Marokko wil woonwijk steunen

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Opmerkelijk, de PvdA nogwel. Daaruit blijkt hoe goed je op de hoogte bent van mijn reilen en zeilen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want hoeveel Marokkanen ken je nu die dagelijks zulk handwerk doen? Waarschijnlijk 0, omdat Marokkanen in Nederland hun huis doorgaans niet versieren - en er in die zin dus ook geen vraag naar is geweest.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:35 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ze onderhouden het niet eens.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:09 schreef Mutant01 het volgende:
de doping.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, wij pompen onze baby's onder de anabole steroïden!!

Het christelijk geloof wil met DE DOOP, voorkomen dat de duivel vat heeft op het onschuldige kind.
Dat kan vanaf het moment van geboorte tot aan de doop al gebeurd zijn.

Waarmee niet wordt gesuggereerd dat het kind iets fout gedaan heeft.

quote:

De erfzonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.[1] Vrijwel alle christelijke kerken onderschrijven dit leerstuk. De Joodse theologie en de Islam kennen het begrip niet. Niet-christenen gebruiken in dit verband soms de termen "menselijke imperfectie" of "het menselijk tekort".

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ligt eraan of ze een koophuis hebben of niet. Wat dat betreft net Hongaren.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:40 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Spijker op de kop, dat gebruik hebben ze geërfd uit de Turkse overheersing.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, want hoeveel Marokkanen ken je nu die dagelijks zulk handwerk doen? Waarschijnlijk 0, omdat Marokkanen in Nederland hun huis doorgaans niet versieren - en er in die zin dus ook geen vraag naar is geweest.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, wij pompen onze baby's onder de anabole steroïden!!

Het christelijk geloof wil met DE DOOP, voorkomen dat de duivel vat heeft op het onschuldige kind.
Dat kan vanaf het moment van geboorte tot aan de doop al gebeurd zijn.

Waarmee niet wordt gesuggereerd dat het kind iets fout gedaan heeft.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, toevallig zijn alle metselaars en tegelzetters gewoon in Marokko blijven wonen?
Onder de hier wonende Marokkanen zijn geen vaklui?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Erfzonde - leg dat eens uit.

O wacht, ik doe het wel voor je:
[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat is jouw bron, jongen?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, toevallig zijn alle metselaars en tegelzetters gewoon in Marokko blijven wonen?
Onder de hier wonende Marokkanen zijn geen vaklui?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Erfzonde - leg dat eens uit.

O wacht, ik doe het wel voor je:
[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoevaak heb jij al een doop bijgewoond?
Ik al veelvuldig en het gaat altijd over het uitbannen van de duivel en de reinheid van het kind.
De erfzonde komt tijdens de viering niet ter sprake.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wikipedia. Of is dat te genuanceerd voor je.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Marokkanen zijn nooit overheerst door de Turken, de Romeinen zijn schuldig aan de imperfecties van de Marokkanen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Haha. Nu ja, dat verklaart veel.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:56 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
...
Allemaal aannemers die kapot gaan en bouwvakkers zonder werk en wat willen ze gaan doen, mensen uit Marokko halen

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk Gia.. Ik verzin het hier ter plekke.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:47 schreef Mutant01 het volgende:
Etenstijd.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]



http://www.christelijkebegrippen.nl/christendom/Erfzonde.php

Maargoed, erfzonde in google intypen en je krijgt een waslijst. Etenstijd.

quote:

Doopritueel
De doop is in de traditie van de Kerk steeds met een rijk ritueel vormgegeven. De doop van kinderen geschiedt tegenwoordig met een ritueel dat de geest van het Tweede Vaticaans Concilie ademt. De kern van dat ritueel bestaat nu, net als vroeger, uit drie momenten: het zegeningsgebed over het water, de afzwering van het kwaad en de geloofsbelijdenis, en het doopsel. In het lemma Kinderdoop worden de verschillende momenten nader toegelicht.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:56 schreef Mwanatabu het volgende:
Wtf? Het ging over een bouwproject en nu zitten we te zemelen over de erfzonde?
En wat is trouwens het probleem als er een paar professionals overkomen om wat versieringen te maken? Zo erg is het toch ook niet als we een Chinees overvliegen om zijn expertise wb de handelbetrekkingen met Azië? Iesj toch normaal?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:56 schreef Mwanatabu het volgende:
Wtf? Het ging over een bouwproject en nu zitten we te zemelen over de erfzonde?
En wat is trouwens het probleem als er een paar professionals overkomen om wat versieringen te maken? Zo erg is het toch ook niet als we een Chinees overvliegen om zijn expertise wb de handelbetrekkingen met Azië? Iesj toch normaal?

quote:

Kinderdoopsel
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Een kind dat gedoopt wordt

Kinderdoopsel of kinderdoop is de doop van kleine kinderen. Het kinderdoopsel wordt veelal in de eerste dagen of weken van het leven van een kind toegediend en vindt doorgaans plaats tijdens een kerkelijke bijeenkomst.

De rituele handeling van het doopsel is een traditie in de verschillende christelijke kerken. Het vindt zijn oorsprong in het Nieuwe Testament (Handelingen van de Apostelen (16,15, 16,33 en 18,8) en de Eerste brief van Paulus aan de Korintiërs (1,16)) en in uitdrukkelijke getuigenissen uit de tweede eeuw na Christus. In het prille begin van het ontstaan van de Kerk gebeurde het vaak dat hele gezinnen het doopsel ontvingen.

In de Rooms-katholieke Kerk is het kinderdoopsel gebruikelijk, omdat een kind bij de geboorte is belast met de erfzonde. Als het ongedoopt, en dus nog belast met de erfzonde, stierf, zou het niet in de Hemel komen maar in het Voorgeborchte. Deze leer is thans grotendeels verlaten, en tegenwoordig staat het Doopsel voor de opname van het pasgeboren kind in de gemeenschap van de Kerk.

Ook in de gereformeerde kerken is het kinderdoopsel gebruikelijk. Alleen in enkele Nederlands Gereformeerde Kerken wordt het geaccepteerd wanneer sommige ouders hun kinderen niet willen laten dopen, om hun kinderen deze keuze op latere leeftijd te geven.

Binnen veel andere protestantse groeperingen worden kinderen opgedragen in plaats van gedoopt, omdat men van mening is dat men pas gedoopt moet worden nadat hij of zij tot geloof in Christus als Verlosser is gekomen en daarvan publiekelijk belijdenis heeft afgelegd.

Kerkelijke gemeenten waar deze volwassendoop wordt toegepast zijn onder andere baptistengemeenten, (vrije) evangelische gemeenten, de charismatische pinkster- en volle evangeliegemeenten, maar bijvoorbeeld ook de meer vrijzinnig-protestantse Doopsgezinde Kerk.

quote:

Erfzonde
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

De Erfzonde. Schilder: Bertram von Minden. Kunsthalle HamburgDe erfzonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.[1] Vrijwel alle christelijke kerken onderschrijven dit leerstuk. De Joodse theologie en de Islam kennen het begrip niet. Niet-christenen gebruiken in dit verband soms de termen "menselijke imperfectie" of "het menselijk tekort".

Inhoud [verbergen]
1 De leer van de erfzonde
2 Historie van het erfzondebegrip
3 Maatschappelijke gevolgen
4 Zie ook



[bewerk] De leer van de erfzonde
Volgens de christelijke leer is de erfzonde het gevolg van de zondeval.[2] In het bijbelverhaal van de zondeval waren Adam en Eva de eerste paradijsbewoners, aan wie het door God verboden was te eten van de Boom van de kennis van goed en kwaad. Op aanraden van Satan in de gedaante van een slang aten zij toch van die boom. Hierdoor verwierven ze kennis van goed en kwaad en werden zij onderworpen aan zonde en dood. Door deze eerste zonde werd de gehele mensheid sterfelijk en behept met een zondige natuur.[3] Deze zondige en sterfelijke aard wordt, volgens het christendom, door ieder mens in de lijn van de geslachten 'geërfd' van de eerste voorouders.

De leer van de erfzonde is een centrale leerstelling in de christelijke dogmatiek. Het is een hoeksteen van de verzoeningsleer. De erfzonde veroorzaakt een verwijdering tussen mens en God en maakt een verzoening noodzakelijk. De erfzonde veroorzaakt tevens sterfelijkheid en lijden van de mens waardoor de zondige mens verlossing nodig heeft. Deze verlossing van de mens, tevens verzoening tussen mens en God, is gekomen, volgens het christendom, met de kruisdood en opstanding van de in Jezus Christus vleesgeworden God.

In de Rooms-Katholieke leer wast het doopsel de erfzonde af, maar er blijven sporen in de mens achter waardoor de geneigdheid tot zonde blijft bestaan, de zgn. 'begeerlijkheid'.[4] Protestanten beschouwen de doop als een symbolische afwassing van de verdorven aard van de mens.

Met erfzonde wordt in het christendom niet bedoeld dat men de specifieke zonden of de schuld voor de specifieke zonden van de ouders erft.[5]

quote:

1. De Geboorte
1.1. De bekendmaking, felicitaties en visites:

In het geval dat iemand eerder op de hoogte is van iemands pasgeboren baby, dient hij het initiatief te nemen om de vader het nieuws te gaan brengen. Het nieuws dat er een meisje is geboren dient op dezelfde manier verwelkomd te worden als wanneer er een jongen geboren is, en men moet dankbaar zijn tegen Allah. Het eerste dat gedaan moet worden als de baby geboren is, is de adhaan (de oproep tot het gebed), in zijn of haar oor te zingen. Het tweede is vocht van een dadel die tot fijne pulp is gekauwd, in de baby’s mond aan te brengen. Dit is niet verplicht maar aanbevolen (Soenna*). Felicitaties is een vorm van vreugde die de familie aan de ouders meedelen. Dit kan in elke vorm uitgedrukt worden. Het is een absoluut on-islamitische handeling om felicitaties en goede wensen over te brengen bij de geboorte van een jongen, maar dit achterwege te laten in geval van een meisje. Het antwoord op een felicitatie kan luiden als volgt: "Dank u wel", waaraan toegevoegd kan worden: "Moge Allah (stw) je Zijn zegeningen tonen en je ook een kind schenken".


1.2. Naamgeving

Ouders dienen het geven van een naam aan een pasgeboren kindje niet uit te stellen, ze dienen het zo snel mogelijk te doen, liefst binnen de 7 dagen na de geboorte. Als de ouders het eens zijn over de keuze van de naam, des te beter. Zoniet, dan heeft de vader het recht zelf te kiezen. Het is aanbevolen dat de ouders hun kinderen goede, mooie en betekenisvolle namen te geven, namen die uit 2 delen bestaan waarvan het eerste deel cAbd (slaaf) is, worden als mooi beschouwd, vb. Abderrahiem.

Kinderen mogen de namen van de profeten krijgen. Namen van engelen (zoals Djibriel) dienen vermeden te worden. Namen die verklaren, dat de persoon over exellente* morele deugden beschikt, zoals puurheid, eerlijkheid, gehoorzaamheid of vroomheid, dienen vermeden te worden. Namen die op droefheid, oorlog, e.d. negatieve zaken duiden, zoals Hoezn, Harb, e.d., dienen vermeden te worden. Het hebben en geven van goede namen is niet alleen belangrijk voor mensen, maar ook vereist bij het benoemen van straten, pleinen, steden,… Het veranderen van de namen van de mensen of plaatsen dient, als het nodig is, niet verworpen te worden. Het veranderen van verboden namen is een noodzaak. Het afkorten van een naam is een goede manier om iemand aan te spreken, vooropgesteld dat de ander er tevreden mee is. Het is het beste om, als men iemand wil aanspreken, die men niet kent, een algemene term te gebruiken die hem niet zal beledigen bijv. "Vriend" of "Broeder".


1.3. De zevende dag vieren en het slachten van een dier

De familie viert de geboorte van een nieuwe baby op de zevende dag na zijn of haar geboorte. Deze viering heeft twee belangrijke elementen nl. het slachten van een dier en het scheren van het babyhoofdje.

Om Gods’ zegen te gedenken en Hem om bescherming van het nieuwe kind te vragen, slacht de familie een dier. De traditie kent de volgende regels: .

Het daadwerkelijk slachten van een dier kan niet vervangen worden door bijvoorbeeld de waarde ervan om te zetten en als aalmoes te gaan schenken. Het dier dient een schaap, geit, koe of kameel te zijn (mannetje of wijfje) Diegene die slacht dient te zeggen: "Bismillah, lahoema hadha manka wa illaika" (d.w.z. In de naam van Allah, dit wordt alleen omwille van U gedaan).

Het vlees van het dier kan het beste in drie stukken verdeeld worden: het eerste deel dient om door de familie gegeten te worden en de andere delen worden onder verwanten, buren en armen verdeeld.

Dit offer is zeker niet verplicht als de familie het niet kan betalen.


1.4. Het scheren van het hoofdje en de besnijdenis

Op de zevende dag na de geboorte dient het hoofdje van de baby geschoren te worden. Het is aanbevolen dat het haar gewogen wordt en het gewicht ervan in zilver aan de armen en de behoeftigen gegeven wordt.

Op dezelfde dag kan saffraan*, indien voorhanden, over het hoofdje van de baby gewreven worden. Wat betreft jongens geldt dat er een besnijdenis moet volgen zo snel mogelijk na de geboorte. Deze traditie in de Islam voert ons terug tot de tijd van de profeet Ibrahiem (vzmh).

Bij een besnijdenis dient de voorhuid verwijderd te worden ten einde de eikel van de penis te ontbloten. Het is wel niet nodig dat de totale lengte en breedte van de voorhuid verwijderd wordt. De taak om de besnijdenis uit te voeren dient toevertrouwd te worden aan iemand die gekwalificeerd is voor deze taak. Als de toestand of de gezondheid van de jongen het niet toelaat om de besnijdenis uit te voeren, dient ze uitgesteld te worden naar een later tijdstip. Het is aangeraden dat ook volwassen personen die zich bekeerd hebben tot de Islam, de besnijdenis laten uitvoeren, met uitzondering wanneer de gezondheid het niet toelaat. Niettemin moet het advies van een dokter ingewonnen worden indien er medische redenen zouden zijn om de besnijdenis niet te laten uitvoeren. Over het algemeen vinden moslims dat de besneden man gezonder is en dat in feite de besnijdenis hem zal beschermen tegen bepaalde ziekten. De verwijdering van de voorhuid betekent immers een verkleining van de kans tot vervuiling of ontsteking.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik had het dan ook niet over Nederlanders, maar over Marokkanen die hier al wonen.
Er hoeven er geen uit Marokko gehaald te worden om dat te doen, er zijn er hier al genoeg die dat kunnen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoevaak heb jij al een doop bijgewoond?
Ik al veelvuldig en het gaat altijd over het uitbannen van de duivel en de reinheid van het kind.
De erfzonde komt tijdens de viering niet ter sprake.

De erfzonde is er debet aan dat wij moeten sterven.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Probleem is dat dat soort lui niet alleen komen, maar met wel 20 man familie. En dat ze vervolgens niet meer teruggaan.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:54 schreef Gia het volgende:

[..]

http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID1637.html
[..]

Het is wel zo dat Jezus, vroeger, bij zijn doop en sterven alle zonden van de mensheid op zich nam.

Maar de huidige kinderdoop heeft niks meer met wegwassen van de erfzonde te maken.

Maar goed, jij als Moslim weet dat natuurlijk beter.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Probleem is dat dat soort lui niet alleen komen, maar met wel 20 man familie. En dat ze vervolgens niet meer teruggaan.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:23 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Alsof dat nog realiteit is met de wetgeving van vandaag...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de huidige Doop het wegwassen van de erfzonde is, ik zeg dat de erfzonde gewoonweg inhoud dat het kind met zonde geboren wordt. Dat er bepaalde stromingen zijn die deze leer niet (meer) aanhangen, doet daar voor de rest niets aan af.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Erfzonde komt nergens in de Bijbel voor. Als je dit nu eens onthoudt en de rest van je gelul door de schredder gooit dan heb je daadwerkelijk hieraan nog iets geleerd!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wetgeving of geen wetgeving, het aantal Marokkanen en Turken dat hierheen komt heeft het laagste punt bereikt sinds 1967, meer wishfull thinking van Gia.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens wikipedia is het gegrond op Psalm 51:7 [6] en Romeinen 5:12-19. Het vloeit voort vanuit de Bijbel, bovendien heb ik zelf nooit gezegd dat het specifiek in de Bijbel voorkomt, kennelijk was IK dus toch te genuanceerd voor je. Maar goed, eenieder kan op het internet vinden wat het inhoud.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:31 schreef Mutant01 het volgende:

Maar goed, eenieder kan op het internet vinden wat het inhoud. Straatje schoonvegen helpt daar niet bij.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij hebt het in eerste instantie over christenen. Na mijn nuancering werd dit ineens grote groepen christenen, dus nuanceren gaat jouw ook goed af. Prima.
Enfin.
Erfzonde komt niet in de Bijbel voor. Dat het een dogma dat gebaseerd is op verzen uit de Bijbel is evident.
En verder hetgeen ik al eerder heb geponeerd.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niet gaan zeuren als anderen, op een ander moment hun kennis over de islam uit dezelfde bronnen halen, hè?!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:36 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

Al komt er nooit meer een "nieuwe" Marokkaan of Turk binnen, dan nog maken ze op een gegeven moment de meerderheid uit aangezien ze gemiddeld veel meer kinderen krijgen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat ik niet nuanceerde in eerste instantie, heb ik notabene zelf gesteld. Ten tweede komt Erfzonde dus onder Christenen voor, ten derde is het inderdaad een dogma gebaseerd op verzen uit de Bijbel. Ten vijfde is het dus geen "gelul" tenzij eenieder die erover schrijft een grote leugenaar is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat is geen onzin. Christenen kennen geen clean sheet principe, vandaar ook de doping. Een baby word geboren met zonden. Moslims hebben dat niet, die stellen dat een baby per definitie schoon is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:42 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, hoor. Lees deze generalisatie nog maar eens:
[..]

Pas later maakte je ervan dat het onder grote groepen christenen voor kwam.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wikipedia is niet van dezelfde categorie als een opiniestuk uit elsevier, een stuk uit jihadwatch of answering-islam. Bovendien zijn er meerdere bronnen, naast wikipedia, Christelijke bronnen zelfs, die daarover spreken. Doe nou niet alsof ik het Christendom zwart probeer te maken, want er is niets mis met de dogma van de erfzonde, ik wijs slechts op een verschil. Geen enkele reden voor een Christen om zich daarvoor te schamen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar dan maakt het zo opmerkelijk dat ik daarop een kleine nuancering maak en jij daar, voor mijn gevoel, compleet uit de plaat gaat als een soort ongestelde viswijf.
Je moet eens wat meer controle krijgen over jouw emoties! Dat maakt het discussiëren wat aangenamer.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat maakt het principe van de Erfzonde niet minder gelul.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij trok een directe lijn tussen erfzonde en de doop en zei ook nog eens christenen, als in alle christenen. Dit is apert gelul

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor jouw gevoel, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik je een spiegel voorhield met een opmerking die een kern van waarheid bevatte. Het was gewoon een erg hypocriete opmerking van je en daar was jij je ook bewust van.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zelfs na de nuance deed je het af als apert gelul, wat dat betreft ben je niet erg eenduidig.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waar ik me wel of niet van bewust ben zijn niet jouw zaken. Waar jij je op moet focussen is a) erfzonde komt niet in de Bijbel voor, b) leer je emoties wat meer in bedwang houden.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Want jij denkt dat Marokkanen die hier wonen allemaal mozaiekwandjes kunnen zetten, en in de Marokkaanse bouwstijlen zijn onderwezen
En oh ja, ze hebben toch geen werk, dus kunnen ze mooi dit gaan doen zeker...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:50 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij laat weinig ruimte over om rustig van gedachte te wisselen. Je gaat er meteen vol erin.
Daar heb ik het over, jongen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Daar moet ik mij helemaal niet op focussen, ik heb precies geformuleerd hoe het is. Nimmer heeft eeniemand gezegd dat de erfzonde in de Bijbel staat. Leer jij je maar eens wat minder hypocriet te gedragen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat doet er niets aan af dat je zelfs na de nuance het afdeed als onzin. "Gelul dat ik in de shredder moest gooien", om in je termen te blijven.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Omdat het niet in de Bijbel staat kun je dus niet stellen dat christenen de doop instellen vanwege, zoals jij het noemt, clean sheet principe.
Daarover ging mijn initiële repliek. Niets hypocriets aan.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zeer zeker hypocriet, omdat dergelijke je dergelijke nuances alleen weet te maken wanneer het je welgevallig is. Zoals ik ook direct daarna stelde. Daarop ging je als een malloot tekeer.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daar ga je weer met je defensieve gedrag.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat maakt het principe van de Erfzonde niet minder gelul.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat ze dat ALLEMAAL kunnen, maar zitten er dan toevallig helemaal geen vaklui tussen?
Toevallig zijn die allemaal in Marokko blijven wonen?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Waar het over ging was de huidige kinderdoop. Dat hele principe is gewoon overboord gegooid.

Vroeger werden mensen pas op volwassen leeftijd gedoopt. Het was dan de bedoeling dat je al je zonden, alvorens gedoopt te worden, al opgebiecht had, c.q. jezelf gezuiverd had.

Tegenwoordig vindt de doop bij kinderen plaats. Het hele zonde gebeuren dat daar omheen hing, sloeg dus nergens meer op, want een kind wordt inderdaad, ook bij ons, onschuldig geboren.

Oftewel, je had gewoon ongelijk. Maar ja, dat zul jij nooit toegeven.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat ze dat ALLEMAAL kunnen, maar zitten er dan toevallig helemaal geen vaklui tussen?
Toevallig zijn die allemaal in Marokko blijven wonen?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het was eerder offensief, maar je wil gewoon niet toegeven dat het daadwerkelijk zo is. Moet je ook zelf weten, het is geen plicht om zelfkritiek te hebben.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:57 schreef qonmann het volgende:

[..]

..een paar was genoeg schreef een ander.
..Marokko wil natuurlijk graag "eigen" mensen dit werk laten opknappen., dat zal de ware reden wel zijn.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies, Wikipedia liegt. En al die andere jezuïeten sites liegen ook.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, jij liegt. Jij veronderstelt dat onze kinderen gedoopt worden omdat ze niet met een clean sheet geboren zouden worden.

En dat is dus complete bulshit.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 18:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, jij liegt. Jij veronderstelt dat onze kinderen gedoopt worden omdat ze niet met een clean sheet geboren zouden worden.

En dat is dus complete bulshit.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:08 schreef capricia het volgende:
Zeg, kunnen we ontopic verder gaan?

quote:

Probleem is echter dat in Nederland geen vaklieden zijn die dat werk kunnen. Om die te laten overkomen uit Marokko, is een dure grap.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:08 schreef capricia het volgende:
Zeg, kunnen we ontopic verder gaan?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:18 schreef Mutant01 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Is dat van de blue mosque? Die heeft ook zulke mooie wanden en plafonds.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Is dat van de blue mosque? Die heeft ook zulke mooie wanden en plafonds.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:26 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

De Blauwe Moskee is in Turkije hè.

Maar dit soort houtsnijwerk vind ik dus prachtig:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het Alhambra, gebouwd door de Moren, de voorouders van de Marokkaanse Berbers.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:11 schreef capricia het volgende:
Ik doe een poging, uit de OP:
[..]

Het zou goed zijn als de mensen uit Marokko hun ambacht en kennis over zouden brengen aan Nederlandse werklui. Denk dat je met die kennis goede zaken kunt doen in Nederland.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:26 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

De Blauwe Moskee is in Turkije hè.

Maar dit soort houtsnijwerk vind ik dus prachtig:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het Alhambra, gebouwd door de Moren, de voorouders van de Marokkaanse Berbers.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 20:07 schreef thestoryofus2009 het volgende:
hallo mensen, dat houtsnijwerk is prachtig maar mensen ervoor opleiden....

zoiets maak je niet ff in een week denk ik.
als je een huis wil in die stijl mag je denk ik een klein miljoen op tafel neerleggen

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:58 schreef paddy het volgende:

[..]

Deze bedoelde ik dus ook bij pagina 1.
[..]

We hebben genoeg kunstenaars die vast graag willen leren, maar denk trouwens dat die link geen goed voorbeeld is, want neem aan dat we het niet over kastelen hebben, maar woonhuizen.

Net als in Marokko is niet iedereen een begaafd bouwer, maar hier zijn ze toch echt wel.

En het gaat me dus ook totaal niet om die mensen die hier tijdelijk verblijven, maar om de werkgelegenheid die juist nu in Nederland ook nodig is. Het groffe werk (zoals de huizen bouwen) kan prima door Nederlanders (en daar deel ik nu de allochtoon net zo goed in) gedaan worden.

Het fijne werk kun je vast mensen voor opleiden (we hebben hier ook wel kunstzinnige tegelzetters), want er moet nog gesloopt en gebouwd worden. Daar gaat een hele tijd in zitten.

Denk trouwens dat de regering van Marokko precies zo zou reageren om de werkeloosheid (die daar ook hoog is, en hier hoog zal worden )wat naar beneden te schroeven.

Dat mensen dit opvatten als Marokkanenbash is hun probleem, want dat is niet mijn bedoeling.

Dit topic is trouwens door enkelen lekker ontspoort, en na deze reactie haal ik het offtopic geneuzel weg.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 20:23 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik vind die reactie nogal arrogant overkomen. We hebben hier ook kunstenaars hoor. De kunstenaars van dat bouwwerk zijn ook al heel lang dood.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 20:56 schreef Loedertje het volgende:
Ik denk toch dat we het hier gaan hebben over gewone ultra-moderne woningen met wat oosterse invloeden (tegeltjes binnenshuis/ zoete kleurtjes buitenkant) en dát soort dingen kunnen Nederlandse schilders/bouvakkers en tegelzetters ook zonder een extra opleiding.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 19:19 schreef capricia het volgende:
. Zelf zou ik ook wel zo'n badkamer willen!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 20:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dan ook niet dat het daartoe beperkt blijft, zie het pleisterwerk van het huis van mijn oom. Een aantal posts hierboven.

quote:

Met pleisterwerk wordt bedoeld het vlak en strak maken van bestaande (betonnen) wanden en plafonds met behulp van een dunne laag gipsmortel. Een pleisterwerklaag heeft een dikte tussen de 1 en 6 milimeter. Bij dikkere afwerklagen wordt gesproken van raapwerk.
Pleisterwerk levert een gladde ondergrond voor vrijwel alles: sierpleister (spachtelputz), beschilderen, sauzen, behang, etc. Hierbij is de mate van gladheid naar keuze; ook een zeer gladde afwerking is mogelijk

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:13 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

.


Lieve schat, ook dat hoeven we niet uit te besteden

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:10 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je moet ervan houden
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nogmaals, die tegeltjes hebben een patroontje , verder is er niets byzonders om die tegels te bevestigen (tegellijm, voegen klaar...)

Elke normale tegelzetter kan *exotische* tegeltjes verwerken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 20:37 schreef thestoryofus2009 het volgende:

[..]

dit is extreem houtsnijwerk. als je goed zoekt zul je in nederland of een afrikaans/arabisch land nog zulke mensen vinden maar de hoeveeldheid manuren die in dergelijke kunstwerken gaat zitten....
[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:10 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je moet ervan houden
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nogmaals, die tegeltjes hebben een patroontje , verder is er niets byzonders om die tegels te bevestigen (tegellijm, voegen klaar...)

Elke normale tegelzetter kan *exotische* tegeltjes verwerken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus dan is het islamiseringsprobleem eigenlijk helemaal geen islamiseringsprobleem, maar een integratieprobleem.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Tegeltjes? Daar heb ik het niet over.
Wat ik gezien heb in Marokko qua badhuizen en badkamers daar kunnen wij een puntje aan zuigen!
Prachtige mozaieken, verzonken badkuipen, Marokkaanse vloertegels e.d. Niet die foto die jij daar hebt.
Meer zo'n patroon:
[ afbeelding ]

Of een Nederlandse tegelzetter dat kan? Geen idee...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 22:06 schreef capricia het volgende:
Tegeltjes? Daar heb ik het niet over.
Wat ik gezien heb in Marokko qua badhuizen en badkamers daar kunnen wij een puntje aan zuigen!
Prachtige mozaieken, verzonken badkuipen, Marokkaanse vloertegels e.d. Niet die foto die jij daar hebt.
Meer zo'n patroon:
[ afbeelding ]

Of een Nederlandse tegelzetter dat kan? Geen idee...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 01:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wordt je toch knettergek van, als je in zo'n kamer bent. Da's veel te druk voor de ogen.