POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus de SP kan je ook op één lijn stellen met de massamoordregieme van Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Panda is een symbool van China, dus maoistische bijsmaak.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Panda?
Onrein, anti-islam / anti-joods dusquote:Aardvark?
etc
etc
etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zucht. Ja hoor, voor jou wel. Begrijpend lezen is nooit je forte geweest, he?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de SP kan je ook op één lijn stellen met de massamoordregieme van Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
LOLquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht. Ja hoor, voor jou wel. Begrijpend lezen is nooit je forte geweest, he?
Sure.
Ik vind het uitermate grappig dat mensen die de PVV zo afstotend vinden en vooroordelen verwijten zelf hier barsten van de vooroordelen, ongefundeerde gedachten en schuldig door associatie oordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Panda? Ocelot? Aardvark? Tienvingerige Luiaard? Chimpansee? Kapucijnaapje? Vale Gier? Giraf? Zebra? Koalabeertje? Guppie?
Het is één ding om dat soort dingen te roepen, het is wat anders om als Nederlandse politieke beweging een logo te kiezen wat in de recente Nederlandse geschiedenis een dergelijke negatieve bijklank heeft. Drie minuten onderzoek had dat voorkomen. En Geert is niet dom, dus het lijkt me onwaarschijnlijk, dat de PVV dat onderzoek van 3 minuten niet heeft gedaan. Ergo: De conclusie kan alleen maar zijn dat men bewust een meeuw heeft gebruikt en dat de link dus wel degelijk gelegd kan worden.
Geertje is niet dom, dus ik zou op die grond al stellen dat hij niet bewust voor een gelijkenis met de NSB heeft gekozen (bedenk: dat is niet in het partijbelang).
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederlandquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geertje is niet dom, dus ik zou op die grond al stellen dat hij niet bewust voor een gelijkenis met de NSB heeft gekozen (bedenk: dat is niet in het partijbelang).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En een partij die gebaseerd is op een Maoistisch verleden is dat niet?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De NSB was een partij van extreme losers die nooit wat bereikt heeft, op een reputatie van landverraders na. Niemand die helemaal goed is in zijn bolletje gaat daar vrijwillig een vergelijking mee aan.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Juist wel, het zou gertje heel goed uitkomen om als een soort van gematigde NSB gezien te worden op het gebied van kleurlingen. Alleen is hij natuurlijk helemaal niet gematigd maar gewoon een regelrechtige bedreiging voor de democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten in Nederland
Hoeft niet persé, kan wel. Maar ik heb het over gertje, dat jij er een links-rechts discussie van wil maken zal me mijn reet roesten en is ook totaal niet relevant in dit topicquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een partij die gebaseerd is op een Maoistisch verleden is dat niet?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Past prima bij gertje, die is zeker niet dom maar helemaal goed bij zijn bolletje heb ik hem nooit gevonden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De NSB was een partij van extreme losers die nooit wat bereikt heeft, op een reputatie van landverraders na. Niemand die helemaal goed is in zijn bolletje gaat daar vrijwillig een vergelijking mee aan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je begrijpt er de ballen niet van, je beschuldigd de PVV van alles wat fout is omdat er een meeuw in het logo staat en omdat ze een andere visie hebben op de maatschappelijke problemen dan jij (of ik) .quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hoeft niet persé, kan wel. Maar ik heb het over gertje, dat jij er een links-rechts discussie van wil maken zal me mijn reet roesten en is ook totaal niet relevant in dit topic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, ik zou er verder ook niks achter gezocht hebben als de PVV er verder geen commentaar op wil leveren en daar blijkbaar zelfs "intern overleg" voor nodig is. Blijkbaar willen ze toch iets van dat ultra-nationalisme uitstralen maar het toch ook weer niet benadrukken. Nu vullen de mensen het zelf in. De naïevelingen zullen voor jouw uitleg gaan, de echte rascisten zien er het ultra-nationalisme in. Winst voor gertje op alle fronten.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Nee, gert is zeker niet het domste jongetje van de klas
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
[offtopic]]Je maakt wel erg veel d/t fouten de laatste tijd piet.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je begrijpt er de ballen niet van, je beschuldigd de PVV van alles wat fout is omdat er een meeuw in het logo staat en omdat ze een andere visie hebben op de maatschappelijke problemen dan jij (of ik) .
[/offtopic] Mijn mening over de PVV is al laaaaaaaaaaaaang gevormd voordat ik hun logo ooit gezien heb (dat zie ik vandaag voor de eerste keer). Je aanname is dus niet correct
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat je ook kiest, extremisten zien er altijd wel iets in.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
de echte rascisten zien er het ultra-nationalisme in. Winst voor gertje op alle fronten.
SP rood = Stalin, Mao, Rode Khmer, etc
Groenlinks groen = groen is de kleur van de Islam, Hezbollah, etc
etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben het helemaal met je eens, maar de analogie is toch op zijn minst ongelukkig te noemen. Wilders heeft toch al een omstreden gedachtegoed, het zou verstandiger zijn geweest als hij de schijn zou vermijden.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
Ik vind zo'n meeuw nog niet zo gek gekozen want een vliegende vogel staat voor vrijheid en een meeuw associeer je met water en zee, dus met Nederland.
Ik denk niet dat Wilders een NSB-sympathisant is, hoewel ik de vergelijking wel enigzins begrijp, en hij tot op zekere hoogte ook wel opgaat denk ik.
De NSB gebruikte een al eeuwen gebruikt nationaal symbool van Nederland voor eigen gebruik. De leeuw was er dus eerder en werd door de NSB misbruikt om haar nationalistische grondslag te benadrukken, net als Rita met de vlag in haar TON propaganda. De meeuw, daarentegen, werd door de NSB als origineel symbool gebruikt om haar ideeën uit te dragen. Om dan als Nederlandse politieke beweging 70 jaar later hetzelfde symbool te gaan gebruiken (en jezelf ook een beweging te noemenquote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:32 schreef SeLang het volgende:
Maar bijvoorbeeld een Nederlandse leeuw was ook weer niet goed geweest want dat staat ook in een NSB symbool.
) geeft, al dan niet bewust, een bepaald signaal af. Plus het feit, dat wanneer je erop gewezen wordt, je woordvoerder er geen ractie op wil geven maar verwijst naar 'intern overleg' geeft dan te denken. Ik krijg dan zo'n beeld van: "Weet je wat, we gebruiken het gewoon. De mensen zijn toch te dom om het te zien, alleen onze aanhangers zullen het begrijpen." "Oh kut, iemand anders heeft het ook door en we hebben geen excuus. Zeg maar dat we eerst even intern moeten overleggen."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:43 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar de analogie is toch op zijn minst ongelukkig te noemen. Wilders heeft toch al een omstreden gedachtegoed, het zou verstandiger zijn geweest als hij de schijn zou vermijden.
Ik denk niet dat Wilders een NSB-sympathisant is, hoewel ik de vergelijking wel enigzins begrijp, en hij tot op zekere hoogte ook wel opgaat denk ik.
Tja, jodendom of islam, dat maakt niet zo veel uit. Als je kijkt naar het type gedachtegoed zijn de twee partijen (bewegingen, zo je wil) niet zo heel verschillend denk ik. Als ik wat meer tijd heb zal ik me er eens in verdiepen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2009 14:55:21 ]
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
quote:Het door Mussert geschreven Program was grotendeels een vertaling van dat van Hitlers NSDAP, maar rassenleer en antisemitisme ontbraken er vooralsnog in. Joden konden lid van de NSB worden en waren dat ook, in verarmde plaatsen waren zij soms zelfs mede-oprichters — pas na het begin van de Tweede Wereldoorlog en de Operatie Barbarossa werd aan volle joden en halfjoden officieel elke toegang tot de NSB en haar activiteiten verboden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoeveel mensen hebben eigenlijk hun NSB lidmaatschap opgezegd na de Duitse inval?
NSB-ers zijn tijdens en na de oorlog natuurlijk aangemerkt als collaborateuren, maar welk percentage was eigenlijk pro Duits voor de oorlog? Zonder de kennis van wat later is gebeurd (en van wat toen al gebeurde maar pas later algemeen bekend werd) was het niet zo moeilijk om een zekere bewondering te hebben voor een aantal dingen die het Nazi regime bereikte in de jaren '30. (verbeterende economie, minder herstelbetalingen aan Frankrijk, orde ipv anarchie, etc).
De NSB was toch vooral een Nederlandse nationalistische partij, die o.a. tegen dat kanaal naar Antwerpen was, vanwege de concurrentie met Rotterdam. etc. Geen wonder dat dat aansprak bij arbeiders etc.
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde. Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
NSB-ers zijn tijdens en na de oorlog natuurlijk aangemerkt als collaborateuren, maar welk percentage was eigenlijk pro Duits voor de oorlog? Zonder de kennis van wat later is gebeurd (en van wat toen al gebeurde maar pas later algemeen bekend werd) was het niet zo moeilijk om een zekere bewondering te hebben voor een aantal dingen die het Nazi regime bereikte in de jaren '30. (verbeterende economie, minder herstelbetalingen aan Frankrijk, orde ipv anarchie, etc).
De NSB was toch vooral een Nederlandse nationalistische partij, die o.a. tegen dat kanaal naar Antwerpen was, vanwege de concurrentie met Rotterdam. etc. Geen wonder dat dat aansprak bij arbeiders etc.
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde. Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het maakt niet zoveel uit dat een partij die een bepaalde groep uit de samenleving discrimineert een andere groep omarmt.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Sinds wanneer dragen NSB'ers keppeltjes op hun hoofd?
[ afbeelding ]
Als er maar gediscrimineerd kan worden. Het is net zo iets als een alcoholist die zich te goed doet aan jenever en whiskey, trots is op het feit dat hij geen cognac drinkt.
Maar pas op: straks zijn de moslims weg en wie zijn dan aan de beurt?
Er is een gedicht van Martin Niemöller dat duidelijkheid geeft:
Toen de nazi’s de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangen zetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
Ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
Je zou het gedicht naar 2009 kunnen verplaatsen en de eerste twee regels luiden:ui
Toen de PVV de moslims uitzetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen moslim.
Hoe de rest gaat weet ik nog niet...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Den Uyl was van 1919. Ten tijde van de opkomst van Hitler was hij tussen de 8 en 14(!). Op die leeftijd heb je nog weinig politiek inzicht en zie je veel oppervlakkigheid. Om dat nu als excuus te gaan gebruiken voor de PVV die op de NSB lijkt, vind ik een ietsjepietsje ver gezocht.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:40 schreef SeLang het volgende:
Btw: het is bekend dat o.a. ook Joop de Uyl bewondering had voor wat er in Duitsland gebeurde.
Churchill? Misschien eens een biografietje lezen? Churchill was allerminst een bewonderaar van nazi-Duitsland (en dan druk ik me zacht uit). Churchill was voorstander van een sterk regime, maar dan wel op een humanere grondslag dan in Duitsland bestond. De Hertog van Windsor daarentegen....quote:Ik ben geen fan van den Uyl maar ik geloof niet dat hij expres heeft weggekeken. Ow, en ik vergeet Churchill nog.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee ik heb het over eind jaren '30. Was laatst nog een programma over op TV.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 16:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Den Uyl was van 1919. Ten tijde van de opkomst van Hitler was hij tussen de 8 en 14(!). Op die leeftijd heb je nog weinig politiek inzicht en zie je veel oppervlakkigheid. Om dat nu als excuus te gaan gebruiken voor de PVV die op de NSB lijkt, vind ik een ietsjepietsje ver gezocht.
Churchill is in de loop van de jaren '30 180 graden gedraaid en was inderdaad fel tegen de apeacement politiek. Maar helemaal in het begin was hij wel degelijk een bewonderaar.quote:Churchill? Misschien eens een biografietje lezen? Churchill was allerminst een bewonderaar van nazi-Duitsland (en dan druk ik me zacht uit). Churchill was voorstander van een sterk regime, maar dan wel op een humanere grondslag dan in Duitsland bestond. De Hertog van Windsor daarentegen....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
|
|
