Fraude bij Marokkanen en Turken met kinderen in buitenland

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.

Wederom een ijzersterk argument.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.

Daar gaat het niet om. Als iemand iets beweert waarvan jij weet dat het niet waar is, kun je twee dingen doen: Je onthoudt je van commentaar of je spreekt hem tegen. Maar als je voor tegenspreken kiest, doe je dat niet als een kind op een schoolplein met een one-liner als 'Jij bent gek want dat is niet waar'. Dan onderbouw je, waarom het niet waar is.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wederom een ijzersterk argument.

Ijzersterk argument, zeer zeker. Het doet je zeker pijn dat je daar niet omheen kunt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Als iemand iets beweert waarvan jij weet dat het niet waar is, kun je twee dingen doen: Je onthoudt je van commentaar of je spreekt hem tegen. Maar als je voor tegenspreken kiest, doe je dat niet als een kind op een schoolplein met een one-liner als 'Jij bent gek want dat is niet waar'. Dan onderbouw je, waarom het niet waar is.

Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.

Zoals iemand anders ook al opmerkt: Het is wel hoe veel mensen (mn in de PVV kringen denken). Je hebt dus de kans om daar een deel van te ontkrachten.

Overigens: Ik sprak in het algemeen, niet jou persoonlijk aan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!

De inkomsten van de Marokkaanse overheid bestaan uit (van belangrijk tot minder belangrijk) 1. Fosfaat. 2. Landbouw 3. Toerisme inkomsten 4. Geld uit het buitenland, waaronder investeringen van andere bedrijven in Marokko zelf. Het bedrag betreffende remittances, oftewel geld verstuurd door Marokkanen uit het buitenland is zo'n 6 miljard euro op een BNP van rond de 100 miljard (oftewel 6%). De grootste geldverstuurders wonen in Spanje en Frankrijk (ook omdat daar meer Marokkanen wonen) en daar komt zeker 60% van dat bedrag vandaan. De overige 40% moet verdeeld worden tussen Amerika, Denemarken, Duitsland, Belgie, Nederland, Italië etc. Laten we het ruim stellen en doen alsof Marokkanen in Nederland jaarlijks 600 miljoen euro versturen (dus 10% van het totaal). We doen alsof Marokkanen allemaal frauderen (om in PVV termen te blijven denken)....dan nog is het een minieme, te verwaarlozen bron van inkomsten voor dat land.

Vervolgens stel je dat een groot deel van de bevolking hier zit. Dat aantal ligt ongeveer op 400.000 (zeer ruim genomen!), Marokko is een land met 34 miljoen inwoners. Dat betekend dat: 1.1% hier woont......
Dan stel je dat die 1.1% het andere deel aan het onderhouden is via frauduleuze constructies, dus die 1.1% verzorgt de overige 90% in Marokko (immers in andere landen wonen ook veel Marokkanen). Knap werk.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.

Het logisch te veronderstellen dat de Marokaanse economie gebaat is bij de kinderbijslaginkomsten vanuit Nederland. Zo hou je het hier een beetje inhoudelijk.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De inkomsten van de Marokkaanse overheid bestaan uit (van belangrijk tot minder belangrijk) 1. Fosfaat. 2. Landbouw 3. Toerisme inkomsten 4. Geld uit het buitenland, waaronder investeringen van andere bedrijven in Marokko zelf. Het bedrag betreffende remittances, oftewel geld verstuurd door Marokkanen uit het buitenland is zo'n 6 miljard euro op een BNP van rond de 100 miljard (oftewel 6%). De grootste geldverstuurders wonen in Spanje en Frankrijk (ook omdat daar meer Marokkanen wonen) en daar komt zeker 60% van dat bedrag vandaan. De overige 40% moet verdeeld worden tussen Amerika, Denemarken, Duitsland, Belgie, Nederland, Italië etc. Laten we het ruim stellen en doen alsof Marokkanen in Nederland jaarlijks 600 miljoen euro versturen (dus 10% van het totaal). We doen alsof Marokkanen allemaal frauderen (om in PVV termen te blijven denken)....dan nog is het een minieme, te verwaarlozen bron van inkomsten voor dat land.

Vervolgens stel je dat een groot deel van de bevolking hier zit. Dat aantal ligt ongeveer op 400.000 (zeer ruim genomen!), Marokko is een land met 34 miljoen inwoners. Dat betekend dat: 1.1% hier woont......
Dan stel je dat die 1.1% het andere deel aan het onderhouden is via frauduleuze constructies, dus die 1.1% verzorgt de overige 90% in Marokko (immers in andere landen wonen ook veel Marokkanen). Knap werk.

Kijk, daar kunnen we wat mee! Nu is het te hopen voor jou dat de gemiddelde PVV-stemmer dit ook leest (en in staat is je redenatie te volgen ).

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 09:38 schreef Bornfree het volgende:

[..]

Het logisch te veronderstellen dat de Marokaanse economie gebaat is bij de kinderbijslaginkomsten vanuit Nederland. Zo hou je het hier een beetje inhoudelijk.

De kinderbijslaginkomsten zijn nihil als het gaat om inkomsten voor de overheid, zoals ik reeds heb aangetoond. In mijn stukje heb ik zelfs uitkeringen EN normale (legale, witte, waar men voor gewerkt heeft) geldstromen bij elkaar gegooid, om het een en ander gemakkelijk te houden voor de PVV-er. De inkomsten bestaan dan vooralsnog uit BTW heffingen op consumptie goederen, dus slechts een zeer klein deel komt binnen bij de Marokkaanse overheid.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]

Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]

De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..

He he....de meerderheid binnen de onderzochte groep.

En dan is 54% belachelijk veel. Bovendien gaat het om veel meer dan ¤ 90.000,-

quote:

De SVB is nog bezig het ten onrechte uitgekeerde geld terug te vorderen. Het gaat om een bedrag van enkele honderdduizenden euro's. Waarschijnlijk is de totale schade groter, omdat het onderzoek zich enkel richt op het eerste kwartaal van 2008. Bovendien zijn nog niet alle uitwonende kinderen gecontroleerd.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 11:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

He he....de meerderheid binnen de onderzochte groep.

idd, binnen de beperkte groep die opgeeft zelfstandig wonende kinderen te hebben, maar dat schijnt moeilijk te bevatten te zijn voor sommigen ..

quote:

En dan is 54% belachelijk veel. Bovendien gaat het om veel meer dan ¤ 90.000,-

tja, het zijn net mensen hé, als ze er beter van kunnen worden zullen ze het niet laten, net als die Nederlanders die hun kapitaal naar het buitenland sluizen.

En die ¤ 90.000 is grof afgerond het bedrag dat deze 81 gevallen hebben gefraudeerd op jaarbasis, ¤ 275 per kwartaal per kind .. afgeleid van de verwachting van de SVB, enkele honderdduizenden, gaat het dus om enkele honderd gezinnen ..
Waar het mij om ging is dat dat dus totaal andere bedragen zijn dan de eerder gesuggereerde miljarden die er 'ingepompt' worden

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 01:59 schreef moussie het volgende:
ik zeg dat het over 81 gezinnen gaat, op de pakweg 200.000 gezinnen in Nederland

Nee, het ging over 81 gezinnen op 150 onderzochte gezinnen. Pas als alle 200 000 gezinnen in Nederland en alle gezinnen in Marokko onderzocht zijn, kun je kijken wat de concrete cijfers zijn.

En nogmaals, het gaat niet alleen om de gevallen van dubbele kinderbijslag die onderzocht zullen gaan worden, maar alle gevallen van kinderbijslagfraude door gezinnen in het buitenland. Dus ook meisjes van 12 die niet meer naar school gaan. Geen school, geen recht.

Overigens bedraagt dubbele kinderbijslag wel wat meer dan 1100 per jaar. Ik heb per kind al ruim 1200, enkele kinderbijslag per jaar.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 12:05 schreef moussie het volgende:

En die ¤ 90.000 is grof afgerond het bedrag dat deze 81 gevallen hebben gefraudeerd op jaarbasis, ¤ 275 per kwartaal per kind

Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.

Bespaar je de moeite,
Muisje ziet alleen wat ze wil zien.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.

herhaling waard

-

[ Bericht 99% gewijzigd door Gia op 14-03-2009 13:08:10 ]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.

600 euro per kwartaal zal je denk ik bedoelen.

Dat zoiets als kinderbijslag uberhaupt nog bestaat

Afschaffen en het geld direct in scholing en zorg steken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 12:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, het ging over 81 gezinnen op 150 onderzochte gezinnen. Pas als alle 200 000 gezinnen in Nederland en alle gezinnen in Marokko onderzocht zijn, kun je kijken wat de concrete cijfers zijn.

duh, lees eens terug, er waren er aardig wat posters hier die die 54% van die 150 gezinnen doortrok naar alle Marokkaanse gezinnen, en in die context zijn het dus 81 gezinnen op de 200.000 (geen idee trouwens of er echt zoveel gezinnen zijn, dat cijfer komt uit mijn grote duim en is gebaseerd op die eerdere rekensom van 1 miljoen)

quote:

En nogmaals, het gaat niet alleen om de gevallen van dubbele kinderbijslag die onderzocht zullen gaan worden, maar alle gevallen van kinderbijslagfraude door gezinnen in het buitenland. Dus ook meisjes van 12 die niet meer naar school gaan. Geen school, geen recht.

Zover mij bekend is kinderbijslag onder de 16 niet gekoppeld aan een schoolplicht ..
Uit het artikel in het parool .. ik citeer "Bovendien zijn nog niet alle uitwonende kinderen gecontroleerd" ..
begrijp dat het onderzoek specifiek gericht is op uitwonende kinderen, of te wel : niet alle gevallen worden onderzocht maar alleen diegenen die dubbele kinderbijslag krijgen

quote:

Overigens bedraagt dubbele kinderbijslag wel wat meer dan 1100 per jaar. Ik heb per kind al ruim 1200, enkele kinderbijslag per jaar.

ja Gia, dubbele kinderbijslag is hoger, dat weet ik, en als je meerdere kinderen hebt van voor 1995 is het ook ietsje meer, vandaar ook het naar boven afronden naar ¤ 90.000

quote:

Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.

Waarvan de helft, de verdubbeling, gefraudeerd is, het kind woont niet zelfstandig, het recht op enkelvoudige kinderbijslag blijft bestaan.

En of iemand die nu 16 of 17 is idd meer krijgt dan ¤ 600 hangt af van de gezinsgrootte, als enig kind is het toch echt maar ¤ 278,55 X 2, bij meer kinderen wordt het bedrag iets hoger met een maximum van ¤ 414,85 bij 10 kinderen.

Maar ik wil de rekensom voor die 81 gezinnen wel overdoen hoor, het zijn allemaal 16 en 17 jarigen van voor 1995 en komen allemaal uit een gezin met 5 kinderen, die ontvangen dus op jaarbasis ¤ 118.412,28 onterechte verdubbeling van de kinderbijslag .. nog steeds in de aller verste verte geen 'miljarden die er in gepompt worden'

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 13:10 schreef Montagui het volgende:

[..]

600 euro per kwartaal zal je denk ik bedoelen.

nog altijd meer dan een factor 2