Controverse rond logo PVV

Wat een gelul, een vogel, welke kant die ook opvliegt staat voor vrijheid.

Sommige slaan wel erg door om hun politieke correctheid te ventilleren.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 11:57 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wilders is geen nazi.
Er zijn echter wel sterke paralellen tussen de NSB en de PVV. De 'schuldgroep' is een andere, maar verder zijn er veel overeenkomsten.

Hij heeft meer overeenkomsten met Stalin

quote:

Op maandag 11 mei 2009 17:48 schreef Klopkoek het volgende:
Je ziet dat trouwens eveneens hier op Fok: breng mensen in verband met 'het socialisme' of 'links' en je hebt al bijna de discussie gewonnen.

Ik zag laatst nog een topic in AEX waar de conclusie van SeLang en anderen (toch niet de domsten) was dat Geithner, de bankiers, Obama, de FED, ECB allemaal 'links' tot 'extreem-links' zijn.

Dank je.

Voor de liefhebbers: Hét probleem van de banken

quote:

Op maandag 11 mei 2009 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
Gaarne dit debatfragment doorlezen voor een mooi staaltje nazisme van de kant van Wilders. Aan de hand is een voorstel van de PVV om ouders van criminele jongeren de gevangenis in te smijten:
[..]

Lees het daar en zie de ware aard van de PVV. Ik kan niet anders zeggen.

Ik ben het met de critici eens dat je niet te pas en onpas Godwins moet maken, maar je kunt die Godwins wel onderbouwen (evenzovaak worden er trouwens mensen ongefundeerd uitgemaakt voor socialist, en daar valt dan niemand over).

quote:

De heer Fritsma (PVV): Ik vind het jammer om steeds
dat onzinnige discriminatieargument te moeten horen.
Het is duidelijk dat je voor alle problemen die deze
Marokkaanse straatterroristen veroorzaken niet dezelfde
aanpak kan kiezen als voor autochtone criminelen. Dat
zou u ook moeten erkennen. Ik kan zo veel cijfers
noemen die de noodzaak aangeven van een andere
aanpak. Nogmaals, dat heeft niets met discriminatie te
maken. Dat is een goedkoop argument om dit simpel af
te doen.

*ril*

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 12:22 schreef Bommenlegger het volgende:
Wat een gelul, een vogel, welke kant die ook opvliegt staat voor vrijheid.

Sommige slaan wel erg door om hun politieke correctheid te ventilleren.

Volgens mij zijn de overige politieke partijen ook weer erg aan het demoniseren de laatste tijd en dan ga je vanzelf weer dit soort topics krijgen

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 20:35 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de overige politieke partijen ook weer erg aan het demoniseren de laatste tijd en dan ga je vanzelf weer dit soort topics krijgen

Och god... demoniseren. Daar hebben we het woord weer. De duivelsuitdrijvingen van Nauw Rechts.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 11:57 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wilders is geen nazi.
Er zijn echter wel sterke paralellen tussen de NSB en de PVV. De 'schuldgroep' is een andere, maar verder zijn er veel overeenkomsten.

Net als dat iedereen die een Suzuki Swift heeft een aanslag wil plegen??

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:22 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Net als dat iedereen die een Suzuki Swift heeft een aanslag wil plegen??

Ja, je leest zijn post goed inderdaad.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:28 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ja, je leest zijn post goed inderdaad.

Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.

Nee hoor, er zijn juist heel veel overeenkomsten tussen de PVV en de NSB die je bijvoorbeeld niet zien tussen PVDA-NSB of CDA-NSB.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.

Idd. Zeggen dat je PVV generaliseert en dat zelf dat dan ook doen

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.

Natuurlijk kun je de PVV wel vergelijken met de NSB. Of er geen verschil is tussen de twee is een tweede.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:14 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee hoor, er zijn juist heel veel overeenkomsten tussen de PVV en de NSB die je bijvoorbeeld niet zien tussen PVDA-NSB of CDA-NSB.

Nou, de Pvda en de NSB zijn allebei links. En het CDA is zeer conservatief, net als de NSB.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:14 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Idd. Zeggen dat je PVV generaliseert en dat zelf dat dan ook doen

Generaliseren heeft een andere betekenis dat wat jij er nu aan geeft.

De PVV is een achterlijke racistische zooi die duidelijke gelijkenissen heeft met de standpunten van Hitler in de vroege jaren '30. Het zo mooi zijn als de PVV-stemmers dat gewoon eens toegeven. Het bewijs is overduidelijk al vele malen geleverd.

Ik snap dat het lastig is, toegeven aan jezelf dat je wellicht in het Duitsland van de jaren '30 ook op Hitler gestemd zou hebben, maar probeer het toch maar eens.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is toch ook dikke onzin? De PVV is abslouut niet te vergelijken met de NSB. Van mij mag je de PVV abject vinden hoor, maar dit soort onzinvergelijkingen komen me echt mijn neus uit.

Waarom niet? Het bewijs is juist al vele malen geleverd dat er ontzettend veel verbanden zijn te trekken tussen de PVV, de NSB en bijvoorbeeld ook de huidige extreem-rechtse NVU. Dat Wilders-aanhangers dat weigeren te zien (uit angst, uit schaamte, uit domheid... ik weet het niet) komt MIJ juist mijn neus uit. Dat je op Wilders wilt stemmen, prima! Maar geef dan ook toe waarop je stemt.

Als je op Wilders stemt ben je gewoon een extreem-rechtse fascist die Nederland wil opdelen in übermenschen en untermenschen en die laatste groep vele vrijheden (zoals die van godsdienst en onderwijs) wil ontnemen. Geef het gewoon eens toe, lafaard!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom niet? Het bewijs is juist al vele malen geleverd dat er ontzettend veel verbanden zijn te trekken tussen de PVV, de NSB en bijvoorbeeld ook de huidige extreem-rechtse NVU.

Natuurlijk zijn er verbanden te vinden, maar er zijn ook veel verschillen (wist je overigens dat Kusters van de NVU altijd SP stemt? Dat geeft toch te denken over de SP!). Maar die overeenkomsten zijn er ook tussen de Pvda en de NSDAP, waar iedereen het wel met me eens zal zijn dat een dergelijke vergelijking geen recht doet aan de verschillen tussen deze partijen. Het gaat er dus om dat een dergelijke vergelijking alleen wordt gemaakt om de PVV in een kwaad daglicht te stellen. Van mij mag je de PVV verder afbranden, is me echt een zorg, maar kom niet aan met dit soort goedkope vergelijkingen.

quote:

Dat Wilders-aanhangers dat weigeren te zien (uit angst, uit schaamte, uit domheid... ik weet het niet) komt MIJ juist mijn neus uit. Dat je op Wilders wilt stemmen, prima! Maar geef dan ook toe waarop je stemt.

Als je op Wilders stemt ben je gewoon een extreem-rechtse fascist die Nederland wil opdelen in übermenschen en untermenschen en die laatste groep vele vrijheden (zoals die van godsdienst en onderwijs) wil ontnemen. Geef het gewoon eens toe, lafaard!

Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon. Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.

En een terzijde: je lijkt hier te suggereren dat ik Wilders stem. Dat is niet zo. Maar ik kom wel op voor zijn recht om politiek te bedrijven zonder meteen (ongefundeerd) in de bruine hoek gedrukt te worden.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nou, de Pvda en de NSB zijn allebei links. En het CDA is zeer conservatief, net als de NSB.

NSB is rechts...en wel ultra-rechts... dat bewuste politieke hoekje waar de PVV tegen aanschurkt ..
De samenvatting moet zijn Diederik en NSB zijn allebei rechts en liegen over de werkelijke ideologie van de NSB

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon.

Ik zeg ook nergens dat het niet mag, integendeel.

quote:

Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.

Als je goed zou lezen zou je zien dat ik dat ook niet doe. Ik vergelijk de standpunten van Wilders met die van Hitler ver voor WOII.

quote:

En een terzijde: je lijkt hier te suggereren dat ik Wilders stem. Dat is niet zo. Maar ik kom wel op voor zijn recht om politiek te bedrijven zonder meteen (ongefundeerd) in de bruine hoek gedrukt te worden.

Wilders wordt naar mijn mening terecht in de bruine hoek gedrukt en dit gebeurd vaak ook nog eens gefundeerd. Als ik bijvoorbeeld - gefundeerd - de standpunten van de PVV vergelijk met die van de NSB of de NVU krijg ik juist altijd ongefundeerde antwoorden terug, van mensen zoals jij: "ja maar SP en ja maar PvdA".

Heel fijn dat je ook tussen de PvdA en de NSB wat gelijkenissen hebt weten te trekken. Bravo . Deze gaan echter een stuk minder ver dan de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB. Dat zou je ook moeten toegeven.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Van mij mag je de PVV verder afbranden, is me echt een zorg, maar kom niet aan met dit soort goedkope vergelijkingen.

Jij noemt het goedkope vergelijkingen, net zoals vele PVV-stemmers. Dat maken het natuurlijk geen goedkope vergelijkingen. Het zijn hele duidelijke vergelijkingen waar jullie niets van willen weten, waarschijnlijk omdat PVV stemmers gewoon te laf zijn om toe te geven op wat ze daadwerkelijk gaan stemmen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

NSB is rechts...en wel ultra-rechts... dat bewuste politieke hoekje waar de PVV tegen aanschurkt ..
De samenvatting moet zijn Diederik en NSB zijn allebei rechts en liegen over de werkelijke ideologie van de NSB

Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.

Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.

Volgens mij niet eens zozeer rechts, maar iets wat we hebben over gehouden aan de voorheen sterke greep van de conservatieve kerk in Nederland, die bevolkt werd door zowel links als rechts...

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:02 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat het niet mag, integendeel.
[..]

Als je goed zou lezen zou je zien dat ik dat ook niet doe. Ik vergelijk de standpunten van Wilders met die van Hitler ver voor WOII.

Ik vind Mein Kampf toch redelijk onvergelijkbaar met de ideeen van Wilders. Los daarvan had Hitler in '23 al een gewapende staatsgreep op zijn naam staan, en bediende zich ook daarna voortdurend van fysieke intimidatie (SA!). Wilders is tot op heden een zich keurig aan de regels houdende parlementarier.

quote:

[..]

Wilders wordt naar mijn mening terecht in de bruine hoek gedrukt en dit gebeurd vaak ook nog eens gefundeerd. Als ik bijvoorbeeld - gefundeerd - de standpunten van de PVV vergelijk met die van de NSB of de NVU krijg ik juist altijd ongefundeerde antwoorden terug, van mensen zoals jij: "ja maar SP en ja maar PvdA".

Dat doe ik om voor jou inzichtelijk te maken dat het altijd wel mogelijk is om een vergelijking te trekken. Het gaat echter om het totaalplaatje. En zo bezien is de PVV echt onvergelijkbaar met de NSB, en dat maakt de vergelijking ook een onzinvergelijking.

quote:

Heel fijn dat je ook tussen de PvdA en de NSB wat gelijkenissen hebt weten te trekken. Bravo . Deze gaan echter een stuk minder ver dan de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB. Dat zou je ook moeten toegeven.

Nee hoor.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.

Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.

Ik heb een afkeer van een sterke staat dat maakt mij links...
Maar daar gaat je misvatting al de mist in.... het nastreven van een sterke staat is klassiek rechts...
het nazisme is er een bewijs van...maar daarom juist projecteer je het op links ... leuk om gewetensconflicten te omzeilen (zelfde drijfveer van holocaustleugenaars).. maar des te gevaarlijker is het om de gevaren van een gedreven politiek streven daarmee te verbloemen of op de vijand te projecteren.
Ik heb gewoon gezegd wat al 85 jaar algemeen gedacht wordt: nazisme is extreemrechts.
Jawel..ik heb Diederik en de NSB in één zin gezet.. Dat is idd goedkoop... Maar wel volgens de stijl van Diederik zelf (posting 10.18) en the point was die goedkoopheid aan te tonen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wilders heeft wat tegen een bepaalde ideologie. Dat mag gewoon.

Wilders heeft wat tegen bepaalde ethnische groepen en die vreemdelingenhaat verbergt hij achter de politiekcorrecte vlag van islamkritiek.. Natuurlijk mag dat juridisch in Nederland

quote:

Sommige van zijn oplossingen zijn wel wat controversieel, maar ik heb hem nog niet horen pleiten voor een Endlösung. Tot die tijd blijf ik graag verschoond van WOII vergelijkingen.

Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.
Het verschil met nazi's en wilders&co is er dan ook niet op dit punt en het vermeende verschil kan dus geen reden zijn om een onderscheid te maken. Evenmin is het een bewijs van gelijkzinnigheid..

Ik ben het met een aantal punten van Nielsch in zijn posting van 10.39 niet eens maar hij had het daar over de vroege jaren 30 en dat is geen WO II.. . Je zult je verklaring van verschoning moeten bijstellen

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:40 schreef Bluesdude het volgende:
Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.

Ik denk dat hij toen nog niet geboren was, maat.