote:Op maandag 11 mei 2009 16:12 schreef Joeriii het volgende:
Ah, de WW2 vergelijkingen worden weer uit de kast gehaald
Geertje&co heeft niks met de nsb te maken, maar zijn haat naar een reli-ethnische groep toe is zeker wel te vergelijken met vroegere haat naar reli-ethnische minderheden...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-05-2009 16:27:21 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 11-05-2009 16:27:21 ]
Persoonlijk vind ik bovenstaande vergelijking ook behoorlijk random. Net zoiets als in de Monitor Racisme & Extremisme is verzonnen.quote:Op maandag 11 mei 2009 16:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nogmaals: nee dus. Het gaat niet om het gebruik van een meeuw als logo op zich, het totaalpakket o.a:
- Het gedachtegoed van de PVV en van Wilders.
- Bepaalde uitspraken van Wilders.
- De PVV is een "beweging", er worden geen leden toegelaten. Wilders is als enige lid.
Er wordt geen random vergelijking gemaakt.
Ik snap eigenlijk niet waarom er op dit niveau discussie moet worden gevoerd, en niet gewoon met inhoudelijke argumenten kan worden aangekomen.
jij vind dat het terecht is om serieus in te gaan op Wilders. Deze man is te dom/trots om zijn eigen fout toe te geven laat staan te luisteren. Ik luister al heel lang niet meer naar Wilders. Kritiek kunnen geven= kritiek kunnen nemen
[img]http://f5.putfile.com/6/15713273868.jpg[/img]
Random zou het zijn als een willekeurige partij om willekeurige redenen met de NSB vergeleken wordt, dat is hier niet het geval. Verder snap ik niet wat je wil bereiken met de link die je post, misschien moet je uitleggen wat je daarmee duidelijk wil maken.quote:Op maandag 11 mei 2009 16:18 schreef Noork het volgende:
Persoonlijk vind ik bovenstaande vergelijking ook behoorlijk random. Net zoiets als in de Monitor Racisme & Extremisme is verzonnen.
De inhoudelijke discussie wordt ook gevoerd hier op Fok, in POL en in NWS. Dit is een discussie op een zijspoor. Moet gewoon kunnen lijkt mij als er interesse voor is.quote:Ik snap eigenlijk niet waarom er op dit niveau discussie moet worden gevoerd, en niet gewoon met inhoudelijke argumenten kan worden aangekomen.
de genoemde redenen zijn best wel inhoudelijk te noemen in een vergelijking, maar niet in een gelijkstelling... of je het er nu wel of niet mee eens bent ...quote:Op maandag 11 mei 2009 16:18 schreef Noork het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom er op dit niveau discussie moet worden gevoerd, en niet gewoon met inhoudelijke argumenten kan worden aangekomen.
Dat is een aardig verslag voor als je wilt lezen hoe sommigen heel creatief de PVV als extreemrechtse partij weten te betitelen. Kun je misschien nog wat van leren.quote:Op maandag 11 mei 2009 16:25 schreef Meh7 het volgende:
Random zou het zijn als een willekeurige partij om willekeurige redenen met de NSB vergeleken wordt, dat is hier niet het geval. Verder snap ik niet wat je wil bereiken met de link die je post, misschien moet je uitleggen wat je daarmee duidelijk wil maken.
Moet absoluut kunnen, maar dan moet je ook niet verbaast zijn wanneer mensen andere organisaties aandragen met een meeuw in hun logo.quote:De inhoudelijke discussie wordt ook gevoerd hier op Fok, in POL en in NWS. Dit is een discussie op een zijspoor. Moet gewoon kunnen lijkt mij als er interesse voor is.
Lijkt me niet dat daar veel creativiteit voor nodig is: www.watwilwilders.nlquote:Op maandag 11 mei 2009 16:32 schreef Noork het volgende:
[..]
Dat is een aardig verslag voor als je wilt lezen hoe sommigen heel creatief de PVV als extreemrechtse partij weten te betitelen. Kun je misschien nog wat van leren.
Wat dus wel random is en nergens op slaat.quote:Moet absoluut kunnen, maar dan moet je ook niet verbaast zijn wanneer mensen andere organisaties aandragen met een meeuw in hun logo.
Ad hominem.quote:Op maandag 11 mei 2009 16:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gelukkig wel, anders stond jij met je mond vol tanden
Begrijp niet zo goed wat het probleem is. Als jij met een hakenkruis of SS symbool op straat gaat lopen wordt je er waarschijnlijk ook op aangesproken. Waarom zou dit anders zijn? Alleen omdat het symbool minder bekend is bij het gewone volk?
[img]http://f5.putfile.com/6/15713273868.jpg[/img]
IK vraag mij eerder af waarom geert zijn logo in wordart heeft ontworpen wat is dat ding lelijk zeg 
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een duif bijvoorbeeld. Of is dat te slap als je als partij een bevolkingscategorie en geloof zwart maakt 
[img]http://f5.putfile.com/6/15713273868.jpg[/img]
Duif is toch een christelijk symbool voor vrede?
[ Bericht 2% gewijzigd door Noork op 11-05-2009 17:47:33 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Noork op 11-05-2009 17:47:33 ]
Internationaal symbool met Christelijke achtergrond.
[img]http://f5.putfile.com/6/15713273868.jpg[/img]
quote:Op maandag 11 mei 2009 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
NSB ergerde zich aan het vieren van de sabbat op openbare basischolen in Amsterdam (en elders in het land), de PVV doet dat nu met het suikerfeest.
duif is idd symbool van de vrede. ook vaak gebruikt in verkiezingsposters.
Wilders bedient zich trouwens weer van een typische NSB-tactiek vandaag: alles wat hem niet zint afschilderen als een 'links complot'. Alleen gebruikte Mussert niet het woord 'links' maar bracht alles en iedereen die het niet met hem eens was in verband met het 'marxisme' en 'bolsjewisme'.
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-515625/
Wilders bedient zich trouwens weer van een typische NSB-tactiek vandaag: alles wat hem niet zint afschilderen als een 'links complot'. Alleen gebruikte Mussert niet het woord 'links' maar bracht alles en iedereen die het niet met hem eens was in verband met het 'marxisme' en 'bolsjewisme'.
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-515625/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je ziet dat trouwens eveneens hier op Fok: breng mensen in verband met 'het socialisme' of 'links' en je hebt al bijna de discussie gewonnen.
Ik zag laatst nog een topic in AEX waar de conclusie van SeLang en anderen (toch niet de domsten) was dat Geithner, de bankiers, Obama, de FED, ECB allemaal 'links' tot 'extreem-links' zijn.
Ik zag laatst nog een topic in AEX waar de conclusie van SeLang en anderen (toch niet de domsten) was dat Geithner, de bankiers, Obama, de FED, ECB allemaal 'links' tot 'extreem-links' zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jezus, hoe triest ben je dan wel niet en hoe laag moet je wel niet zinken om dit aan te grijpen en daadwerkelijk serieus te nemen.
Links wordt steeds wanhopiger.
Maar ja, die linkse leegte moet je toch ergens mee opvullen blijkbaar......
[ Bericht 1% gewijzigd door huhggh op 11-05-2009 18:06:31 ]
Links wordt steeds wanhopiger.
Maar ja, die linkse leegte moet je toch ergens mee opvullen blijkbaar......
[ Bericht 1% gewijzigd door huhggh op 11-05-2009 18:06:31 ]
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
|
|
