Zo wordt dat altijd gedaan, hoe denk je bijvoorbeeld dat het CBS aan haar cijfers komt? Door 16 mln Nederlanders stuk voor stuk na te gaan?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:47 schreef moussie het volgende:
[..]
ja duh .. maar ik snap ook dat niet iedereen lijkt te snappen dat die 54% percent gebaseerd is 150 gevallen, die lijken het doortrekken over de gehele breedte ..
Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.quote:
Het was zelfs in NWSquote:
Politeke macht speelt daar een rol in. Bepaalde landen komen weg met grovere schendingen. Als je even terugleest zie je dat ik reageer op kneusjes die beweren dat Wilders wel eventjes wat verdragen opzegt. Dat is natuurlijk van andere orde dan het schenden van een verdrag.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.
Schermen met 'aannemelijkheid' heeft geen zin bij dogmatici.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik maak een ander punt, nl dat de mensenrechten aan de lopende band worden geschonden door verdragsstaten, maar dat dat niet direct er toe leidt dat betreffende staten in een isolement komen.
Als ik verkeerd zit geef ik dat zonder problemen toe. Ik denk dat je mij met andere mensen door de war haalt. Een afgang op Fok! is niet het ergste wat iemand kan overkomen.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:03 schreef ExTec het volgende:
Dus gaarne nog ff een berichtje of 10 in de trant van: "Het is niet zo hoor, ik zie geen bewijs", dan is je afgang namelijk compleet
Er is met duitsland niets gebeurt hoor?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
Een mini-isolement heeft natuurlijk plaatsgevonden met Haider en Oostenrijk destijds.
Correct. Wat een goede adviseur Wilders dan ook zou adviseren is: belijd met de mond het naleven van het verdrag, maar doe wat anders/werp rookgordijnen op etc. En grove schendingen zijn eigenlijk alleen een probleem als andere machtige staten (of machtiger staten) er een probleem mee hebben.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Politeke macht speelt daar een rol in. Bepaalde landen komen weg met grovere schendingen. Als je even terugleest zie je dat ik reageer op kneusjes die beweren dat Wilders wel eventjes wat verdragen opzegt. Dat is natuurlijk van andere orde dan het schenden van een verdrag.
Ach, wat stelde dat nu voor?quote:Een mini-isolement heeft natuurlijk plaatsgevonden met Haider en Oostenrijk destijds.
Aan de andere kant, wat had hij al allemaal voor elkaar gekregen voordat hij zo'n reactie kreeg? In vergelijking daarmee was het een best zware sanctie. Wilders is nu al meer omstreden dan Haider ooit was.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ach, wat stelde dat nu voor?
Trieste realiteit is natuurlijk dat dat systeem altijd goed gewerkt heeft, totdat we nogal onaangepaste import binnenhaalde.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:12 schreef popolon het volgende:
Dubbele kinderbijslag voor mensen met kinderen in het buitenland.Maar goed, het systeem vraagt er zelf om, dit is het creëren van fraude, of in ieder geval een hele grote deur wijd open zetten.
Het gaat hier om het percentage van die groep die dubbele kinderbijslag aanvraagt voor een in het buitenland verblijvend kind .. een hele beperkte groep dus en iets geheel anders dan het percentage op het totaal aan Marokkaanse gezinnen dat kinderbijslag ontvangt .. zoals de TT suggereertquote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zo wordt dat altijd gedaan, hoe denk je bijvoorbeeld dat het CBS aan haar cijfers komt? Door 16 mln Nederlanders stuk voor stuk na te gaan?
De OP was daar anders zeer duidelijk overquote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:28 schreef moussie het volgende:
[..]
Het gaat hier om het percentage van die groep die dubbele kinderbijslag aanvraagt voor een in het buitenland verblijvend kind .. een hele beperkte groep dus en iets geheel anders dan het percentage op het totaal aan Marokkaanse gezinnen dat kinderbijslag ontvangt .. zoals de TT suggereert
Lijkt me beter. Blijft dat het percentage voor deze groep verdachten schrikbarend hoog is!quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef Elfletterig het volgende:
De topictitel was feitelijk incorrect en wekte de suggestie dat 54% van alle Marokkaanse gezinnen verdacht wordt van kinderbijslagfraude. Dat is niet zo: het gaat alleen om Marokkanen (en Turken) met kinderen in het buitenland. Ik heb de topictitel daar zo goed mogelijk (de ruimte is beperkt) op aangepast.
Je kan ook gewoon stellen dat onze regelingen gewoon slecht in elkaar zitten.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Trieste realiteit is natuurlijk dat dat systeem altijd goed gewerkt heeft, totdat we nogal onaangepaste import binnenhaalde.
Net als religieus onderwijs. Werkte ook perfect, totdat er koppen verschenen in de krant a'la "85% van alle islamscholen fraudeert". En nu leven er sentimenten om het helemaal af te schaffen, gek hey?
Hoe langer we Art.1 overeind houden, hoe meer van onze verworvenheden we in mogen leveren.
uhm .. de laatste uit dat rijtjequote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
De OP was daar anders zeer duidelijk over
Lijkt er dus meer op dat sommigen het graag zo willen interpreteren dat al die 'gemene mensen' het over iedereen hebben.
quote:Of het nu 81 van de 150 is of 500.000 van de 1.000.000 mensen.. Procentueel is het evenveel! Ik trek het over de algehele Marokkaanse bevolking. Daarnaast geven grotere getallen beter weer hoe maf het eigenlijk is.
De inbreker kon er ook niks aan doen, het huis had geen alarminstallatie!quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:52 schreef BlaZ het volgende:
Ik neem het die Marokkanen niet eens kwalijk, het probleem is de overheid hier. Die regelingen in elkaar heeft gezet die zo lek zijn als een mandje.
Onjuiste vergelijking. In Thailand zou dat geen volkomen willekeurige groep zijn.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:53 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. de laatste uit dat rijtje
[..]
Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet
Huh, het is een net zo willekeurige greep uit een van te voren bepaalde groepquote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:56 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Onjuiste vergelijking. In Thailand zou dat geen volkomen willekeurige groep zijn.
3 weken op vakantie gaan en de deuren open laten staan lijkt me een betere vergelijking.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De inbreker kon er ook niks aan doen, het huis had geen alarminstallatie!
De verkrachter is ook onschuldig, want dat rokje was toch wel zó kort!
Alleen is die groep niet willekeurig voor het punt waarop je wilt controleren.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:00 schreef moussie het volgende:
Huh, het is een net zo willekeurige greep uit een van te voren bepaalde groep
Net zoiets als onze relatief lage strafmaat.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon stellen dat onze regelingen gewoon slecht in elkaar zitten.
De regelingen zijn gewoon veel te fraudegevoelig.
Ik neem het die Marokkanen niet eens kwalijk, het probleem is de overheid hier. Die regelingen in elkaar heeft gezet die zo lek zijn als een mandje.
Maar die tekst staat toch niet in de OP?quote:
Maar ik had ook al voorspeld dat we af zouden glijden naar feitelijk de wetenschap 'statistiek' ter discussie stellenquote:Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet
godverdomme.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:07 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, creatief met cijfers om aan zo groot mogelijke getallen te komen
het is je ontgaan dat het alleen om die kleine groep gaat die opgeeft kinderen in het buitenland te hebben wonen ?
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-in-buitenland.dhtml
nee, natuurlijk niet, bij de een wil ik uitvinden of al die oudere mannen idd pedofielen zijn en bij de ander wil ik uitvinden of die kinderen echt bestaan en idd zelfstandig wonen, de groepen die ik wil onderzoeken liggen van te voren vast, net als hetgeen ik wil onderzoeken ..quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Alleen is die groep niet willekeurig voor het punt waarop je wilt controleren.
ooh, dus ik mag alleen op de OP reageren, mensen niet wijzen op het foutje dat ze maken door die cijfers door te trekken naar alle Marokkaanse gezinnen ..quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar die tekst staat toch niet in de OP?
[..]
Maar ik had ook al voorspeld dat we af zouden glijden naar feitelijk de wetenschap 'statistiek' ter discussie stellen
Zou jij niet heel wijselijk moeten erkennen dat jij daar totaal geen kaas van gegeten hebt (da's bleedin' obvious), en je daar niet over uit moeten laten?
En je voorbeeld gaat helemaal nergens over. Omdat je NL'er in den vreemde onderzoekt, en probeert te projecteren op alle NL'er in NL?
Da's niet te vergelijken met de materie waar we het hier over hebben.
Dit. Dus tachtig gezinnen frauderen met deze regeling, die in feite voor heel Nederland geldt. Storm in een glas water, en ik hoop dat PVVers een keer struikelen onderweg naar het perscentrum en hun nek breken.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:43 schreef Elfletterig het volgende:
De topictitel was feitelijk incorrect en wekte de suggestie dat 54% van alle Marokkaanse gezinnen verdacht wordt van kinderbijslagfraude. Dat is niet zo: het gaat alleen om Marokkanen (en Turken) met kinderen in het buitenland. Ik heb de topictitel daar zo goed mogelijk (de ruimte is beperkt) op aangepast.
misschien representatief voor gezinnen die opgeven zelfstandig wonende kinderen in het buitenland te hebben, maar dat is dus niet representatief voor 54% van de Marokkaanse gezinnenquote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:12 schreef Pwoekie het volgende:
[..]
godverdomme.
wat erger ik me aan jou zeg...
wat ben je een ongelooflijk achterlijk figuur.
een steekproef is echt wel representatief en de SVB gaat echt niet dit soort uitspraken doen als ze niet bijna zeker zijn.
vind je het zo erg dat je zelf jarenlang in je domme leugentjes heb geloofd ?
Neehoor, die enkeling die naar jou smaak niet specifiek zegt dat't om precies deze catagorie gaat, mag jij daar gerust van beschuldigenquote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:17 schreef moussie het volgende:
[..]
ooh, dus ik mag alleen op de OP reageren, mensen niet wijzen op het foutje dat ze maken door die cijfers door te trekken naar alle Marokkaanse gezinnen ..
toen was het discriminatie als je ook maar suggeerde dat er wel eens een Marokkaan misbruik van de riante voorzienigen zou kunnen maken. Ziehier het resultaat.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 10:39 schreef Specularium het volgende:
Ik weet niet hoor maar dit werd 20 jaar geleden al geroepen.
Als je daar 150 willekeurige Nederlanders, dus zowel mannen als vrouwen, onderzoekt en je krijgt zo'n uitkomst, dan zou ik een nader onderzoek zeker zeer wenselijk vinden, ja.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:53 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. de laatste uit dat rijtje
[..]
Ter vergelijking
Ik doe een onderzoek naar Nederlanders in Thailand .. van de onderzochte groep van 150 personen blijken er 81 te maken te hebben met pedofilie .. mag ik nou daaruit gaan concluderen dat 54% van de Nederlanders verdacht zijn van pedofilie ? Dacht het niet
nou nee, niks uiteraard .. bij de Marokkanen is zoals ik uit de diverse nieuwsberichten kan afleiden onderzoek gedaan binnen de groep die dubbele kinderbijslag krijgt, dus dan is mijn fictieve onderzoek in Thailand ook beperkt tot de groep alleenstaande mannen ..quote:Op vrijdag 13 maart 2009 16:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je daar 150 willekeurige Nederlanders, dus zowel mannen als vrouwen, onderzoekt en je krijgt zo'n uitkomst, dan zou ik een nader onderzoek zeker zeer wenselijk vinden, ja.
edit: Uiteraard alle Nederlanders in Thailand, hè? Want hier gaat het ook alleen om Marokkaanse gezinnen met kinderen in het buitenland.
Natuurlijk kan je deze 54% niet relateren aan 'alle marokkanen in Nederland' maar het feit dat 54% van deze specifieke groep mogelijk zou frauderen is zeer zorgwekkend en rechtvaardigt m.i. een evaluatie van het betalen van kinderbijslag in een dergelijke situatie.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 22:40 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, niks uiteraard .. bij de Marokkanen is zoals ik uit de diverse nieuwsberichten kan afleiden onderzoek gedaan binnen de groep die dubbele kinderbijslag krijgt, dus dan is mijn fictieve onderzoek in Thailand ook beperkt tot de groep alleenstaande mannen ..
en dan wil ik even benadrukken dat het me niet om de uitkomst van dat soort getallen gaat, maar om het feit dat je vanuit dat soort cijfers niet kan extrapoleren naar het geheel, het betreft een specifieke situatie
hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnenquote:Op vrijdag 13 maart 2009 23:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je deze 54% niet relateren aan 'alle marokkanen in Nederland'
Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nadaquote:maar het feit dat 54% van deze specifieke groep mogelijk zou frauderen is zeer zorgwekkend en rechtvaardigt m.i. een evaluatie van het betalen van kinderbijslag in een dergelijke situatie.
De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..quote:Bovendien, we hebben het nu eens een keer niet eens meer over een minderheid, of klein groepje, wat het verpest voor de meerderheid. Nee, nu blijkt de meerderheid fout bezig te zijn!
De politiek heeft het steeds tegengehouden, bang als ze waren om te worden beschuldigd van discriminatie..quote:Op zaterdag 14 maart 2009 00:12 schreef rutger05 het volgende:
Het speelde toen ook al http://nieuws.marokko.nl/(...)jslag.eigen.zak.html
Vermeend wilde het al een keer stopzetten http://www.novatv.nl/page(...)g+Marokko+stopzetten
van die bewering zou ik graag een bron willen zien ..quote:Op zaterdag 14 maart 2009 00:13 schreef qonmann het volgende:
[..]
De politiek heeft het steeds tegengehouden, bang als ze waren om te worden beschuldigd van discriminatie..
Ik zal jou nog ff herinneren aan deze post zodra er volledige cijfers bekend zijn. Ik zal daarbij overigens ook zo'n held zijn om mezelf nog ff te quoten als blijkt dat het allemaal erg blijkt mee te vallen. Hoe denk je dat andere steekproeven werken....quote:Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]
Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]
De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..
Waarom praat je altijd alles goed wat Marokkanen doen ?quote:Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]
Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]
De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..
Ik ben eerlijk gezegd verbaasd dat het maar net iets meer dan de helft is van die 150 gevallen ..quote:Op zaterdag 14 maart 2009 00:44 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Ik zal jou nog ff herinneren aan deze post zodra er volledige cijfers bekend zijn. Ik zal daarbij overigens ook zo'n held zijn om mezelf nog ff te quoten als blijkt dat het allemaal erg blijkt mee te vallen. Hoe denk je dat andere steekproeven werken....
waar praat ik wat goed .. zeg ik ergens dat het goed is om de svb te flessen ?quote:Op zaterdag 14 maart 2009 00:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Waarom praat je altijd alles goed wat Marokkanen doen ?
Omdat het Marokkanen zijn ?
Nou als er een manier is om kinderbijslag aan te vragen laat je me het even weten? Profiteren van een vaag stelsel is wel zo leuk.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 04:09 schreef sig000 het volgende:
Kinderbijslag afschaffen, probleem opgelost.
quote:DEN HAAG - Nu bankgeheimen in Europese belastingparadijzen worden afgezwakt, gaat de Fiscale inlichtingen en opsporingsdienst (Fiod) in deze landen zo snel mogelijk aan de slag.
Volgens een woordvoerder van staatssecretaris Jan Kees de Jager (Finaciën) heeft de bewindsman daartoe vrijdag opdracht gegeven.
Met een deel van de belastingparadijzen bestaan al verdragen over het uitwisselen van bankgegevens en met Zwitserland wil Financiën nu de onderhandelingen hierover heropenen.
Volgens de woordvoerder verzwijgen nog duizenden Nederlanders voor de Belastingdienst dat ze vermogen hebben staan op rekeningen in belastingparadijzen en wordt daar steeds scherper tegen opgetreden.
Spijtoptanten
Inmiddels melden zich volgens de zegsman steeds meer spijtoptanten bij de Belastingdienst.
Begin dit jaar gaat het om gemiddeld twee personen per dag. Als mensen zelf bij de fiscus aangeven dat ze een verzwegen vermogen hebben staan op een buitenlandse rekening, dan krijgen ze geen boete.
Het gaat hier om nog veel erger tuig dan deze frauderende Marokkanen. Helaas kunnen we dit tuig niet uitzetten, maar wellicht is kaalplukken wel een optie.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 08:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Om het geheel even in perspectief te zetten:
[..]
Regelrechte onzin. Maar dan ook alles wat je hier zegt. Zelfs Elmo van sesamstraat is beter bekend met de feiten.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!
Erg geloofwaardig ben je niet meer, dat realiseer je je toch wel? Half Nederland denkt dat het zo in elkaar steekt als LXIV hier zegt. Als je die wilt overtuigen zul je toch met meer aan moeten komen.quote:
Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 08:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Erg geloofwaardig ben je niet meer, dat realiseer je je toch wel? Half Nederland denkt dat het zo in elkaar steekt als LXIV hier zegt. Als je die wilt overtuigen zul je toch met meer aan moeten komen.
Wederom een ijzersterk argument.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 09:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.
Daar gaat het niet om. Als iemand iets beweert waarvan jij weet dat het niet waar is, kun je twee dingen doen: Je onthoudt je van commentaar of je spreekt hem tegen. Maar als je voor tegenspreken kiest, doe je dat niet als een kind op een schoolplein met een one-liner als 'Jij bent gek want dat is niet waar'. Dan onderbouw je, waarom het niet waar is.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 09:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat iemand er zo over denkt, betekend niet dat het feitelijk ook waar is.
Ijzersterk argument, zeer zeker. Het doet je zeker pijn dat je daar niet omheen kunt.quote:
Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 09:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Als iemand iets beweert waarvan jij weet dat het niet waar is, kun je twee dingen doen: Je onthoudt je van commentaar of je spreekt hem tegen. Maar als je voor tegenspreken kiest, doe je dat niet als een kind op een schoolplein met een one-liner als 'Jij bent gek want dat is niet waar'. Dan onderbouw je, waarom het niet waar is.
Zoals iemand anders ook al opmerkt: Het is wel hoe veel mensen (mn in de PVV kringen denken). Je hebt dus de kans om daar een deel van te ontkrachten.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.
De inkomsten van de Marokkaanse overheid bestaan uit (van belangrijk tot minder belangrijk) 1. Fosfaat. 2. Landbouw 3. Toerisme inkomsten 4. Geld uit het buitenland, waaronder investeringen van andere bedrijven in Marokko zelf. Het bedrag betreffende remittances, oftewel geld verstuurd door Marokkanen uit het buitenland is zo'n 6 miljard euro op een BNP van rond de 100 miljard (oftewel 6%). De grootste geldverstuurders wonen in Spanje en Frankrijk (ook omdat daar meer Marokkanen wonen) en daar komt zeker 60% van dat bedrag vandaan. De overige 40% moet verdeeld worden tussen Amerika, Denemarken, Duitsland, Belgie, Nederland, Italië etc. Laten we het ruim stellen en doen alsof Marokkanen in Nederland jaarlijks 600 miljoen euro versturen (dus 10% van het totaal). We doen alsof Marokkanen allemaal frauderen (om in PVV termen te blijven denken)....dan nog is het een minieme, te verwaarlozen bron van inkomsten voor dat land.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Marokkaanse overheid werkt uiteraard niet mee omdat Nederlandse uitkeringen de grootste inkomstenbron van buitenlandse valuta voor het land zijn. Een groot deel van de bevolking zit hier, en het andere deel wordt via frauduleuze en/of "legale" constructies onderhouden door Nederland. Ze zouden wel gek zijn!
Het logisch te veronderstellen dat de Marokaanse economie gebaat is bij de kinderbijslaginkomsten vanuit Nederland. Zo hou je het hier een beetje inhoudelijk.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 09:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een bewering ondersteun je met argumenten, en niet met simpele oneliners als "Kinderbijstand is de grootste inkomstenbron van Marokko". Maar daar val je kennelijk niet over, wel als iemand hem in diezelfde hoedanigheid tegenspreekt. Dan is het verkeerd.
Kijk, daar kunnen we wat mee! Nu is het te hopen voor jou dat de gemiddelde PVV-stemmer dit ook leest (en in staat is je redenatie te volgenquote:Op zaterdag 14 maart 2009 09:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De inkomsten van de Marokkaanse overheid bestaan uit (van belangrijk tot minder belangrijk) 1. Fosfaat. 2. Landbouw 3. Toerisme inkomsten 4. Geld uit het buitenland, waaronder investeringen van andere bedrijven in Marokko zelf. Het bedrag betreffende remittances, oftewel geld verstuurd door Marokkanen uit het buitenland is zo'n 6 miljard euro op een BNP van rond de 100 miljard (oftewel 6%). De grootste geldverstuurders wonen in Spanje en Frankrijk (ook omdat daar meer Marokkanen wonen) en daar komt zeker 60% van dat bedrag vandaan. De overige 40% moet verdeeld worden tussen Amerika, Denemarken, Duitsland, Belgie, Nederland, Italië etc. Laten we het ruim stellen en doen alsof Marokkanen in Nederland jaarlijks 600 miljoen euro versturen (dus 10% van het totaal). We doen alsof Marokkanen allemaal frauderen (om in PVV termen te blijven denken)....dan nog is het een minieme, te verwaarlozen bron van inkomsten voor dat land.
Vervolgens stel je dat een groot deel van de bevolking hier zit. Dat aantal ligt ongeveer op 400.000 (zeer ruim genomen!), Marokko is een land met 34 miljoen inwoners. Dat betekend dat: 1.1% hier woont......
Dan stel je dat die 1.1% het andere deel aan het onderhouden is via frauduleuze constructies, dus die 1.1% verzorgt de overige 90% in Marokko (immers in andere landen wonen ook veel Marokkanen). Knap werk.
De kinderbijslaginkomsten zijn nihil als het gaat om inkomsten voor de overheid, zoals ik reeds heb aangetoond. In mijn stukje heb ik zelfs uitkeringen EN normale (legale, witte, waar men voor gewerkt heeft) geldstromen bij elkaar gegooid, om het een en ander gemakkelijk te houden voor de PVV-er. De inkomsten bestaan dan vooralsnog uit BTW heffingen op consumptie goederen, dus slechts een zeer klein deel komt binnen bij de Marokkaanse overheid.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 09:38 schreef Bornfree het volgende:
[..]
Het logisch te veronderstellen dat de Marokaanse economie gebaat is bij de kinderbijslaginkomsten vanuit Nederland. Zo hou je het hier een beetje inhoudelijk.
He he....de meerderheid binnen de onderzochte groep.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 00:01 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, dat gebeurde dus in eerste instantie wel bij meerdere users, vanuit dat gegeven extrapoleren naar het geheel van de Marokkaanse gezinnen
[..]
Het is nooit leuk als mensen zich niet aan de spelregels houden, meestal kost dat de samenleving geld .. maar c'mon zeg, 81 'foute' gezinnen, da's nog geen ¤ 90.000 per jaar .. klinkt als een hoop maar op staatskas-niveau is het nada
[..]
De krappe meerderheid van het groepje dat zegt zelfstandig wonende kinderen te hebben in Marokko .. idd .. en ? Voor het gemak uitgaand van een eerdere rekensom hebben we 1 miljoen Marokkanen in ons midden, met een gemiddelde van 3 kinderen per gezin is dat 200.000 gezinnen .. ja, dan zijn die 81 gezinnen echt wel de meerderheid ..
quote:De SVB is nog bezig het ten onrechte uitgekeerde geld terug te vorderen. Het gaat om een bedrag van enkele honderdduizenden euro's. Waarschijnlijk is de totale schade groter, omdat het onderzoek zich enkel richt op het eerste kwartaal van 2008. Bovendien zijn nog niet alle uitwonende kinderen gecontroleerd.
idd, binnen de beperkte groep die opgeeft zelfstandig wonende kinderen te hebben, maar dat schijnt moeilijk te bevatten te zijn voor sommigen ..quote:Op zaterdag 14 maart 2009 11:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
He he....de meerderheid binnen de onderzochte groep.![]()
tja, het zijn net mensen hé, als ze er beter van kunnen worden zullen ze het niet laten, net als die Nederlanders die hun kapitaal naar het buitenland sluizen.quote:En dan is 54% belachelijk veel. Bovendien gaat het om veel meer dan ¤ 90.000,-
Nee, het ging over 81 gezinnen op 150 onderzochte gezinnen. Pas als alle 200 000 gezinnen in Nederland en alle gezinnen in Marokko onderzocht zijn, kun je kijken wat de concrete cijfers zijn.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 01:59 schreef moussie het volgende:
ik zeg dat het over 81 gezinnen gaat, op de pakweg 200.000 gezinnen in Nederland
Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 12:05 schreef moussie het volgende:
En die ¤ 90.000 is grof afgerond het bedrag dat deze 81 gevallen hebben gefraudeerd op jaarbasis, ¤ 275 per kwartaal per kind
Bespaar je de moeite,quote:Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
herhaling waardquote:Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
600 euro per kwartaal zal je denk ik bedoelen.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
duh, lees eens terug, er waren er aardig wat posters hier die die 54% van die 150 gezinnen doortrok naar alle Marokkaanse gezinnen, en in die context zijn het dus 81 gezinnen op de 200.000 (geen idee trouwens of er echt zoveel gezinnen zijn, dat cijfer komt uit mijn grote duim en is gebaseerd op die eerdere rekensom van 1 miljoen)quote:Op zaterdag 14 maart 2009 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, het ging over 81 gezinnen op 150 onderzochte gezinnen. Pas als alle 200 000 gezinnen in Nederland en alle gezinnen in Marokko onderzocht zijn, kun je kijken wat de concrete cijfers zijn.
Zover mij bekend is kinderbijslag onder de 16 niet gekoppeld aan een schoolplicht ..quote:En nogmaals, het gaat niet alleen om de gevallen van dubbele kinderbijslag die onderzocht zullen gaan worden, maar alle gevallen van kinderbijslagfraude door gezinnen in het buitenland. Dus ook meisjes van 12 die niet meer naar school gaan. Geen school, geen recht.
ja Gia, dubbele kinderbijslag is hoger, dat weet ik, en als je meerdere kinderen hebt van voor 1995 is het ook ietsje meer, vandaar ook het naar boven afronden naar ¤ 90.000quote:Overigens bedraagt dubbele kinderbijslag wel wat meer dan 1100 per jaar. Ik heb per kind al ruim 1200, enkele kinderbijslag per jaar.
Waarvan de helft, de verdubbeling, gefraudeerd is, het kind woont niet zelfstandig, het recht op enkelvoudige kinderbijslag blijft bestaan.quote:Nogmaals, wellicht toch tegen dovemansoren: Kinderen die op dit moment 16 of 17 zijn en dubbele kinderbijslag krijgen, hebben toch echt minimaal 600 euro per maand.
nog altijd meer dan een factor 2quote:Op zaterdag 14 maart 2009 13:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
600 euro per kwartaal zal je denk ik bedoelen.
lijkt meer alsof jullie alleen maar vooroordelen bevestigd willen zien zonder naar de feiten te kijkenquote:Op zaterdag 14 maart 2009 12:53 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite,
Muisje ziet alleen wat ze wil zien.
Vergeet niet dat hier om een onderzoek ging naar betalingen in 1 kwartaal. Wanneer over een langere periode onderzocht wordt zal het aantal fraude gevallen stijgen. Bovendien reken je nu het onterecht ontvangen over 1 jaar. In werkelijkheid zal deze fraude zich hoogstwaarschijnlijk uitstrekken over een langere periode. De eerder aangehaalde quote van enkele honderduizenden euro's zit dan dichter bij de waarheid vermoed ik.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 13:17 schreef moussie het volgende:
Maar ik wil de rekensom voor die 81 gezinnen wel overdoen hoor, het zijn allemaal 16 en 17 jarigen van voor 1995 en komen allemaal uit een gezin met 5 kinderen, die ontvangen dus op jaarbasis ¤ 118.412,28 onterechte verdubbeling van de kinderbijslag .. nog steeds in de aller verste verte geen 'miljarden die er in gepompt worden'
Ik neem aan dat ze bedoelen 'van de gezinnen met kinderen in het buitenland'. Verder begrijp ik niet goed hoe een Turk kan frauderen met het aantal kinderen dat hij opgeeft voor de kinderbijslag. Hoeven die lui geen uittreksel van de (turkse) burgerlijke stand in te leveren bij hun aanvraag?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 10:32 schreef Frutsel het volgende:
54% verdacht van alle gezinnen? Das wel verdomd veel zeg
Nee dus blijkbaar ..ze rommelen maar wat aan omdat het kanquote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:14 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze bedoelen 'van de gezinnen met kinderen in het buitenland'. Verder begrijp ik niet goed hoe een Turk kan frauderen met het aantal kinderen dat hij opgeeft voor de kinderbijslag. Hoeven die lui geen uittreksel van de (turkse) burgerlijke stand in te leveren bij hun aanvraag?
Nee, het gaat om de helft van de gezinnen, die gebruik maken van een oncontroleerbare regeling. De uitvoeringsaccoorden van de verdragen met Marokko zijn (door Marokkaanse obstructie) zo belabberd, dat we door ze te handhaven de deur wagenwijd openzetten voor misbruik. Het kost Nederland ieder jaar vele miljoenen, zowel aan handhavingskosten als aan ten onrechte verstrekte uitkeringen.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 01:59 schreef moussie het volgende:
[..]
waar praat ik wat goed .. zeg ik ergens dat het goed is om de svb te flessen ?
ik zeg dat het over 81 gezinnen gaat, op de pakweg 200.000 gezinnen in Nederland
Of juist minder, wie weet overwinteren ze wel in Marokko en komen in de lente weer terug ..quote:Op zaterdag 14 maart 2009 13:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vergeet niet dat hier om een onderzoek ging naar betalingen in 1 kwartaal. Wanneer over een langere periode onderzocht wordt zal het aantal fraude gevallen stijgen.
hehe, ik ga idd even gemakshalve uit van het bedrag dat je zo ongeveer per jaar ontvangt per kind, dat is dan meer om een indruk te geven over de echte hoogte van die bedragen, niet die overtrokken miljardenquote:Bovendien reken je nu het onterecht ontvangen over 1 jaar. In werkelijkheid zal deze fraude zich hoogstwaarschijnlijk uitstrekken over een langere periode. De eerder aangehaalde quote van enkele honderduizenden euro's zit dan dichter bij de waarheid vermoed ik.
Hehe, tuurlijk wordt het bedrag alsmaar hoger, als je maar lang genoeg wacht worden het vast miljarden ..quote:Overigens hebben we het dan nog niet eens over de ten onrechte uitbetaalde kinderbijslag over een nog langere periode van enkele tientallen jaren. Dan zal de ten onrechte uitbetaalde kinderbijslag zeker in de miljoenen lopen.
Ja, maar raar is het wel. Ik ken die Turkse familie-overzichten bij toeval en ik weet dus dat het met zo'n formulier erbij het wel heel erg moeilijk wordt om er een kind bij te fantaseren. Waar je hier in Nederland een uittreksel krijgt met alleen je eigen naam erop, krijg je er daar meteen een met de gegevens van je ouders en alle broers en zussen die je hebt.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:16 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nee dus blijkbaar ..ze rommelen maar wat aan omdat het kan
Zal lastig controleren zijn ..quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, maar raar is het wel. Ik ken die Turkse familie-overzichten bij toeval en ik weet dus dat het met zo'n formulier erbij het wel heel erg moeilijk wordt om er een kind bij te fantaseren. Waar je hier in Nederland een uittreksel krijgt met alleen je eigen naam erop, krijg je er daar meteen een met de gegevens van je ouders en alle broers en zussen die je hebt.
Lijkt meer dat als alles wilt rechtpraten wat krom is.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 13:18 schreef moussie het volgende:
[..]
lijkt meer alsof jullie alleen maar vooroordelen bevestigd willen zien zonder naar de feiten te kijken
Volgens mij staat er inmiddels in alle wetten dat je verplicht bent om het spontaan te melden als het gevolgen heeft voor de hoogte van de uitkering. En als het uitvoeringsorgaan nou even verstandig is en het als voorwaarde opneemt bij de aanvraagprocedure, dan kan zelfs het ontbreken van zo'n document reden zijn om de aanvraag buiten behandeling te stellen.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zal lastig controleren zijn ..
Moet je het bewijzen eigenlijk, als de UVW het voorzichtig vraagt ?
Ik begrijp ook niet waarom fraudeurs verdedigd worden.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:25 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Lijkt meer dat als alles wilt rechtpraten wat krom is.
En wat de feiten betreft, misschien eens verder kijken dan je neus lang is?
Met de leuke rekenvoorbeelden die je aandraagt kan je het misschien voor jezelf schoonpraten, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat doet.
Inderdaad, dat is een heel goede vraag. Waarom worden de fraudeurs verdedigd en/of in bescherming genomen. Waarom pikt de Nederlandse staat dat rare gedrag wel van Marokko, maar kun je nog geen stuiver krijgen als het om Syrië gaat?quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:29 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet waarom fraudeurs verdedigd worden.
Alleen om dat het Marokkanen zijn ..,zeer vreemd
Dat komt omdat de marokkanen worden gezien als zielig, en zielige mensen moeten beschermd worden. Dit is cultureel bepaald; in de states heeft men meer sympathie voor de "winner". Het ergste dat je in de USA kan overkomen is dat je een loser wordt of er voor wordt uitgemaakt.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:36 schreef HiZ het volgende:
Inderdaad, dat is een heel goede vraag. Waarom worden de fraudeurs verdedigd en/of in bescherming genomen. Waarom pikt de Nederlandse staat dat rare gedrag wel van Marokko, maar kun je nog geen stuiver krijgen als het om Syrië gaat?
En een Syrische immigrant is geen zielig mannetje dat beschermd moet worden volgens dezelfde logica?quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:39 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat komt omdat de marokkanen worden gezien als zielig, en zielige mensen moeten beschermd worden. Dit is cultureel bepaald; in de states heeft men meer sympathie voor de "winner". Het ergste dat je in de USA kan overkomen is dat je een loser wordt of er voor wordt uitgemaakt.
Het is heel vreemd..quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een heel goede vraag. Waarom worden de fraudeurs verdedigd en/of in bescherming genomen. Waarom pikt de Nederlandse staat dat rare gedrag wel van Marokko, maar kun je nog geen stuiver krijgen als het om Syrië gaat?
Dat ligt eraan hoeveel problemen de Syrische migranten veroorzaken. Als ze overlast gaan veroorzaken dan worden ze zielig omdat er een diepere oorzaak is voor die overlast en dat is discriminatie.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:41 schreef HiZ het volgende:
En een Syrische immigrant is geen zielig mannetje dat beschermd moet worden volgens dezelfde logica?
Chinezen zijn een goed voorbeeld. Heb je nooit last van en gedragen zichquote:Op zaterdag 14 maart 2009 14:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat ligt eraan hoeveel problemen de Syrische migranten veroorzaken. Als ze overlast gaan veroorzaken dan worden ze zielig omdat er een diepere oorzaak is voor die overlast en dat is discriminatie.
Zie ook de miljoen niet-islamitische migranten in Nederland; die zijn totaal niet zielig en worden vergeten door de politiek.
Nou ja, het was wel een verklaring voor het feit dat de Marokkaanse regering eist dat Marokkanen kiezen uit bepaalde namen om ze zo aan hun land te binden.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 08:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Regelrechte onzin. Maar dan ook alles wat je hier zegt. Zelfs Elmo van sesamstraat is beter bekend met de feiten.
Dus alleen als je PVV er bent ben je tegen fraude?quote:Op zaterdag 14 maart 2009 10:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De kinderbijslaginkomsten zijn nihil als het gaat om inkomsten voor de overheid, zoals ik reeds heb aangetoond. In mijn stukje heb ik zelfs uitkeringen EN normale (legale, witte, waar men voor gewerkt heeft) geldstromen bij elkaar gegooid, om het een en ander gemakkelijk te houden voor de PVV-er. De inkomsten bestaan dan vooralsnog uit BTW heffingen op consumptie goederen, dus slechts een zeer klein deel komt binnen bij de Marokkaanse overheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |