NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tijdens de oorlog ( WOII) hadden ze hier ook zelfbestuur.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nee, Nederland heeft toch ook zelfbestuur? Dat we dat ooit niet hadden betekent niet dat we nog steeds bezet zijn.
Inderdaad; er was géén bezetting van Gaza na 2005. Dat is de heldere realiteit.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
De context was trouwens de oprichting van Hamas, dus voor 2005. Toen zou er sprake zijn van een "bezetting". Want het is niet echt, ofzo. Die berg-Arabieren moesten niet zo zeuren, ofzo. Hoe dan ook, dat was de context, dat was heel simpel: bezetting. Nog simpeler dan nu. De context is helder, de betekenis is helder, de realiteit is helder.
Er is internationale erkenning van de gebieden die israel bezet houdt en die ook markeren als bezet gebied. ZIe de 67 grenzen als richtlijn. Daar zijn verschillende VN resoluties over.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Er is internationaal geen erkenning voor Palestina... Dus als het je om internationale erkenning gaat is er sowieso geen sprake van bezetting.
[..]
Onder direct toezicht van Nazi Duitsland, met Duitse aanwezigheid en inmenging in Nederlands bestuur.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:28 schreef Chadi het volgende:
[..]
Tijdens de oorlog ( WOII) hadden ze hier ook zelfbestuur.
Hamas is echt geen verlenging van Israel, er was geen Israelische aanwezigheid, en Israel bemoeide zich niet openlijk met de interne politiek van Gaza.
Hier snapt niemand hoe 't precies zit en na al die jaren ter plekke gaan ze gewoon op oude voet verder.
***** Kraak.....
Maar niet van Palestina als land.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Er is internationale erkenning van de gebieden die israel bezet houdt en die ook markeren als bezet gebied. ZIe de 67 grenzen als richtlijn. Daar zijn verschillende VN resoluties over.
Gaza is bezet gebied volgens de VN en de VS om eens wat belangrijke voorbeelden te noemen. Om het juridische argument simpel uit te leggen: je hoeft niet in een gevangenis te wonen om er de direkteur van te zijn.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:14 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De Joodse nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever krijgen ook geen steun van de huidige Israelische regering, en ook daar hebben ze zelfbestuur.
Misschien is het gemakkelijker als jij even uitlegt waarom het wél bezetting is volgens jou (vooral in Gaza ben ik benieuwd naar), ipv BNW roepen.
Here we are now, entertain us.
Het zou me verbazen als de VN en de VS na 2005 nog het woord 'bezetting' hebben gebruikt bij het beschrijven van Gaza, dus daarom wil ik toch even om een bron vragen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:32 schreef voyeur het volgende:
[..]
Gaza is bezet gebied volgens de VN en de VS om eens wat belangrijke voorbeelden te noemen. Om het juridische argument simpel uit te leggen: je hoeft niet in een gevangenis te wonen om er de direkteur van te zijn.
Wel als Hamas geen beleid kan maken door de bezetting. Dan wordt het beleid wel degelijk bepaald door Israel.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Onder direct toezicht van Nazi Duitsland, met Duitse aanwezigheid en inmenging in Nederlands bestuur.
Hamas is echt geen verlenging van Israel, er was geen Israelische aanwezigheid, en Israel bemoeide zich niet openlijk met de interne politiek van Gaza.
Het is internationaal erkend door verdragen als bezet gebied door Israel. Welke naam je het ook geeft het blijft bezet gebied!quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar niet van Palestina als land.
Laat je verbazen: Is Gaza 'occupied' territory?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:35 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het zou me verbazen als de VN en de VS na 2005 nog het woord 'bezetting' hebben gebruikt bij het beschrijven van Gaza, dus daarom wil ik toch even om een bron vragen.
Uit strategisch oogpunt was dat vooralsnog het beste, hoewel de feitelijke bezetting nu wordt teruggedrongen met het opheffen van Joodse kolonies op de wes toeverquote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het is internationaal erkend door verdragen als bezet gebied door Israel. Welke naam je het ook geeft het blijft bezet gebied!
Overigens, hoe waren de grenzen van Gaza anders na 1967?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar niet van Palestina als land.
* Wheelgunner is verbaasd.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Laat je verbazen: Is Gaza 'occupied' territory?
Ook over het feit dat jij een bron plaatst waarin er discussie is over de term bezetting, gezien je heilige overtuiging dat daarover geen discussie mogelijk is.
Ban Ki Moon wil het in ieder geval niet meer bezet noemen blijkt uit de bron van M.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:37 schreef kraaksandaal het volgende:
In de VN weten ze 't ook niet meer.
Nederland was dan ook niet bezet gebied in 1981. Verder, het Palestijns verzet bestaat al veel langer dan Hamas, wie zegt dat de leden van Hamas niet meevochten als leden van andere organisaties voor 1989? Ze vonden dat het tijd werd voor een nieuwe verzetsgroepering omdat de anderen slecht bezig zouden zijn en corrupt waren.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 14:22 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het Nederlands verzet was toch ook niet pas in 1981 ontstaan ? De lange duur tussen het begin van de 'bezetting' en de oprichting van Hamas spreekt juist tegen dat het een direkt gevolg is van het ander.
De voormalig Finse provincie Karelia is bijvoorbeeld ook al veel langer dan 41 jaar bezet door Rusland. Als er nu opeens spontaan een terreurbeweging zou ontstaan die een metro in Sint Petersburg opblaast zou niemand serieus aan komen zetten met de duur van de bezetting als argument waarom dat zo begrijpelijk is.
Jij verwart het begrip "verzet" met groeperingen die het verzet vormen (zoals Hamas, Fatah, Islamitische Jihad etc.) Als er morgen een nieuwe groepering opstaat (door deze oorlog) en verzet bieden tegen de Israëlische bezetters dan worden ze ook verzetshelden genoemd ondanks dat ze in 2009 zijn ontstaan.
De VN resoluties zijn gewoon blijven staan Pas als er een nieuwe wordt aangenomen vervalt de oude status van bezet gebied. Het rode kruis heeft geoordeeld dat het bezet gebied was en dus de conventie van Geneve van toepassing is. Het Internationaal Gerechtshof heeft besloten dat het bezet gebied is en tot slot vermeldt het CIA world factbookquote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:35 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het zou me verbazen als de VN en de VS na 2005 nog het woord 'bezetting' hebben gebruikt bij het beschrijven van Gaza, dus daarom wil ik toch even om een bron vragen.
"West Bank and Gaza Strip are Israeli-occupied with current status subject to the Israeli-Palestinian Interim Agreement - permanent status to be determined through further negotiation; Israel removed settlers and military personnel from the Gaza Strip in August 2005"
Die informatie is het laatst bijgewerkt op 18 december 2008 dus geeft het US standpunt weer.
Here we are now, entertain us.
Weten ze zelf nog wel welke resoluties inmiddels al geschonden zijn?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:55 schreef voyeur het volgende:
[..]
De VN resoluties zijn gewoon blijven staan Pas als er een nieuwe wordt aangenomen vervalt de oude
***** Kraak.....
Lees dan dit stuk en de bronnen maar; dan kunnen we deze discussie stoppen. Gaza is bezet gebied hoe hard Israel daar ook onderuit probeert te draaien.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
* Wheelgunner is verbaasd.
Ook over het feit dat jij een bron plaatst waarin er discussie is over de term bezetting, gezien je heilige overtuiging dat daarover geen discussie mogelijk is.
Here we are now, entertain us.
Ok, dan heb ik een afwijkende interpretatie van de situatie, maar het lijkt me niet zo vreemd om te twijfelen over de term bezetting nadat troepen en nederzettingen zijn teruggetrokken en Palestijnen hun eigen regering hebben gekozen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:55 schreef voyeur het volgende:
[..]
De VN resoluties zijn gewoon blijven staan Pas als er een nieuwe wordt aangenomen vervalt de oude status van bezet gebied. Het rode kruis heeft geoordeeld dat het bezet gebied was en dus de conventie van Geneve van toepassing is. Het Internationaal Gerechtshof heeft besloten dat het bezet gebied is en tot slot vermeldt het CIA world factbook
"West Bank and Gaza Strip are Israeli-occupied with current status subject to the Israeli-Palestinian Interim Agreement - permanent status to be determined through further negotiation; Israel removed settlers and military personnel from the Gaza Strip in August 2005"
Die informatie is het laatst bijgewerkt op 18 december 2008 dus geeft het US standpunt weer.
Vast wel. Verandert echter niets aan de status van het gebied.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 15:58 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Weten ze zelf nog wel welke resoluties inmiddels al geschonden zijn?
Here we are now, entertain us.
Israel én Wheelgunner.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 16:00 schreef voyeur het volgende:
[..]
Lees dan dit stuk en de bronnen maar; dan kunnen we deze discussie stoppen. Gaza is bezet gebied hoe hard Israel daar ook onderuit probeert te draaien.
Ook daarin wordt weer beweerd dat Israel bepaalt wie en wat Gaza in en uit mag, waarom wordt wederom dat stuk grens van Gaza met Egypte vergeten?
Ja, maar wat doet het ertoe wat jij vindt? Een Amerika hater zou alle Nato landen als bezet gebied kunnen beschouwen omdat ze voor hun verdediging in hoge mate afhankelijk zijn van de VS, maar daarmee is het nog niet waar. Als jij het leuk vindt beschouw je wmb Gaza als provincie van Zimbabwe, maar de discussie ging over de officiele status van Gaza.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 16:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ok, dan heb ik een afwijkende interpretatie van de situatie, maar het lijkt me niet zo vreemd om te twijfelen over de term bezetting nadat troepen en nederzettingen zijn teruggetrokken en Palestijnen hun eigen regering hebben gekozen.
Here we are now, entertain us.
