POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een onzin. De ellende in WO2 kwam voort uit nationalisme.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik heb een sterke afkeer van een sterke staat. Dat maakt mij rechts. De NSB daarentegen hechtte juist zeer aan een sterke staat en inperking van de persoonlijke vrijheden, naar mijn idee een typisch linkse trek.
Tot zover Bluesdudes goedkope vergelijking.
Er staat ook een leeuw in de OP zullen we die nou niet meer gaan gebruiken straks denkt iedereen nog dat we NSB'ers zijn 
!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!
Bullshit.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 12:55 schreef Exstreem het volgende:
Er staat ook een leeuw in de OP zullen we die nou niet meer gaan gebruiken straks denkt iedereen nog dat we NSB'ers zijn
Welnee. Uit idiote theorieen omtrent raszuiverheid. Hitler gaf juist niks om de natiestaat.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 12:14 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat een onzin. De ellende in WO2 kwam voort uit nationalisme.
Ik kom hier later nog op terug.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb een afkeer van een sterke staat dat maakt mij links...
Maar daar gaat je misvatting al de mist in.... het nastreven van een sterke staat is klassiek rechts...
het nazisme is er een bewijs van...maar daarom juist projecteer je het op links ... leuk om gewetensconflicten te omzeilen (zelfde drijfveer van holocaustleugenaars).. maar des te gevaarlijker is het om de gevaren van een gedreven politiek streven daarmee te verbloemen of op de vijand te projecteren.
Ik heb gewoon gezegd wat al 85 jaar algemeen gedacht wordt: nazisme is extreemrechts.
Jawel..ik heb Diederik en de NSB in één zin gezet.. Dat is idd goedkoop... Maar wel volgens de stijl van Diederik zelf (posting 10.18) en the point was die goedkoopheid aan te tonen.
[..]
Wilders heeft wat tegen bepaalde ethnische groepen en die vreemdelingenhaat verbergt hij achter de politiekcorrecte vlag van islamkritiek.. Natuurlijk mag dat juridisch in Nederland
[..]
Als jij pas wakker wordt als iemand gaat openlijk pleiten voor massamoord dan had jij zeker het hele nazitijdperk door geslapen, want de nazi's hebben ook nooit openlijk beweerd dat zij een zekere reli-ethnische groep willen vermoorden.
Het verschil met nazi's en wilders&co is er dan ook niet op dit punt en het vermeende verschil kan dus geen reden zijn om een onderscheid te maken. Evenmin is het een bewijs van gelijkzinnigheid..
Ik ben het met een aantal punten van Nielsch in zijn posting van 10.39 niet eens maar hij had het daar over de vroege jaren 30 en dat is geen WO II.. . Je zult je verklaring van verschoning moeten bijstellen
Labour Pary Engeland
Partij van de Arbeid
Heeft verbanden met de Rozenkruisers.
Gordon Brown heeft één oog.
Hij is daarom gekozen om subliem te verwijzen naar het Alziende Oog van de Illuminati
en natuurlijk
Beide partijen verwijzen naar de phoenix en zijn daarom onderdeel van een geheim genootschap.
Daarom hoort Geert Wilders en de PVV bij een geheim genootschap, en daarom zijn ze onderdeel van de Illuminati. Connecties, overal ter wereld en zo.
Kijk, ik ben verlicht. Ik begrijp het allemaal beter. Ik heb er een boek over geschreven...
Partij van de Arbeid
Heeft verbanden met de Rozenkruisers.
Gordon Brown heeft één oog.
Hij is daarom gekozen om subliem te verwijzen naar het Alziende Oog van de Illuminati
en natuurlijk
Beide partijen verwijzen naar de phoenix en zijn daarom onderdeel van een geheim genootschap.
Daarom hoort Geert Wilders en de PVV bij een geheim genootschap, en daarom zijn ze onderdeel van de Illuminati. Connecties, overal ter wereld en zo.
Kijk, ik ben verlicht. Ik begrijp het allemaal beter. Ik heb er een boek over geschreven...
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
quote:Op maandag 11 mei 2009 15:42 schreef ElectricEye het volgende:
Hou nou eens op met dat gezever zeg!
De meeuw is gewoon een door en door Nederlandse vogel en zeer herkenbaar. Dat is het gewoon.
Woningbouwvereniging in Harlingen:
[ afbeelding ]
Vuile NSB-ers daar, die huurclub, toch?
Center Parcs, hoort ook bij het complot
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.
Fail. Hier heb je niets mee ontkracht.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:42 schreef poldergeist het volgende:
Labour Pary Engeland
[ afbeelding ]
Partij van de Arbeid
[ afbeelding ]
Heeft verbanden met de Rozenkruisers.
Gordon Brown heeft één oog.
[ afbeelding ]
Hij is daarom gekozen om subliem te verwijzen naar het Alziende Oog van de Illuminati
[ afbeelding ]
en natuurlijk
[ afbeelding ]
Beide partijen verwijzen naar de phoenix en zijn daarom onderdeel van een geheim genootschap.
[ afbeelding ]
Daarom hoort Geert Wilders en de PVV bij een geheim genootschap, en daarom zijn ze onderdeel van de Illuminati. Connecties, overal ter wereld en zo.
[ afbeelding ]
Kijk, ik ben verlicht. Ik begrijp het allemaal beter. Ik heb er een boek over geschreven...
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hitler gaf juist niks om de natiestaat.
?Interessant, vertel.
Mensen moeten niet altijd zo dwaas denken. Alsof je overal geheime boodschappen en connecties in kunt zien. Nederland is door de geschiedenis heen een volk van zeevaarders geweest. Geert Wilders heeft zijn partij omgedoopt naar de Partij voor de Vrijheid. Welk mooier symbool kun je bedenken dan een mooie lichte vogel, die dus typisch bij Nederland hoort, een meeuw dus. Had ook een duif kunnen zijn, maar ikzelf zou dat niet mooi vinden. Het zou niet standvastig overkomen en laat mij denken aan de RKK.quote:
Een adelaar is niet iets dat typisch hoort bij Nederland.
De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.
PS: het gegeven dat de woordvoerder van de PVV geen antwoord wilt geven op deze dwaze bewering kan ik goed begrijpen en bewijst naar mijn mening niet dat ze iets te verbergen hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door poldergeist op 15-05-2009 15:12:23 ]
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Niemand heeft het over "geheime" connecties, de visie van de PVV is duidelijk. Wilders is duidelijk in zijn uitspraken. Niet de meeuw is het uitgangspunt, maar de standpunten van de PVV (Wilders) zijn het uitgangspunt. Dat de PVV voor een meeuw heeft gekozen is geen argument, bewijs voor de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB, maar een bevestiging van de bestaande (gefundeerde) vermoedens.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:02 schreef poldergeist het volgende:
Mensen moeten niet altijd zo dwaas denken. Alsof je overal geheime boodschappen en connecties in kunt zien. Nederland is door de geschiedenis heen een volk van zeevaarders geweest. Geert Wilders heeft zijn partij omgedoopt naar de Partij voor de Vrijheid. Welk mooier symbool kun je bedenken dan een mooie lichte vogel, die dus typisch bij Nederland hoort, een meeuw dus. Had ook een duif kunnen zijn, maar ikzelf zou dat niet mooi vinden. Het zou niet standvastig overkomen en laat mij denken aan de RKK.
Een adelaar is niet iets dat typisch hoort bij Nederland.
Kan je niet verder kijken? NSB <-> jodenhaat, PVV <-> moslimhaat. Beide partijen keren zich met name tegen een specifieke groep.quote:De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.
Wat bedoel je met het laatste? Welke gefundeerde vermoedens?quote:Dat de PVV voor een meeuw heeft gekozen is geen argument, bewijs voor de gelijkenissen tussen de PVV en de NSB, maar een bevestiging van de bestaande (gefundeerde) vermoedens.
Als die meeuw als symbool niet belangrijk is voor de gelijkenis met de NSB, waarom wordt er dan een topic over geopend?
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
o.a.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:16 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Wat bedoel je met het laatste? Welke gefundeerde vermoedens?
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB'
'Opkomst Wilders lijkt op die van de NSB' #2
Wilders kruistocht tegen het Suikerfeest niet nieuw...
Hoewel het niet het belangrijkste element is, is een logo wel het visitekaartje van een partij. Als je dan kiest voor een meeuw, als extreem-rechtse partij met dubieuze standpunten, kan dat vragen oproepen.quote:Als die meeuw als symbool niet belangrijk is voor de gelijkenis met de NSB, waarom wordt er dan een topic over geopend?
Ik gok dat het te maken heeft met het sluimerend rechts-extremisme van libertariërs. Zie hun geflirt met Pinochet.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach het percentagel mensen met een libertarisch sausje dat wilders en consorten wel erg kan waarderen is vrij groot. Ze zitten in de praktijk toch een beetje in de zelfde gefrustreerde hoekquote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Libertarische Partij heeft ook een vogel in het logo, ik gok dat het te maken heeft met het spreekwoord: Zo vrij als een vogel.
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb nu al een aantal reacties van je gelezen in een behoorlijke tijdspanne waarin je stelt dat ik of andere libertariërs (ben ik wel een libertariër überhaupt?) gefrustreerd zouden zijn of op andere manieren onevenredig persoonlijk benadeeld zouden voelen. Waarom zou daar sprake van zijn? En als dat het geval is volgens jou, waarom wil je hen en mij er dan telkens op wijzen?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 18:17 schreef du_ke het volgende:
Ach het percentagel mensen met een libertarisch sausje dat wilders en consorten wel erg kan waarderen is vrij groot. Ze zitten in de praktijk toch een beetje in de zelfde gefrustreerde hoek
Ja?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:02 schreef poldergeist het volgende:
De NSB was antisemitisch, en dat is het laatste waar Geert iets van moet hebben. Ik vind het stupide en vergezocht.
Het komt op mij een beetje over als een Marokkaan die twee tongzoenende meiden in elkaar trapt, en als iemand dan over homohaat begint zegt: "Maar ik ben een lesbo-hater! Om mij dan met homo-haters te vergelijken vind ik stupide en vergezocht.
"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2009 18:34:15 ]
Bespaar je de moeite. Ik en Scaurus hebben al eens geprobeerd om het hem uit te leggen. Hij wil het niet snappen (De verschillende politieke ideologieën en hun plek op het spectrum heb ik het dan over).quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo komen ze over en daar doen ze ook flink hun best voor. Kan ik ook niet zoveel aan doen natuurlijkquote:Op vrijdag 15 mei 2009 18:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb nu al een aantal reacties van je gelezen in een behoorlijke tijdspanne waarin je stelt dat ik of andere libertariërs (ben ik wel een libertariër überhaupt?) gefrustreerd zouden zijn of op andere manieren onevenredig persoonlijk benadeeld zouden voelen. Waarom zou daar sprake van zijn? En als dat het geval is volgens jou, waarom wil je hen en mij er dan telkens op wijzen?
. Mensen die met hun ideologie zover buiten de maatschappij staan hebben dat nu eenmaal nogal snel .En je stemt PVV dus een echte libertariër zal je niet zijn al zijn die er hier op FOK toch al niet echt
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom voelt Bolkesteijn zich eigenlijk aangesproken door jouw post?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 19:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo komen ze over en daar doen ze ook flink hun best voor. Kan ik ook niet zoveel aan doen natuurlijk
En je stemt PVV dus een echte libertariër zal je niet zijn al zijn die er hier op FOK toch al niet echt
Normaal gesproken zou ik dit natuurlijk belachelijk moeten vinden, maar als ik zie hoe vaak vroeger het logo van de SP werd vergeleken met de vlag van China -want: rood-, is het niet eens zo verbazingwekkend...
Alleen al het woord Maorijnissen -een deerniswekkende opzettelijke spelfout- geeft al meer dan 1000 hits.
Alleen al het woord Maorijnissen -een deerniswekkende opzettelijke spelfout- geeft al meer dan 1000 hits.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Waarom een meeuw, hij had liever een adelaar gekozen, maar dat is dan weer TE.. dus dan maar een verkapte adelaar = meeuw..
Dit zou het nieuwe afiche moeten zijn van de PVV:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 20:26 schreef maartena het volgende:
Dit zou het nieuwe afiche moeten zijn van de PVV:
[ afbeelding ]
Het begint zielig te worden, en krijg stellig de indruk dat je feitelijk geen leven hebt, en je dus hier maar continue mee bezig moet houden.
Toch vreemd dat iemand, die aan de overkant van de atlantische oceaan woont, hier zo'n opgewonden standje geeft.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ja, dat moet hij.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 20:38 schreef huhggh het volgende:
[..]
Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?
Je moet vraag twee nog beantwoorden.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 19:05 schreef du_ke het volgende:
Zo komen ze over en daar doen ze ook flink hun best voor. Kan ik ook niet zoveel aan doen natuurlijk
Vind je het erg?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 20:38 schreef huhggh het volgende:
[..]
Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?
Het begint zielig te worden, en krijg stellig de indruk dat je feitelijk geen leven hebt, en je dus hier maar continue mee bezig moet houden.
Toch vreemd dat iemand, die aan de overkant van de atlantische oceaan woont, hier zo'n opgewonden standje geeft.
Bij mijn weten is ook Nederland nog steeds een land waar je geheel vrij bent om je mening te verkondigen. Alhoewel de partij voor de "Vrijheid" dat bij bepaalde individuen van bepaalde afkomst en geloof wel enigszins wil inperken.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 20:38 schreef huhggh het volgende:
Maartena, moet je nou in elk topic je frustratie over de PVV botvieren.?
Het begint zielig te worden, en krijg stellig de indruk dat je feitelijk geen leven hebt, en je dus hier maar continue mee bezig moet houden.
Ik hou me VERRE van "continue bezig" met Wilders en/of de PVV, maar heb o.a. door mijn eigen onderzoeken naar bijv. de dubbele nationaliteit wel enige kennis over de stand van zaken.
En in plaats van mensen te beschuldigen van "geen leven", "zielig" etc, doe je er beter aan om zelf ook eens zaken goed te onderbouwen, want op deze manier doe je je eigen intelligentie niet echt eer aan.
Niet vreemder dan iemand die constant over de VS moet discussiëren. Ik heb gewoon een interesse in de Nederlandse politiek. En waar veel mensen niet veel verder komen dan "Wilders for Presidentquote:Toch vreemd dat iemand, die aan de overkant van de atlantische oceaan woont, hier zo'n opgewonden standje geeft.
" opmerkingen, kom ik toch met redelijke onderbouwingen over waarom zijn "oplossingen" niet gaan werken.Verder is het gewoon een humoristisch plaatje en als je dat niet ziet voor wat het is en er daadwerkelijk geïrriteerd door raakt..... dan raakt dat plaatje blijkbaar wel een gevoelige snaar.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Lees Kershaw zou ik zeggen of om het even welke andere vooraanstaande historicus met kennis omtrent het Derde Rijk.quote:
Alleen al het principe van Lebensraum is al volstrekt in tegenspraak met de natiestaat. Los daarvan gaf Hitler niets om het begrip staat, het ging hem om de volksgemeenschap verenigd onder de (ene, mythische) leider.
Op zich heb je gelijk en moet je niet op alle slakken zout leggen.quote:Op maandag 11 mei 2009 16:12 schreef Joeriii het volgende:
Ah, de WW2 vergelijkingen worden weer uit de kast gehaald
Bij het geval van de PVV is het bijna onmogelijk om de hetze jegens moslims onvergelijkbaar te vinden met de hetze jegens de joden in de begintijd met het Nationaal-Socialisme.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Antwoord op vraag 2. Als het hier in de discussies van de communisten zou stikken zou ik hen ook keer op keer op hun sneuheid wijzenquote:Op vrijdag 15 mei 2009 20:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je moet vraag twee nog beantwoorden.
. Verder leren denken dan de theorie is voor bepaalde groepen nu eenmaal erg lastig
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zegt iemand die ik al eens de vleesch geworden ideologische en filosofische lamlendigheid heb genoemd, je weet dat dat essentieel is voor nieuwe theorie-vorming?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 10:57 schreef du_ke het volgende:Antwoord op vraag 2. Als het hier in de discussies van de communisten zou stikken zou ik hen ook keer op keer op hun sneuheid wijzen
Je mag mij noemen wat je wilt. Daar trek ik me erg weinig van aan, zeker als het uit de mond van een PVV stemmer komtquote:Op zaterdag 16 mei 2009 11:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zegt iemand die ik al eens de vleesch geworden ideologische en filosofische lamlendigheid heb genoemd, je weet dat dat essentieel is voor nieuwe theorie-vorming?
. En theorievorming is leuk, we leven echter in de praktijk, dat moet je niet vergeten. Dan komt Don Quichote internetgedrag vaak nogal onnozel over
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja hoor, trek maar weer 2000 jaar wetenschap door de plee.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 11:14 schreef du_ke het volgende:
En theorievorming is leuk, we leven echter in de praktijk, dat moet je niet vergeten.
Je hebt er geen idee van, hè, hoe bijvoorbeeld kennis in lesboeken terecht komt. Ik begin het gezeur van jou echt een beetje zat te worden.
Ik weet er vermoedelijk stukken meer van dan jijquote:Op zaterdag 16 mei 2009 11:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja hoor, trek maar weer 2000 jaar wetenschap door de plee.
. En heus het kan geen kwaad om eens naar de praktijk te kijken. Kan je een hoop van leren .Dat mag, maak ik me nog niet gek druk omquote:Ik begin het gezeur van jou echt een beetje zat te worden.
. Ik weet namelijk wie het zegt
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het probleem met economen is dat ze ook een soort religie bedrijven. Daar zitten een hoop overeenkomsten tussen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is ook nooit goed.
Elk dier is ooit weleens door een fout regime in een of ander wapen of context gebruikt.
Elk dier is ooit weleens door een fout regime in een of ander wapen of context gebruikt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De NSB was niet zomaar een of ander fout regime in een ver land ofzo.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 12:25 schreef SeLang het volgende:
Het is ook nooit goed.
Elk dier is ooit weleens door een fout regime in een of ander wapen of context gebruikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2009 12:37:12 ]
Wat een gezeur, onder de rode vlag zijn vele tientallen zo niet meer dan 100 miljoen mensen vermoord door socialistische regiemes. Toch heeft de PvdA rood als partijkleur, en hoewel ik Wouter Bos niet moet, heeft hij daar helemaal niets mee te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Panda? Ocelot? Aardvark? Tienvingerige Luiaard? Chimpansee? Kapucijnaapje? Vale Gier? Giraf? Zebra? Koalabeertje? Guppie?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 12:25 schreef SeLang het volgende:
Het is ook nooit goed.
Elk dier is ooit weleens door een fout regime in een of ander wapen of context gebruikt.
Het is één ding om dat soort dingen te roepen, het is wat anders om als Nederlandse politieke beweging een logo te kiezen wat in de recente Nederlandse geschiedenis een dergelijke negatieve bijklank heeft. Drie minuten onderzoek had dat voorkomen. En Geert is niet dom, dus het lijkt me onwaarschijnlijk, dat de PVV dat onderzoek van 3 minuten niet heeft gedaan. Ergo: De conclusie kan alleen maar zijn dat men bewust een meeuw heeft gebruikt en dat de link dus wel degelijk gelegd kan worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het verhaal van Jonathan Livingston over een Meeuw die genoeg heeft van het gezeur om eten en zich helemaal toelegt op het steeds beter en hoger vliegen is zeker ook neo nazistische literatuur....
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Livingston_Seagull
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Livingston_Seagull
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verhaal van Jonathan Livingston over een Meeuw die genoeg heeft van het gezeur om eten en zich helemaal toelegt op het steeds beter en hoger vliegen is zeker ook neo nazistische literatuur....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit vind ik dan wel weer erg verdacht, normaal zou ik zeggen "zeur niet" maar als er "intern overleg" nodig is voor zoiets onbenulligs zal het toch wel een verwijzing naar het dubieuzere gebruik van de meeuw zijn. Niet dat ik anders verwacht van de PVV natuurlijkquote:Op de vraag, waarom de partij van Geert Wilders heeft gekozen voor een meeuw als logo, blijft zij het antwoord schuldig. Persvoorlichter Monique Hoogduin zegt dat de PVV na intern overleg heeft besloten ‘geen commentaar’ te geven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee als in: nee, de vergelijking gaat niet op, niemand beweert dat het gebruiken van een meeuw altijd met bijbedoelingen gebeurt.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel eens van Ironie gehoord?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ironie
Alleen als iemand dat doet die je zwart wilt maken, dan gaat de vergelijking wel op?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee als in: nee, de vergelijking gaat niet op, niemand beweert dat het gebruiken van een meeuw altijd met bijbedoelingen gebeurt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen als iemand dat doet die je zwart wilt maken, dan gaat de vergelijking wel op?
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
het is wat anders om als Nederlandse politieke beweging een logo te kiezen wat in de recente Nederlandse geschiedenis een dergelijke negatieve bijklank heeft. Drie minuten onderzoek had dat voorkomen. En Geert is niet dom, dus het lijkt me onwaarschijnlijk, dat de PVV dat onderzoek van 3 minuten niet heeft gedaan. Ergo: De conclusie kan alleen maar zijn dat men bewust een meeuw heeft gebruikt en dat de link dus wel degelijk gelegd kan worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Lees het topic anders even door, het is vrij onzinnig om steeds hetzelfde te blijven herhalen. (Het antwoord is nee.)quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen als iemand dat doet die je zwart wilt maken, dan gaat de vergelijking wel op?
Dus de SP kan je ook op één lijn stellen met de massamoordregieme van Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Panda is een symbool van China, dus maoistische bijsmaak.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Panda?
Onrein, anti-islam / anti-joods dusquote:Aardvark?
etc
etc
etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zucht. Ja hoor, voor jou wel. Begrijpend lezen is nooit je forte geweest, he?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de SP kan je ook op één lijn stellen met de massamoordregieme van Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
LOLquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht. Ja hoor, voor jou wel. Begrijpend lezen is nooit je forte geweest, he?
Sure.
Ik vind het uitermate grappig dat mensen die de PVV zo afstotend vinden en vooroordelen verwijten zelf hier barsten van de vooroordelen, ongefundeerde gedachten en schuldig door associatie oordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Panda? Ocelot? Aardvark? Tienvingerige Luiaard? Chimpansee? Kapucijnaapje? Vale Gier? Giraf? Zebra? Koalabeertje? Guppie?
Het is één ding om dat soort dingen te roepen, het is wat anders om als Nederlandse politieke beweging een logo te kiezen wat in de recente Nederlandse geschiedenis een dergelijke negatieve bijklank heeft. Drie minuten onderzoek had dat voorkomen. En Geert is niet dom, dus het lijkt me onwaarschijnlijk, dat de PVV dat onderzoek van 3 minuten niet heeft gedaan. Ergo: De conclusie kan alleen maar zijn dat men bewust een meeuw heeft gebruikt en dat de link dus wel degelijk gelegd kan worden.
Geertje is niet dom, dus ik zou op die grond al stellen dat hij niet bewust voor een gelijkenis met de NSB heeft gekozen (bedenk: dat is niet in het partijbelang).
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederlandquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geertje is niet dom, dus ik zou op die grond al stellen dat hij niet bewust voor een gelijkenis met de NSB heeft gekozen (bedenk: dat is niet in het partijbelang).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En een partij die gebaseerd is op een Maoistisch verleden is dat niet?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De NSB was een partij van extreme losers die nooit wat bereikt heeft, op een reputatie van landverraders na. Niemand die helemaal goed is in zijn bolletje gaat daar vrijwillig een vergelijking mee aan.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederland
Hoeft niet persé, kan wel. Maar ik heb het over gertje, dat jij er een links-rechts discussie van wil maken zal me mijn reet roesten en is ook totaal niet relevant in dit topicquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een partij die gebaseerd is op een Maoistisch verleden is dat niet?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Past prima bij gertje, die is zeker niet dom maar helemaal goed bij zijn bolletje heb ik hem nooit gevonden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De NSB was een partij van extreme losers die nooit wat bereikt heeft, op een reputatie van landverraders na. Niemand die helemaal goed is in zijn bolletje gaat daar vrijwillig een vergelijking mee aan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je begrijpt er de ballen niet van, je beschuldigd de PVV van alles wat fout is omdat er een meeuw in het logo staat en omdat ze een andere visie hebben op de maatschappelijke problemen dan jij (of ik) .quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hoeft niet persé, kan wel. Maar ik heb het over gertje, dat jij er een links-rechts discussie van wil maken zal me mijn reet roesten en is ook totaal niet relevant in dit topic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, ik zou er verder ook niks achter gezocht hebben als de PVV er verder geen commentaar op wil leveren en daar blijkbaar zelfs "intern overleg" voor nodig is. Blijkbaar willen ze toch iets van dat ultra-nationalisme uitstralen maar het toch ook weer niet benadrukken. Nu vullen de mensen het zelf in. De naïevelingen zullen voor jouw uitleg gaan, de echte rascisten zien er het ultra-nationalisme in. Winst voor gertje op alle fronten.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Nee, gert is zeker niet het domste jongetje van de klas
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
[offtopic]]Je maakt wel erg veel d/t fouten de laatste tijd piet.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je begrijpt er de ballen niet van, je beschuldigd de PVV van alles wat fout is omdat er een meeuw in het logo staat en omdat ze een andere visie hebben op de maatschappelijke problemen dan jij (of ik) .
[/offtopic] Mijn mening over de PVV is al laaaaaaaaaaaaang gevormd voordat ik hun logo ooit gezien heb (dat zie ik vandaag voor de eerste keer). Je aanname is dus niet correct
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat je ook kiest, extremisten zien er altijd wel iets in.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
de echte rascisten zien er het ultra-nationalisme in. Winst voor gertje op alle fronten.
SP rood = Stalin, Mao, Rode Khmer, etc
Groenlinks groen = groen is de kleur van de Islam, Hezbollah, etc
etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben het helemaal met je eens, maar de analogie is toch op zijn minst ongelukkig te noemen. Wilders heeft toch al een omstreden gedachtegoed, het zou verstandiger zijn geweest als hij de schijn zou vermijden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Ik denk niet dat Wilders een NSB-sympathisant is, hoewel ik de vergelijking wel enigzins begrijp, en hij tot op zekere hoogte ook wel opgaat denk ik.
De NSB gebruikte een al eeuwen gebruikt nationaal symbool van Nederland voor eigen gebruik. De leeuw was er dus eerder en werd door de NSB misbruikt om haar nationalistische grondslag te benadrukken, net als Rita met de vlag in haar TON propaganda. De meeuw, daarentegen, werd door de NSB als origineel symbool gebruikt om haar ideeën uit te dragen. Om dan als Nederlandse politieke beweging 70 jaar later hetzelfde symbool te gaan gebruiken (en jezelf ook een beweging te noemenquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
) geeft, al dan niet bewust, een bepaald signaal af. Plus het feit, dat wanneer je erop gewezen wordt, je woordvoerder er geen ractie op wil geven maar verwijst naar 'intern overleg' geeft dan te denken. Ik krijg dan zo'n beeld van: "Weet je wat, we gebruiken het gewoon. De mensen zijn toch te dom om het te zien, alleen onze aanhangers zullen het begrijpen." "Oh kut, iemand anders heeft het ook door en we hebben geen excuus. Zeg maar dat we eerst even intern moeten overleggen."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:43 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar de analogie is toch op zijn minst ongelukkig te noemen. Wilders heeft toch al een omstreden gedachtegoed, het zou verstandiger zijn geweest als hij de schijn zou vermijden.
Ik denk niet dat Wilders een NSB-sympathisant is, hoewel ik de vergelijking wel enigzins begrijp, en hij tot op zekere hoogte ook wel opgaat denk ik.
Tja, jodendom of islam, dat maakt niet zo veel uit. Als je kijkt naar het type gedachtegoed zijn de twee partijen (bewegingen, zo je wil) niet zo heel verschillend denk ik. Als ik wat meer tijd heb zal ik me er eens in verdiepen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2009 14:55:21 ]
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
quote:Het door Mussert geschreven Program was grotendeels een vertaling van dat van Hitlers NSDAP, maar rassenleer en antisemitisme ontbraken er vooralsnog in. Joden konden lid van de NSB worden en waren dat ook, in verarmde plaatsen waren zij soms zelfs mede-oprichters — pas na het begin van de Tweede Wereldoorlog en de Operatie Barbarossa werd aan volle joden en halfjoden officieel elke toegang tot de NSB en haar activiteiten verboden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoeveel mensen hebben eigenlijk hun NSB lidmaatschap opgezegd na de Duitse inval?
NSB-ers zijn tijdens en na de oorlog natuurlijk aangemerkt als collaborateuren, maar welk percentage was eigenlijk pro Duits voor de oorlog? Zonder de kennis van wat later is gebeurd (en van wat toen al gebeurde maar pas later algemeen bekend werd) was het niet zo moeilijk om een zekere bewondering te hebben voor een aantal dingen die het Nazi regime bereikte in de jaren '30. (verbeterende economie, minder herstelbetalingen aan Frankrijk, orde ipv anarchie, etc).
De NSB was toch vooral een Nederlandse nationalistische partij, die o.a. tegen dat kanaal naar Antwerpen was, vanwege de concurrentie met Rotterdam. etc. Geen wonder dat dat aansprak bij arbeiders etc.
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde. Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
NSB-ers zijn tijdens en na de oorlog natuurlijk aangemerkt als collaborateuren, maar welk percentage was eigenlijk pro Duits voor de oorlog? Zonder de kennis van wat later is gebeurd (en van wat toen al gebeurde maar pas later algemeen bekend werd) was het niet zo moeilijk om een zekere bewondering te hebben voor een aantal dingen die het Nazi regime bereikte in de jaren '30. (verbeterende economie, minder herstelbetalingen aan Frankrijk, orde ipv anarchie, etc).
De NSB was toch vooral een Nederlandse nationalistische partij, die o.a. tegen dat kanaal naar Antwerpen was, vanwege de concurrentie met Rotterdam. etc. Geen wonder dat dat aansprak bij arbeiders etc.
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde. Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het maakt niet zoveel uit dat een partij die een bepaalde groep uit de samenleving discrimineert een andere groep omarmt.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
Als er maar gediscrimineerd kan worden. Het is net zo iets als een alcoholist die zich te goed doet aan jenever en whiskey, trots is op het feit dat hij geen cognac drinkt.
Maar pas op: straks zijn de moslims weg en wie zijn dan aan de beurt?
Er is een gedicht van Martin Niemöller dat duidelijkheid geeft:
Toen de nazi’s de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangen zetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
Ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
Je zou het gedicht naar 2009 kunnen verplaatsen en de eerste twee regels luiden:ui
Toen de PVV de moslims uitzetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen moslim.
Hoe de rest gaat weet ik nog niet...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Den Uyl was van 1919. Ten tijde van de opkomst van Hitler was hij tussen de 8 en 14(!). Op die leeftijd heb je nog weinig politiek inzicht en zie je veel oppervlakkigheid. Om dat nu als excuus te gaan gebruiken voor de PVV die op de NSB lijkt, vind ik een ietsjepietsje ver gezocht.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:40 schreef SeLang het volgende:
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde.
Churchill? Misschien eens een biografietje lezen? Churchill was allerminst een bewonderaar van nazi-Duitsland (en dan druk ik me zacht uit). Churchill was voorstander van een sterk regime, maar dan wel op een humanere grondslag dan in Duitsland bestond. De Hertog van Windsor daarentegen....quote:Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee ik heb het over eind jaren '30. Was laatst nog een programma over op TV.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Den Uyl was van 1919. Ten tijde van de opkomst van Hitler was hij tussen de 8 en 14(!). Op die leeftijd heb je nog weinig politiek inzicht en zie je veel oppervlakkigheid. Om dat nu als excuus te gaan gebruiken voor de PVV die op de NSB lijkt, vind ik een ietsjepietsje ver gezocht.
Churchill is in de loop van de jaren '30 180 graden gedraaid en was inderdaad fel tegen de apeacement politiek. Maar helemaal in het begin was hij wel degelijk een bewonderaar.quote:Churchill? Misschien eens een biografietje lezen? Churchill was allerminst een bewonderaar van nazi-Duitsland (en dan druk ik me zacht uit). Churchill was voorstander van een sterk regime, maar dan wel op een humanere grondslag dan in Duitsland bestond. De Hertog van Windsor daarentegen....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
'Jonge Den Uyl dweepte met Duitsers'
AMSTERDAM - Oud-premier Joop den Uyl had als scholier een periode behoorlijk rechts-nationalistische sympathieën. Dat stelt zijn biografe Anet Bleich deze week in een interview met het weekblad Vrij Nederland.
Bleich promoveert donderdag op haar biografie Joop den Uyl 1919-1987 dromer en doordouwer.
De sympathieën kwamen tot uitdrukking in opstellen die hij voor school schreef. Zo sprak Den Uyl van een ,,herboren, zelfbewust volk'' dat in ,,eensgezindheid om den Führer (was) geschaard''. Daarentegen wees hij ook op de aanwezigheid van rassenleer en jodenvervolging in het toenmalige Duitsland.
In 1939 volgde Den Uyl enkele maanden een cursus in de Duitse stad Kiel. Hij keerde kort voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog terug van een ,,interessante en gelukkige tijd''. Toen waren echter wel al de Neurenbergse rassenwetten van kracht en had de Kristallnacht al plaatsgevonden.
Voor zover Bleich weet heeft Den Uyl nooit over die periode gesproken. De biografe denkt dat de oud-premier zich kapot schaamde. Ze spreekt van een ,,lichte politieke jeugdzonde.’’ ,,In zekere zin begrijpelijk ook, vanuit dat bekrompen gereformeerde milieu waar hij uitkwam.’’
(ANP)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wil jij serieus de pvv met de nsdap vergelijken?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Er is een gedicht van Martin Niemöller dat duidelijkheid geeft:
Toen de nazi’s de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangen zetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
Ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
Je zou het gedicht naar 2009 kunnen verplaatsen en de eerste twee regels luiden:ui
Toen de PVV de moslims uitzetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen moslim.
Hoe de rest gaat weet ik nog niet...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit begrijp ik heel goed. En ik ben absoluut tegen Wilders en zijn discriminerende uitlatingen. In mijn ogen is het de grootste minkukel die er in Den Haag rondloopt.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit dat een partij die een bepaalde groep uit de samenleving discrimineert een andere groep omarmt.
Als er maar gediscrimineerd kan worden. Het is net zo iets als een alcoholist die zich te goed doet aan jenever en whiskey, trots is op het feit dat hij geen cognac drinkt.
Maar pas op: straks zijn de moslims weg en wie zijn dan aan de beurt?
Ik vind het alleen raar dat mensen denken dat Wilders een NSB-sympathisant is. Waarom zou hij zich met zijn pro-israëlische gevoelens willen liëren aan een partij die bekend staat om zijn antisemitische karakter?
Zoals ik het begrijp zijn er binnen de extreem-rechtse gelederen nogal wat discussies over het wel of niet stemmen op Wilders.
Ik zie overeenkomsten tussen de opkomst van de NSB en populistische bewegingen van nu, maar om daarom te zeggen dat Wilders een NSB'er is, klinkt bij mij als het aanbrengen van een een verkeerd etiket.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vitale op 16-05-2009 19:19:58 ]
Nogmaals dan maar? Lezen is blijkbaar erg moeilijk. In tegenstelling tot de NSDAP was de NSB geen anti-semitische partij van oorsprong. Zonder Bezetting waren ze dat waarschijnlijk ook nooit geworden. Tot in de oorlog konden Joden lid zijn en worden van de NSB en zoals hierboven al aangehaald, waren ze in sommige plaatsen zelfs mede-oprichter van de lokale afdelingen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:10 schreef Vitale het volgende:
Ik vind het alleen raar dat mensen denken dat Wilders een NSB-sympathisant is. Waarom zou hij zich met zijn pro-israëlische gevoelens willen liëren aan een partij die bekend staat om zijn antisemitische karakter?
Ik ben met je eens dat je PVV en NSB niet 1:1 kunt vergelijken, evenmin als je PVV en NSDAP 1:1 kunt vergelijken. Maar er zijn wel net iets te veel overeenkomsten met beide in retoriek, uitlatingen en opvattingen om er een lekker gevoel over te hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kritiek op de Islam -> Extreem Rechts
Kritiek op de kerk -> Progressief links
Kritiek op de kerk -> Progressief links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat geld ook over de kritiek op de migratie en integratie die de SP altijd gehad heeft en de PVVquote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben met je eens dat je PVV en NSB niet 1:1 kunt vergelijken, evenmin als je PVV en NSDAP 1:1 kunt vergelijken. Maar er zijn wel net iets te veel overeenkomsten met beide in retoriek, uitlatingen en opvattingen om er een lekker gevoel over te hebben.
Ook daar is te veel overeenkomst om een lekker gevoel te hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ziehier de kortzichtigheid van rechts in een notedop. Er is een verschil tussen kritierk hebben op een religie (of het nu de Islam is of de RK Kerk) en het willen ontnemen van rechten aan mensen op basis van een geloof, hen ongelijk willen behandelen in vergelijking met anderen die hetzelfde uitvreten, puur omdat ze een ander geloof hebben. Ook op links is er kritiek op de islam. Het verschil tussen redelijke kritiek en de dingen die Wilders wil doen met mensen, puur omdat ze aanhanger van de Islam zijn, is nou net het verschil tussen geciviliseerde discussie en onbehouwen extreem-rechts geblaat.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Kritiek op de Islam -> Extreem Rechts
Kritiek op de kerk -> Progressief links
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit zijn stereotyperingen... nog erger : karikaturen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Kritiek op de Islam -> Extreem Rechts
Kritiek op de kerk -> Progressief links
Hoor daar meer een wat ander geluidquote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ook op links is er kritiek op de islam.
Wilders wil moslims vergassen en cremeren?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het verschil tussen redelijke kritiek en de dingen die Wilders wil doen met mensen, puur omdat ze aanhanger van de Islam zijn, is nou net het verschil tussen geciviliseerde discussie en onbehouwen extreem-rechts geblaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goh, de PVV gelijk trekken met de NSB is dat niet?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit zijn stereotyperingen... nog erger : karikaturen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik even slinks mag interfereren: hoe erg was die NSB eigenlijk zonder de associatie met de Endlösung? En dat is wel wat ze Wilders (uiteraard) in de schoenen willen schuiven.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals dan maar? Lezen is blijkbaar erg moeilijk. In tegenstelling tot de NSDAP was de NSB geen anti-semitische partij van oorsprong. Zonder Bezetting waren ze dat waarschijnlijk ook nooit geworden. Tot in de oorlog konden Joden lid zijn en worden van de NSB en zoals hierboven al aangehaald, waren ze in sommige plaatsen zelfs mede-oprichter van de lokale afdelingen.
Ik ben met je eens dat je PVV en NSB niet 1:1 kunt vergelijken, evenmin als je PVV en NSDAP 1:1 kunt vergelijken. Maar er zijn wel net iets te veel overeenkomsten met beide in retoriek, uitlatingen en opvattingen om er een lekker gevoel over te hebben.
Waarschijnlijk omdat je selectief luistert, kijkt en leest en alleen registreert wat in je straatje past en weigert te accepteren, dat links niet de eenkennige vreselijke wereldsamenzwering is die jij er graag in wilt zien. Dat is niet erg, dat moet je helemaal zelf weten, maar het laat zo'n domme indruk achter als je op een openbaar forum dan met dit soort gereutel komt, door één gebeurtenis als een soort pars pro toto op het hele spectrum van toepassing te verklaren. Het bevestigt namelijk alleen nog maar een keer mijn opmerking hierboven over de kortzichtigheid van rechts.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoor daar meer een wat ander geluid
[ afbeelding ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Van oorsprong ja. Het doet niks af aan het antisemitisme van de partij tijdens de oorlog en zo staat deze partij nu bekend. Daarom vond ik het niet eens de moeite om op jouw tekst in te gaan. Voor mij is het daarom nog steeds raar dat Wilders zich bewust met de NSB zou willen verbinden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals dan maar? Lezen is blijkbaar erg moeilijk. In tegenstelling tot de NSDAP was de NSB geen anti-semitische partij van oorsprong. Zonder Bezetting waren ze dat waarschijnlijk ook nooit geworden. Tot in de oorlog konden Joden lid zijn en worden van de NSB en zoals hierboven al aangehaald, waren ze in sommige plaatsen zelfs mede-oprichter van de lokale afdelingen.
Ik vind het een verkeerde vergelijking. Het is een populist die gebruik maakt van dezelfde soort middelen, maar daarom ook een NSB'er? Nou, nee, niet in mijn ogen.
Ik luister selectief?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat je selectief luistert, kijkt en leest en alleen registreert wat in je straatje past en weigert te accepteren, dat links niet de eenkennige vreselijke wereldsamenzwering is die jij er graag in wilt zien. Dat is niet erg, dat moet je helemaal zelf weten, maar het laat zo'n domme indruk achter als je op een openbaar forum dan met dit soort gereutel komt, door één gebeurtenis als een soort pars pro toto op het hele spectrum van toepassing te verklaren. Het bevestigt namelijk alleen nog maar een keer mijn opmerking hierboven over de kortzichtigheid van rechts.
Heb je meegekregen hoe Hirshi Ali door Links Nederland werd verguisd?
En als er iemand domme reutels van zich geeft ben jij het wel door de PVV met de NSB te vergelijken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De NSB was een marge-partij. Bij de verkiezingen van '38 werden ze alweer gehalveerd en zonder de Bezetting waren ze in 1942 totaal verdwenen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als ik even slinks mag interfereren: hoe erg was die NSB eigenlijk zonder de associatie met de Endlösung? En dat is wel wat ze Wilders (uiteraard) in de schoenen willen schuiven.
En ik betwijfel of iemand, afgezien van types als Meki, Wilders wil koppelen aan een soort Endlösung voor moslims. Maar ik durf best zo ver te gaan, dat ik denk dat Wilders een harde plasser krijgt bij het lezen van de Neurenberger wetten van 1935 en die maar wat graag zou willen invoeren hier, met overal 'moslim' ingevuld waar nu nog 'Jood' of 'niet-Ariër' staat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb alleen meegekregen dat de linkse ultrahippie Rita Verdonk haar het land uit wilde.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik luister selectief?
Heb je meegekregen hoe Hirshi Ali door Links Nederland werd verguisd?
Bek je schuim bij het schrijven hiervan?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De NSB was een marge-partij. Bij de verkiezingen van '38 werden ze alweer gehalveerd en zonder de Bezetting waren ze in 1942 totaal verdwenen.
En ik betwijfel of iemand, afgezien van types als Meki, Wilders wil koppelen aan een soort Endlösung voor moslims. Maar ik durf best zo ver te gaan, dat ik denk dat Wilders een harde plasser krijgt bij het lezen van de Neurenberger wetten van 1935 en die maar wat graag zou willen invoeren hier, met overal 'moslim' ingevuld waar nu nog 'Jood' of 'niet-Ariër' staat.
Over vol zitten met domme vooroordelen gesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. De NSB staat bekend als een verraderspartij. Zelfs in de oorlog zijn het alleen de die-hard NSB'ers geweest die zeer actief met de Jodenvervolging hebben meegedaan. De meeste NSB'ers werden gezien als knechten van een Bezetter, die hand- en spandiensten verrichtten. Er zijn na de oorlog ook heus niet zoveel NSB'ers veroordeeld wegens actieve deelname aan de Endlösung, maar wel voor 'hulp aan den vijand'.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:55 schreef Vitale het volgende:
[..]
Van oorsprong ja. Het doet niks af aan het antisemitisme van de partij tijdens de oorlog en zo staat deze partij nu bekend.
Zoals gezegd: Je kunt Wilders dus ook niet 1:1 gelijkstellen met een NSB'er (hoewel ik me wel afvraag hoe de PVV zou reageren als we in een zelfde soort situatie zouden zitten als voor WO2 en Duitsland zou ons bezetten, maar nu met een anti-moslim agenda). Maar dezelfde technieken gebruikt hij wel, ja. En dezelfde soort kreten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Correct.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De NSB was een marge-partij. Bij de verkiezingen van '38 werden ze alweer gehalveerd en zonder de Bezetting waren ze in 1942 totaal verdwenen.
Nou, de overtrokken reacties die ik her en der hoor wijzen daar wel op...quote:En ik betwijfel of iemand, afgezien van types als Meki, Wilders wil koppelen aan een soort Endlösung voor moslims.
Nou, dat denk ik niet. Die wetten waren namelijk gebaseerd op het principe dat je geboren werd als iets, en dat wat je deed er niet toe deed. Wilders daarentegen heeft bij mijn weten geen enkel probleem met geboren islamieten die nu hardcore atheist zijn. Dat is een cruciaal verschil.quote:Maar ik durf best zo ver te gaan, dat ik denk dat Wilders een harde plasser krijgt bij het lezen van de Neurenberger wetten van 1935
Er is niet inherent iets mis met het verwerpelijk vinden van een ideologie, puur omdat je daar vanaf kunt stappen. Of het erg liberaal is, is vers twee natuurlijk.quote:en die maar wat graag zou willen invoeren hier, met overal 'moslim' ingevuld waar nu nog 'Jood' of 'niet-Ariër' staat.
Dat is inderdaad een intressante theorie..... Het zou nooit gebeuren, want alle West-Europese landen en de VS zouden nog voor Duitsland de KANS krijgt een leger op te bouwen gaan ingrijpen.... maar even als theorie, waar zou de PVV gaan staan als een bezetter in Nederland een anti-moslim agenda heeft, en moslims begint af te voeren naar kampen buiten Nederland..... zou de PVV fluitend toekijken, of zal ze zich aansluiten bij het verzet?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 20:02 schreef Lord_Vetinari het volgende: (hoewel ik me wel afvraag hoe de PVV zou reageren als we in een zelfde soort situatie zouden zitten als voor WO2 en Duitsland zou ons bezetten, maar nu met een anti-moslim agenda). Maar dezelfde technieken gebruikt hij wel, ja. En dezelfde soort kreten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarschijnlijk zouden ze Duitsland zien zoals de soennieten in Irak Amerika: niet de grootste vijand.
Aan de andere kant moeten we ook niet vergeten dat toen de NSDAP in 1929-1933 campagne voerde, dat de standpunten van de partij ook niet bestonden uit "rassenwetten als wij aan de macht komen, en endlosung als we aan de macht blijven, stem op ons!" - Nee, het werd allemaal veel voorzichtiger gebracht. De Joden kregen voornamelijk de schuld van de economische en maatschappelijke problemen die Duitsland in de jaren 20 had.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 20:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nou, dat denk ik niet. Die wetten waren namelijk gebaseerd op het principe dat je geboren werd als iets, en dat wat je deed er niet toe deed. Wilders daarentegen heeft bij mijn weten geen enkel probleem met geboren islamieten die nu hardcore atheist zijn. Dat is een cruciaal verschil.
De Nuremburger Rassenwetten kwamen pas 2 jaar na zijn machtsovername, en de Kristalnacht pas 5 jaar na zijn machtsovername. De Endlosung kwam pas in 1942 op tafel, bijna 10 jaar later.
Nu heeft de Nederlandse democratie aardig wat bescherming die voorkomen dat een situatie zoals de NSDAP overname van de macht niet kan gebeuren door de noodtoestand af te roepen en creatief om te gaan met de grondwet..... maar STEL nou dat het Wilders zou lukken om alleenheerser te worden (wat nooit zal gaan gebeuren denk ik), dan is het niet onmogelijk dat de maatregelen die hij dan invoerd binnen enkele jaren ver-ergeren in maatschappelijk onwenselijke situaties zoals in de vroege jaren 40.
Waar Wilders volgens mij WEL nu al een stijve van krijgt, is de Reichswette op het Duitse staatsburgerschap, die ook in 1935 werd ingevoerd als wet, welke het mogelijk maakte om Joden gemakkelijk te denaturalizeren, en vervolgens uit te zetten. Fleur Agema ziet dat wel zitten. (zie onderaan)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat marokkanen binnen eigen groep geen orde op zaken stellen. Weten ze dan niks van geschiedenis, wat er tijdens een depressie kan gebeuren met een gehate groep? Ze maken zichzelf wel enorm kwetsbaar nu.
En het gaat natuurlijk helemaal niet om de islam. Het boeit in NL bijna niemand wat voor geloof iemand heeft. Waar mensen zich aan ergeren is figuren die de straat onveilig maken, meisjes voor hoer uitschelden en aanranden, een grote bek opzetten tegen de politie, ruiten van politieautos inslaan, tasjes stelen, etc. Maar al die zaken worden door de islam ook afgewezen.
En het gaat natuurlijk helemaal niet om de islam. Het boeit in NL bijna niemand wat voor geloof iemand heeft. Waar mensen zich aan ergeren is figuren die de straat onveilig maken, meisjes voor hoer uitschelden en aanranden, een grote bek opzetten tegen de politie, ruiten van politieautos inslaan, tasjes stelen, etc. Maar al die zaken worden door de islam ook afgewezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
We leven in een geindividualiseerde maatschappij. Mede dankzij rechts. Rechts heeft daarvan geprofiteerd omdat zo de arbeidersklasse is uitgeroeid.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 20:53 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat marokkanen binnen eigen groep geen orde op zaken stellen. Weten ze dan niks van geschiedenis, wat er tijdens een depressie kan gebeuren met een gehate groep? Ze maken zichzelf wel enorm kwetsbaar nu.
Maar ga dan niet nu zeggen dat Marokkanen elkaar moeten corrigeren, zo zit onze maatschappij niet meer in elkaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat doen ze ook wel, er zijn allerlei vader-zoon projecten middels lokale buurthuizen om te proberen de lokale jeugd in het gareel te houden. Veel Marokkaanse ouders zijn zich wel degelijk bewust dat de jeugd de brandstof onder het vuur is momenteel.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 20:53 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat marokkanen binnen eigen groep geen orde op zaken stellen.
Allleen hoeft er maar 1 groepje in Nederland uit het gareel te treden, en heel Nederland heeft een negatief beeld van alle jeugd, inclusief de jeugd die zich aan het beteren is. Een slecht bericht in de media weegt duizend maal zwaarder dan een goed bericht.
Groep Marokkanen slaan een supermarkt in Gouda kort en klein: Kamervragen!
Groep Marokkanen helpen in Utrecht met het schoonmaken van een wijk? Geen nieuws, niet interressant.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
|
|
