Israël - Hamas deel 33 - Het conflict gaat de derde week in

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:30 schreef Monidique het volgende:
5 euro op die met die grote neus.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:30 schreef Monidique het volgende:
5 euro op die met die grote neus.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef NewsVan het volgende:
Op al jazeera zijn nu weer beelden te zien waarop israel weer van die panfletten uitgooit boven Gaza ??
zal fase 3 vandaag beginnen dan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef NewsVan het volgende:
Op al jazeera zijn nu weer beelden te zien waarop israel weer van die panfletten uitgooit boven Gaza ??
zal fase 3 vandaag beginnen dan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:37 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wat is fase 3 dan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 12:39 schreef IHVK het volgende:

[..]

Jep duidelijk een fijt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:37 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wat is fase 3 dan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:37 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wat is fase 3 dan?

quote:

Jim: Guys, uh, what exactly does third base feel like?
Kevin: You want to take this one?
Chris "Oz" Ostreicher: Like warm apple pie.
Jim: Yeah?
Chris "Oz" Ostreicher: Yeah.
Jim: Apple pie, huh?
Chris "Oz" Ostreicher: Uh huh.
Jim: McDonald's or homemade?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:43 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze doen er best wel lang over dat kleine stukkie land? Ik neem aan dat gemiddelde bewoner daar niet kan zwemmen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:43 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze doen er best wel lang over dat kleine stukkie land? Ik neem aan dat gemiddelde bewoner daar niet kan zwemmen?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:55 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Eerst de vijand lam bombarderen met luchtaanvallen en dan pas een echt grondoffensief, da's de standaardtactiek in elke moderne oorlog.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef SalmanPack het volgende:

[..]

Mijn reactie op zijn artikel (is nog niet geplaatst)

Let's go back to history and see when Hamas was created: in 1989. That's right, after 41 years of Israeli oppression. Sure, there are always a lot of people who just don't like to resist against the occupiers, because they don't want to get killed, love life or are scared. Just think about the Nazi invasion of some European nations, where a lot of people did not resist against the occupiers and even welcomed them. If the writer of this article is such a person, he should not be surprised that there are still courageous men left who are willing to fight against the occupiers, even if that means that they are going to get killed. "It's better to die on your feet than to live on your knees".

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:24 schreef Monidique het volgende:
Ja, Hamas wilde ergens beginnen en kwam toevallig in Palestina terecht.

De 'bezetting', is dat zoiets als de "holocaust"?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:27 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Bezetting heb ik tussen aanhalingstekens staan omdat 41 jaar voor de stichting van Hamas Israel de Gaza helemaal niet bezette. Dat was Egypte.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:40 schreef CeeJee het volgende:
Wie hield tussen 1948 en 1967 de Gaza en West Bank bezet als het zo raar extreem revisionistisch om te zeggen dat het niet Israel was ?

En als het niet Israel was, wat voor bevrijdingsbeweging was er toen actief in die gebieden ?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niemand betwijfelt volgens mij dat Gaza van '48 tot '67 Egyptisch was. Maar dat was toen, dat is nu niet meer. Je moet toch wel een zekere aparte kijk op de werkelijkheid te hebben om te stellen dat Gaza en de Westelijke Jordaanoever nu niet bezet worden door Israël.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:50 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Gaza had zelfbestuur en geen Joodse nederzettingen de laatste paar jaar. Nu zijn ze weer bezet ja. En niet zeuren dat Israel de grenzen strak dichthield, natuurlijk doen ze dat, daar hebben ze alle reden voor. Als je zit met de isolatie van Gaza moet je bij Egypte zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uhm, fout?

Hoe dan ook, de Palestijnse gebieden zijn nog steeds bez... sorry, "bezet"... door Israël. Iets anders stellen is meer iets voor BNW.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:54 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze nou bezet zijn geweest als er niet eens meer een Israelische aanwezigheid was en ze volledige zelfbeschikking hadden?

Nu zijn ze bezet ja, nu de Israelische tanks door de straten rollen, maar twee weken geleden niet.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uhm, fout?

Hoe dan ook, de Palestijnse gebieden zijn nog steeds bez... sorry, "bezet"... door Israël. Iets anders stellen is meer iets voor BNW.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er waren geen roadblocks op de Westelijke Jordaanoever, er zijn geen kwart miljoen joodse kolonisten in Palestina? Israël isoleert Gaza niet?

Wat ik zeg: enkeltje BNW.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:55 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Als gaza bezet is waarom mag hamas er dan de laatste jaren de baas spelen.(Compleet met het letterlijk elimineren van de politieke tegenstand)

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:58 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik heb het over Gaza, niet over de Westelijke Jordaanoever.

quote:

Dus voor die isolatie moet je bij Egypte zijn, zij hebben namelijk geen goede reden.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de bezetting van Gaza stukken minder is dan die van de rest van Palestina (je weet wel, dat stukje land dat bezet wordt door Israël?), maar dat de isolatie van Gaza, de controle over de grenzen, over het luchtruim, de gijzeling van Palestijnen, toch een soortement bezetting is. O ja, en dan heb je ook nog de rest van Palestina, dat land dat bezet wordt door Israël.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:00 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dát is een enkeltje BNW...

Er is geen Palestina, nooit geweest. Althans niet als staat, dus hoe kan het dan bezet zijn?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. Wat natuurlijk... niet bepaald overtuigend is. Als je dat grote stuk land wegdenkt, en je denkt ook bepaalde beperkingen weg, dan.. voila, wordt Palestina niet bezet!

Enkeltje BNW.

quote:

[..]

Fout?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

JFC.

Whatever... hier helpt weinig tegen, vrees ik.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de bezetting van Gaza stukken minder is dan die van de rest van Palestina (je weet wel, dat stukje land dat bezet wordt door Israël?), maar dat de isolatie van Gaza, de controle over de grenzen, over het luchtruim, de gijzeling van Palestijnen, toch een soortement bezetting is. O ja, en dan heb je ook nog de rest van Palestina, dat land dat bezet wordt door Israël.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:02 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Wat is Palestina? Volgens het volkerenbond mandaat was dat geheel Jordanië, Israel, Gaza en de westbank. Is Jordanïe ook bezet? Of wil je gewoon zeggen dat de staat Israel geen bestaansrecht heeft.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, ik haat joden, jeweetz...

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:04 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik vind het goed, hoor. Palestina is niet bezet, het bestaat niets eens. Er is geen sprake een bezetting, hoe kan je immers 'niets' bezetten, er is hoogstens sprake van een "bezetting", tussen "haakjes", .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:06 schreef Monidique het volgende:
Het verbaast mij, nee echt, het verbaast mij hoe zo'n stom conflictje de rede zo kan laten verdwijnen. Aan beide "kanten".

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:08 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dan is het goed, want als het je om het Britse mandaat van Palestina is Jordanie momenteel natuurlijk net zo goed bezetter als Israel. Volgens jouw logica dan.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:09 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Sta ik aan een kant dan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

Worden de Palestijnse gebieden bezet door Israël? Ja of nee?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:08 schreef rakotto het volgende:
Terroristen dat het zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:12 schreef Monidique het volgende:
O, je kunt zelfs nog discussiëren over de vraag of de Palestijnse gebieden (a.k.a. Palestina) bezet worden? BNW. Want dit geloof ik wel.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:14 schreef Wheelgunner het volgende:
Misschien is het gemakkelijker als jij even uitlegt waarom het wél bezetting is volgens jou (vooral in Gaza ben ik benieuwd naar), ipv BNW roepen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:11 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Onder Palestijnse gebieden vandaag de dag versta ik Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Wat mij betreft werd Gaza tot deze oorlog dus niet meer bezet.

In de Westelijke Jordaanoever zijn er nog Joodse Nederzettingen, dus daar valt nog over te discussieren.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Met name omdat Israël het grondgebied controleert,

quote:

het grondgebied verdeelt, de grenzen controleert,

quote:

invallen doet in Palestijnse huizen, Palestijnen ontvoert,

quote:

en ik denk dat je nog wel wat dingetjes kunt vinden die je, met een objectieve blik, tot slechts één conclusie kunnen laten komen: Israël bezet Palestina. De rest is, inderdaad, rijp voor BNW. Je discussiëert ook niet mensen die de evolutietheorie afwijzen, ook rijp voor BNW. BNW, BNW, BNW...

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, ik haat joden, jeweetz...

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ze waarschuwen netjes dat er hevigere aanvallen komen op bepaalde doelen. Als de bewoners dan koppig blijven zitten en zelfs gaan kijken naar explosies, ja dan nemen ze natuurlijk zelf zo'n risico

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:14 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever krijgen ook geen steun van de huidige Israelische regering, en ook daar hebben ze zelfbestuur.

Misschien is het gemakkelijker als jij even uitlegt waarom het wél bezetting is volgens jou (vooral in Gaza ben ik benieuwd naar), ipv BNW roepen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:21 schreef Wheelgunner het volgende:

_{Psst, je dogma hangt uit je broek.}

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ze waarschuwen netjes dat er hevigere aanvallen komen op bepaalde doelen. Als de bewoners dan koppig blijven zitten en zelfs gaan kijken naar explosies, ja dan nemen ze natuurlijk zelf zo'n risico

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:22 schreef Chadi het volgende:

[..]

Zolang je geen zeggenschap hebt over je eigen grenzen is er sprake van een bezetting. Zolang je gebied bezet houdt wat internationaal niet erkend is als stukje Israel is er een sprake van bezetting.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:19 schreef SalmanPack het volgende:

[..]

Onder Nederland vandaag de dag versta ik Amsterdam en Rotterdam. Wat mij betreft werd Amsterdam tot deze oorlog dus niet meer bezet.

In Rotterdam zijn er nog Joodse Nederzettingen, dus daar valt nog over te discussieren.

Oh ok. De Nederlanders in Amsterdam hoeven niet meer in verzet te komen, alleen die in Rotterdam hebben het recht om in verzet te komen, want Amsterdam werd niet meer bezet en Nederland is dan zo goed als bevrijd voor de Amsterdammers.

Neem jij jezelf nog wel serieus?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dat betekend ook deels dat zij gewoon op burgerljike doelen schieten. Hiermee maken ze duidelijk dat ze niet weten waar Hamas zit en dat ze random aanvallen.

En waar moeten de Palestijnen naartoe als zij geisoleerd zijn?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:22 schreef Monidique het volgende:
Zelfbestuur! Het wóórd duidt toch al op bezetting? !

Maar dat was het.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef Wheelgunner het volgende:
Punt is dat ik vind dat je na 2005 niet meer kon spreken van een bezetting van Gaza.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ontzettend. Gaza heeft Hamas, de Westelijke Jordaanoever heeft Fatah, wil je dat werkelijk beschrijven als een-en-hetzelfde 'land'? Er is geen centraal bestuur over beide gebieden, je kunt ze gemakkelijk los van elkaar zien.

Ik ga ook niet zeggen welk recht de mensen in Gaza al dan niet hebben. Punt is dat ik vind dat je na 2005 niet meer kon spreken van een bezetting van Gaza. Zeg ik daarmee dat Israel lief tegen ze was? Nee, maar bezetting is iets anders.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ach, dat 'internationaal erkennen' zegt mij ook weinig. Kosovo wel, Zuid-Ossetië niet? Whatever.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:22 schreef Chadi het volgende:

[..]

Zolang je geen zeggenschap hebt over je eigen grenzen is er sprake van een bezetting. Zolang je gebied bezet houdt wat internationaal niet erkend is als stukje Israel is er een sprake van bezetting.

quote:

Wat Israel ook doet zolang het de Palestijnen geen veilige toekomst biedt zal het zelf geen toekomst hebben. En zolang een joodse bewoner daar boven een palestijn wordt gesteld zal het geen toekomst hebben.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Nee, Nederland heeft toch ook zelfbestuur? Dat we dat ooit niet hadden betekent niet dat we nog steeds bezet zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

De context was trouwens de oprichting van Hamas, dus voor 2005. Toen zou er sprake zijn van een "bezetting". Want het is niet echt, ofzo. Die berg-Arabieren moesten niet zo zeuren, ofzo. Hoe dan ook, dat was de context, dat was heel simpel: bezetting. Nog simpeler dan nu. De context is helder, de betekenis is helder, de realiteit is helder.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:27 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Er is internationaal geen erkenning voor Palestina... Dus als het je om internationale erkenning gaat is er sowieso geen sprake van bezetting.
[..]

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:28 schreef Chadi het volgende:

[..]

Tijdens de oorlog ( WOII) hadden ze hier ook zelfbestuur.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:29 schreef Chadi het volgende:

[..]

Er is internationale erkenning van de gebieden die israel bezet houdt en die ook markeren als bezet gebied. ZIe de 67 grenzen als richtlijn. Daar zijn verschillende VN resoluties over.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:14 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever krijgen ook geen steun van de huidige Israelische regering, en ook daar hebben ze zelfbestuur.

Misschien is het gemakkelijker als jij even uitlegt waarom het wél bezetting is volgens jou (vooral in Gaza ben ik benieuwd naar), ipv BNW roepen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:32 schreef voyeur het volgende:

[..]

Gaza is bezet gebied volgens de VN en de VS om eens wat belangrijke voorbeelden te noemen. Om het juridische argument simpel uit te leggen: je hoeft niet in een gevangenis te wonen om er de direkteur van te zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Onder direct toezicht van Nazi Duitsland, met Duitse aanwezigheid en inmenging in Nederlands bestuur.

Hamas is echt geen verlenging van Israel, er was geen Israelische aanwezigheid, en Israel bemoeide zich niet openlijk met de interne politiek van Gaza.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:31 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maar niet van Palestina als land.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:35 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het zou me verbazen als de VN en de VS na 2005 nog het woord 'bezetting' hebben gebruikt bij het beschrijven van Gaza, dus daarom wil ik toch even om een bron vragen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:36 schreef Chadi het volgende:

[..]

Het is internationaal erkend door verdragen als bezet gebied door Israel. Welke naam je het ook geeft het blijft bezet gebied!

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:31 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maar niet van Palestina als land.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Laat je verbazen: Is Gaza 'occupied' territory?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:37 schreef kraaksandaal het volgende:
In de VN weten ze 't ook niet meer.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 14:22 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het Nederlands verzet was toch ook niet pas in 1981 ontstaan ? De lange duur tussen het begin van de 'bezetting' en de oprichting van Hamas spreekt juist tegen dat het een direkt gevolg is van het ander.

De voormalig Finse provincie Karelia is bijvoorbeeld ook al veel langer dan 41 jaar bezet door Rusland. Als er nu opeens spontaan een terreurbeweging zou ontstaan die een metro in Sint Petersburg opblaast zou niemand serieus aan komen zetten met de duur van de bezetting als argument waarom dat zo begrijpelijk is.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:35 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het zou me verbazen als de VN en de VS na 2005 nog het woord 'bezetting' hebben gebruikt bij het beschrijven van Gaza, dus daarom wil ik toch even om een bron vragen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:55 schreef voyeur het volgende:

[..]

De VN resoluties zijn gewoon blijven staan Pas als er een nieuwe wordt aangenomen vervalt de oude

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:43 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

* Wheelgunner is verbaasd.

Ook over het feit dat jij een bron plaatst waarin er discussie is over de term bezetting, gezien je heilige overtuiging dat daarover geen discussie mogelijk is.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:55 schreef voyeur het volgende:

[..]

De VN resoluties zijn gewoon blijven staan Pas als er een nieuwe wordt aangenomen vervalt de oude status van bezet gebied. Het rode kruis heeft geoordeeld dat het bezet gebied was en dus de conventie van Geneve van toepassing is. Het Internationaal Gerechtshof heeft besloten dat het bezet gebied is en tot slot vermeldt het CIA world factbook
"West Bank and Gaza Strip are Israeli-occupied with current status subject to the Israeli-Palestinian Interim Agreement - permanent status to be determined through further negotiation; Israel removed settlers and military personnel from the Gaza Strip in August 2005"

Die informatie is het laatst bijgewerkt op 18 december 2008 dus geeft het US standpunt weer.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 15:58 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Weten ze zelf nog wel welke resoluties inmiddels al geschonden zijn?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 16:00 schreef voyeur het volgende:

[..]

Lees dan dit stuk en de bronnen maar; dan kunnen we deze discussie stoppen. Gaza is bezet gebied hoe hard Israel daar ook onderuit probeert te draaien.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 16:00 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ok, dan heb ik een afwijkende interpretatie van de situatie, maar het lijkt me niet zo vreemd om te twijfelen over de term bezetting nadat troepen en nederzettingen zijn teruggetrokken en Palestijnen hun eigen regering hebben gekozen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 16:04 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, maar wat doet het ertoe wat jij vindt? Een Amerika hater zou alle Nato landen als bezet gebied kunnen beschouwen omdat ze voor hun verdediging in hoge mate afhankelijk zijn van de VS, maar daarmee is het nog niet waar. Als jij het leuk vindt beschouw je wmb Gaza als provincie van Zimbabwe, maar de discussie ging over de officiele status van Gaza.