NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israel - Hamas de oorlog deel
Israël is van start gegaan met nieuw offensief in Gaza Israël start nieuw offensief in Gaza (deel 2) Israël start nieuw offensief in Gaza #3 Israël start nieuw offensief in Gaza #4 Israël start nieuw offensief in Gaza #5 Israel start nieuw offensief in Gaza deel 6 Israel start nieuw offensief in Gaza deel 7 Israel - Hamas de oorlog deel 8 Israel - Hamas de oorlog deel 9 Israel - Hamas: de oorlog deel 10 Israel - Hamas: de oorlog deel 11 Israel - Hamas: de oorlog deel 12 Israel - Hamas de oorlog deel 13 Israel - Hamas de oorlog deel 14 Israël - Hamas de oorlog deel 15 -grondoffensief begonnen.. Israël - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start Israël - Hamas de oorlog deel 17 - Gaza onder vuur Israël - Hamas de oorlog deel 18 - Chaos in Gaza Israël - Hamas de oorlog deel 19- en we gaan vrolijk verder Israel - Hamas. De oorlog. Deel 21 alweer Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf Israel en Hamas. De Oorlog. Deel 23: Gevechten in Gaza-Stad Israel en Hamas. De Oorlog.Deel 24: Een hele vieze oorlog... Israel - Gaza [deel 25] Israel - Hamas de oorlog deel 26 - The last stand! Israel - Hamas de oorlog deel 27 - Lief zijn tussen 12 en 3! Israël - Hamas de oorlog deel 28 - Escalatie? Israël - Hamas de oorlog deel 29 - Met witte fosfor. Oorlog Israel en Gaza [30] - If you tolerate this.. Oorlog Israel vs Hamas #31- verstand vs emoties Israel - Hamas de oorlog deel 31 - Einde in zicht?
Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
http://english.aljazeera.net/HomePage http://www.haaretz.com/ http://www.irna.ir/en/ http://news.google.nl/ http://edition.cnn.com/ http://www.jpost.com/ http://news.bbc.co.uk/ http://www.sky.com/skynews/home http://www.foxnews.com/ http://abcnews.go.com/ http://today.reuters.com/news/home.aspx http://www.israelnationalnews.com/ http://www.detelegraaf.nl http://www.nos.nl
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing).
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 12:48 schreef damian5700 het volgende:
Daarstraks nog een artikel/opiniestuk gelezen:
[..]
Bron
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mijn reactie op zijn artikel (is nog niet geplaatst)quote:
Let's go back to history and see when Hamas was created: in 1989. That's right, after 41 years of Israeli oppression. Sure, there are always a lot of people who just don't like to resist against the occupiers, because they don't want to get killed, love life or are scared. Just think about the Nazi invasion of some European nations, where a lot of people did not resist against the occupiers and even welcomed them. If the writer of this article is such a person, he should not be surprised that there are still courageous men left who are willing to fight against the occupiers, even if that means that they are going to get killed. "It's better to die on your feet than to live on your knees".
Op al jazeera zijn nu weer beelden te zien waarop israel weer van die panfletten uitgooit boven Gaza ??
zal fase 3 vandaag beginnen dan?
zal fase 3 vandaag beginnen dan?
The war is going on.
GAZA : Phase Destruction v2.0.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef NewsVan het volgende:
Op al jazeera zijn nu weer beelden te zien waarop israel weer van die panfletten uitgooit boven Gaza ??
zal fase 3 vandaag beginnen dan?
Wat is fase 3 dan?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef NewsVan het volgende:
Op al jazeera zijn nu weer beelden te zien waarop israel weer van die panfletten uitgooit boven Gaza ??
zal fase 3 vandaag beginnen dan?
.
Ik geloof dat is het volgende is :quote:
IDF soldaten zullen nu ook de steden van Gaza binnen trekken. Nu zitten die nog vooral op openvelden of in buiten wijken van een stad/dorp. Maar als dat dus echt gebeurd dan krijgen we denk ik wel een echt bloedbad.
hoorde ik teminste op CNN paar dagen terug dat dat dan fase 3 zou zijn,,,
The war is going on.
quote:
quote:Jim: Guys, uh, what exactly does third base feel like?
Kevin: You want to take this one?
Chris "Oz" Ostreicher: Like warm apple pie.
Jim: Yeah?
Chris "Oz" Ostreicher: Yeah.
Jim: Apple pie, huh?
Chris "Oz" Ostreicher: Uh huh.
Jim: McDonald's or homemade?
Ze doen er best wel lang over dat kleine stukkie land? Ik neem aan dat gemiddelde bewoner daar niet kan zwemmen?
***** Kraak.....
Ze willen voorzichtig handelen, zo min mogelijk slachtoffers.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:43 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze doen er best wel lang over dat kleine stukkie land? Ik neem aan dat gemiddelde bewoner daar niet kan zwemmen?
AP: Israel drops leaflets on Gaza warning residents it plans to 'escalate' its offensive.
6 minuten ago from web
www.twitter.com/breakingnewson
dat bedoelde ik dusszz,,
dit gaat echt veel doden kosten
6 minuten ago from web
www.twitter.com/breakingnewson
dat bedoelde ik dusszz,,
dit gaat echt veel doden kosten
The war is going on.
Eerst de vijand lam bombarderen met luchtaanvallen en dan pas een echt grondoffensief, da's de standaardtactiek in elke moderne oorlog.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:43 schreef kraaksandaal het volgende:
Ze doen er best wel lang over dat kleine stukkie land? Ik neem aan dat gemiddelde bewoner daar niet kan zwemmen?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Hoor net dat de Marokkanen weer aan het herrie schoppen zijn in het centrum van Utrecht. Die zullen wel weer uit zijn op het vernielen en rel schoppen, net zo als donderdag avond.
De ambassadeur vertelde inderdaad ook zoiets, het is slechts een operatie naar westers voorbeeld en daarna zijn ze weer even het braafste jongetje van de klas.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:55 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Eerst de vijand lam bombarderen met luchtaanvallen en dan pas een echt grondoffensief, da's de standaardtactiek in elke moderne oorlog.
***** Kraak.....
Het Nederlands verzet was toch ook niet pas in 1981 ontstaan ? De lange duur tussen het begin van de 'bezetting' en de oprichting van Hamas spreekt juist tegen dat het een direkt gevolg is van het ander.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 13:32 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Mijn reactie op zijn artikel (is nog niet geplaatst)
Let's go back to history and see when Hamas was created: in 1989. That's right, after 41 years of Israeli oppression. Sure, there are always a lot of people who just don't like to resist against the occupiers, because they don't want to get killed, love life or are scared. Just think about the Nazi invasion of some European nations, where a lot of people did not resist against the occupiers and even welcomed them. If the writer of this article is such a person, he should not be surprised that there are still courageous men left who are willing to fight against the occupiers, even if that means that they are going to get killed. "It's better to die on your feet than to live on your knees".
De voormalig Finse provincie Karelia is bijvoorbeeld ook al veel langer dan 41 jaar bezet door Rusland. Als er nu opeens spontaan een terreurbeweging zou ontstaan die een metro in Sint Petersburg opblaast zou niemand serieus aan komen zetten met de duur van de bezetting als argument waarom dat zo begrijpelijk is.
Ja, Hamas wilde ergens beginnen en kwam toevallig in Palestina terecht.
De 'bezetting', is dat zoiets als de "holocaust"?
De 'bezetting', is dat zoiets als de "holocaust"?
Bezetting heb ik tussen aanhalingstekens staan omdat 41 jaar voor de stichting van Hamas Israel de Gaza helemaal niet bezette. Dat was Egypte.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:24 schreef Monidique het volgende:
Ja, Hamas wilde ergens beginnen en kwam toevallig in Palestina terecht.
De 'bezetting', is dat zoiets als de "holocaust"?
Ja, en? Wat is dit nou weer voor net-niet revisionistische onzin? Hoe minder genocidaal was de Holocaust, gezien de Russische pogroms?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Bezetting heb ik tussen aanhalingstekens staan omdat 41 jaar voor de stichting van Hamas Israel de Gaza helemaal niet bezette. Dat was Egypte.
Zeg gewoon wat je bedoelt, draai er niet schuchter omheen.
Ach, laat ook maar... wat maakt het ook uit, het punt is... "bezetting" is raar, extremistisch revisionisme, klaar.
Wie hield tussen 1948 en 1967 de Gaza en West Bank bezet als het zo raar extreem revisionistisch om te zeggen dat het niet Israel was ?
En als het niet Israel was, wat voor bevrijdingsbeweging was er toen actief in die gebieden ?
En als het niet Israel was, wat voor bevrijdingsbeweging was er toen actief in die gebieden ?
Niemand betwijfelt volgens mij dat Gaza van '48 tot '67 Egyptisch was. Maar dat was toen, dat is nu niet meer. Je moet toch wel een zekere aparte kijk op de werkelijkheid te hebben om te stellen dat Gaza en de Westelijke Jordaanoever nu niet bezet worden door Israël.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:40 schreef CeeJee het volgende:
Wie hield tussen 1948 en 1967 de Gaza en West Bank bezet als het zo raar extreem revisionistisch om te zeggen dat het niet Israel was ?
En als het niet Israel was, wat voor bevrijdingsbeweging was er toen actief in die gebieden ?
Gaza had zelfbestuur en geen Joodse nederzettingen de laatste paar jaar. Nu zijn ze weer bezet ja. En niet zeuren dat Israel de grenzen strak dichthield, natuurlijk doen ze dat, daar hebben ze alle reden voor. Als je zit met de isolatie van Gaza moet je bij Egypte zijn.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niemand betwijfelt volgens mij dat Gaza van '48 tot '67 Egyptisch was. Maar dat was toen, dat is nu niet meer. Je moet toch wel een zekere aparte kijk op de werkelijkheid te hebben om te stellen dat Gaza en de Westelijke Jordaanoever nu niet bezet worden door Israël.
Uhm, fout?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:50 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Gaza had zelfbestuur en geen Joodse nederzettingen de laatste paar jaar. Nu zijn ze weer bezet ja. En niet zeuren dat Israel de grenzen strak dichthield, natuurlijk doen ze dat, daar hebben ze alle reden voor. Als je zit met de isolatie van Gaza moet je bij Egypte zijn.
Hoe dan ook, de Palestijnse gebieden zijn nog steeds bez... sorry, "bezet"... door Israël. Iets anders stellen is meer iets voor BNW.
Hoe kunnen ze nou bezet zijn geweest als er niet eens meer een Israelische aanwezigheid was en ze volledige zelfbeschikking hadden?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uhm, fout?
Hoe dan ook, de Palestijnse gebieden zijn nog steeds bez... sorry, "bezet"... door Israël. Iets anders stellen is meer iets voor BNW.
Nu zijn ze bezet ja, nu de Israelische tanks door de straten rollen, maar twee weken geleden niet.
Er waren geen roadblocks op de Westelijke Jordaanoever, er zijn geen kwart miljoen joodse kolonisten in Palestina? Israël isoleert Gaza niet?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:54 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze nou bezet zijn geweest als er niet eens meer een Israelische aanwezigheid was en ze volledige zelfbeschikking hadden?
Nu zijn ze bezet ja, nu de Israelische tanks door de straten rollen, maar twee weken geleden niet.
Wat ik zeg: enkeltje BNW.
Als gaza bezet is waarom mag hamas er dan de laatste jaren de baas spelen.(Compleet met het letterlijk elimineren van de politieke tegenstand)quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uhm, fout?
Hoe dan ook, de Palestijnse gebieden zijn nog steeds bez... sorry, "bezet"... door Israël. Iets anders stellen is meer iets voor BNW.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik heb het over Gaza, niet over de Westelijke Jordaanoever. En nogmaals, het is logisch dat Israel haar grenzen stijf dichthoudt, het zal niet de eerste keer zijn dat er een klojo met bomgordel graag een enkeltje Israel had gehad.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er waren geen roadblocks op de Westelijke Jordaanoever, er zijn geen kwart miljoen joodse kolonisten in Palestina? Israël isoleert Gaza niet?
Wat ik zeg: enkeltje BNW.
Dus voor die isolatie moet je bij Egypte zijn, zij hebben namelijk geen goede reden.
Het lijkt mij dat de bezetting van Gaza stukken minder is dan die van de rest van Palestina (je weet wel, dat stukje land dat bezet wordt door Israël?), maar dat de isolatie van Gaza, de controle over de grenzen, over het luchtruim, de gijzeling van Palestijnen, toch een soortement bezetting is. O ja, en dan heb je ook nog de rest van Palestina, dat land dat bezet wordt door Israël.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:55 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Als gaza bezet is waarom mag hamas er dan de laatste jaren de baas spelen.(Compleet met het letterlijk elimineren van de politieke tegenstand)
Ja. Wat natuurlijk... niet bepaald overtuigend is. Als je dat grote stuk land wegdenkt, en je denkt ook bepaalde beperkingen weg, dan.. voila, wordt Palestina niet bezet!quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik heb het over Gaza, niet over de Westelijke Jordaanoever.
Enkeltje BNW.
Fout?quote:Dus voor die isolatie moet je bij Egypte zijn, zij hebben namelijk geen goede reden.
Dát is een enkeltje BNW...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat de bezetting van Gaza stukken minder is dan die van de rest van Palestina (je weet wel, dat stukje land dat bezet wordt door Israël?), maar dat de isolatie van Gaza, de controle over de grenzen, over het luchtruim, de gijzeling van Palestijnen, toch een soortement bezetting is. O ja, en dan heb je ook nog de rest van Palestina, dat land dat bezet wordt door Israël.
Er is geen Palestina, nooit geweest. Althans niet als staat, dus hoe kan het dan bezet zijn?
JFC.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dát is een enkeltje BNW...
Er is geen Palestina, nooit geweest. Althans niet als staat, dus hoe kan het dan bezet zijn?
Whatever... hier helpt weinig tegen, vrees ik.
Poep, dit gaat over Gaza, Palestina bestaat niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Wat natuurlijk... niet bepaald overtuigend is. Als je dat grote stuk land wegdenkt, en je denkt ook bepaalde beperkingen weg, dan.. voila, wordt Palestina niet bezet!
Enkeltje BNW.
Nee?quote:[..]
Fout?
Wie is er nou revisionistisch? Wanneer is dat Palestina van jou dan ooit een land geweest?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
JFC.
Whatever... hier helpt weinig tegen, vrees ik.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat de bezetting van Gaza stukken minder is dan die van de rest van Palestina (je weet wel, dat stukje land dat bezet wordt door Israël?), maar dat de isolatie van Gaza, de controle over de grenzen, over het luchtruim, de gijzeling van Palestijnen, toch een soortement bezetting is. O ja, en dan heb je ook nog de rest van Palestina, dat land dat bezet wordt door Israël.
Wat is Palestina? Volgens het volkerenbond mandaat was dat geheel Jordanië, Israel, Gaza en de westbank. Is Jordanïe ook bezet? Of wil je gewoon zeggen dat de staat Israel geen bestaansrecht heeft.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Nee, ik vind het goed, hoor. Palestina is niet bezet, het bestaat niets eens. Er is geen sprake een bezetting, hoe kan je immers 'niets' bezetten, er is hoogstens sprake van een "bezetting", tussen "haakjes", 
.
.
Nee, ik haat joden, jeweetz...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:02 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Wat is Palestina? Volgens het volkerenbond mandaat was dat geheel Jordanië, Israel, Gaza en de westbank. Is Jordanïe ook bezet? Of wil je gewoon zeggen dat de staat Israel geen bestaansrecht heeft.
Het verbaast mij, nee echt, het verbaast mij hoe zo'n stom conflictje de rede zo kan laten verdwijnen. Aan beide "kanten".
15:49 IDF denies shooting at UN truck in Gaza on Thursday (Reuters)
15:43 63 people injured during anti-Israel protest in Algiers (AP)
15:17 Gaza rocket hits open area in western Negev, no injuries or damage (Haaretz)
15:15 Germany to send a team to Egypt to discuss training border guards (Reuters)
14:52 Israel drops leaflets on Gaza warning residents it plans to escalate offensive (AP)
14:48 Hamas leadership in Damascus says it rejects foreign troops in Gaza (AP)
13:51 Qassam rocket lands in Eshkol regional council; no injuries reported (Haaretz)
13:40 Jordan police fire tear gas to disperse demonstrators protesting Gaza op (Al Jazeera)
12:34 Palestinian medical officials: 8 people killed by IDF tank strike in northern Gaza (AP)
12:31 Abbas: Israel would be responsible for `waterfall of blood` if it nixes truce (AP)
12:25 Sirens sound in Ashkelon (Israel Radio)
12:14 Palestinian rocket directly strikes home in Ashkelon (Israel Radio)
12:02 Two Grad rockets strike Ashkelon; one injured, many treated for shock (Israel Radio)
11:41 Abbas: Israel must accept Egypt-brokered truce to end Gaza fighting (AP)
Terroristen dat het zijn.
15:43 63 people injured during anti-Israel protest in Algiers (AP)
15:17 Gaza rocket hits open area in western Negev, no injuries or damage (Haaretz)
15:15 Germany to send a team to Egypt to discuss training border guards (Reuters)
14:52 Israel drops leaflets on Gaza warning residents it plans to escalate offensive (AP)
14:48 Hamas leadership in Damascus says it rejects foreign troops in Gaza (AP)
13:51 Qassam rocket lands in Eshkol regional council; no injuries reported (Haaretz)
13:40 Jordan police fire tear gas to disperse demonstrators protesting Gaza op (Al Jazeera)
12:34 Palestinian medical officials: 8 people killed by IDF tank strike in northern Gaza (AP)
12:31 Abbas: Israel would be responsible for `waterfall of blood` if it nixes truce (AP)
12:25 Sirens sound in Ashkelon (Israel Radio)
12:14 Palestinian rocket directly strikes home in Ashkelon (Israel Radio)
12:02 Two Grad rockets strike Ashkelon; one injured, many treated for shock (Israel Radio)
11:41 Abbas: Israel must accept Egypt-brokered truce to end Gaza fighting (AP)
Terroristen dat het zijn.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pas maar op dadelijk staat er nog een heel team voor je deur die je op pakt wegens het aan zetten tot haatquote:
voor mindere uit spraken zijn hier al mensen voor opgepakt en zelf op dit forum verbannen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dan is het goed, want als het je om het Britse mandaat van Palestina is Jordanie momenteel natuurlijk net zo goed bezetter als Israel. Volgens jouw logica dan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:04 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik vind het goed, hoor. Palestina is niet bezet, het bestaat niets eens. Er is geen sprake een bezetting, hoe kan je immers 'niets' bezetten, er is hoogstens sprake van een "bezetting", tussen "haakjes",
Sta ik aan een kant dan?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:06 schreef Monidique het volgende:
Het verbaast mij, nee echt, het verbaast mij hoe zo'n stom conflictje de rede zo kan laten verdwijnen. Aan beide "kanten".
Worden de Palestijnse gebieden bezet door Israël? Ja of nee?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:08 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dan is het goed, want als het je om het Britse mandaat van Palestina is Jordanie momenteel natuurlijk net zo goed bezetter als Israel. Volgens jouw logica dan.
Onder Palestijnse gebieden vandaag de dag versta ik Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Wat mij betreft werd Gaza tot deze oorlog dus niet meer bezet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Worden de Palestijnse gebieden bezet door Israël? Ja of nee?
In de Westelijke Jordaanoever zijn er nog Joodse Nederzettingen, dus daar valt nog over te discussieren.
Ze waarschuwen netjes dat er hevigere aanvallen komen op bepaalde doelen. Als de bewoners dan koppig blijven zitten en zelfs gaan kijken naar explosies, ja dan nemen ze natuurlijk zelf zo'n risicoquote:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
O, je kunt zelfs nog discussiëren over de vraag of de Palestijnse gebieden (a.k.a. Palestina) bezet worden? BNW. Want dit geloof ik wel.
De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever krijgen ook geen steun van de huidige Israelische regering, en ook daar hebben ze zelfbestuur.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:12 schreef Monidique het volgende:
O, je kunt zelfs nog discussiëren over de vraag of de Palestijnse gebieden (a.k.a. Palestina) bezet worden? BNW. Want dit geloof ik wel.
Misschien is het gemakkelijker als jij even uitlegt waarom het wél bezetting is volgens jou (vooral in Gaza ben ik benieuwd naar), ipv BNW roepen.
Met name omdat Israël het grondgebied controleert, het grondgebied verdeelt, de grenzen controleert, invallen doet in Palestijnse huizen, Palestijnen ontvoert, en ik denk dat je nog wel wat dingetjes kunt vinden die je, met een objectieve blik, tot slechts één conclusie kunnen laten komen: Israël bezet Palestina. De rest is, inderdaad, rijp voor BNW. Je discussiëert ook niet mensen die de evolutietheorie afwijzen, ook rijp voor BNW. BNW, BNW, BNW...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:14 schreef Wheelgunner het volgende:
Misschien is het gemakkelijker als jij even uitlegt waarom het wél bezetting is volgens jou (vooral in Gaza ben ik benieuwd naar), ipv BNW roepen.
En meer erover zeggen heeft weinig zin. Ik bedoel, deel drieëndertig is weinig anders dan deel één... uit 2001, ofzo. Ik wil niet zeggen dat ik betere dingen te doen heb, die heb ik niet, maar veel zin heb ik er niet in om in deze virtuele draaikolk te blijven hangen. Dat is begrijpelijk.
Onder Nederland vandaag de dag versta ik Amsterdam en Rotterdam. Wat mij betreft werd Amsterdam tot deze oorlog dus niet meer bezet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:11 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Onder Palestijnse gebieden vandaag de dag versta ik Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Wat mij betreft werd Gaza tot deze oorlog dus niet meer bezet.
In de Westelijke Jordaanoever zijn er nog Joodse Nederzettingen, dus daar valt nog over te discussieren.
In Rotterdam zijn er nog Joodse Nederzettingen, dus daar valt nog over te discussieren.
Oh ok. De Nederlanders in Amsterdam hoeven niet meer in verzet te komen, alleen die in Rotterdam hebben het recht om in verzet te komen, want Amsterdam werd niet meer bezet en Nederland is dan zo goed als bevrijd voor de Amsterdammers.
Neem jij jezelf nog wel serieus?
Niet dus: zelfbestuurquote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Met name omdat Israël het grondgebied controleert,
Bij mijn weten heeft de VN dat gedaan.quote:het grondgebied verdeelt, de grenzen controleert,
Oorlogshandelingen, maar geen bezettingquote:invallen doet in Palestijnse huizen, Palestijnen ontvoert,
Psst, je dogma hangt uit je broek.quote:en ik denk dat je nog wel wat dingetjes kunt vinden die je, met een objectieve blik, tot slechts één conclusie kunnen laten komen: Israël bezet Palestina. De rest is, inderdaad, rijp voor BNW. Je discussiëert ook niet mensen die de evolutietheorie afwijzen, ook rijp voor BNW. BNW, BNW, BNW...
Waar moeten de inwoners naar toe vluchten? Een VN schoolquote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ze waarschuwen netjes dat er hevigere aanvallen komen op bepaalde doelen. Als de bewoners dan koppig blijven zitten en zelfs gaan kijken naar explosies, ja dan nemen ze natuurlijk zelf zo'n risico
Zolang je geen zeggenschap hebt over je eigen grenzen is er sprake van een bezetting. Zolang je gebied bezet houdt wat internationaal niet erkend is als stukje Israel is er een sprake van bezetting.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever krijgen ook geen steun van de huidige Israelische regering, en ook daar hebben ze zelfbestuur.
Misschien is het gemakkelijker als jij even uitlegt waarom het wél bezetting is volgens jou (vooral in Gaza ben ik benieuwd naar), ipv BNW roepen.
Wat Israel ook doet zolang het de Palestijnen geen veilige toekomst biedt zal het zelf geen toekomst hebben. En zolang een joodse bewoner daar boven een palestijn wordt gesteld zal het geen toekomst hebben.
Jaja. Een dogma wordt gewoon werkelijkheid als-ie klopt. Als het waar is. Evolutietheorie is geen dogma, bijvoorbeeld. Ik kan er ook weinig aan doen dat ik nu eenmaal vrijwel altijd gelijk heb en het Alles overzie, met nuance en objectiviteit.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Psst, je dogma hangt uit je broek.
Dat betekend ook deels dat zij gewoon op burgerljike doelen schieten. Hiermee maken ze duidelijk dat ze niet weten waar Hamas zit en dat ze random aanvallen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ze waarschuwen netjes dat er hevigere aanvallen komen op bepaalde doelen. Als de bewoners dan koppig blijven zitten en zelfs gaan kijken naar explosies, ja dan nemen ze natuurlijk zelf zo'n risico
En waar moeten de Palestijnen naartoe als zij geisoleerd zijn?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ach, dat 'internationaal erkennen' zegt mij ook weinig. Kosovo wel, Zuid-Ossetië niet? Whatever.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:22 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zolang je geen zeggenschap hebt over je eigen grenzen is er sprake van een bezetting. Zolang je gebied bezet houdt wat internationaal niet erkend is als stukje Israel is er een sprake van bezetting.
Ontzettend. Gaza heeft Hamas, de Westelijke Jordaanoever heeft Fatah, wil je dat werkelijk beschrijven als een-en-hetzelfde 'land'? Er is geen centraal bestuur over beide gebieden, je kunt ze gemakkelijk los van elkaar zien.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:19 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Onder Nederland vandaag de dag versta ik Amsterdam en Rotterdam. Wat mij betreft werd Amsterdam tot deze oorlog dus niet meer bezet.
In Rotterdam zijn er nog Joodse Nederzettingen, dus daar valt nog over te discussieren.
Oh ok. De Nederlanders in Amsterdam hoeven niet meer in verzet te komen, alleen die in Rotterdam hebben het recht om in verzet te komen, want Amsterdam werd niet meer bezet en Nederland is dan zo goed als bevrijd voor de Amsterdammers.
Neem jij jezelf nog wel serieus?
Ik ga ook niet zeggen welk recht de mensen in Gaza al dan niet hebben. Punt is dat ik vind dat je na 2005 niet meer kon spreken van een bezetting van Gaza. Zeg ik daarmee dat Israel lief tegen ze was? Nee, maar bezetting is iets anders.
Inderdaad ze kunnen nergens heen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef rakotto het volgende:
[..]
Dat betekend ook deels dat zij gewoon op burgerljike doelen schieten. Hiermee maken ze duidelijk dat ze niet weten waar Hamas zit en dat ze random aanvallen.
En waar moeten de Palestijnen naartoe als zij geisoleerd zijn?
Nee, Nederland heeft toch ook zelfbestuur? Dat we dat ooit niet hadden betekent niet dat we nog steeds bezet zijn.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:22 schreef Monidique het volgende:
Zelfbestuur! Het wóórd duidt toch al op bezetting?!
Maar dat was het.
De context was trouwens de oprichting van Hamas, dus voor 2005. Toen zou er sprake zijn van een "bezetting". Want het is niet echt, ofzo. Die berg-Arabieren moesten niet zo zeuren, ofzo. Hoe dan ook, dat was de context, dat was heel simpel: bezetting. Nog simpeler dan nu. De context is helder, de betekenis is helder, de realiteit is helder.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef Wheelgunner het volgende:
Punt is dat ik vind dat je na 2005 niet meer kon spreken van een bezetting van Gaza.
Dat Hamas en Fatah elkaar bestrijden neemt niet weg dat Isräel een bezetter is.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ontzettend. Gaza heeft Hamas, de Westelijke Jordaanoever heeft Fatah, wil je dat werkelijk beschrijven als een-en-hetzelfde 'land'? Er is geen centraal bestuur over beide gebieden, je kunt ze gemakkelijk los van elkaar zien.
Ik ga ook niet zeggen welk recht de mensen in Gaza al dan niet hebben. Punt is dat ik vind dat je na 2005 niet meer kon spreken van een bezetting van Gaza. Zeg ik daarmee dat Israel lief tegen ze was? Nee, maar bezetting is iets anders.
Gaza en de Westelijke Jordaanoever horen bij een toekomstige Palestijnse staat. Gaza maakt deel uit van Palestina, en Palestina wordt bezet, punt.
De VN wordt door de machtige landen gewoon misbruikt als instrument om oorlog te mogen voeren. En als de verdragen ze niet aan staan worden deze gewoon geschonden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach, dat 'internationaal erkennen' zegt mij ook weinig. Kosovo wel, Zuid-Ossetië niet? Whatever.
Er is internationaal geen erkenning voor Palestina... Dus als het je om internationale erkenning gaat is er sowieso geen sprake van bezetting.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:22 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zolang je geen zeggenschap hebt over je eigen grenzen is er sprake van een bezetting. Zolang je gebied bezet houdt wat internationaal niet erkend is als stukje Israel is er een sprake van bezetting.
Eens, maar dat is een andere discussie.quote:Wat Israel ook doet zolang het de Palestijnen geen veilige toekomst biedt zal het zelf geen toekomst hebben. En zolang een joodse bewoner daar boven een palestijn wordt gesteld zal het geen toekomst hebben.
