Fraude bij Marokkanen en Turken met kinderen in buitenland

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:26 schreef Colnago het volgende:

Misschien dat die Marrokanen zelf eens iets aan hun beeldvorming moeten doen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij nederlanders nog wel hoger liggen

quote:

en de marrokanen zijn maar een kleine groep...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij nederlanders nog wel hoger liggen, en de marrokanen zijn maar een kleine groep...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij Nederlanders nog wel hoger liggen, en de Marrokanen zijn maar een kleine groep...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:32 schreef Frutsel het volgende:
54% verdacht van alle gezinnen? Das wel verdomd veel zeg

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:31 schreef Colnago het volgende:

[..]

En Chinezen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef nuget het volgende:
Dat zal bij nederlanders nog wel hoger liggen, en de marrokanen zijn maar een kleine groep...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:39 schreef Specularium het volgende:
Ik weet niet hoor maar dit werd 20 jaar geleden al geroepen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:41 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, ik snap ook niet dat het zo lang moet duren altijd voordat de mensen "die er over gaan" dit soort dingen doorhebben.

Maar er is vast weer een heel mooi verhaal van te maken op de een of andere geitenwollensokken manier .

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:41 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, ik snap ook niet dat het zo lang moet duren altijd voordat de mensen "die er over gaan" dit soort dingen doorhebben.

Maar er is vast weer een heel mooi verhaal van te maken op de een of andere geitenwollensokken manier .

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dan is de koning van marokko dus schuldig volgens jou?

quote:

Kinderbijslag als aardig 'douceurtje'

DEN HAAG - Farida, moeder van een jonge zoon, verschijnt aan het loket van de Sociale Verzekeringsbank. Haar jongste telg, zo deelt ze de SVB-medewerker mee, verhuist binnenkort naar Marokko.


Farida (niet haar echte naam) wil dat hij, net als haar andere kinderen, in haar vaderland naar school gaat. De jongen zal daarvoor bij zijn opa en oma intrekken. Haar echtgenoot zal voortaan de kinderbijslag aanvragen, deelt ze nog mee.

Als de vader later wordt opgeroepen om aan te tonen dat hij zijn kinderen onderhoudt – een voorwaarde voor het verkrijgen van kinderbijslag – geeft hij niet thuis.

Ook Farida moet verstek laten gaan. Ze is ziek, zegt ze. Als de SVB in Marokko onderzoek doet naar het gezin, blijkt de moeder samen met haar jongste kind naar Marokko te zijn vertrokken. Ze blijkt al jaren bij haar 'uitwonende' kinderen te wonen.

Het voorbeeld is afkomstig uit een tot dusver geheim gebleven rapport van de Sociale Verzekeringsbank over fraude met kinderbijslag in Marokko en Turkije. Uit controles die de SVB in beide landen uitvoerde, blijkt dat tientallen Marokkaanse en Turkse ouders mogelijk jarenlang teveel kinderbijslag hebben ontvangen door hun kinderen als 'uitwonend' in te schrijven. De reden: thuiswonende kinderen tot en met zeventien jaar zijn goed voor één keer kinderbijslag, uitwonende kinderen hebben recht op het dubbele. Tijdens hun studie in het buitenland zouden de kinderen intrekken bij familie, zo deden de ouders de SVB geloven. In werkelijkheid bleek één van de ouders - soms allebei - in het buitenland bij de kinderen te verblijven.

Het is niet de eerste affaire met de 'export' van kinderbijslag naar het buitenland. In 2000 ontstond een grote rel toen bleek dat gezinnen in Turkije op grote schaal kinderbijslag hadden ontvangen voor niet bestaande kinderen. De fraude kwam aan het licht toen bleek dat er opmerkelijk veel tweelingen waren geregistreerd.

Ook in Marokko was toen sprake van gesjoemel met kinderbijslag door valse schoolverklaringen, waardoor zestien- en zeventienjarige kinderen die niet meer op school zaten onterecht twee jaar langer kinderbijslag ontvingen. Volgens Harrie Verbon, hoogleraar openbare financiën en sociale zekerheid van de Universiteit van Tilburg, 'wil iedereen meer uit de ruif eten dan de bedoeling is'. In het buitenland is dat lastiger te controleren dan in Nederland. "In Marokko moet je huisbezoeken afleggen. Ik vind dat daar meer geld en energie in moet worden gestoken." Verbon vindt dat fraudeurs niet alleen alles moeten terugbetalen. "Er moeten hogere sancties komen. Fraudeurs zouden eigenlijk moeten worden gekort op hun uitkering, zodat daar een waarschuwend effect vanuit gaat."

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht,

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:34 schreef Colnago het volgende:

[..]

Er is ook positief nieuws, de Turken doen het gelukkige maar met 31%.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:50 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja, het concept van 'een verdachte zonder bewijs schuldig verklaren' is dan ook het boegbeeld van de rechtstaat

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:58 schreef buachaille het volgende:
Heeft iemand de kennis paraat over of die kinderbijslaguitkeringen worden geïndexeerd voor het land waar het kind verblijft? Ik neem aan dat een BigMac in Marokko een stuk goedkoper is dan in Nederland. Als een kind in Nederland 100 BigMac's kan kopen van de kinderbijslag dan zou het netjes zijn als het kind in Marokko een bedrag krijgt waarvoor hij 100 marokkaanse hamburgers kan kopen. Dat noem je ook wel solidariteit.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag

quote:

Uit controles die de SVB in beide landen uitvoerde, blijkt dat tientallen Marokkaanse en Turkse ouders mogelijk jarenlang teveel kinderbijslag hebben ontvangen door hun kinderen als 'uitwonend' in te schrijven.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]

tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ? Iedereen bij wie een papiertje mist is voorlopig verdacht ? Of is dit journalistieke vrijheid ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:48 schreef moussie het volgende:
jullie zijn bekend met het verschil tussen 'verdacht' en 'schuldig bevonden' ?
Het is een overbekend feit dat de Marokkaanse overheid niet bepaald meehelpt bij het verstrekken van gegevens, en dan ben je dus meteen verdacht, hoeveel van deze 'verdachten' idd schuldig zijn is nog maar de vraag

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:04 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Als ik mijn belastingpapieren niet op orde heb wordt ik ook verdacht van belastingfraude

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:01 schreef LXIV het volgende:
Als ik Marokkaan was dan zou ik me gewoon schamen. Hier aanwezig zijn in onze maatschappij, netto niks bijdragen en alleen maar geld kosten, veel, heel veel overlast veroorzaken en dan ook nog maximaal frauderen. En ook nog met een stalen gezicht op dat Nederland kankeren en roepen dat je gediscrimineerd wordt. Het is echt te, te, te gek dat zoiets generaties lang in stand gehouden wordt.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]

tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef moussie het volgende:

[..]

en .. ben je dan verdacht of ben je schuldig .. ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]

tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ? Iedereen bij wie een papiertje mist is voorlopig verdacht ? Of is dit journalistieke vrijheid ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef moussie het volgende:

[..]

en .. ben je dan verdacht of ben je schuldig .. ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:09 schreef Picchia het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom kinderbijslag gegeven wordt voor kinderen die zich zogenaamd het merendeel van het jaar niet in Nederland bevinden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:08 schreef Frutsel het volgende:

[..]

euh? wat is nu je punt?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:02 schreef moussie het volgende:
ah zo ..
[..]

tientallen dus .. hoe komen ze dan bij die hoge percentages ? Iedereen bij wie een papiertje mist is voorlopig verdacht ? Of is dit journalistieke vrijheid ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:10 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Ik snap sowieso niet waarom men kinderbijslag krijgt. Ik vind het prima hoor... )

Maar goed, dat is een andere discussie

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:09 schreef moussie het volgende:

Maar ja, dat betekend dus niet dat iedere 'verdachte' per definitie schuldig is, het betekend alleen maar dat Marokko voor de zoveelste keer onderzoek naar rechtmatigheid frustreert

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:30 schreef ExTec het volgende:

[..]

Lezen is een kunst.

We hebben het over een type fraude waarvoor je dus zelfstandig wonende kinderen in he buitenland moet hebben.

Heb je uberhaupt de OP gelezen, voor je de "hullie doen het ook!" neerpleurde?

quote:

Uw kind woont niet bij u thuis
Soms woont een kind niet meer thuis. Voor uw kind kunt u kinderbijslag blijven ontvangen. Maar de SVB heeft vaak wel meer informatie van u nodig. Voor kinderen die thuis wonen is bekend hoeveel kosten ouders minimaal voor een kind maken, maar bij uitwonende kinderen is dit zeer verschillend. Het kan namelijk zo zijn dat u veel meer kosten heeft dan voor een thuiswonend kind. In zo’n geval kunt u soms extra kinderbijslag ontvangen.

De Sociale Verzekeringsbank (SVB) wil daarom weten hoeveel kosten u voor uw uitwonende kind maakt. Dit kan betekenen dat u de kosten die u voor het uitwonende kind maakt, aan de SVB moet aantonen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:14 schreef Loedertje het volgende:


Een kind in Marokko kost toch veel minder?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:22 schreef deedeetee het volgende:
Kom op dat was toch allang bekend ? Ze hadden al veel eerder maatregelen moeten nemen. Gewoon geen kinderbijslag meer betalen voor kinderen van zgn nieuwe Nederlanders die in het buitenland wonen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:22 schreef deedeetee het volgende:
Kom op dat was toch allang bekend ? Ze hadden al veel eerder maatregelen moeten nemen. Gewoon geen kinderbijslag meer betalen voor kinderen van zgn nieuwe Nederlanders die in het buitenland wonen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:13 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar dan is het dus heel normaal dat je de schijn tegen hebt, hey.

quote:

Als er immers geen vuiltje aan de lucht is, heeft marokko 0,0 reden om niet mee te werken.

quote:

Niet in de optiek van iemand die dingen die in z'n straatje passen klakkeloos aanneemt, en bij dingen die em niet bevallen, overal kantekeningen bij wil zetten, alles ter discussie stelt....

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:27 schreef speknek het volgende:
Ik snap het ook niet. Wat is nou de idee van voor in het buitenland wonende kinderen dubbele kinderbijslag te geven? Een soort belastingteruggave voor niet gesubsidieerd onderwijs ofzo? Op zo'n jonge leeftijd kun je toch nog niet van kennisuitwisseling spraken.

quote:

Sociale diensten en uitkeringsinstanties verwerken veel privacygevoelige informatie, zoals gegevens over iemands arbeidsverleden, financïele situatie of sociale leven.

In het kader van onderzoeken naar fraude met uitkeringen is iemand niet altijd op de hoogte van het feit dat een uitkeringsinstantie gegevens van hem verzameld en welke gegevens dat dan zijn. Deze gegevens worden dan verkregen uit heimelijke waarneming.

De sociale diensten en Regionale Interdisciplinaire Fraudeteams (RIFs) hebben beiden een leidraad opgesteld hoe om te gaan met deze heimelijke waarnemingen, omdat ook hier geldt dat hoe eerder een betreffende persoon op de hoogte is van het feit dat er een onderzoek naar hem plaatsvindt of heeft plaatsgevonden, hoe beter. Als in het belang van het onderzoek de afweging wordt gemaakt iemand niet vooraf te informeren, dan moet dit zo snel mogelijk achteraf plaatsvinden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:32 schreef moussie het volgende:

jij neemt zonder meer aan dat die 54% wel kloppen en niet alleen verdacht zijn maar ook schuldig .. wie neemt hier nou dingen die in zijn straatje passen klakkeloos aan ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat je als je 1 papiertje mist verdacht bent maar niet per definitie schuldig ..
iedereen hier doet alsof het vaststaat, die 54% verdachten zijn schuldig

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:39 schreef ExTec het volgende:

[..]

Waar heb ik dat gezegd, meneer de geitewollen sok?

Ik zie alleen geen enkele reden om aan te nemen dat de SVB de plank gigantisch misslaat.

Waarom zie jij wel redenen om dat aan te nemen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:41 schreef Colnago het volgende:

[..]

Het komt voort uit de tijd dat we gastarbeiders hierheen haalden.

quote:

Dat werkt dus niet als we de taalproblemen in eigen land al zien dus dat moet je veranderen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat wil ik ook wel eens weten. Wat precies heeft de SVB nu zo verkeerd gedaan?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:26 schreef Colnago het volgende:

[..]

Verder is het wel erg moeilijk om niet boos te worden op Marokkanen als groep.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:27 schreef speknek het volgende:
Ik snap het ook niet. Wat is nou de idee van voor in het buitenland wonende kinderen dubbele kinderbijslag te geven?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:57 schreef Colnago het volgende:

[..]

Volgens mij moet je in Nederland werken om er gebruik van te kunnen maken.
Anders kunnen we de hele wereld wel kinderbijslag gaan geven.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:25 schreef ExTec het volgende:

[..]

Goed idee, maar dat mag niet. Zou discriminatie op afkomst zijn. Dan gaan de geitewollen sokken janken, onder luid uitroepen "ARTIKEL 1 ".

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat wil ik ook wel eens weten. Wat precies heeft de SVB nu zo verkeerd gedaan?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Toen bleef het stil.

Tot de volgende topic, waar meneer de sok weer heel 'erudiet' overal vraagtekens bij kan gaan zetten

Intellectuele armoede met een hoofdletter I, walgelijk. Niet 1 originele doordachte gedachte te bekennen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:58 schreef moussie het volgende:

[..]

En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:58 schreef moussie het volgende:

[..]

En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:00 schreef Colnago het volgende:

[..]

Jou is mijn post dan zeker ook ontgaan.
Ja ja..........................................

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:58 schreef moussie het volgende:

[..]

En waar zeg ik dat de SVB iets verkeerds doet ?
Ik had het over het verschil tussen verdacht en schuldig, een klein maar belangrijk detail dat vrijwel iedereen hier lijkt te ontgaan

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:02 schreef moussie het volgende:

[..]

ten eerste is het mevrouw sok en ten tweede is het best grappig dat iemand die het verschil niet kent tussen verdacht en schuldig uitspraken wil gaan doen over mijn intellect

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef moussie het volgende:

[..]

een dame die zegt dat er aanwijzingen zijn .. en nu moet ik overtuigd zijn ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef moussie het volgende:

[..]

een dame bureau die zegt dat er aanwijzingen zijn .. en nu moet ik overtuigd zijn ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef moussie het volgende:

[..]

een dame die zegt dat er aanwijzingen zijn .. en nu moet ik overtuigd zijn ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:40 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Gast, al blijkt de helft van de Marokkaanse gezinnen schuldig te zijn, praten we alsnog over 250.000 mensen!

Dan zou 1/4e van de totaal aantal Marokkanen dus frauderen. Even in vergelijking dus, dat zouden dan 4.000.000 Nederlanders zijn!

Maar goed. Hou jij je oogkleppen maar op. Marokkanen doen niets fout. Dit bericht is op niets gebaseerd en alle onderzoeken zijn gedaan door stomme mensen

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:09 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, zou je even willen uitleggen hoe je aan die cijfers komt ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:09 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh, zou je even willen uitleggen hoe je aan die cijfers komt ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Onzin. Bovendien moet er toch wel enige aanleiding zijn om onder het kopje verdacht te worden geschaard. Of twijfel je nu aan de integriteit van de SVB?

Dat zou me in jouw geval overigens weinig verbazen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:19 schreef Bootje84 het volgende:
Begrijp je em?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:19 schreef moussie het volgende:

[..]

maar verdacht is dus ook als je 1 papiertje mist ..

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:22 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar volgens mevrouw de Sok mag je er niet vanuit gaan dat van de schatting van 54% er zo ongeveer 50% overblijft

We moeten toch zeker niet uitsluiten dat ze er bij de SVB helemaal naast zitten.

De reden die mevrouw de Sok daarvoor heeft is als volgt:

"....................... "

quote:

De SVB controleert normaal gesproken via steekproeven, maar gaat nu bij alle gezinnen op bezoek van wie de kinderen in Turkije of Marokko naar school gaan

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:26 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Nee ik heb gezegd de helft van de helft. Dus 25% effectief gezien. 25% van 1.000.000 is dus 250.000 mensen als onderdeel van een frauderend gezin. Ik ben dan heel redelijk denk ik zo.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:29 schreef Lemmeb het volgende:
De enige oplossing is: alle criminele/terroristische/frauderende Marokkanen het land uit.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die 54%die fraudeert is dus alleen van het percentage marrokanen die ook hun kinderen naar marrokko op school sturen. Maar wat is het percentage marrokanen die hun kinderen gewoon in nederland naar school laten gaan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:34 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Ja idd weg met de grondwet

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:34 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Ja idd weg met de grondwet

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:29 schreef Lemmeb het volgende:
De enige oplossing is: alle criminele/terroristische/frauderende Marokkanen het land uit.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:35 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dit heeft met 'de grondwet' helemaal niks te maken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Waarom denk je dat Wilders artikel 1 van de grondwet wil wijzigen/afschaffen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Goed plan. Haal jij ze over 5 jaar weer terug als we weer laaggeschoolde arbeiders nodig hebben

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:35 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Sja, ik vind het ook best hoog, maar het is wel weer iets dat "men" al jaren roept maar dat wordt altijd als "onderbuikgevoel" afgedaan.

Ik wacht weer met smart op de linkse goedpraatmaffia .

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wijzigen heet zo'n negatieve lading, noem het 'updaten'.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Waarom denk je dat Wilders artikel 1 van de grondwet wil wijzigen/afschaffen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Meh7 het volgende:

[..]



Waarom denk je dat Wilders artikel 1 van de grondwet wil wijzigen/afschaffen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]

Die hebben we niet meer nodig, iets met "we hebben al jaren geen mijnen meer" en "dienstenmaatschappij".

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef kriele het volgende:

[..]

Hier een linkse en ik praat niks goed. Als misdaad oke zijn zijn voor links, dan zou ik geen linkse meer willen zijn. Ik ben poepje flauw van uitbuiters die enkel willen nemen en niets terug willen geven. Nee, als je ze hoort praten is het ook nog allemaal onze schuld. Schijtziek word ik ervan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:35 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dit heeft met 'de grondwet' helemaal niks te maken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit specifieke onderzoek gaat naar fraude waarin een dubbele kinderbijslag wordt verstrekt, dus jouw vraag is eigenlijk weinig relevant.
Overigens is het een verdenking van fraude en niet zo stellig sprake van daadwerkelijke fraude als jij nu doet overkomen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Maare, jij zou het dus goed vinden dat als Jan en Mohammed een oma beroven, jan de gebruikelijke 240 uur schoffelt en Mohammed het land uit wordt gegooid? Is het niet beter dat ze beiden naar een heropvoedingskamp gaan?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Maare, jij zou het dus goed vinden dat als Jan en Mohammed een oma beroven, jan de gebruikelijke 240 uur schoffelt en Mohammed het land uit wordt gegooid?

quote:

Is het niet beter dat ze beiden naar een heropvoedingskamp gaan?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:44 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee. Met die 240 uur schoffelen ben ik het ook niet eens. Overigens is het de praktijk dat allochtonen hier in Nederland helemaal geen straf krijgen als ze oma beroven.
[..]

Nee. Weet je wat dat allemaal kost? En weet je hoe hoog het percentage van recidive is na zo'n kamp?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:45 schreef Echo99 het volgende:

[..]

En jouw voorstel zou zijn?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:44 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee. Met die 240 uur schoffelen ben ik het ook niet eens. Overigens is het de praktijk dat allochtonen hier in Nederland helemaal geen straf krijgen als ze oma beroven.
[..]

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow dat is zeker wel relevant want als er maar 2% van de marrokanen een dubbele kinderbijslag aanvragen is dus maar 1% van de marrokaanse gezinnen verdacht, ipv de prentieus genoemde aantal van 54% verdacht.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:45 schreef Echo99 het volgende:

[..]

En jouw voorstel zou zijn?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:46 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Alle Marokkanen naar Turkije!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:46 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Maare, jij zou het dus goed vinden dat als Jan en Mohammed een oma beroven, jan de gebruikelijke 240 uur schoffelt en Mohammed het land uit wordt gegooid?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jij komt zeker niet uit de Randstad?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow dat is zeker wel relevant want als er maar 2% van de marrokanen een dubbele kinderbijslag aanvragen is dus maar 1% van de marrokaanse gezinnen verdacht, ipv de prentieus genoemde aantal van 54% verdacht.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:40 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij kan het terugsturen van Marokkanen zonder een grondwetswijziging, met een heel simpel noodwetje. Het is uiteindelijk allemaal een kwestie van formulering.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jij komt zeker niet uit de Randstad?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:51 schreef ExTec het volgende:

[..]

Idd, sec genomen hoeft dat niet eens nee.

Positieve discriminatie mag nu immers ook, omdat we dat 'wel ok' vinden. Als we straks iets anders ook 'ok' vinden, kan dat ook.

Netter is dan wel dat je dat artikel op de helling pleurt. Het is toch niets waard.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:51 schreef ExTec het volgende:

[..]

Idd, sec genomen hoeft dat niet eens nee.

Positieve discriminatie mag nu immers ook, omdat we dat 'wel ok' vinden. Als we straks iets anders ook 'ok' vinden, kan dat ook.

Netter is dan wel dat je dat artikel op de helling pleurt. Het is toch niets waard.

quote:

Art. 93. Grondwet
Bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties die naar haar inhoud een ieder kunnen verbinden, hebben verbindende kracht nadat zij zijn bekendgemaakt.

Art. 94.
Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:36 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Goed plan. Haal jij ze over 5 jaar weer terug als we weer laaggeschoolde arbeiders nodig hebben

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:47 schreef Meh7 het volgende:

Tevens zal Wilders de geblondeerde, iets moeten verzinnen om onder Europese verdragen uit te komen (o.a. het EVRM). Daarnaast moet hij iets bedenken om bemoeienis vanuit de EU te beperken. Als dat allemaal lukt, moet hij eerder gesloten verdragen tussen bijvoorbeeld Nederland en Marokko eenzijdig proberen op te zeggen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:56 schreef Meh7 het volgende:

[..]


[..]

Artikel 1 van de grondwet stelt niet eens zo heel veel voor. Verdragen zijn in dat opzicht belangrijker. In het EVRM (Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden) staan alle grondrechten ook opgesomd. Verdragen staan boven de wet in Nederland.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:59 schreef ExTec het volgende:

[..]



En wat vertel jij jezelf, dat NL geboycot gaat worden als ze dat doen?

En mij lijkt dat als wij marokko een dikke vinger geven, ze dat gewoon concreet maar te slikken hebben, of gaat marokko NL dan binnenvallen ofzo?

Echt gewoon lachwekkend, die mensen die denken dat er daadwerkelijk sancties staan op "niet aardig zijn" tegen marokko, oid.

quote:

Luchtje aan kinderbijslag Marokkanen en Turken
(Novum) - De Sociale Verzekeringsbank (SVB) is mogelijk grootschalige fraude met kinderbijslag onder Marokkaanse en Turkse gezinnen op het spoor. Een steekproef heeft uitgewezen dat aan veel kinderbijslaguitkeringen een luchtje zit. De bank gaat daarom de controle op gezinnen met een kind in het buitenland intensiveren. Dat heeft een woordvoerder vrijdagochtend bevestigd na berichtgeving in de GPD-bladen.

print stuur artikel door

Het gaat specifiek om gezinnen in Nederland met een kind dat in Marokko of Turkije naar school gaat. De ouders hebben recht op dubbele kinderbijslag als hun kind uitwonend is. De steekproef heeft onvolkomenheden aan het licht gebracht bij ruim de helft van de Marokkaanse gezinnen en een op de drie Turkse gezinnen.

De woordvoerder drukt zich voorzichtig uit. "De steekproef wijst uit dat er wellicht iets aan de hand is", zegt ze. De SVB wil pas harde conclusies trekken als de definitieve cijfers bekend zijn. Die worden op z'n vroegst aan het einde van het jaar verwacht. De uitkeringen en aanvragen zullen integraal worden gecontroleerd. Normaal gesproken gebeurt dat steekproefsgewijs.

Als voorbeeld noemt de woordvoerder een woning in Marokko waar een kind verondersteld werd zelfstandig te wonen, maar waar zijn moeder de deur opendeed toen een controleur aanbelde. "Het zou kunnen dat zij op bezoek is, maar het zou natuurlijk ook hun eigen huis kunnen zijn."

De SVB publiceerde donderdag een overzicht van alle fraude die vorig jaar is opgespoord en van de bedragen die daarmee gemoeid zijn. De tussenrapportage over de Marokkaanse en Turkse gezinnen was daar niet in opgenomen.

quote:

Fraude met kinderbijslag in buitenland

De SVB is nog bezig het ten onrechte uitgekeerde geld terug te vorderen. Het gaat om een bedrag van enkele honderdduizenden euro's. Foto ANP/Marcel Antonisse
DEN HAAG - Ten minste enkele tientallen Marokkaanse en Turkse ouders hebben, mogelijk jaren, ten onrechte dubbele kinderbijslag ontvangen. Dat blijkt uit een vertrouwelijk rapport van de Sociale Verzekeringsbank.

In de gisteren gepubliceerde rapportage over 2008 is niets over de fraude met dubbele kinderbijslag terug te vinden.

In het vertrouwelijke rapport staat dat de SVB in het eerste kwartaal van 2008 onderzoek heeft gedaan naar kinderen in de leeftijd tot en met zeventien jaar, die in Marokko en Turkije naar school gaan. Hun ouders hebben gemeld dat de kinderen daarvoor bij familie in hun land van herkomst zijn gaan wonen. Dat geeft recht op dubbele kinderbijslag, al gauw 500 euro per kwartaal. Voorwaarde is dat de ouders een Nederlands paspoort hebben en in Nederland wonen.

In Marokko constateerde de SVB bij 54 procent van de onderzochte gevallen onrechtmatigheden, in Turkije 31 procent. De onderzoekers legden in Marokko bij 150 'uitwonende' kinderen huisbezoeken af. Bij 81 was sprake van fraude. Ten minste één van de ouders bleek op hetzelfde adres te wonen. In Turkije was er bij 27 van de 88 onderzochte kinderen sprake van fraude.

De SVB is nog bezig het ten onrechte uitgekeerde geld terug te vorderen. Het gaat om een bedrag van enkele honderdduizenden euro's. Waarschijnlijk is de totale schade groter, omdat het onderzoek zich enkel richt op het eerste kwartaal van 2008. Bovendien zijn nog niet alle uitwonende kinderen gecontroleerd.

Tweede Kamerlid Sietse Fritsma van de PVV zal een spoeddebat aanvragen over de kwestie. ''Dit is een grof schandaal. Er gaat een hoop belastinggeld verloren. Dat de problemen worden verdoezeld, is des te erger.'' VVD-collega Stef Blok roept minister André Rouvoet van Jeugd en Gezin op 'de export van kinderbijslag per direct te stoppen'.

Minister Rouvoet liet weten de resultaten van het SVB-onderzoek af te wachten. (HET PAROOL)

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Alulu het volgende:
Wat een drama allemaal zeg. Fraude wordt zowiezo in allerlei lagen van de bevolking gepleegd. Genoeg mensen die bijvoorbeeld een uitkering ontvangen en zwart gewoon goed bijverdienen. Een beetje solliciteren en brieven versturen 'omdat het verplicht is' maar wel zorgen dat je nergens vast kan blijven werken. Genoeg studenten die zich uitwonend bij een oom/famililied/vreemde tegen betaling inschrijven en wel thuis blijven wonen om lekker wat 'bij te cashen'. Of in het buitenland zogenaamd even naar de arts gaan voor een spoedbehandeling, hem tegen een kleine vergoeding (lees:omkopen of vragen om een gunst als het een bekende is) een getuigenschrift laten opstellen en eenmaal terug in Nederland geld declareren, met een extra 0 erachter ofzo.

Het is een schande (foei-foei) inderdaad. Maar doe nou niet net alsof het 'weer die immorele marokkanen zijn' die 'ons' geld wegplukken. Genoeg mensen vinden het onder een drogreden legitiem de staat zo uit te zuigen (of de werkende buurman, maar net waar je het accent legt).

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:56 schreef Meh7 het volgende:

[..]


[..]

Artikel 1 van de grondwet stelt niet eens zo heel veel voor. Verdragen zijn in dat opzicht belangrijker. In het EVRM (Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden) staan alle grondrechten ook opgesomd. Verdragen staan boven de wet in Nederland.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als Wilders van het EVRM probeert af te komen, krijg je zeker te maken met diplomatieke problemen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:59 schreef Lemmeb het volgende:
Ook die verdragen stellen geen reet voor als puntje bij paaltje komt. Italië lapt al jaren zo'n beetje elk verdrag aan haar laars wat er maar te vinden is, en komt er ook elke keer mee weg. Het is gewoon een kwestie van die autistische regeltjesmentaliteit van je afwerpen, en beginnen met te denken in oplossingen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als Wilders van het EVRM probeert af te komen, krijg je zeker te maken met diplomatieke problemen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als Wilders van het EVRM probeert af te komen, krijg je zeker te maken met diplomatieke problemen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Verdragen staan boven Nederlandse wetten. Europese gerechtshoven (EHRM, HvJ) staan boven Nederlandse rechters.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:04 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nou, het is me wat.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Verdragen staan boven Nederlandse wetten. Europese gerechtshoven (EHRM, HvJ) staan boven Nederlandse rechters.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:47 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, het cijfer dat 54% van de marrokaanse aanvragers van dubbele kinderbijslag verdacht is, DAT is relevant.....en dat is, ja, euh...best wel veel eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:05 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Jongens, droom lekker verder. Onwetendheid is een zegen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:05 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Jongens, droom lekker verder. Onwetendheid is een zegen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:19 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Maar natuurlijk.

Er wonen in Nederland pakweg 1 miljoen moslims. Ik ben even voor het gemak uitgegaan van 1 miljoen Marokkanen. Als er volgens het onderzoek 53% (voor het gemak 50%) van de gezinnen fraudeert, dan praten we dus over 500.000 mensen die deel uitmaken van een gezin waarin ze worden verdacht dat er wordt gefraudeert. Als de helft hiervan dus schuldig wordt bevonden, is dat dus een equivalent van 250.000 mensen die in een gezin zitten waar dus in wordt gefraudeert.

Reken dat uit ten opzichte van de Nederlanders waarvan er voor het gemak even 16.000.000 wonen (hier zitten dan Marokkanen bij, dus het komt iets hoger uit) dan kom je dus op 4.000.000 mensen (1 kwart van 16.000.000) waarvan de mensen zich in een gezin bevinden waarin dus deze fraude wordt gepleegd.

Begrijp je em?

quote:

De onderzoekers legden in Marokko bij 150 'uitwonende' kinderen huisbezoeken af. Bij 81 was sprake van fraude. Ten minste één van de ouders bleek op hetzelfde adres te wonen. In Turkije was er bij 27 van de 88 onderzochte kinderen sprake van fraude.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:37 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wijzigen heeft zo'n negatieve lading, noem het 'updaten'.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:05 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Jongens, droom lekker verder. Onwetendheid is een zegen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:05 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar er zijn geen partijen die het enforcen, hey.

Concreet bepaald elk land voor zich waar ze zich precies aan houden, en niet.

Je kunt letterlijk en figuurlijk je reet afvegen aan z'n uitspraak, en er gebeurt *niets*.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja dat is veel maar als maar zoalng we hier niet weten wat voro percentage van de nederlandse marrokanen dubbele kinderbijslag aanvragen (dat zal geen 100% zijn) , dan dekt de topictitel totaal de lading van het bericht niet. Aangezien de meeste fokkers toch niet verder komen dan de titel te lezen zeggen velen hier nu dat 54% van de marrokanen fraudeurs zijn.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die 54%die fraudeert is dus alleen van het percentage marrokanen die ook hun kinderen naar marrokko op school sturen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Enforcement is niet allen uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Enforcement is niet alleen maar uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

95% van de autochtone bevolking werkt gewoon keihard en kei-eerlijk, en houdt maar weinig geld over voor leuke dingen. Waar dacht jij anders dat al dat geld waarmee anderen frauderen vandaan kwam?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Enforcement is niet alleen maar uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja dat is veel maar als maar zoalng we hier niet weten wat voro percentage van de nederlandse marrokanen dubbele kinderbijslag aanvragen (dat zal geen 100% zijn) , dan dekt de topictitel totaal de lading van het bericht niet. Aangezien de meeste fokkers toch niet verder komen dan de titel te lezen zeggen velen hier nu dat 54% van de marrokanen fraudeurs zijn.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:15 schreef Meh7 het volgende:
Oke, ik geef het op. Het is volstrekt logisch om te denken dat Nederland even uit de Raad van Europa, de Europese Unie, de VN en vele andere organisaties gaat stappen.

quote:

Het is verder ook te verwachten dat Nederland daar 0,0 problemen mee zal krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:16 schreef moussie het volgende:
nou ja zeg .. er zijn 108 gevallen van fraude geconstateerd en daarom moeten maar Europese verdragen op worden gezegd .. over overtrokken reacties gesproken

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:16 schreef moussie het volgende:
nou ja zeg .. er zijn 108 gevallen van fraude geconstateerd en daarom moeten maar Europese verdragen op worden gezegd .. over overtrokken reacties gesproken

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Enforcement is niet alleen maar uit te drukken in militaire sancties. Als Nederland zich opeens niet meer gaat houden aan verdragen (en deze dus eenzijdig gaat opzeggen), komt Nederland in een isolement terecht. Daar gaat je export dan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:15 schreef Meh7 het volgende:
Oke, ik geef het op. Het is volstrekt logisch om te denken dat Nederland even uit de Raad van Europa, de Europese Unie, de VN en vele andere organisaties gaat stappen. Het is verder ook te verwachten dat Nederland daar 0,0 problemen mee zal krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:12 schreef Alulu het volgende:
Laat ze eens intensief controleren op studiefinancieringen bijvoorbeeld en diegenen die uitwonend zijn ingeschreven.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:21 schreef Apogist het volgende:
ok, en als we nou eens die 54% plaatsen in het perspectief van de totale marokkaanse gezinnen?
nogal loos bericht, er komt naar voren dat 54% van de kinderbijslaggerechtigden waarvan de kinderen in het buitenland verblijft fraudeert. Hoeveel gezinnen hebben kinderen in het buitenland ? ik denk misschien 20%, erg ruim genomen. Wanneer 54% daarvan fraudeert (wat uiteraard veeel te veel is ) hebben we dus circa 10% van alle marokkaanse gezinnen die aan deze praktijken doen. Dit is toch wel wat anders dan 54% !

maar dat neemt niet weg dat het gewoon veel te veel is. Dit zijn dus de leuke woordspelletjes met statistiekjes

De titel mag dus ook wel gewijzigd worden naar iets als "54% van de marrokkaanse gezinnen waarvan een kind in het buitenland verblijft is verdacht van kinderbijslagfraude"

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:19 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Die 108 zijn deel van een steekproef die een bepaald percentage opleverde. Als dat na verder onderzoek voor de hele groep blijkt te gelden, is het wel degelijk een groot probleem waartegen maatregelen genomen moeten worden

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:17 schreef ExTec het volgende:
Ik herhaal het mooie gezegde nog een keer:

Kietel jezelf, een ander doet het niet.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Iedereen kan in het topic gewoon lezen wat er met de titel wordt bedoeld, dus zo overtrokken reageren zoals jij nu doet is volstrekt onnodig.
Bovendien is jouw voorstel wel een heel lange topictitel.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:27 schreef Apogist het volgende:

[..]

correct, maar als ik het topic deerneem lijken er toch echt veel mensen het niet te snappen

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:26 schreef moussie het volgende:

[..]

en hoe groot is die groep .. 200, 500, 1000 ?

en ja, het is idd zorgwekkend dat dit nog steeds zo gaat, na al die jaren, zoals herhaaldelijk opgemerkt is dit al sinds een kleine eeuwigheid bekend ..

maar ja, de TT en de daaruit volgende conclusies en rekensommen zijn natuurlijk te zot voor woorden, al zijn het er 10.000 dan nog is dat geen 54% van de Marokkaanse gezinnen

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:27 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een leuke voor jou: leer lezen. Kijk even in dit topic en vind de uitspraak van mij waarin ik zeg dat het afpakken van paspoorten leidt tot een isolement.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:26 schreef moussie het volgende:

[..]

en hoe groot is die groep .. 200, 500, 1000 ?

en ja, het is idd zorgwekkend dat dit nog steeds zo gaat, na al die jaren, zoals herhaaldelijk opgemerkt is dit al sinds een kleine eeuwigheid bekend ..

maar ja, de TT en de daaruit volgende conclusies en rekensommen zijn natuurlijk te zot voor woorden, al zijn het er 10.000 dan nog is dat geen 54% van de Marokkaanse gezinnen

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:30 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Je snapt toch wel hoe statistiek werkt?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

dat duitsland dit al geflikt heeft

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:24 schreef LeksieKon het volgende:

[..]

Ben ik het wel mee eens. Dat moet ook onderzocht worden. Maar staat hier natuurlijk los van.

Dat er op de ene plaats fraude wordt gepleegd, betekent niet dat andere fraude dan niet aangepakt hoeft te worden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:07 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, creatief met cijfers om aan zo groot mogelijke getallen te komen

het is je ontgaan dat het alleen om die kleine groep gaat die opgeeft kinderen in het buitenland te hebben wonen ?
[..]

http://www.parool.nl/paro(...)-in-buitenland.dhtml

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:30 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Je snapt toch wel hoe statistiek werkt?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:00 schreef Alulu het volgende:
Wat een drama allemaal zeg. Fraude wordt zowiezo

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:32 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je blijft het roepen, maar een bron blijft ontbreken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:47 schreef moussie het volgende:

[..]

ja duh .. maar ik snap ook dat niet iedereen lijkt te snappen dat die 54% percent gebaseerd is 150 gevallen, die lijken het doortrekken over de gehele breedte ..

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:51 schreef ExTec het volgende:
-blablabla-

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:52 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat dacht ik al.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:53 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Heeft het EHRM niks te doen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:47 schreef moussie het volgende:

[..]

ja duh .. maar ik snap ook dat niet iedereen lijkt te snappen dat die 54% percent gebaseerd is 150 gevallen, die lijken het doortrekken over de gehele breedte ..

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:55 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Wie stelt, bewijst.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:52 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat dacht ik al.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:03 schreef ExTec het volgende:
Dus gaarne nog ff een berichtje of 10 in de trant van: "Het is niet zo hoor, ik zie geen bewijs ", dan is je afgang namelijk compleet

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:

Een mini-isolement heeft natuurlijk plaatsgevonden met Haider en Oostenrijk destijds.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Politeke macht speelt daar een rol in. Bepaalde landen komen weg met grovere schendingen. Als je even terugleest zie je dat ik reageer op kneusjes die beweren dat Wilders wel eventjes wat verdragen opzegt. Dat is natuurlijk van andere orde dan het schenden van een verdrag.

quote:

Een mini-isolement heeft natuurlijk plaatsgevonden met Haider en Oostenrijk destijds.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ach, wat stelde dat nu voor?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:12 schreef popolon het volgende:
Dubbele kinderbijslag voor mensen met kinderen in het buitenland. Maar goed, het systeem vraagt er zelf om, dit is het creëren van fraude, of in ieder geval een hele grote deur wijd open zetten.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Zo wordt dat altijd gedaan, hoe denk je bijvoorbeeld dat het CBS aan haar cijfers komt? Door 16 mln Nederlanders stuk voor stuk na te gaan?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:28 schreef moussie het volgende:

[..]

Het gaat hier om het percentage van die groep die dubbele kinderbijslag aanvraagt voor een in het buitenland verblijvend kind .. een hele beperkte groep dus en iets geheel anders dan het percentage op het totaal aan Marokkaanse gezinnen dat kinderbijslag ontvangt .. zoals de TT suggereert

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef Elfletterig het volgende:
De topictitel was feitelijk incorrect en wekte de suggestie dat 54% van alle Marokkaanse gezinnen verdacht wordt van kinderbijslagfraude. Dat is niet zo: het gaat alleen om Marokkanen (en Turken) met kinderen in het buitenland. Ik heb de topictitel daar zo goed mogelijk (de ruimte is beperkt) op aangepast.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:23 schreef ExTec het volgende:

[..]

Trieste realiteit is natuurlijk dat dat systeem altijd goed gewerkt heeft, totdat we nogal onaangepaste import binnenhaalde.

Net als religieus onderwijs. Werkte ook perfect, totdat er koppen verschenen in de krant a'la "85% van alle islamscholen fraudeert". En nu leven er sentimenten om het helemaal af te schaffen, gek hey?

Hoe langer we Art.1 overeind houden, hoe meer van onze verworvenheden we in mogen leveren.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

De OP was daar anders zeer duidelijk over

Lijkt er dus meer op dat sommigen het graag zo willen interpreteren dat al die 'gemene mensen ' het over iedereen hebben.

quote:

Of het nu 81 van de 150 is of 500.000 van de 1.000.000 mensen.. Procentueel is het evenveel! Ik trek het over de algehele Marokkaanse bevolking. Daarnaast geven grotere getallen beter weer hoe maf het eigenlijk is.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:52 schreef BlaZ het volgende:
Ik neem het die Marokkanen niet eens kwalijk, het probleem is de overheid hier. Die regelingen in elkaar heeft gezet die zo lek zijn als een mandje.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:53 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. de laatste uit dat rijtje
[..]

Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:56 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Onjuiste vergelijking. In Thailand zou dat geen volkomen willekeurige groep zijn.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De inbreker kon er ook niks aan doen, het huis had geen alarminstallatie!
De verkrachter is ook onschuldig, want dat rokje was toch wel zó kort!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:00 schreef moussie het volgende:
Huh, het is een net zo willekeurige greep uit een van te voren bepaalde groep

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon stellen dat onze regelingen gewoon slecht in elkaar zitten.
De regelingen zijn gewoon veel te fraudegevoelig.

Ik neem het die Marokkanen niet eens kwalijk, het probleem is de overheid hier. Die regelingen in elkaar heeft gezet die zo lek zijn als een mandje.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:53 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. de laatste uit dat rijtje

quote:

Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 13:07 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, creatief met cijfers om aan zo groot mogelijke getallen te komen

het is je ontgaan dat het alleen om die kleine groep gaat die opgeeft kinderen in het buitenland te hebben wonen ?
[..]

http://www.parool.nl/paro(...)-in-buitenland.dhtml

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:02 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Alleen is die groep niet willekeurig voor het punt waarop je wilt controleren.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:11 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar die tekst staat toch niet in de OP?
[..]

Maar ik had ook al voorspeld dat we af zouden glijden naar feitelijk de wetenschap 'statistiek' ter discussie stellen

Zou jij niet heel wijselijk moeten erkennen dat jij daar totaal geen kaas van gegeten hebt (da's bleedin' obvious), en je daar niet over uit moeten laten?

En je voorbeeld gaat helemaal nergens over. Omdat je NL'er in den vreemde onderzoekt, en probeert te projecteren op alle NL'er in NL?

Da's niet te vergelijken met de materie waar we het hier over hebben.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef Elfletterig het volgende:
De topictitel was feitelijk incorrect en wekte de suggestie dat 54% van alle Marokkaanse gezinnen verdacht wordt van kinderbijslagfraude. Dat is niet zo: het gaat alleen om Marokkanen (en Turken) met kinderen in het buitenland. Ik heb de topictitel daar zo goed mogelijk (de ruimte is beperkt) op aangepast.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:12 schreef Pwoekie het volgende:

[..]

godverdomme.

wat erger ik me aan jou zeg...

wat ben je een ongelooflijk achterlijk figuur.
een steekproef is echt wel representatief en de SVB gaat echt niet dit soort uitspraken doen als ze niet bijna zeker zijn.

vind je het zo erg dat je zelf jarenlang in je domme leugentjes heb geloofd ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, dus ik mag alleen op de OP reageren, mensen niet wijzen op het foutje dat ze maken door die cijfers door te trekken naar alle Marokkaanse gezinnen ..

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 10:39 schreef Specularium het volgende:
Ik weet niet hoor maar dit werd 20 jaar geleden al geroepen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:53 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. de laatste uit dat rijtje
[..]

Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 16:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Als je daar 150 willekeurige Nederlanders, dus zowel mannen als vrouwen, onderzoekt en je krijgt zo'n uitkomst, dan zou ik een nader onderzoek zeker zeer wenselijk vinden, ja.

edit: Uiteraard alle Nederlanders in Thailand, hè? Want hier gaat het ook alleen om Marokkaanse gezinnen met kinderen in het buitenland.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 22:40 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, niks uiteraard .. bij de Marokkanen is zoals ik uit de diverse nieuwsberichten kan afleiden onderzoek gedaan binnen de groep die dubbele kinderbijslag krijgt, dus dan is mijn fictieve onderzoek in Thailand ook beperkt tot de groep alleenstaande mannen ..

en dan wil ik even benadrukken dat het me niet om de uitkomst van dat soort getallen gaat, maar om het feit dat je vanuit dat soort cijfers niet kan extrapoleren naar het geheel, het betreft een specifieke situatie

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 23:01 schreef Montagui het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je deze 54% niet relateren aan 'alle marokkanen in Nederland'

quote:

maar het feit dat 54% van deze specifieke groep mogelijk zou frauderen is zeer zorgwekkend en rechtvaardigt m.i. een evaluatie van het betalen van kinderbijslag in een dergelijke situatie.

quote:

Bovendien, we hebben het nu eens een keer niet eens meer over een minderheid, of klein groepje, wat het verpest voor de meerderheid. Nee, nu blijkt de meerderheid fout bezig te zijn!

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 00:12 schreef rutger05 het volgende:
Het speelde toen ook al http://nieuws.marokko.nl/(...)jslag.eigen.zak.html

Vermeend wilde het al een keer stopzetten http://www.novatv.nl/page(...)g+Marokko+stopzetten

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 00:13 schreef qonmann het volgende:

[..]

De politiek heeft het steeds tegengehouden, bang als ze waren om te worden beschuldigd van discriminatie..

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]

Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]

De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]

Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]

De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 00:44 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Ik zal jou nog ff herinneren aan deze post zodra er volledige cijfers bekend zijn. Ik zal daarbij overigens ook zo'n held zijn om mezelf nog ff te quoten als blijkt dat het allemaal erg blijkt mee te vallen. Hoe denk je dat andere steekproeven werken....