Marokko wil woonwijk steunen

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:02 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Maakt mij wel uit, straatnamen die je niet eens uit kunt spreken, sowieso bemoei je lekker met je eigen land.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:05 schreef Bill_E het volgende:
Vakmensen uit Marokko

Kom op zeg.. Alsof nederlanders geen gebouwen kunnen maken
mediterraan tegelwerk tegels die krom zitten dus?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:05 schreef Bill_E het volgende:
Vakmensen uit Marokko

Kom op zeg.. Alsof nederlanders geen gebouwen kunnen maken
mediterraan tegelwerk tegels die krom zitten dus?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:09 schreef qonmann het volgende:

[..]

Tja de marokkanen in Nederland zijn dus ook al niet geschikt ..

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:12 schreef sp3c het volgende:
als ze Marokko geld in Nederland wil steken dan moet ze dat vooral doen hoeft het iig niet gesubsidieert te worden
laat ze een goed kloppend budget presenteren en bouwen maar

zolang het maar niet enkel voor 'Marokkaanse' kopers is kan het me niet zo heel veel schelen eerlijk gezegd ... maar ik zou eigenlijk die straatnamen wel graag uit kunnen spreken

quote:

In Rotterdam zijn plannen voor een nieuwe woonwijk in Marokkaans-arabeske stijl die Le Riad gaat heten. Leefbaar Rotterdam heeft met enige terughoudendheid op het plan gereageerd.



Mediterrane woonwijk
Abderrahman Hassani Idrissi en Abdel Salhi zijn de initiatiefnemers van de nieuwe woonwijk langs het spoor in Rotterdam-West. Zij waren ook de initiatiefnemers van de Mediterrane woonwijk Le Medi in Rotterdam-Delfshaven die onlangs opgeleverd is.

Kleuren, mozaïeken, zuilen en patio’s
De nieuwe wijk moet over 10 jaar gerealiseerd zijn en gaat bestaan uit riad-woningen die zich kenmerken door een bouwstijl met kleuren, mozaïeken, zuilen en patio’s. Voor het ontwerp is architectenbureau Geurst en Schulze aantrokken dat ook betrokken was bij de bouw van Le Medi.

Leefbaar Rotterdam niet blij
De Marokkaanse overheid is volgens Hassani in principe bereid om hierin te investeren. Leefbaar Rotterdam keurt dat af en is van mening dat ze in hun eigen land moeten investeren. Volgens de PvdA is ‘iedereen vrij’ om te investeren, maar inhoudelijke invloed door Marokko vindt ook de PvdA onwenselijk.

Stad met verschillende woonstijlen
“Le Riad is het vervolg op Le Medi, woningen in bijzondere architectuur”, vertelt een enthousiaste Hassani tegen het AD. “Wat ons bindt is de ambitie van Rotterdam een prachtstad te maken. Een stad met verschillende woonstijlen van waaruit iedereen met een andere achtergrond kan zeggen: dit is mijn stad.’’

Bron: AD / RTV Rijnmond.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Vergeet de geiten niet he

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:14 schreef StateOfMind het volgende:
...

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:22 schreef Koewam het volgende:
Altijd mooi, gedurfde particuliere initiatieven in tijden van crisis.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:20 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een reacties allemaal weer. Er zijn ook complete Nederlandse woonwijken in het buitenland hoor. Ik begrijp ook wel dat de frustraties hoog oplopen door zo'n project omdat men problemen hier heeft met de Marokkaanse jeugd.
Maar zorg dan dat de Marokkaanse jeugd word aangepakt, de Marokkaanse ouders in de samenleving participeren, dat de overlast door Marokkanen een heel groot stuk minder wordt etc.
Als de problemen met Marokkanen opgelost zouden zijn, dan zouden heel wat Nederlanders zo'n Marokkaanse wijk niet erg vinden.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben een voorstander van dat de Marokkaanse jeugd etc. met zeer harde hand dienen te worden aangepakt. Die negatieve reacties over zo'n Marokkaanse wijk zijn er alleen maar omdat Nederland een groot probleem met Marokkanen hier heeft. En het huidige Nederland is te onmachtig en te beschaafd om goede oplossingen voor dat probleem te zoeken.

Groeten van een allochtoon

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Misschien kan Marokko beter geld aan hun eigen volk in Marokko besteden daar zijn veel mensen best arm.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:21 schreef Specularium het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is gewoon een level van Prince of Persia.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:22 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Complete Nederlandse wijken in andere landen vind ik net zoiets, je verhuist toch niet voor niets naar een ander land?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:25 schreef qonmann het volgende:

[..]

Niet door de Nederlandse Overheid betaald toch ?
(even afgezien van de kolonies)
..Of heb je daar voorbeelden van ?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee niet betaald door NL overheid.
In Amerika zijn er een paar van...

Maar zoals ik in een andere post ook al zei, als de Nederlanders daar niet voor overlast zorgen, een positieve bijdrage leveren aan de samenleving, participeren in de samenleving etc, dan is dat toch niet zo'n groot probleem?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:25 schreef qonmann het volgende:

[..]

Niet door de Nederlandse Overheid betaald toch ?
(even afgezien van de kolonies)
..Of heb je daar voorbeelden van ?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens maar dat gaat niet gebeuren.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 20:31 schreef ASroma het volgende:
toch liever dit

http://www.brandevoort.nl/

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:56 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
. Een woning zou opgeleverd moeten worden met bijvoorbeeld een hamam-achtige badkamer met mediterraan tegelwerk. Probleem is echter dat in Nederland geen vaklieden zijn die dat werk kunnen. Om die te laten overkomen uit Marokko, is een dure grap.’’

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:33 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Waarom zou een Nederlandse tegelzetter dit niet kunnen

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 20:15 schreef paddy het volgende:

Maar volgens mij las ik dat het voornamelijk de binnenkant die de mediterrane stijl naar voren moest laten komen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:41 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Keuken met Marokkaanse kookgelegenheid, koken op een houtvuur aan de linkerzijde van het werkblad.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:05 schreef Bill_E het volgende:
Vakmensen uit Marokko

Kom op zeg.. Alsof nederlanders geen gebouwen kunnen maken
mediterraan tegelwerk tegels die krom zitten dus?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 11:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wordt het een Schengen-wijk of moet je straks een visum aanvragen als je daar naar toe wilt?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 11:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wordt het een Schengen-wijk of moet je straks een visum aanvragen als je daar naar toe wilt?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 10:45 schreef Chadi het volgende:

[..]

Right .. Vakmensen die zij zoeken zijn hier niet aanwezig in NL.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 11:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een wijk met koopwoningen in Marokkaanse stijl. Begrijpend lezen is vast erg moeilijk voor je.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:06 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

De marokkanen die dat straks kunnen betalen zijn op 1 hand te tellen.
Maar het zal vast geweldig zijn zulke witte woningen afstekend tegen Hollandse donkere stormluchten waar het meeste pleisterwerk van de regen afgespoeld is.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:21 schreef Specularium het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is gewoon een level van Prince of Persia.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Alsof het witte woningen worden. En sinds wanneer is het een probleem voor je dat Marokkanen daar dan op 1 hand te tellen zijn?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je weet niets meer nuttigs te melden of er tegenin te brengen kennelijk. Wat nu toch!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:23 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Goed van jou dat jij weet wat ik niet weet.

Maareh, als marokko net zulke "bouw-vaklui" levert als men doorsnee daar gewend is vrees ik het ergste als je een bord soep op tafel zet.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:23 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Goed van jou dat jij weet wat ik niet weet.

Maareh, als marokko net zulke "bouw-vaklui" levert als men doorsnee daar gewend is vrees ik het ergste als je een bord soep op tafel zet.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je pogingen worden steeds triester.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:30 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nee hoor, ik weet er nog wel een paar.........

Zeg mutie, zou de nieuw oprichte hoofddoekjesbrigade onder leiding van Doekje Terpstra tijdens de bouw gaan kontroleren op bouwvakkersdecoleté?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 11:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een wijk met koopwoningen in Marokkaanse stijl. Begrijpend lezen is vast erg moeilijk voor je.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee je mag daar als autochtone Hollander niet wonen, en ja ze gaan de Sharia invoeren.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar mag je als autochtone Hollander ook gewoon gaan wonen?

Gaan ze daar ook de Sharia invoeren, zoals ook in een wijk van Antwerpen al onofficieel gebeurd is?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:46 schreef Megumi het volgende:
Zo blijkt maar dat mensen weinig kaas hebben gegeten van de Islamitische architectuur en die van Marokko in het bijzonder. En niet gehinderd door enige kennis stomme uitspraken doen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:55 schreef huhggh het volgende:

[..]

Maar daarom hoef je het nog steeds niet te willen.
Marokko dit, Marokko dat.......en ik maar denken dat we in Nederland leven....gekke ik toch

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

We hebben het over het bouwen van een wijk. De sharia is in Marokko niet in gebruik.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus een Marokkaanse investering in een particulier initiatief is niet gewenst?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het dus ook niet over morgen of volgend jaar, maar over de toekomst.

Zoals het in meer wijken gaat, als de helft van de wijk allochtoon is, dan krijg je toch zoveel tegenstellingen dat autochtonen er dan op den duur niet meer willen wonen.
Dat zien we hier ook, de binnenstad wordt nu al Klein Marokko genoemd.
Ondanks complete renovaties en nieuwbouw, wil 'de gewone man' daar niet tussen gaan zitten.

In Antwerpen is een complete islamitische wijk, overigens niet in marokkaanse bouwstijl hoor, waar onofficieel de Sharia geldt.

En nee, in Marokko is die inderdaad niet in gebruik, maar schijnbaar willen sommige mensen in het buitenland juist strenger hun geloof handhaven dan in het land van oorsprong gebruikelijk is.
Zie je ook bij Turken en hoofddoekjes. In Turkije draagt een kleiner percentage van de vrouwen een hoofddoek dan in Nederland.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:55 schreef huhggh het volgende:

[..]

Maar daarom hoef je het nog steeds niet te willen.
Marokko dit, Marokko dat.......en ik maar denken dat we in Nederland leven....gekke ik toch

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Ow, dat mag van mij gerust. Die wijk ook wel, als er maar voor gewaakt wordt dat die niet verislamiseert.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Verislamiseert? Betekend dit volgens jou dat als er moslims gaan wonen, een wijk al verislamiseert?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:08 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Dat gaat in de praktijk inderdaad samen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Ow, dat mag van mij gerust. Die wijk ook wel, als er maar voor gewaakt wordt dat die niet verislamiseert.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tja, dan is het toch echt een "probleem" waar ze zelf mee zal moeten leven. Moslims moeten toch ergens wonen en in een vrij land zouden ze doorgaans zelf moeten weten waar.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je ook een probleem met bijv. de Indische buurt in Amsterdam of gaat het je alleen om de Islam?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:10 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Tja, in mijn belevingswereld zouden de immigranten zich moeten aanpassen aan het land waarin ze zich vestigen. In jouw visie is daar dus al geen sprake meer van.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:10 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Tja, in mijn belevingswereld zouden de immigranten zich moeten aanpassen aan het land waarin ze zich vestigen. In jouw visie is daar dus al geen sprake meer van.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oftewel je redenering heeft helemaal niets te maken met dit project. Maar het is een toekomstbeeld, geschetst op basis van een onderbuikgevoel, ontleent aan een wijk in het buitenland, vol met sociale woningbouw en allochtonen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Na hoeveel generaties zijn het nog immigranten volgens jou?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook ervaring in de eigen stad. Wij hebben nu een prachtige binnenstad, grotendeels opnieuw gebouwd, de rest gemoderniseerd, maar Jan met de Pet wil daar echt niet gaan wonen. Je wordt al nagekeken als je er doorheen rijdt!
Ook hoor je vaak dat in dergelijke wijken de autochtonen weggepest worden. Zijn al regelmatig berichten over in het nieuws geweest.

Ik vrees dan ook dat in zo'n wijk als Le Riad en Le Medi ook zoiets kan gaan gebeuren en dat ze langzaamaan zullen verislamiseren. En dat lijkt me niet de bedoeling van de initiatiefnemers.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:14 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Zolang mensen zich niet aanpassen aan de gebruiken van het land waarin ze zich vestigen zullen ze gezien worden als immigranten door mij.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Prima, zolang ze de normen en waarden van het vrije land maar overnemen

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je ook een probleem met bijv. de Indische buurt in Amsterdam of gaat het je alleen om de Islam?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:15 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je eenzelfde probleem met de Chinezen in Nederland? Of alleen met Islamieten?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als er veel Chinezen in een buurt wonen, verchinezisering.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Want daar gelden hindoe-wetten?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Of "vernederlandste wijken".

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:15 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je eenzelfde probleem met de Chinezen in Nederland? Of alleen met Islamieten?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Als zoiets in het buitenland zou gebeuren, inderdaad wel, ja.

In Nederland hoeft een wijk niet te vernederlandsen, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens Gia is een een groep Marokkanen bij elkaar al Islamisering.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:18 schreef thewishmaster het volgende:

Maar goed, mijn ervaringen zijn ook gebaseerd op het opgroeien in Amsterdam-Slotervaart.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kanaleneiland in Utrecht.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, pas als anderen gemeden of weggepest worden.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Tja das een klote wijk. Ik woon in Amsterdam Oost-Watergraafsmeer. Daar zijn de ervaringen weer heel anders.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:19 schreef Mutant01 het volgende:

Waar gelden moslimwetten in Nederland? Of zie jij een groep mensen die lopen te blowen en te doen, en vervolgens blonde meisjes gaan lastig vallen als een product van een moslimwet? Want dan ben je gewoon dom bezig.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is " geislamiseerd" anyway, of noem je witte wijken per definitie ook Christelijke wijken. Of "vernederlandste wijken".

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En denk je dan dat ze in het buitenland ook hun handelingen gaan koppelen aan het Christelijke geloof.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, okay, heb je gelijk in.

Ik bedoel met verislamiseren dus inderdaad dat alleen mensen met een islamitische achtergrond geaccepteerd worden en anderen weggepest.
Maar vooralsnog hebben we wel veel overlast van moslimjongeren en niet van hindoejongeren.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moslimjongeren? Waaruit blijkt hun moslim zijn als ik vragen mag?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Och, noem het niet geislamiseerd, feit is en blijft dat er veel turken en marokkanen wonen, die volgens mij toch echt wel moslims zijn:
[..]


[..]

Niet zo verwonderlijk dus dat zo`n wijk zeker wel in aanmerking komt als 'geislamiseerde' wijk.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Struisvogelpost.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Struisvogelpost.

Afkomst toch alleen al. Je wordt toch als moslim geboren! Die dopen toch niet!!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Och, we kunnen natuurlijk ook afkomst koppelen aan de problemen in die wijk, dan is het nog zwart-witter; marokkanen en turken zorgen voor de overlast in die wijken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:34 schreef Athmozz het volgende:
op zich lijkt het mij nog niet eens zo'n slecht gedacht. De hele meute krapuul samen, en dan kan je zelf tenminste nog in een normale wijk gaan wonen...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zegt een Vlaming.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die dopen niet omdat babytjes vrij van zonden geboren worden, dan ben je moslim ja. Maar als jij later vrouwen gaat lastig vallen, loopt te blowen en vervolgens nog wat ramkraken en roofovervallen pleegt, ben je geen moslim meer hoor.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je kan je beter afvragen waarom het niet de oorzaak zou kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Uitgekookte religie zeg. Zo kun je alles wel goedpraten.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:36 schreef thewishmaster het volgende:
Volgens mij had Filip de Winter in het verleden al gezegd dat we naar een situatie toegaan waarin in de grote steden voornamelijk allochtonen wonen en daarbuiten vooral de autochtonen, het gaat hard die kant op op deze manier.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Uitgekookte religie zeg. Zo kun je alles wel goedpraten.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uitgekookte religie? Het is nogal logisch dat je als baby vrij bent van zonden. Clean sheet principe.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:42 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Daar doeldde ik niet op.

Jij zegt, als je als moslim een delict begaat ben je geen moslim.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:42 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Daar doeldde ik niet op.

Jij zegt, als je als moslim een delict begaat ben je geen moslim.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is zeer logisch. De term moslim is juist bedoelt voor mensen die een bepaalde levensvisie hebben en handelingen doen in lijn met die visie.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:47 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Mohammed Atta vond dat hij aan jouw omschrijving voldeed toen hij het WTC binnenvloog.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als jij als moslim handelingen pleegt die niet stroken met je moslim zijn, dan ben je geen moslim. Dat is zeer logisch. De term moslim is juist bedoelt voor mensen die een bepaalde levensvisie hebben en handelingen doen in lijn met die visie.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, wat uiteraard zeer lachwekkend is vanuit mijn perspectief. Hij ging immers uitgebreid naar de hoeren en dronk liters alcohol en heeft een paar duizend mensen vermoord. Oftewel hij heeft de grootst mogelijke zondes begaan, het is aan jezelf om te bepalen wie jij gelooft. Mohammed Atta of mij.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Uitgekookte religie zeg. Zo kun je alles wel goedpraten.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus een moslimterrorist bestaat niet?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als jij als moslim handelingen pleegt die niet stroken met je moslim zijn, dan ben je geen moslim. Dat is zeer logisch. De term moslim is juist bedoelt voor mensen die een bepaalde levensvisie hebben en handelingen doen in lijn met die visie.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, wat uiteraard zeer lachwekkend is vanuit mijn perspectief. Hij ging immers uitgebreid naar de hoeren en dronk liters alcohol en heeft een paar duizend mensen vermoord. Oftewel hij heeft de grootst mogelijke zondes begaan, het is aan jezelf om te bepalen wie jij gelooft. Mohammed Atta of mij.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ook wel sneu voor al die vrijheidsstrijders die zichzelf opblazen in naam van allah dat ze geen maagd krijgen van 74 jaar.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:52 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat een kromme logica zeg.

Dus, als in islamitische landen weer eens een vrouw gestenigd wordt omdat ze aangerand is zijn het opeens geen moslims meer.

Concluderend volgens islamitische logica klopt er geen reet van de geschiedenis boeken.

Ook wel sneu voor al die vrijheidsstrijders die zichzelf opblazen in naam van allah dat ze geen maagd krijgen van 74 jaar.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:52 schreef Athmozz het volgende:

[..]

als hij zich écht aan het moslimgeloof wil houden? Neen

Kruisvaarders kan je evengoed christenterroristen noemen, alleen gingen die niet met het vliegtuig omdat het er nog niet was. Die gasten noemden zichzelf toch ook christen?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wie is de aardse autoriteit die bepaalt wie wel of niet moslim is? Dat ben jij toch niet, of wel?
Jouw levenswijze lijkt me niet maatgevend voor moslims waar dan ook ter wereld en het zou zomaar kunnen dat jouw 'versie' in de beleving van een willekeurige moslim elders zondig is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De kruisvaarders vonden legitimatie in de Bijbel voor hun tochten net zoals moslimterroristen een directe lijn stellen tussen hun terreur en verzen uit de Koran?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:57 schreef Loedertje het volgende:
Waar in de koran staat die passage over die woonwijk eigenlijk

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:00 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Klik

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:57 schreef Athmozz het volgende:

[..]

volgens wat in mijn geschiedenisboekje staat vonden zij inderdaad rechtvaardiging in de bijbel voor hun daden. Maar op zich is dat niet gek, beide boeken (zowel koraan als bijbel) kan je lezen zoals je ze zelf wil lezen.

"gaat en vermenigvuldig u"

1) neuk er op los
2) bekeer anderen
3) moord anderen uit (want dan stijgt jouw aandeel tov dat van de rest)

(meer bijbelcitaten ken ik niet :p)

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Een wijk op zich in een bepaalde bouwstijl, daar is niks mis mee. Dan zijn het alleen maar huizen met afwijkende architectuur.
Maar op deze manier gaat het weer sterk neigen naar een beetje Islamisering. Marokko heeft helemaal niks zinnigs met dat project te maken. Die zogenaamd gewoon aangeboden werklieden en materiaal zijn absoluut overbodig. Ze zien er alleen maar een mooie kans in om nog eens een extra Marokkaanse stempel op Nederland te drukken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Een wijk op zich in een bepaalde bouwstijl, daar is niks mis mee. Dan zijn het alleen maar huizen met afwijkende architectuur.
Maar op deze manier gaat het weer sterk neigen naar een beetje Islamisering. Marokko heeft helemaal niks zinnigs met dat project te maken. Die zogenaamd gewoon aangeboden werklieden en materiaal zijn absoluut overbodig. Ze zien er alleen maar een mooie kans in om nog eens een extra Marokkaanse stempel op Nederland te drukken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Ach, aan de andere kant: Als zij het beter en goedkoper kunnen bouwen... Niets mis met een beetje concurentie! Daar profiteert de burger van doordat er goedkopere huizen op de markt komen, toch?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
Wat heeft Marokko met Islamisering te maken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:08 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Marokko doet er alles aan om in het buitenland toch vooral heel sterk een stempel te drukken op haar 'burgers'. Een geforceerde en zeer ongewenste instandhouding en verspreiding van de eigen identiteit, waaronder religie. Niet alleen op de burgers daar, maar ook op de landen zelf. Bijdragen aan zo'n woonwijk zien ze dan ook als een geweldige kans om dat doel verder te helpen bereiken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:08 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Marokko doet er alles aan om in het buitenland toch vooral heel sterk een stempel te drukken op haar 'burgers'. Een geforceerde en zeer ongewenste instandhouding en verspreiding van de eigen identiteit, waaronder religie. Niet alleen op de burgers daar, maar ook op de landen zelf. Bijdragen aan zo'n woonwijk zien ze dan ook als een geweldige kans om dat doel verder te helpen bereiken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:51 schreef sp3c het volgende:
ik snap eigenlijk niet wat de vroomheid van Mohammed Atta te maken heeft met het bouwen en/of financieren van een mediterranerige wijk in Rotterdam te maken heeft

niet alles uit Marokko is een moslim dingetje

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De eigen nationaliteit (en niet zozeer identiteit) inderdaad,

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De eigen nationaliteit (en niet zozeer identiteit) inderdaad, maar religie.....nou nee. Dat is een ander land, genaamd Saoedi-Arabië. Ligt een kilometertje of 10.000 naar rechts op de landkaart.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die dopen niet omdat babytjes vrij van zonden geboren worden, dan ben je moslim ja.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:40 schreef Athmozz het volgende:

[..]

ik vind dat principe nog niet eens zo slecht hoor

Dopen is zogenaamd kiezen voor het christendom; alsof een kind van 3 maand kan kiezen. Dat weet nog niets & kan dus ook geen keuze maken voor een bepaalde religie... Zowel het "moslim" worden of het "christen" worden is gewoon afhankelijk van wie je ouders toevallig zijn, niet meer en niet minder. Pas je gedragingen eens je een beetje opgegroeid bent maken of je "moslim" of "christen" bent (of atheist of whatever)

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn kinderen zijn ook zonder zonde geboren, maar toch nooit moslim geweest.

Wat een onzin.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat heeft Marokko met Islamisering te maken. Moorse Architectuur is gewoon prachtig. En doorgaans kunnen Moren dat heel goed, met de hand. Logisch om een paar Moorse deskundigen hierheen te sturen. + materiaal = gratisch! Zouden de gierige hollanders toch moeten waarderen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 14:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Lekker de vruchten van plukken, zou ik zeggen!
In Utrecht ken ik ook nog wel een paar wijkjes die ze op mogen knappen...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:37 schreef gelly het volgende:

[..]

Die mensen noemen we ook wel achterlijk. Als je het verschil niet kan maken tussen iets dat in een bepaalde stijl wordt gebouwd en overlast van jongeren dan moet je jezelf uit de genenpoel verwijderen, in het belang van de mensheid.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:45 schreef gelly het volgende:

[..]

En ?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Klopt, daarom kunnen Katholieke jongeren er nog 'onderuit' op hun 12de, wat ook veelvuldig gebeurt.
Moslims zijn, volgens mutant, geen moslim meer als ze rotzooi trappen.
Maar zogauw ze zich daarna weer volwassen gaan gedragen en trouwen enzo, dan zijn het ineens weer wel moslims. Raar gedoe, hoor.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:51 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Doen de katholieken ook, je pakt je hele leven alle koorknaapjes die voorhanden zijn en op je sterfbed worden alle zonden je vergeven zodat je naar de hemel kunt huppelen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Sorry, maar wat geeft jou het idee dat die huizen speciaal voor Marokkanen worden gebouwd ? Het gaat maar door, when does the hurting stop

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:25 schreef cultheld het volgende:
Raar dat hier zo soepel mee om wordt gegaan door de lokale overheid. Normaal gesproken zijn ze nogal pietluttig m.b.t. het afgeven van vergunningen voor afwijkende bouwstijlen. Maar Rotterdam biedt huisvesting aan een aanzienlijk aantal Marokkaanse Nederlanders, dus ergens is het ook wel begrijpelijk dat er in die behoefte wordt voorzien.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Huh...denk jij dat het alleen gebouwd wordt voor Marokkaanse Nederlanders?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:50 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een cursus begrijpend lezen lijkt me voor jou geen overbodige luxe.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies dan? Kennelijk begrijpen meer mensen niet helemaal goed wat jij schrijft...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:56 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik 'zeg' nergens dat die huizen alleen voor Marokkanen bedoeld zijn. Het is alleen opvallend dat een sterk afwijkende bouwstijl er bij de Rotterdamse vergunningenmaffia zo makkelijk doorheen komt.

quote:

Maar Rotterdam biedt huisvesting aan een aanzienlijk aantal Marokkaanse Nederlanders, dus ergens is het ook wel begrijpelijk dat er in die behoefte wordt voorzien.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:56 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik 'zeg' nergens dat die huizen alleen voor Marokkanen bedoeld zijn. Het is alleen opvallend dat een sterk afwijkende bouwstijl er bij de Rotterdamse vergunningenmaffia zo makkelijk doorheen komt.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn kinderen zijn ook zonder zonde geboren, maar toch nooit moslim geweest.

Wat een onzin.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:17 schreef Zienswijze het volgende:
Als je tegen de regels van de islam ingaat, zoals stelen, dan kan je iemand geen moslim noemen inderdaad. Dat klopt ook.
Maar als we die definitie hanteren dan zullen er wereldwijd heel weinig moslims zijn en wordt de islam opeens 1 van de kleinere wereldreligies.

Overigens houden veel 'moslims' in Nederland zich niet aan de regels van de islam. Volgens die redenering zouden er dan heel weinig echte moslims in Nederland wonen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus dan is het islamiseringsprobleem eigenlijk helemaal geen islamiseringsprobleem, maar een integratieprobleem.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat is geen onzin. Christenen kennen geen clean sheet principe, vandaar ook de doping. Een baby word geboren met zonden. Moslims hebben dat niet, die stellen dat een baby per definitie schoon is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de hele islamisering is geen probleem. het gaat puur en alleen om de enorme hoeveelheid kutmarokkanen met hun enorme grote bekken. maar dat wist je zelf natuurlijk ook allang.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niet bij de protestanten, maar misschien bedoel je met christenen rooms-katholieken?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Christenen dus, of ben je ook zo genuanceerd als het gaat om moslims. Kom nu toch.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niet zo lullen als je er geen verstand van hebt!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als ik dat iedere keer zou zeggen als jij je bek open trekt over de Islam....wat ik stelde is dus gewoon waar, het komt onder grote groepen Christenen voor.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ben je weer ongesteld, ofzo?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ben je weer ongesteld, ofzo?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 15:27 schreef gelly het volgende:


De inwoners van Dubai kunnen waarschijnlijk ook zelf wel baggeren maar Nederlanders hebben daar meer ervaring in.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, het is alleen verbazingwekkend dat je ,wanneer het onderdelen van je eigen cultuur betreft, wel bepaalde nuances weet te maken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik had het dan ook niet over Nederlanders, maar over Marokkanen die hier al wonen.
Er hoeven er geen uit Marokko gehaald te worden om dat te doen, er zijn er hier al genoeg die dat kunnen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:16 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Wat is het verschil?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zo verbaasd hoef je niet te zijn als je wat zelfreflectie toepast op jouw eigen optreden als het gaat over onderwerpen zoals islam, moslim, Marokkaan, allochtoon en PvdA.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Opmerkelijk, de PvdA nogwel. Daaruit blijkt hoe goed je op de hoogte bent van mijn reilen en zeilen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want hoeveel Marokkanen ken je nu die dagelijks zulk handwerk doen? Waarschijnlijk 0, omdat Marokkanen in Nederland hun huis doorgaans niet versieren - en er in die zin dus ook geen vraag naar is geweest.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:35 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ze onderhouden het niet eens.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:09 schreef Mutant01 het volgende:
de doping.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, wij pompen onze baby's onder de anabole steroïden!!

Het christelijk geloof wil met DE DOOP, voorkomen dat de duivel vat heeft op het onschuldige kind.
Dat kan vanaf het moment van geboorte tot aan de doop al gebeurd zijn.

Waarmee niet wordt gesuggereerd dat het kind iets fout gedaan heeft.

quote:

De erfzonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.[1] Vrijwel alle christelijke kerken onderschrijven dit leerstuk. De Joodse theologie en de Islam kennen het begrip niet. Niet-christenen gebruiken in dit verband soms de termen "menselijke imperfectie" of "het menselijk tekort".

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ligt eraan of ze een koophuis hebben of niet. Wat dat betreft net Hongaren.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:40 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Spijker op de kop, dat gebruik hebben ze geërfd uit de Turkse overheersing.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want hoeveel Marokkanen ken je nu die dagelijks zulk handwerk doen? Waarschijnlijk 0, omdat Marokkanen in Nederland hun huis doorgaans niet versieren - en er in die zin dus ook geen vraag naar is geweest.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, wij pompen onze baby's onder de anabole steroïden!!

Het christelijk geloof wil met DE DOOP, voorkomen dat de duivel vat heeft op het onschuldige kind.
Dat kan vanaf het moment van geboorte tot aan de doop al gebeurd zijn.

Waarmee niet wordt gesuggereerd dat het kind iets fout gedaan heeft.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, toevallig zijn alle metselaars en tegelzetters gewoon in Marokko blijven wonen?
Onder de hier wonende Marokkanen zijn geen vaklui?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Erfzonde - leg dat eens uit.

O wacht, ik doe het wel voor je:
[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat is jouw bron, jongen?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, toevallig zijn alle metselaars en tegelzetters gewoon in Marokko blijven wonen?
Onder de hier wonende Marokkanen zijn geen vaklui?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Erfzonde - leg dat eens uit.

O wacht, ik doe het wel voor je:
[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoevaak heb jij al een doop bijgewoond?
Ik al veelvuldig en het gaat altijd over het uitbannen van de duivel en de reinheid van het kind.
De erfzonde komt tijdens de viering niet ter sprake.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wikipedia. Of is dat te genuanceerd voor je.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Marokkanen zijn nooit overheerst door de Turken, de Romeinen zijn schuldig aan de imperfecties van de Marokkanen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Haha. Nu ja, dat verklaart veel.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:56 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
...
Allemaal aannemers die kapot gaan en bouwvakkers zonder werk en wat willen ze gaan doen, mensen uit Marokko halen

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk Gia.. Ik verzin het hier ter plekke.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:47 schreef Mutant01 het volgende:
Etenstijd.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]



http://www.christelijkebegrippen.nl/christendom/Erfzonde.php

Maargoed, erfzonde in google intypen en je krijgt een waslijst. Etenstijd.

quote:

Doopritueel
De doop is in de traditie van de Kerk steeds met een rijk ritueel vormgegeven. De doop van kinderen geschiedt tegenwoordig met een ritueel dat de geest van het Tweede Vaticaans Concilie ademt. De kern van dat ritueel bestaat nu, net als vroeger, uit drie momenten: het zegeningsgebed over het water, de afzwering van het kwaad en de geloofsbelijdenis, en het doopsel. In het lemma Kinderdoop worden de verschillende momenten nader toegelicht.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:56 schreef Mwanatabu het volgende:
Wtf? Het ging over een bouwproject en nu zitten we te zemelen over de erfzonde?
En wat is trouwens het probleem als er een paar professionals overkomen om wat versieringen te maken? Zo erg is het toch ook niet als we een Chinees overvliegen om zijn expertise wb de handelbetrekkingen met Azië? Iesj toch normaal?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:56 schreef Mwanatabu het volgende:
Wtf? Het ging over een bouwproject en nu zitten we te zemelen over de erfzonde?
En wat is trouwens het probleem als er een paar professionals overkomen om wat versieringen te maken? Zo erg is het toch ook niet als we een Chinees overvliegen om zijn expertise wb de handelbetrekkingen met Azië? Iesj toch normaal?

quote:

Kinderdoopsel
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Een kind dat gedoopt wordt

Kinderdoopsel of kinderdoop is de doop van kleine kinderen. Het kinderdoopsel wordt veelal in de eerste dagen of weken van het leven van een kind toegediend en vindt doorgaans plaats tijdens een kerkelijke bijeenkomst.

De rituele handeling van het doopsel is een traditie in de verschillende christelijke kerken. Het vindt zijn oorsprong in het Nieuwe Testament (Handelingen van de Apostelen (16,15, 16,33 en 18,8) en de Eerste brief van Paulus aan de Korintiërs (1,16)) en in uitdrukkelijke getuigenissen uit de tweede eeuw na Christus. In het prille begin van het ontstaan van de Kerk gebeurde het vaak dat hele gezinnen het doopsel ontvingen.

In de Rooms-katholieke Kerk is het kinderdoopsel gebruikelijk, omdat een kind bij de geboorte is belast met de erfzonde. Als het ongedoopt, en dus nog belast met de erfzonde, stierf, zou het niet in de Hemel komen maar in het Voorgeborchte. Deze leer is thans grotendeels verlaten, en tegenwoordig staat het Doopsel voor de opname van het pasgeboren kind in de gemeenschap van de Kerk.

Ook in de gereformeerde kerken is het kinderdoopsel gebruikelijk. Alleen in enkele Nederlands Gereformeerde Kerken wordt het geaccepteerd wanneer sommige ouders hun kinderen niet willen laten dopen, om hun kinderen deze keuze op latere leeftijd te geven.

Binnen veel andere protestantse groeperingen worden kinderen opgedragen in plaats van gedoopt, omdat men van mening is dat men pas gedoopt moet worden nadat hij of zij tot geloof in Christus als Verlosser is gekomen en daarvan publiekelijk belijdenis heeft afgelegd.

Kerkelijke gemeenten waar deze volwassendoop wordt toegepast zijn onder andere baptistengemeenten, (vrije) evangelische gemeenten, de charismatische pinkster- en volle evangeliegemeenten, maar bijvoorbeeld ook de meer vrijzinnig-protestantse Doopsgezinde Kerk.

quote:

Erfzonde
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

De Erfzonde. Schilder: Bertram von Minden. Kunsthalle HamburgDe erfzonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.[1] Vrijwel alle christelijke kerken onderschrijven dit leerstuk. De Joodse theologie en de Islam kennen het begrip niet. Niet-christenen gebruiken in dit verband soms de termen "menselijke imperfectie" of "het menselijk tekort".

Inhoud [verbergen]
1 De leer van de erfzonde
2 Historie van het erfzondebegrip
3 Maatschappelijke gevolgen
4 Zie ook



[bewerk] De leer van de erfzonde
Volgens de christelijke leer is de erfzonde het gevolg van de zondeval.[2] In het bijbelverhaal van de zondeval waren Adam en Eva de eerste paradijsbewoners, aan wie het door God verboden was te eten van de Boom van de kennis van goed en kwaad. Op aanraden van Satan in de gedaante van een slang aten zij toch van die boom. Hierdoor verwierven ze kennis van goed en kwaad en werden zij onderworpen aan zonde en dood. Door deze eerste zonde werd de gehele mensheid sterfelijk en behept met een zondige natuur.[3] Deze zondige en sterfelijke aard wordt, volgens het christendom, door ieder mens in de lijn van de geslachten 'geërfd' van de eerste voorouders.

De leer van de erfzonde is een centrale leerstelling in de christelijke dogmatiek. Het is een hoeksteen van de verzoeningsleer. De erfzonde veroorzaakt een verwijdering tussen mens en God en maakt een verzoening noodzakelijk. De erfzonde veroorzaakt tevens sterfelijkheid en lijden van de mens waardoor de zondige mens verlossing nodig heeft. Deze verlossing van de mens, tevens verzoening tussen mens en God, is gekomen, volgens het christendom, met de kruisdood en opstanding van de in Jezus Christus vleesgeworden God.

In de Rooms-Katholieke leer wast het doopsel de erfzonde af, maar er blijven sporen in de mens achter waardoor de geneigdheid tot zonde blijft bestaan, de zgn. 'begeerlijkheid'.[4] Protestanten beschouwen de doop als een symbolische afwassing van de verdorven aard van de mens.

Met erfzonde wordt in het christendom niet bedoeld dat men de specifieke zonden of de schuld voor de specifieke zonden van de ouders erft.[5]

quote:

1. De Geboorte
1.1. De bekendmaking, felicitaties en visites:

In het geval dat iemand eerder op de hoogte is van iemands pasgeboren baby, dient hij het initiatief te nemen om de vader het nieuws te gaan brengen. Het nieuws dat er een meisje is geboren dient op dezelfde manier verwelkomd te worden als wanneer er een jongen geboren is, en men moet dankbaar zijn tegen Allah. Het eerste dat gedaan moet worden als de baby geboren is, is de adhaan (de oproep tot het gebed), in zijn of haar oor te zingen. Het tweede is vocht van een dadel die tot fijne pulp is gekauwd, in de baby’s mond aan te brengen. Dit is niet verplicht maar aanbevolen (Soenna*). Felicitaties is een vorm van vreugde die de familie aan de ouders meedelen. Dit kan in elke vorm uitgedrukt worden. Het is een absoluut on-islamitische handeling om felicitaties en goede wensen over te brengen bij de geboorte van een jongen, maar dit achterwege te laten in geval van een meisje. Het antwoord op een felicitatie kan luiden als volgt: "Dank u wel", waaraan toegevoegd kan worden: "Moge Allah (stw) je Zijn zegeningen tonen en je ook een kind schenken".


1.2. Naamgeving

Ouders dienen het geven van een naam aan een pasgeboren kindje niet uit te stellen, ze dienen het zo snel mogelijk te doen, liefst binnen de 7 dagen na de geboorte. Als de ouders het eens zijn over de keuze van de naam, des te beter. Zoniet, dan heeft de vader het recht zelf te kiezen. Het is aanbevolen dat de ouders hun kinderen goede, mooie en betekenisvolle namen te geven, namen die uit 2 delen bestaan waarvan het eerste deel cAbd (slaaf) is, worden als mooi beschouwd, vb. Abderrahiem.

Kinderen mogen de namen van de profeten krijgen. Namen van engelen (zoals Djibriel) dienen vermeden te worden. Namen die verklaren, dat de persoon over exellente* morele deugden beschikt, zoals puurheid, eerlijkheid, gehoorzaamheid of vroomheid, dienen vermeden te worden. Namen die op droefheid, oorlog, e.d. negatieve zaken duiden, zoals Hoezn, Harb, e.d., dienen vermeden te worden. Het hebben en geven van goede namen is niet alleen belangrijk voor mensen, maar ook vereist bij het benoemen van straten, pleinen, steden,… Het veranderen van de namen van de mensen of plaatsen dient, als het nodig is, niet verworpen te worden. Het veranderen van verboden namen is een noodzaak. Het afkorten van een naam is een goede manier om iemand aan te spreken, vooropgesteld dat de ander er tevreden mee is. Het is het beste om, als men iemand wil aanspreken, die men niet kent, een algemene term te gebruiken die hem niet zal beledigen bijv. "Vriend" of "Broeder".


1.3. De zevende dag vieren en het slachten van een dier

De familie viert de geboorte van een nieuwe baby op de zevende dag na zijn of haar geboorte. Deze viering heeft twee belangrijke elementen nl. het slachten van een dier en het scheren van het babyhoofdje.

Om Gods’ zegen te gedenken en Hem om bescherming van het nieuwe kind te vragen, slacht de familie een dier. De traditie kent de volgende regels: .

Het daadwerkelijk slachten van een dier kan niet vervangen worden door bijvoorbeeld de waarde ervan om te zetten en als aalmoes te gaan schenken. Het dier dient een schaap, geit, koe of kameel te zijn (mannetje of wijfje) Diegene die slacht dient te zeggen: "Bismillah, lahoema hadha manka wa illaika" (d.w.z. In de naam van Allah, dit wordt alleen omwille van U gedaan).

Het vlees van het dier kan het beste in drie stukken verdeeld worden: het eerste deel dient om door de familie gegeten te worden en de andere delen worden onder verwanten, buren en armen verdeeld.

Dit offer is zeker niet verplicht als de familie het niet kan betalen.


1.4. Het scheren van het hoofdje en de besnijdenis

Op de zevende dag na de geboorte dient het hoofdje van de baby geschoren te worden. Het is aanbevolen dat het haar gewogen wordt en het gewicht ervan in zilver aan de armen en de behoeftigen gegeven wordt.

Op dezelfde dag kan saffraan*, indien voorhanden, over het hoofdje van de baby gewreven worden. Wat betreft jongens geldt dat er een besnijdenis moet volgen zo snel mogelijk na de geboorte. Deze traditie in de Islam voert ons terug tot de tijd van de profeet Ibrahiem (vzmh).

Bij een besnijdenis dient de voorhuid verwijderd te worden ten einde de eikel van de penis te ontbloten. Het is wel niet nodig dat de totale lengte en breedte van de voorhuid verwijderd wordt. De taak om de besnijdenis uit te voeren dient toevertrouwd te worden aan iemand die gekwalificeerd is voor deze taak. Als de toestand of de gezondheid van de jongen het niet toelaat om de besnijdenis uit te voeren, dient ze uitgesteld te worden naar een later tijdstip. Het is aangeraden dat ook volwassen personen die zich bekeerd hebben tot de Islam, de besnijdenis laten uitvoeren, met uitzondering wanneer de gezondheid het niet toelaat. Niettemin moet het advies van een dokter ingewonnen worden indien er medische redenen zouden zijn om de besnijdenis niet te laten uitvoeren. Over het algemeen vinden moslims dat de besneden man gezonder is en dat in feite de besnijdenis hem zal beschermen tegen bepaalde ziekten. De verwijdering van de voorhuid betekent immers een verkleining van de kans tot vervuiling of ontsteking.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik had het dan ook niet over Nederlanders, maar over Marokkanen die hier al wonen.
Er hoeven er geen uit Marokko gehaald te worden om dat te doen, er zijn er hier al genoeg die dat kunnen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoevaak heb jij al een doop bijgewoond?
Ik al veelvuldig en het gaat altijd over het uitbannen van de duivel en de reinheid van het kind.
De erfzonde komt tijdens de viering niet ter sprake.

De erfzonde is er debet aan dat wij moeten sterven.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Probleem is dat dat soort lui niet alleen komen, maar met wel 20 man familie. En dat ze vervolgens niet meer teruggaan.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:54 schreef Gia het volgende:

[..]

http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID1637.html
[..]

Het is wel zo dat Jezus, vroeger, bij zijn doop en sterven alle zonden van de mensheid op zich nam.

Maar de huidige kinderdoop heeft niks meer met wegwassen van de erfzonde te maken.

Maar goed, jij als Moslim weet dat natuurlijk beter.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Probleem is dat dat soort lui niet alleen komen, maar met wel 20 man familie. En dat ze vervolgens niet meer teruggaan.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:23 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Alsof dat nog realiteit is met de wetgeving van vandaag...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de huidige Doop het wegwassen van de erfzonde is, ik zeg dat de erfzonde gewoonweg inhoud dat het kind met zonde geboren wordt. Dat er bepaalde stromingen zijn die deze leer niet (meer) aanhangen, doet daar voor de rest niets aan af.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Erfzonde komt nergens in de Bijbel voor. Als je dit nu eens onthoudt en de rest van je gelul door de schredder gooit dan heb je daadwerkelijk hieraan nog iets geleerd!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wetgeving of geen wetgeving, het aantal Marokkanen en Turken dat hierheen komt heeft het laagste punt bereikt sinds 1967, meer wishfull thinking van Gia.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens wikipedia is het gegrond op Psalm 51:7 [6] en Romeinen 5:12-19. Het vloeit voort vanuit de Bijbel, bovendien heb ik zelf nooit gezegd dat het specifiek in de Bijbel voorkomt, kennelijk was IK dus toch te genuanceerd voor je. Maar goed, eenieder kan op het internet vinden wat het inhoud.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:31 schreef Mutant01 het volgende:

Maar goed, eenieder kan op het internet vinden wat het inhoud. Straatje schoonvegen helpt daar niet bij.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij hebt het in eerste instantie over christenen. Na mijn nuancering werd dit ineens grote groepen christenen, dus nuanceren gaat jouw ook goed af. Prima.
Enfin.
Erfzonde komt niet in de Bijbel voor. Dat het een dogma dat gebaseerd is op verzen uit de Bijbel is evident.
En verder hetgeen ik al eerder heb geponeerd.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niet gaan zeuren als anderen, op een ander moment hun kennis over de islam uit dezelfde bronnen halen, hè?!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:36 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Al komt er nooit meer een "nieuwe" Marokkaan of Turk binnen, dan nog maken ze op een gegeven moment de meerderheid uit aangezien ze gemiddeld veel meer kinderen krijgen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat ik niet nuanceerde in eerste instantie, heb ik notabene zelf gesteld. Ten tweede komt Erfzonde dus onder Christenen voor, ten derde is het inderdaad een dogma gebaseerd op verzen uit de Bijbel. Ten vijfde is het dus geen "gelul" tenzij eenieder die erover schrijft een grote leugenaar is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat is geen onzin. Christenen kennen geen clean sheet principe, vandaar ook de doping. Een baby word geboren met zonden. Moslims hebben dat niet, die stellen dat een baby per definitie schoon is.