Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
Dosier van de NOS:
http://www.nos.nl/nosjour(...)chtMiddenOosten.html
Het plaatsen van Picca's
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
De OP is hier te vinden!
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2009 01:11:11 (Cartoon verwijderd, niet terugplaatsen) ]
quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Klopt. Je zou ze wel zelfbeschikking kunnen geven en ze niet meer bezetten. Dat zou al heel wat schelen.
quote:Ze hebben zelfbestuur gekregen, kijk wat ze ermee deden.Op donderdag 1 januari 2009 15:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Klopt. Je zou ze wel zelfbeschikking kunnen geven en ze niet meer bezetten. Dat zou al heel wat schelen.
quote:Weet je echt niet dat die mensen niet dezelfde jaartelling / kalender gebruiken?Op donderdag 1 januari 2009 15:41 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Wat zijn ze weer slecht met hun propagandaoorlog. Geen enkele basisschool is open op 1 januari.
quote:Uh, right. Is dit weer zo'n 'Er is geen bezetting van Palestina!'-reactie...? Want voor zover ik weet wordt de Westelijke Jordaanoever nog steeds bezet door joodse kolonisten, ontvoeren Israëlische militairen nog steeds Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever, wordt Gaza- nog steeds geïsoleerd door Israël, etcetera, etcetera. Kortom, volgens mij hebben de Palestijnen helemaal geen eigen, onafhankelijk, soeverein land...Op donderdag 1 januari 2009 15:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ze hebben zelfbestuur gekregen, kijk wat ze ermee deden.
...maar het kan dat de werkelijkheid drastisch is veranderd de afgelopen paar uur, ik weet niet. Anders kan dat ge-'Palestina is niet bezet en heeft zelfbestuur en -beschikkingsrecht' rechtstreeks naar die ander revisionistische onzin van BNW.
quote:Alleen in Saoedi Arabië wordt de Islamitische kalender als primaire kalender gebruikt (op kranten, in arbeidscontracten). Ik geloof dat Syrië of Iran nog een andere afwijkende kalender had, voor de rest gebruiken alle landen op aarde primair de Gregoriaanse kalender.Op donderdag 1 januari 2009 15:45 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Weet je echt niet dat die mensen niet dezelfde jaartelling / kalender gebruiken?
(ik zoek de bron nog op)
quote:Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.Op donderdag 1 januari 2009 15:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uh, right. Is dit weer zo'n 'Er is geen bezetting van Palestina!'-reactie...? Want voor zover ik weet wordt de Westelijke Jordaanoever nog steeds bezet door joodse kolonisten, ontvoeren Israëlische militairen nog steeds Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever, wordt Gaza- nog steeds geïsoleerd door Israël, etcetera, etcetera. Kortom, volgens mij hebben de Palestijnen helemaal geen eigen, onafhankelijk, soeverein land...
...maar het kan dat de werkelijkheid drastisch is veranderd de afgelopen paar uur, ik weet niet. Anders kan dat ge-'Palestina is niet bezet en heeft zelfbestuur en -beschikkingsrecht' rechtstreeks naar die ander revisionistische onzin van BNW.
Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.
quote:Met zulke instelling kan je nooit vrede krijgen.Op donderdag 1 januari 2009 15:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.
Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.
quote:Dit dus gewoon extremistisch rechts-conservatisme, op het racistisch af, hè? Dat besef je?Op donderdag 1 januari 2009 15:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.
Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.
Ik dacht dat je zo liberaal ingesteld was, en waarde hechtte aan Westerse waarden en vrijheden. Kennelijk niet.
quote:Niet op een nette manier nee, maar met die van jou wel dan? Ik heb van jou toch een hoop hatelijkheden en doodsverwensingen richting de Israeli's gelezen. Is je goed recht hoor, maar daar krijg je ook geen vrede mee.Op donderdag 1 januari 2009 15:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Met zulke instelling kan je nooit vrede krijgen.
quote:Nee?Op donderdag 1 januari 2009 15:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit dus gewoon extremistisch rechts-conservatisme, op het racistisch af, hè? Dat besef je?
quote:Ik heb mezelf eigenlijk nooit als liberaal beschouwd. Als het op internationale betrekkingen aankomt heb ik meer een cynische / realistische houding. Diplomatiek Darwinisme.Ik dacht dat je zo liberaal ingesteld was, en waarde hechtte aan Westerse waarden en vrijheden. Kennelijk niet.
quote:Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.Op donderdag 1 januari 2009 15:40 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, de Palestijnen hebben nooit een eigen land gehad, dus ze kunnen ook niets 'terugkrijgen'.
quote:Waar slaat dat nou op? De Palestijnen zijn van hun land verjaagd en hun huizen zijn ingepikt omdat de Joodse gemeenschap honderdduizenden Joden van over de hele wereld is gaan importeren. Je gaat toch ook niet alle Limburgers wegjagen omdat de Limburgers al een heel stuk Belgie hebben?Op donderdag 1 januari 2009 14:57 schreef Lkw het volgende:
Joden zijn ook Palestijnen, net als de arabische Palestijnen. Ze woonden al in dat gebied toen Engeland als koloniale macht op het toneel verscheen. Daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk. Van heel Brits Palestina is het gebied ten oosten van de Jordaan geheel bestemd voor arabieren (Jordanië). Ten westen voor zowel joden als arabieren. De arabische Palestijnen hebben dus al het overgrote deel van het gebied Palestina voor zichzelf.
quote:Het probleem is dat de Joden zich als het Herrenvolk beschouwen en hun staatsidee is gebaseerd op het recht dat zij van god hebben gekregen om zich daar te vestigen. Met zijn allen. Natuurlijk zijn er kwesties als je de weinige vruchtbare grond met twee verschillende volkeren moet delen, maar de Palestijen halen geen miljoenen buitenlanders daar heen waar de Joden dan voor moeten wijken zodat ze hun huizen kant en klaar kunnen innemen.Het probleem is dat zowel joden als arabieren allebei zoveel mogelijk 'lebensraum' willen creëren op dat stukje grond ten westen van de Jordaan. Daardoor zijn er aanvaringen, problemen, oorlogen.
quote:Jawel, dat is precies wat er gebeurd is. Dat enkele tienduizenden Joden woonden doet daar niet aan af. Het probleem ontstond met het Zionisme begin 20e eeuw (tevens een oplossing voor "het Jodenprobleem" wat ook GB meende te hebben) en dat is een enorm probleem geworden met de afloop van WOII.Je kunt dus niet stellen dat daar eerst alleen maar arabieren woonden, wiens land in '47-'48 is afgepakt ten gunste van de joden uit Europa. Dat is wat de islamitische propaganda ons probeert wijs te maken, maar het is niet hoe de geschiedenis is.
quote:Een volk kan ook niet tolereren dat je van je land wordt verjaagd en dat je wordt onderdrukt, dan moet maar schieten op de onderdrukkers.Het gaat er volgens mij om dat je als overheid niet kunt tolereren dat je burgers doorlopend worden beschoten met raketten door mannen met bivakmutsen. Daar moet elke overheid iets aan doen.
quote:Of je ziet a la Margaret Thatcher als een misdaad binnen een gezagsgebied, en dan pak je de misdadigers, of je ziet het als een oorlog, en dan schiet je op de strijders en doe je alles om de burgerbevolking te sparen. Niemand neemt Israel kwalijk dat ze schieten op twee mensen met een raketwerper.Als praten niet helpt, dan maar hard optreden. Ik kan Israël daarin wel volgen, alhoewel ik vind dat ze met dit offensief wel erg rücksichtslos tekeer gaan.
Of je laat de beschaving los, en behandelt het hele volk als untermenschen die moeten verdwijnen, waarbij de effectiviteit van de methode als enige telt. Dat is wat Israel doet. Qua manier van oorlog voeren horen ze dan dus niet bij de beschaafde landen, maar zitten ze in de klasse van de taliban, Congolese milties, Nazi's etc. Dat is hun keuze, die kunnen ze maken vanwege de krachtsverhoudingen, het schuldgevoel in Europa en de strategische waarde van Israel. Dat maakt echter ook dat ze het heel anders zouden kunnen doen.
Er zijn al genoeg onbeschaafde landen, dus is er geen reden om Israel te steunen en zelfs te helpen bij het onbeschaafd zijn.
quote:Kennelijk mogen ze nog blij zijn dat ze niet standrechtelijke geëxecuteerd zijn en in een greppel gegooid, als ik het zo lees. Het is toch bizar hoe het woord 'Palestijnen' alle rede lijkt weg te nemen bij zoveel mensen.Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.
quote:En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.
Moreel gezien zijn hier geen winnaars, daarom doet het me op een emotioneel niveau eigenlijk niets.
quote:Honderdduizend miljoen jaar geleden, ja. Dit gaat over veertig, over zestig jaar geleden! Kom op, zeg. Alsof er sprake is van een gelijke situatie,Op donderdag 1 januari 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.
...quote:Ik richt mij tot de geen vrede-willende israeliers.Op donderdag 1 januari 2009 15:56 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niet op een nette manier nee, maar met die van jou wel dan? Ik heb van jou toch een hoop hatelijkheden en doodsverwensingen richting de Israeli's gelezen. Is je goed recht hoor, maar daar krijg je ook geen vrede mee.
niet tot de bevolking
jij richt je in tegenstelling tot mij wel tot de bevolking
quote:We zijn inderdaad een halve eeuw verder inmiddels. Tijd om te stoppen met zeuren. "People should know when they're conquered."Op donderdag 1 januari 2009 16:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Honderdduizend miljoen jaar geleden, ja. Dit gaat over veertig, over zestig jaar geleden! Kom op, zeg. Alsof er sprake is van een gelijke situatie,
quote:Vanaf 700 na Christus wonen er dus ook islamitische Arabieren. Dat vind ik persoonlijk ook een tijdsdiepte waarvan je zegt dat er enige wortels geschoten zijn. Dat is dus ook het trieste hieraan: het etiketje "Palestijn" misbruiken om ervan te maken "aangezien Palestina nooit onafhankelijk bestaan heeft, hebben de Palestijnen geen enkel recht meer op hun bezittingen daar"Op donderdag 1 januari 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.
Moreel gezien zijn hier geen winnaars, daarom doet het me op een emotioneel niveau eigenlijk niets.
quote:Ah... ze moeten maar gewoon accepteren dat ze bezet worden...Op donderdag 1 januari 2009 16:06 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
We zijn inderdaad een halve eeuw verder inmiddels. Tijd om te stoppen met zeuren. "People should know when they're conquered."
... Live free or die, hm? Behalve Arabieren dan. Misschien moet je het de Israëliërs ook even vertellen, dan kunnen ze de Palestijnen stemrecht geven.quote:Ik richt me op niemand, wat mij betreft blijven ze elkaar nog decennia lang afslachten. Goede televisie.Op donderdag 1 januari 2009 16:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik richt mij tot de geen vrede-willende israeliers.
niet tot de bevolking
jij richt je in tegenstelling tot mij wel tot de bevolking
quote:Of blijven vechten en in de pan gehakt worden, moeten ze zelf weten.Op donderdag 1 januari 2009 16:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ah... ze moeten maar gewoon accepteren dat ze bezet worden...
quote:Leg dat eens uit, ik zie het verband namelijk niet...Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Monidique het volgende:
Sja. Dat zeg ik, rechts-conservatief extremisme, op het racistisch af.
quote:Ik ga dat niet uitleggen.Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Leg dat eens uit, ik zie het verband namelijk niet...
quote:Dan hecht ik er in ieder geval geen waarde aan.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 01-01-2009 21:46:13 ]
quote:Nee, daarom niet. Jij weet niet hoe dusdanig ik 'm inschat. Ik leg het niet uit, omdat de uitleg niet standhoudt.Op donderdag 1 januari 2009 16:17 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Hij legt het je niet uit omdat hij je dusdanig dom inschat dat je het na de uitleg nog steeds niet zult begrijpen.
quote:M weet dat ik niet dom ben...Op donderdag 1 januari 2009 16:17 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Hij legt het je niet uit omdat hij je dusdanig dom inschat dat je het na de uitleg nog steeds niet zult begrijpen.
en in Noorwegen is de Israelische ambassade bekogeld met stenen.
en er zijn spanningen bij de Israelische ambassade in Londen.
In de zin dat politiek realisme wordt geassocieerd met conservatisme ben ik misschien op dat punt conservatief. En dat ik in dit soort kwesties het recht van de sterkste noem, kan als extreem rechts worden opgevat. Maar zo is het niet bedoeld, en zeker niet racistisch. Als de rollen omgedraaid waren had mijn houding niet veel verschild gok ik. Ligt ook aan de aard van het conflict; sleept al decennia voort, nauwelijks vooruitgang, en de kanten lijken onverenigbaar. Vrede in het MO geloof ik niet zo in, schattig hoor, maar ik zie het niet gebeuren in de nabije toekomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wheelgunner op 01-01-2009 16:39:20 ]
Spanningen in Londen
en veroordeel je de aanvallen op ambassades en op europese joden?
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 01-01-2009 21:49:12 ]
quote:Jep alle aanvallen jegens de burgers nietOp donderdag 1 januari 2009 16:57 schreef zoalshetis het volgende:
voor de liefhebbers van de waarheid. http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened
oh ja meki, ik dacht dat jij gebanned was? [Forum] Banmeldtopic. Check hier of u nog postrechten hebt.
en veroordeel je de aanvallen op ambassades en op europese joden?
alle protesten tegen ambassades kan nog wel.
quote:Op donderdag 1 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Jep alle aanvallen jegens de burgers niet
alle protesten tegen ambassades kan nog wel.
en jij ook nog de beste wensen voor 2009.
quote:Maar zoalshetis: veroordeel jij de burgerdoden die Israel op zijn geweten heeft?Op donderdag 1 januari 2009 17:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en jij ook nog de beste wensen voor 2009.
quote:Nou ja waarheid.. noem het eerder subjectief-ideologisch bepaalde feiten interpreteren en promotenOp donderdag 1 januari 2009 16:57 schreef zoalshetis het volgende:
voor de liefhebbers van de waarheid. http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened
quote:About Us
Terrorism Awareness Project is a program of the David Horowitz Freedom Center.
For further information contact the Terrorism Awareness Project national director, Jeffrey Wienir.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2009 17:33:03 ]
quote:ik betreur de burgerdoden als deze niks met hamas van doen hebben. absoluut. net zoals ik de burgerdoden van israel betreur.Op donderdag 1 januari 2009 17:26 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Maar zoalshetis: veroordeel jij de burgerdoden die Israel op zijn geweten heeft?
quote:Dat moet wel een goede organisatie zijn, die hebben net Wilders een prijs gegeven.Op donderdag 1 januari 2009 17:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja waarheid.. noem het eerder subjectief-ideologisch bepaalde feiten interpreteren en promoten
[..]
quote:Als deze niks met het Israelische leger van doen hebben? Of gelden bijkomende vereisten alleen voor Palestijnen?Op donderdag 1 januari 2009 17:33 schreef zoalshetis het volgende:
ik betreur de burgerdoden als deze niks met hamas van doen hebben. absoluut. net zoals ik de burgerdoden van israel betreur.
En als je ze net zo betreurt, dan moet je wel heel treurig zijn geworden van al die dode Palestijnen, wat dat zijn er een stuk meer.
quote:Scherp + 1000
[..]
Dat moet wel een goede organisatie zijn, die hebben net Wilders een prijs gegeven.
quote:ja burgers die niks met het israelische leger van doen hebben.Op donderdag 1 januari 2009 17:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als deze niks met het Israelische leger van doen hebben? Of gelden bijkomende vereisten alleen voor Palestijnen?
quote:en unbans?Op donderdag 1 januari 2009 18:50 schreef Triggershot het volgende:
Bans bespreken we niet op het forum.
just curious, want ik gun het hem wel.
quote:Voor een korte duurOp donderdag 1 januari 2009 18:34 schreef B4CO het volgende:
Was jij idd niet gebanned Meki?
maar het lijkt wel of je er niet blij mee bent.
quote:Eventueel per pm en zo naar betreffende mods, maar niet in discussietopics.
[..]
en unbans?
just curious, want ik gun het hem wel.
quote:Nee hoor, was alleen nieuwsgierigOp donderdag 1 januari 2009 18:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Voor een korte duur
maar het lijkt wel of je er niet blij mee bent.
Happy 2009!
dat we allemaal maar in vrede mogen leven zonder terreurgroepen zoals Hamas enzo
Ben het er wel mee eens hoor.
quote:juist in dit topic. me dunkt.Op donderdag 1 januari 2009 19:00 schreef Specularium het volgende:
In dit topic elkaar gelukkig nieuwjaar wensen.
Ben het er wel mee eens hoor.
quote:dat kan alleen maar als de Palestijnen vrij zijnOp donderdag 1 januari 2009 19:00 schreef B4CO het volgende:
[..]
Nee hoor, was alleen nieuwsgierig
Happy 2009!
dat we allemaal maar in vrede mogen leven zonder terreurgroepen zoals Hamas enzo
PALESTINA = FREE
quote:Dat kan pas als ze eerst zelf onderling de boel op orde hebben en niet steeds Israel de schuld geven van hun eigen wanorde en corruptieOp donderdag 1 januari 2009 19:02 schreef Meki het volgende:
[..]
dat kan alleen maar als de Palestijnen vrij zijn
PALESTINA = FREE
quote:Dus Hamas moet weg?
[..]
dat kan alleen maar als de Palestijnen vrij zijn
PALESTINA = FREE
Dit is zo'n ontzettend moeilijk conflict omdat beide partijen fout zitten. Hamas is een vreselijke organisatie die totaal geen vrede wil en elke dag israëlies bestookt met bommen, maar Israël gaat er altijd weer 100x zo zwaar op in. Hopelijk is deze ellende snel afgelopen en gaat men om de tafel zitten. Het lastige is alleen dat de Palestijnen met geen enkele oplossing akkoord gaan, zo kom je er natuurlijk nooit uit...
quote:Nee hoor, dat kan alleen als ze niet bezet en geterroriseerd worden door de israeliers.Op donderdag 1 januari 2009 19:03 schreef B4CO het volgende:
[..]
Dat kan pas als ze eerst zelf onderling de boel op orde hebben en niet steeds Israel de schuld geven van hun eigen wanorde en corruptie
dan pas is er vrede. alleen heeft israel nooit vrede getoond,
vrede is pas.
geen bezetting is de enige weg
geen kinderen in de gevangenis zonder proces
en israel moet terug naar de grenzen van 1967
dan pas heeft israel haar goede wil getoond.
quote:Hamas doet veel in gaza
bouwt ziekenhuizen en scholen en zit overal
Hamas moet niet weg.
de enige die daar weg moet zijn israel naar hun grenzen tot 1967
quote:dus afgezien van de doekjes voor het bloeden, vind jij de hamas een goede groepering?Op donderdag 1 januari 2009 19:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas doet veel in gaza
bouwt ziekenhuizen en scholen en zit overal
Hamas moet niet weg.
de enige die daar weg moet zijn israel naar hun grenzen tot 1967
quote:Als ze dat wou willenOp donderdag 1 januari 2009 19:12 schreef B4CO het volgende:
Misschien wil Israel geen vrede?
dan zouden ze geen nederzettingen plaatsen in Palestijns gebied
of een muur bouwen om zo meer grond te pakken van de palestijns gebied
quote:Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.Op donderdag 1 januari 2009 19:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de afgezien van de doekjes voor het bloeden, vind jij de hamas een goede groepering?
Met Hamas is er niks mee.
quote:tjsa, zo komen we er nooit uit. israel bouwt ook ziekenhuizen, scholen en staat moskees toe voor 1 miljoen arabische israeliërs.Op donderdag 1 januari 2009 19:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.
Met Hamas is er niks mee.
Livni meent dat er "geen humanitaire crisis" in Gaza heerst
Een humanitaire wapenstilstand in de Gazastrook is niet nodig, want "er heerst daar geen humanitaire crisis". Dat heeft de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Tzipi Livni, donderdag aan haar Franse ambtgenoot Bernard Kouchner gezegd. De toestand in de Gazastrook is "zoals die moet zijn", klonk het.
De bevolking in de Gazastrook, anderhalf miljoen mensen samengepakt op 140 vierkante kilometer, is al geruime tijd het slachtoffer van een economische blokkade. Er heerst gebrek aan zowat alle levensnoodzakelijke middelen, gaande van voedsel tot elektriciteit en medicijnen. Tijdens het zes maanden durende bestand tussen Israël en Hamas stierven in de Gazastrook 262 mensen door een gebrek aan geneesmiddelen. Ook de Franse president Nicolas Sarkozy pleegde donderdag in Parijs overleg met Livni over de jongste "Gaza-crisis". Volgens Livni, een van de architecten van de huidige bommencampagne op Gaza, samen met premier Ehud Olmert en Defensieminister Ehud Barak, volgt Israël een "dubbelstrategie": enerzijds worden de "gematigde" Palestijnen (het pro-Westerse Fatah) gesteund; anderzijds wordt het "extremistische" Hamas militair aangepakt. Volgens Livni wordt "dagelijks bewezen" dat de luchtaanvallen, die meer dan 410 doden eisten, Hamas verzwakken. In het kader van zijn "bemiddelingspogingen" wil Sarkozy maandag naar het Midden-Oosten trekken.
http://www.knack.be/belga(...)n3-article80992.html
quote:Alleen wordt israel niet bezet heOp donderdag 1 januari 2009 19:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tjsa, zo komen we er nooit uit. israel bouwt ook ziekenhuizen, scholen en staat moskees toe voor 1 miljoen arabische israeliërs.
quote:Als Sarkozy het zo erg vind, waarom laat die dan niet ff een paar vliegtuigen overvliegen en een paar voedselpakketten droppen. Alsof Israel die gaat neerknallen.Op donderdag 1 januari 2009 19:18 schreef Meki het volgende:
Politiek
Livni meent dat er "geen humanitaire crisis" in Gaza heerst
Een humanitaire wapenstilstand in de Gazastrook is niet nodig, want "er heerst daar geen humanitaire crisis". Dat heeft de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Tzipi Livni, donderdag aan haar Franse ambtgenoot Bernard Kouchner gezegd. De toestand in de Gazastrook is "zoals die moet zijn", klonk het.
De bevolking in de Gazastrook, anderhalf miljoen mensen samengepakt op 140 vierkante kilometer, is al geruime tijd het slachtoffer van een economische blokkade. Er heerst gebrek aan zowat alle levensnoodzakelijke middelen, gaande van voedsel tot elektriciteit en medicijnen. Tijdens het zes maanden durende bestand tussen Israël en Hamas stierven in de Gazastrook 262 mensen door een gebrek aan geneesmiddelen. Ook de Franse president Nicolas Sarkozy pleegde donderdag in Parijs overleg met Livni over de jongste "Gaza-crisis". Volgens Livni, een van de architecten van de huidige bommencampagne op Gaza, samen met premier Ehud Olmert en Defensieminister Ehud Barak, volgt Israël een "dubbelstrategie": enerzijds worden de "gematigde" Palestijnen (het pro-Westerse Fatah) gesteund; anderzijds wordt het "extremistische" Hamas militair aangepakt. Volgens Livni wordt "dagelijks bewezen" dat de luchtaanvallen, die meer dan 410 doden eisten, Hamas verzwakken. In het kader van zijn "bemiddelingspogingen" wil Sarkozy maandag naar het Midden-Oosten trekken.
http://www.knack.be/belga(...)n3-article80992.html
quote:maar wel geterroriseerd.
quote:Hebron :Religions:
Definition Field Listing
Jewish 76.4%, Muslim 16%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2004)
quote:Interessant.Religions:
Definition Field Listing
Muslim 75% (predominantly Sunni), Jewish 17%, Christian and other 8%
quote:Het 3de rijk van Hitler had verdomme ook last van 'terroristen'.
quote:het kan dus wel.Op donderdag 1 januari 2009 19:30 schreef Triggershot het volgende:
Israel :
[..]
Hebron :
[..]
Interessant.
quote:Nee, er worden slechts slechte raketten op afgevuurd.
Alsof het land nog te min is om echte raketten te krijgen.
quote:als jij die vergelijking graag trekt, prima. mij heb je er niet mee, alleen jezelf.Op donderdag 1 januari 2009 19:30 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Het 3de rijk van Hitler had verdomme ook last van 'terroristen'.
quote:In Jeruzalem kan het al eeuwen.
quote:Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?Op donderdag 1 januari 2009 19:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.
Met Hamas is er niks mee.
quote:die notabene door de eu betaald worden. we zouden ze eens wat tulpen moeten sturen.Op donderdag 1 januari 2009 19:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?
quote:Dat is dan wel de militairen tak van Hamas. Hamas heeft ook veel goeds gedaan voor de regio, idd zoals scholen, zorg enzo.Op donderdag 1 januari 2009 19:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?
Helaas heeft nu de militanten tak van Hamas het voor het zeggen.
quote:Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?Op donderdag 1 januari 2009 19:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die notabene door de eu betaald worden. we zouden ze eens wat tulpen moeten sturen.
quote:volgens mij niet meer. arafat had al 900 miljoen aan haar achtergelaten. de nobele man die het beste voor had met zijn volk. maar nog steeds krijgen palestijnen het hoogste bedrag aan subsidie per hoofd van de bevolking.Op donderdag 1 januari 2009 20:03 schreef schatje het volgende:
[..]
Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?
quote:hamas is toch al jaren bezig met terroristische aanslagen tegen israel?Op donderdag 1 januari 2009 20:09 schreef Triggershot het volgende:
Wel even voor de duidelijkheid : De militante tak van Hamas heeft pas de macht gegrepen in Gaza nadat Abbas iets heeft gedaan wat tegen Palestijnse grondwet is, hij heeft zonder geldige reden Haniyah ontslagen en een plaatsvervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen. Voor dat Haniyah werd ontslagen als premier van Palestina heeft Hamas niets gedaan, militaire tak niet, sociale tak niet. Niet iets wat de vrede en wapenstilstand in gevaar kon brengen.
quote:Fatah niet anders.
[..]
hamas is toch al jaren bezig met terroristische aanslagen tegen israel?
quote:ja, maar je zei dat ze voor het ontslag nog nooit iets hadden aangericht in israel. dus dat begreep ik even niet helemaal.
quote:Vanaf het moment dat ze in een geïnstalleerd coalitie met Fatah regeerden.
[..]
ja, maar je zei dat ze voor het ontslag nog nooit iets hadden aangericht in israel. dus dat begreep ik even niet helemaal.
quote:ik denk niet dat het israel heel erg veel uitmaakt.Op donderdag 1 januari 2009 20:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vanaf het moment dat ze in een geïnstalleerd coalitie met Fatah regeerden.
quote:Ik hoop het welOp donderdag 1 januari 2009 20:03 schreef schatje het volgende:
[..]
Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?
quote:Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.
[..]
ik denk niet dat het israel heel erg veel uitmaakt.
quote:waarom? je vindt dat arafat nog niet genoeg gestolen heeft?
quote:totdat ze weer gaan stoken.Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.
quote:Dat is absoluut waar, maar maakt de organisatie als geheel in mijn ogen niet al te sjiek. Want die scholen die ze stichten, daar worden nou ook niet de liefste liedjes en houding tov de joden/Grote Saten aan de kindertjes geleerd, dat draagt ook niet echt bij aan de verzoening.Op donderdag 1 januari 2009 20:01 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat is dan wel de militairen tak van Hamas. Hamas heeft ook veel goeds gedaan voor de regio, idd zoals scholen, zorg enzo.
Helaas heeft nu de militanten tak van Hamas het voor het zeggen.
Daarnaast is de onleefbaarheid voor een hoop burgers een direct gevolg van de terreur van Hamas, naast die van de kant van Israël. Israël sluit de stroom en het water af. Hamas sluit hun hersenen en monden af.
quote:Maar dat is dus niet gebeurd, tijdens de coalitie Hamas-Fatah heeft Hamas niets gedaan om Israël te provoceren. Het Westen had gepushd om democratisch verkiezingen, Hamas aan de macht is legitiemer dan Fatah. Haniyah was gekozen, Abbas heeft zijn beste vriend opgevolgd. Abbas is tegen de grondwet gegaan door een andere Fatahlid zomaar premier te maken en Hanniyah te ontslaan.
quote:Lood om oud ijzer. Corruptie om blind geweld.Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.
Go home jewlover
quote:Dat dus.
[..]
Lood om oud ijzer. Corruptie om blind geweld.
quote:Ik had liever gezien dat dat geld toen ten goede kwam aan de Palestijnse bevolking i.p.v. de corrupte Arafat en zijn partij. Terwijl de bevolking lag te kreperen shopte mevrouw Arafat in de duurste modehuizen van Parijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 01-01-2009 20:29:23 ]
USA, arabische wereld en de hele wereld keek toe en zag dat de onderdrukten vandaag onderdrukkers zijn
quote:en dat doet ze tot de dag van vandaag.Op donderdag 1 januari 2009 20:23 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik had liever gezien dat dat geld toen ten goede kwam aan de Palestijnse bevolking i.p.v. de corrupte Arafat en zijn partij. Terwijl de bevolking lag te kreperen shopte mevrouw Arafat in de duurste modehuizen van Parijs.
quote:O wacht, ik dacht dat het over iemand anders gingOp donderdag 1 januari 2009 20:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom? je vindt dat arafat nog niet genoeg gestolen heeft?
quote:nee het ging om de nobelprijswinnaar voor de vrede.Op donderdag 1 januari 2009 20:26 schreef Verluste het volgende:
[..]
O wacht, ik dacht dat het over iemand anders ging
quote:They're on to me... Oh shi...Op donderdag 1 januari 2009 20:23 schreef Triggershot het volgende:
Mwanatabu is gewoon een jood [ afbeelding ]
Go home jewlover
quote:Jij zit vol met vooroordelen zegOp donderdag 1 januari 2009 20:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee het ging om de nobelprijswinnaar voor de vrede.
De enige manier om hier nog uit te komen is een absoluut media/publicatieverbod.
quote:huh? jij kent de geschiedenis niet en kan mij hooguit betrappen op kennis van zaken. hoezo vooroordelen.Op donderdag 1 januari 2009 20:28 schreef Verluste het volgende:
[..]
Jij zit vol met vooroordelen zeg
[ Bericht 14% gewijzigd door zoalshetis op 01-01-2009 20:50:51 ]
quote:bronHamas ontkent dat het bestandsvoorstel aanvaardt
Hamas heeft ontkend dat de beweging "onder voorwaarden" de bestandsvoorstellen van de Europese Unie accepteert. Volgens woordvoerder Fawzi Barhum van de islamitische beweging was die informatie gebaseerd op een "vals communiqué", "opgesteld door vijandige partijen om twijfel te zaaien over de standpunten van Hamas".
Eerder circuleerde het bericht dat Hamas de voorstellen van de Europese Unie zou aannemen voor een bestand met Israël in Gaza.
Israël bestookt
Op de zesde dag van de Israëlische luchtaanvallen in de Gazastrook, is vandaag ook een tiental raketten afgevuurd op enkele steden in Israël. Dat maakte het Israëlische leger bekend.
In Beerschewa, Aschkelon en Aschdod sloegen verschillende raketten in. In die laatste stad werd een acht verdiepingen tellend appartement getroffen. Er brak brand uit en het gebouw staat op instorten. Acht mensen raakten in shock. Er zijn geen berichten over gewonden.
Olmert: "Geen landurige oorlog"
De Israëlische eerste minister Ehud Olmert heeft vandaag gezegd dat zijn land "geen langdurige oorlog" wil voeren in Gaza. "Wij willen het front niet uitbreiden", aldus Olmert tegenover journalisten tijdens een rondreis in het zuidelijke Beersheva.
Bush wil bestand
De regering-Bush wil dat er een bestand komt in Gaza, maar vindt dat Hamas als eerste moet stoppen met zijn raketaanvallen op Israël. Ook dient Hamas te beloven dat het zich in de toekomst van beschietingen en wapensmokkel onthoudt. (belga/novum/afp/eb)
quote:Mischien heb je hier wel gelijk in, maar dat wordt er ook aan Joodse kant in geprent.Op donderdag 1 januari 2009 20:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is absoluut waar, maar maakt de organisatie als geheel in mijn ogen niet al te sjiek. Want die scholen die ze stichten, daar worden nou ook niet de liefste liedjes en houding tov de joden/Grote Saten aan de kindertjes geleerd, dat draagt ook niet echt bij aan de verzoening.
Daarnaast is de onleefbaarheid voor een hoop burgers een direct gevolg van de terreur van Hamas, naast die van de kant van Israël. Israël sluit de stroom en het water af. Hamas sluit hun hersenen en monden af.
De sociale kant van Hamas drijft de bevolking massaal in de armen van Hamas, want niemand anders doet wat voor ze in de wereld. Hezbolla is om de zelfde reden ook zo populair in Libanon.
Helaas heeft dit ook een inkt zwarte schaduw kant...
quote:ze krijgen wel per hoofd van de bevolking de meeste subsidie. dus hoe je hierbij komt weet ik niet.Op donderdag 1 januari 2009 20:50 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Mischien heb je hier wel gelijk in, maar dat wordt er ook aan Joodse kant in geprent.
De sociale kant van Hamas drijft de bevolking massaal in de armen van Hamas, want niemand anders doet wat voor ze in de wereld. Hezbolla is om de zelfde reden ook zo populair in Libanon.
Helaas heeft dit ook een inkt zwarte schaduw kant...
quote:Ga me nou niet vertellen dat de hele wereld een warm hart heeft voor de Palastijnen.Op donderdag 1 januari 2009 20:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze krijgen wel per hoofd van de bevolking de meeste subsidie. dus hoe je hierbij komt weet ik niet.
Ik wist trouwens niet dat ze zoveel subsidie kregen, ik weet wel dat het ministerie gebouw, gebouwd is met EU steun.
Het is nu trouwens weer totaal vernietigd.
UNHCR (alle andere vluchtelingen in de wereld): 2008-2009 Biennial Programme Budget amounting to $2,229,860,000 (1,1 miljard in een jaar dus)
quote:Teringlijers zijn die mensen van AEL ook.Een betoging tegen geweld in de Gazastrook heeft in Antwerpen voor rellen gezorgd. Het is nog steeds onrustig in de stad. Een vergelijkbare betoging met 7000 deelnemers in Brussel is wel rustig verlopen.
De Arabisch Europese Liga (AEL) organiseerde de protestactie waarbij honderden manifestanten roepen om een einde aan de luchtaanvallen in de Gazastrook. Na een uur werd de betoging ontbonden, waarna een groep betogers naar de joodse wijk besloot te trekken om daar verder te aan met hun actie. De wijk was echter al hermetisch afgesloten met een kat-en-muisspel tot gevolg.
De woede van de manifestanten richtte zich vervolgens op autoruiten, bussen en trams. Michael Freilich van het maandblad Joods Actueel heeft laten weten dat de Antwerpse joden voorlopig niet op straat durven te komen. "Zij hebben niets te maken met wat er zich momenteel in de Gazastrook afspeelt."
quote:I knew it .
Mods?
http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml
Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.
Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.
Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.
Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.
Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
http://www.spitsnieuws.nl(...)ellen_morgen_aa.html
Hamas kondigt rellen morgen aanDe Hamas-beweging heeft donderdag de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in het bezette Oost-Jeruzalem opgeroepen tot een 'dag van gramschap' tegen Israël. Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever ,,massale marsen'' vertrekken.
De Palestijnen moeten demonstreren tegen de Israëlische bombardementen op de Gazastrook en ,,de zionistische bezetting en haar kolonisten'' op de Westoever. De politie van de Joodse staat heeft alleen al voor Oost-Jeruzalem en de aangrenzende dorpen duizenden agenten gemobiliseerd om de orde te handhaven.
quote:Israel veschuilt zich steevast achter de joden wereldwijd en omgekeerd zijn joden wereldwijd, bijna als vanzelfsprekend, loyaal naar Israel. Ook al zijn ze tegen de politiek, openlijk stelling nemen zullen maar weinig doen.Op donderdag 1 januari 2009 22:13 schreef Triggershot het volgende:
Onrust na rellen in Antwerpen
[..]
Teringlijers zijn die mensen van AEL ook.
Dus ja, dat joden in het algemeen als verlengstuk en voetsoldaten van Israel worden gezien vind ik niet zo verbazingwekkend. Wat overigens iets anders is dan willekeurige individuen verantwoordelijk houden en het is helemaal iets anders als geweld gebruiken maar het heeft toch met elkaar te maken.
Het ironische is het voor Zionisme als beweging eigenlijk wel goed uitkomt. Het was de oprichter Herzl die zij dat de anti-semieten de beste vrienden van het zionisme zijn, in die zin dat ze helpen bevorderen dat joden naar Israel emigreren. Een voorbeeld, toen er in Frankrijk rellen waren, helemaal niet specifiek tegen joden, daar had het zelfs niks mee te maken, deed Sharon een oproep aan de Franse joden om vooral naar Israel te komen waar ze veilig waren. En dat gaat dan vaak samen met financiele lokkertjes.
Mjah, een zo centraal conflict het zal zijn repercussies wel houden. Dat zal eerder toenemen denk ik.
quote:Dat ben ik niet met je eens. Er zijn ontzettend veel joodse anti-zionisten of mensen met een mildere en genuanceerde kijk op Israël, publieke figuren en organisaties. Ik denk dat er vrij veel zelfreflectie is. En nee, dat vlakt niet uit dat de media uiterst effectief bespeeld wordt door de pro-Israël zijde, misschien juist dat daarom die andere geluiden minder opvallen.Op donderdag 1 januari 2009 22:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Israel veschuilt zich steevast achter de joden wereldwijd en omgekeerd zijn joden wereldwijd, bijna als vanzelfsprekend, loyaal naar Israel. Ook al zijn ze tegen de politiek, openlijk stelling nemen zullen maar weinig doen.
Dus ja, dat joden in het algemeen als verlengstuk en voetsoldaten van Israel worden gezien vind ik niet zo verbazingwekkend. Wat overigens iets anders is dan willekeurige individuen verantwoordelijk houden en het is helemaal iets anders als geweld gebruiken maar het heeft toch met elkaar te maken.
...
quote:O ik weet dat er veel joden zijn die het absoluut niet met de expansie-politiek ed. eens zijn maar openlijk stelling nemen? Zelfs mensen in mijn persoonlijke sfeer vinden het moeilijk omdat ze zich snel een verrader voelen. Intern is het geen probleem maar zodra het openbaar is houdt men zich liever op de vlakte.Op donderdag 1 januari 2009 22:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn ontzettend veel joodse anti-zionisten of mensen met een mildere en genuanceerde kijk op Israël, publieke figuren en organisaties. Ik denk dat er vrij veel zelfreflectie is. En nee, dat vlakt niet uit dat de media uiterst effectief bespeeld wordt door de pro-Israël zijde, misschien juist dat daarom die andere geluiden minder opvallen.
Aan de andere kant heb je ook gelijk dat diegenen die zich wel willen uitspreken moeite hebben hun geluid te laten horen, zoals dat voor alle Israel-kritische geluiden opgaat.
Het heersende beeld is imo echter dat joden achter Israel staan. Je hebt een paar, voor de meeste mensen onbekende, orthodoxe groepen die op basis van hun interpretatie van de Torah anti-Israel zijn, maar dan heb je het wel gehad. Of dat beeld nu is omdat het grootendeels klopt of omdat de tegengeluiden vestomd worden maakt voor het bestaan ervan niks uit. En wat ik eerder zei, Israel doet zelf zeker alles om dat beeld te bevestigen. Ze ontlenen er gewicht aan namens alle joden wereldwijd te spreken.
quote:Ben alleen bang dat dit een begin is.Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer
http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml
Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.
Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.
Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.
Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.
Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
Helaas zullen veel mensen hetzelfde doen als Israel. namelijk onschuldigen treffen
en we zien in Denemarken wat er is gebeurd.
onschuldigen is fout, red de mensheid
en nou zouden jullie je ogen moeten open maken en Israel moeten veroordelen op deze misdaad.
Kinderen betalen tol van aanvallen op Gaza
quote:http://buitenland.nieuws.(...)an_aanvallen_op_gaza(Novum/AP) - Terwijl Israël zijn aanvallen op de Gazastrook verhevigt betalen kinderen de tol. Hoewel Israël volhoudt alleen strijders van Hamas tot doel te nemen, zijn onder de vierhonderd omgekomen Palestijnen zeker 37 kinderen en zeventien vrouwen. Dat heeft het, door Hamas gecontroleerde, ministerie van gezondheid gezegd. Maar volgens de Verenigde Naties kloppen die cijfers.
Omdat de meest uiteenlopende doelen - politiebureaus, brandweerkazernes, huizen van strijders, moskeeën en universiteitsgebouwen- door Israël onder vuur worden genomen, betekent dat in de praktijk dat ook woonwijken worden getroffen.
Hamas-strijders vuren vanuit die buurten raketten af en daarom is het mogelijk dat bij vergeldingsacties burgerslachtoffers vallen, zegt Israël. "Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."
Maar met 1,4 miljoen inwoners op een lap land van veertig kilometer bij vijf tot twaalf kilometer bevinden militaire doelen zich over het algemeen in de buurt van burgers. De aanval donderdag op het huis van Hamas-leider Nizar Rayan is daar een typisch voorbeeld van.
Een bom van duizend kilo verwoestte het huis en doodde de man die betrokken was bij aanvallen op Israëlische doelen, maar ook achttien andere mensen, onder wie negen van zijn kinderen, van 2 tot 19 jaar oud, en alle vier zijn vrouwen.
quote:http://www.refdag.nl/arti(...)ap+tegen+Israel.htmlGAZA–STAD (ANP/AFP) – De Hamas-beweging heeft donderdag de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in het bezette Oost-Jeruzalem opgeroepen tot een ’dag van gramschap’ tegen Israël. Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever „massale marsen" vertrekken.
De Palestijnen moeten demonstreren tegen de Israëlische bombardementen op de Gazastrook en „de zionistische bezetting en haar kolonisten" op de Westoever. De politie van de Joodse staat heeft alleen al voor Oost-Jeruzalem en de aangrenzende dorpen duizenden agenten gemobiliseerd om de orde te handhaven
quote:
Dit is de bewijs dat ISRAEL toch burgers aanvalt.
en nou zouden jullie je ogen moeten open maken en Israel moeten veroordelen op deze misdaad.
Kinderen betalen tol van aanvallen op Gaza
[..]
http://buitenland.nieuws.(...)an_aanvallen_op_gaza
quote:Dan is het ook niet zo moeilijk natuurlijk."Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."
quote:Helaas is in het praktijk dat Israel al zijn aanvallen wilt goedkeurenOp vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
[..]
Dan is het ook niet zo moeilijk natuurlijk.
Jammer dat je direct de Israelische leger gelijk gelooft
In plaats van ontkennen kan je het veroordelen.
quote:HAMAS kan toch beter stoppen met die raketten??Op vrijdag 2 januari 2009 00:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Helaas is in het praktijk dat Israel al zijn aanvallen wilt goedkeuren
Jammer dat je direct de Israelische leger gelijk gelooft
In plaats van ontkennen kan je het veroordelen.
quote:Geloof je het zelf?Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
"Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."
"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"
Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.
quote:welke raketten van Hamas ??Op vrijdag 2 januari 2009 00:09 schreef henkway het volgende:
[..]
HAMAS kan toch beter stoppen met die raketten??
diep triest en die mensen willen hier normaal in discussie gaan ??
quote:Geweldig weerOp donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer
http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml
Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.
Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.
Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.
Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.
Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
En duidelijk is de lobby tegen joden geslaagd. En dan hebben ze hethier over zionistische lobby. Zoek en zie er is een nog heel andere lobby al jaren actief en dat ze er de pers voor gebruiken is ook niet vreemd. De raketaanvallen.......net niet groot genoeg om in het nieuws te komen, maar wel groot genoeg om uiteindelijk te zorgen dat de lobby gaat werken. Jammer dat Israël is gaan happen. Ik zou trouwens aan de technologie gaan werken die de herkomst van die bommen precies zouden kunnen localiseren en ze met de groeten uit.........terug sturen.
Ik voor Israël? Nah, want beide partijen zijn evenveel fout. En voor degene die zeggen: terugtrekken? Prima. helemaal voor. Nog een paar muren op eigen grondgebied bouwen en dan maar afwachten. En uiteraard bij elke raket net als de Palestijnen met de gewonden boven hun hoofd zeulen........de pers opzoeken. Wanneer mensen gaan zoeken, zie je trouwens ook de haat tussen Hamas en Fatha voorbij komen. De gewapende tak (de regerende tak) vallen bij bruiloften binnen en vernielen daar de boel, maar ook Amnesty spreekt daarover in haar rapport
quote:Rapport 2008De mensenrechtenorganisatie Amnesty International trekt in een woensdag gepresenteerd rapport fel van leer tegen de Palestijnse facties Fatah en Hamas, vanwege het hoge aantal burgerslachtoffers dat eerder dit jaar viel tijdens hun bloedige machtsstrijd in de Gazastrook.
Een kind dat naar een snoepwinkel rende werd dodelijk getroffen door granaatscherven. Een jonge vrouw onderweg naar een examen, kwam om door de kogel van een scherpschutter. Zelfs een vredesmars door Gazastad om een einde aan het geweld af te dwingen kwam onder vuur te liggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden van onnodige burgerslachtoffers die de organisatie in het rapport aanhaalt. Volgens Amnesty kwamen in de eerste maanden van 2007 in de Gazastrook rond de 350 Palestijnen om het leven, onder wie een groot aantal onschuldige burgers.
De gevechten, die in juni hun hoogtepunt bereikten, brachten in de Gazastrook een machtswisseling teweeg. Hamas zwaait hier nu de scepter terwijl de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas het door Hamas gedomineerde parlement op de Westelijke Jordaanoever buiten spel zette en met internationale steun een eigen regering vormde.
In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.
Volgens Amnesty heeft Fatah zijn gevangenen geëxecuteerd en verminkt door kogels in hun knieën of schenen te schieten. Een onschuldige bouwvakker, van wie Fatah-strijders dachten dat hij bij Hamas hoorde, werd uit wraak van het dak van een gebouw gegooid, omdat Hamas vlak daarvoor hetzelfde deed met een Fatah-agent.
Ook na de gevechten hielden volgens Amnesty de schendingen van mensenrechten niet op. Beide partijen traden op hun eigen grondgebied keihard op tegen vermoedelijke tegenstanders, waarbij gevangenen slecht werden behandeld en zelfs zouden zijn gemarteld.
Een minister in de regering van president Abbas veroordeelde het rapport woensdag. "Ik denk niet dat ze erg hard geprobeerd hebben om de waarheid boven tafel te krijgen", zei hij. Een woordvoerder van Hamas voerde aan dat het geweld destijds noodzakelijk was om een einde te maken aan de chaos in de Gazastrook. "Onze zorg was het beschermen van de burgers en van onze mensen."
Ik geloof namelijk niet dat de raketaanvallen zullen stoppen nadat Israël zich helemaal uit dat gebied terug zou trekken (vooral niet nu ik dingen op internet heb gelezen, die ook het westen aangaan)
Etterbakken ook die het buiten die plek tegen gewone burgers uit willen vechten omdat ze nu eenmaal Joods zijn. En dan ook nog jongeren............stemt me alleen nog minder hoopvol, want blijkbaar krijgen ze het van hun omgeving mee.
Beetje misselijk word je ervan eigenlijk.
Het is echter de harde waarheid in Gaza.
En op meer plekken in de wereld.
Ik ga slapen.
quote:Nog zoiets weer.
Deen schiet twee Israëliërs neer
http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml
Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.
Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.
Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.
Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.
Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
Wat bereikt de dader hier nou mee?
Ik ging slapen.
quote:Wij zijn gelukkig in het juiste bed geboren, dus kunnen slapen zonder echt angst te kennen. Droom mooie dromenOp vrijdag 2 januari 2009 00:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nog zoiets weer.
Wat bereikt de dader hier nou mee?
Ik ging slapen.
quote:
quote:Dat is een goed onderschrift!Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Geloof je het zelf?
"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"
Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.
[ afbeelding ]
quote:En dit bedoelde ik nu. Grappig dat er weinig tot geen foto's zijn van kinderen uit Israël die gedood zijn ij aanslagen. De gruwelijke mishandelingen die in Mumbai zijn gepleegd puur omdat ze jood zijn.Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Geloof je het zelf?
"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"
Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.
[ afbeelding ]
-edit- laat maar. De Palestijnse kinderen die niet eens in Egypte behandeld mogen worden en teruggestuurd worden naar huis door de Hamas, terwijl Egypte ze met alle zorg wil verzorgen. En waar blijven dan de foto's van die twee meisjes die door Hamas zelf onder vuur zijn genomen (al dan niet per ongeluk) Wat deed dat vuur van Hamas op een plek bij kinderen? Het zal je niet aan staan, maar ik zie beide kanten evenveel schuld hebben aan deze ellende.
En mijn hart gaat wel degelijk uit naar die kinderen die niet om die ellende gevraagd hebben. Maar waarom worden die kinderen als een trofee getoond?
[ Bericht 2% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 00:49:20 ]
quote:Waar hebben we het nou over
maken we ons druk om die neprakketten.
terwijl de echte oorlog Gaza treft met al die 420 doden en 2100 gewonden ?
quote:En dat schrikt al van een rotjeOp vrijdag 2 januari 2009 00:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Waar hebben we het nou over
maken we ons druk om die neprakketten.
terwijl de echte oorlog Gaza treft met al die 420 doden en 2100 gewonden ?
Doe eens normaal en ga je eens verplaatsen in de angst van die mensen wanneer er weer een raket vlak bij je huis valt, en doe niet alsof dat niets is
Ja, ik vind het ook heel erg voor de kinderen en de burgers die helemaal niet achter de acties van de Hamas staan. En dat zijn er toch nog best wel een aantal hoor. Degene die weten dat je met die lobby niets bereikt.
quote:Ga jij dan al die trauma's horen van al die Palestijnen die onder vuur zitten die een week niet kunnen slapen ?? die maandenlang achter elkaar geen voedsel meer kreeg ??Op vrijdag 2 januari 2009 00:47 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
En dat schrikt al van een rotje
Doe eens normaal en ga je eens verplaatsen in de angst van die mensen wanneer er weer een raket vlak bij je huis valt, en doe niet alsof dat niets is
Ja, ik vind het ook heel erg voor de kinderen en de burgers die helemaal niet achter de acties van de Hamas staan. En dat zijn er toch nog best wel een aantal hoor. Degene die weten dat je met die lobby niets bereikt.
quote:Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
Je komt hier de meest waanzinnige beredeneringen tegen om deze gruwelijke aanslagen van Israel op burgers goed te lullen.
wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
quote:Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.Op vrijdag 2 januari 2009 00:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Ga jij dan al die trauma's horen van al die Palestijnen die onder vuur zitten die een week niet kunnen slapen ?? die maandenlang achter elkaar geen voedsel meer kreeg ??
Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?
Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.
Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.
quote:Er zijn geen bingoavondenOp vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
het is dicht bevolkt en daarom komen veel burgersslachtoffers
MOORD is Haram in de Islaam.
quote:en raketten afschieten naar joden met de intentie angst, verderf en dood te zaaien is halal?Op vrijdag 2 januari 2009 01:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Er zijn geen bingoavonden
het is dicht bevolkt en daarom komen veel burgersslachtoffers
MOORD is Haram in de Islaam.
quote:Wat een zeldzame omkering van waarden.
quote:Ik verwacht van Israel geen voedselOp vrijdag 2 januari 2009 01:05 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.
Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?
Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.
Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.
maar Israel weigert alle voedsel van UN en donateurs door te laten door naar Gaza. en daar heb ik het over.
quote:In dit geval hebben toch echt beiden schuld. En dan heb ik het nog niet eens alleen over de raketbeschietingen, of het bouwen op bezet gebied etc etc.Op vrijdag 2 januari 2009 00:53 schreef Chadi het volgende:
Je komt hier de meest waanzinnige beredeneringen tegen om deze gruwelijke aanslagen van Israel op burgers goed te lullen.
Dus ga nu niet die raketaanvallen en aanslagen op onschuldige burgers goedpraten. Ik doe dat ook niet, maar krijg de rambam van die eenzijdige denkwijze. Beiden zijn fout en beiden zijn schuldig aan die doden en gewonden en ja, ook aan die honger en angst.
quote:Lul niet zo dom vent.Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
Gaza is gewoon één van de drukst bevolkte gebieden op aarde, elke grote bom die je daar neerkwakt zal voor veel doden zorgen.
Israel gebruikt (zoals gewoonlijk) buitensporig geweld, bovendien lost het niets maar dan ook niets op.
Sterker, het maakt het alleen maar erger.
quote:Als ik dit zo hoor, ben jij ook niet blij met deze acties. Dat is alvast een begin.Op vrijdag 2 januari 2009 01:05 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.
Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?
Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.
Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.
En je stelt terechte vragen aan Hamas.
Toch wat aantekeningen.
Naar ik hier vernam, is het voedsel niet van Israel afkomstig, maar van de VN.
En het was Israel dat de halfafgebouwde haven (Nederlands geld) zonder enige aanleiding platbulldozerde.
En naar wat ik hier op FOK! leerde: de grensovergang met Egypte is gesloten door Egypte op bevel van Israel.
quote:Jij hebt niets te verwachten Net als ik. Wij leven niet in die ellende.Op vrijdag 2 januari 2009 01:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik verwacht van Israel geen voedsel
maar Israel weigert alle voedsel van UN en donateurs door te laten door naar Gaza. en daar heb ik het over.
Ik leef met beide kanten mee, want voor beide kanten is er wat te zeggen. En wat nu donateurs? Voedselhulp en medicijnen zouden via Egypte kunnen toch?. Donaties snap ik niet helemaal.
Ik ben trouwens blij met die kaart in de OP. Maakt het wat eenvoudiger.
quote:Ja, en dat snap ik dan weer niet (dat laatste) want Israël moet gewoon samen met Egypte controles uitvoeren. Met een sterk wisselende dienst van de politie voorkom je corruptie zodat door een insider toch nog wapens gesmokkeld kunnen worden (ja, ik vertrouw geen mens in oorlogstijd) Dus die VN goederen hadden doorgang moeten vinden, maar ook daarin vind ik het weer vreemd dat alleen Israël wordt genoemd, want het is de grens van Egypte. Dat is net zoiets als alleen de man of alleen een vrouw verachten wanneer ze allebei vreemd zijn gegaan.Op vrijdag 2 januari 2009 01:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als ik dit zo hoor, ben jij ook niet blij met deze acties. Dat is alvast een begin.
En je stelt terechte vragen aan Hamas.
Toch wat aantekeningen.
Naar ik hier vernam, is het voedsel niet van Israel afkomstig, maar van de VN.
En het was Israel dat de halfafgebouwde haven (Nederlands geld) zonder enige aanleiding platbulldozerde.
En naar wat ik hier op FOK! leerde: de grensovergang met Egypte is gesloten door Egypte op bevel van Israel.
Ik weet zo trouwens niet of het wel of niet zonder reden was dat die halfafgebouwde haven is platgewalst. Ik neem nl van beide kanten niet zomaar wat aan.
quote:Zo, dat heb je goed gezegd!Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waar slaat dat nou op? De Palestijnen zijn van hun land verjaagd en hun huizen zijn ingepikt omdat de Joodse gemeenschap honderdduizenden Joden van over de hele wereld is gaan importeren. Je gaat toch ook niet alle Limburgers wegjagen omdat de Limburgers al een heel stuk Belgie hebben?
[..]
Het probleem is dat de Joden zich als het Herrenvolk beschouwen en hun staatsidee is gebaseerd op het recht dat zij van god hebben gekregen om zich daar te vestigen. Met zijn allen. Natuurlijk zijn er kwesties als je de weinige vruchtbare grond met twee verschillende volkeren moet delen, maar de Palestijen halen geen miljoenen buitenlanders daar heen waar de Joden dan voor moeten wijken zodat ze hun huizen kant en klaar kunnen innemen.
[..]
Jawel, dat is precies wat er gebeurd is. Dat enkele tienduizenden Joden woonden doet daar niet aan af. Het probleem ontstond met het Zionisme begin 20e eeuw (tevens een oplossing voor "het Jodenprobleem" wat ook GB meende te hebben) en dat is een enorm probleem geworden met de afloop van WOII.
[..]
Een volk kan ook niet tolereren dat je van je land wordt verjaagd en dat je wordt onderdrukt, dan moet maar schieten op de onderdrukkers.
[..]
Of je ziet a la Margaret Thatcher als een misdaad binnen een gezagsgebied, en dan pak je de misdadigers, of je ziet het als een oorlog, en dan schiet je op de strijders en doe je alles om de burgerbevolking te sparen. Niemand neemt Israel kwalijk dat ze schieten op twee mensen met een raketwerper.
Of je laat de beschaving los, en behandelt het hele volk als untermenschen die moeten verdwijnen, waarbij de effectiviteit van de methode als enige telt. Dat is wat Israel doet. Qua manier van oorlog voeren horen ze dan dus niet bij de beschaafde landen, maar zitten ze in de klasse van de taliban, Congolese milties, Nazi's etc. Dat is hun keuze, die kunnen ze maken vanwege de krachtsverhoudingen, het schuldgevoel in Europa en de strategische waarde van Israel. Dat maakt echter ook dat ze het heel anders zouden kunnen doen.
Er zijn al genoeg onbeschaafde landen, dus is er geen reden om Israel te steunen en zelfs te helpen bij het onbeschaafd zijn.
quote:Het is sowieso een vreemd verhaal,want waarom zou de grens tussen Gaza en Egypte ook een zaak zijn van Israel? Toch meent dat land daar zeggenschap over te hebben.Op vrijdag 2 januari 2009 01:26 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ja, en dat snap ik dan weer niet (dat laatste) want Israël moet gewoon samen met Egypte controles uitvoeren. Met een sterk wisselende dienst van de politie voorkom je corruptie zodat door een insider toch nog wapens gesmokkeld kunnen worden (ja, ik vertrouw geen mens in oorlogstijd) Dus die VN goederen hadden doorgang moeten vinden, maar ook daarin vind ik het weer vreemd dat alleen Israël wordt genoemd, want het is de grens van Egypte. Dat is net zoiets als alleen de man of alleen een vrouw verachten wanneer ze allebei vreemd zijn gegaan.
Ik weet zo trouwens niet of het wel of niet zonder reden was dat die halfafgebouwde haven is platgewalst. Ik neem nl van beide kanten niet zomaar wat aan.
Wou je zeggen dat de VN-goederen via de grens met Egypte getransporteerd werden?
Oh ja, wat betreft die haven: door een poster hier werd gepraat over wapensmokkel. Maar om daarvoor nou een hele haven te vernielen? Dan kunnen we Rotterdam ook wel platbombarderen.
quote:Tja, omdat het in je straatje is hè?
Weltschmerz gaat keer op keer voorbij aan de geschiedenis van het gebied en dat je in godesnaam iets moet doen als je burgers dagelijks bestookt worden met raketten.
Israël heeft in het verleden zelfbestuur aangeboden met zelfs een corridor van Gaza naar de Westelijke Jordaanoever. Maar Hamas wil slechts alle joden de zee in hebben en blijft schieten zolang dat niet het geval is.
Die vergelijkingen met nazi's gaan ook aan alle kanten mank en zijn zeer ongepast. Er wonen redelijk wat Palestijnen vreedzaam in Israël. Dat zie ik andersom niet gebeuren, in Gaza worden ze onmiddellijk gelyncht.
Maar ik bemoei me er verder niet mee...
quote:NeeOp vrijdag 2 januari 2009 01:44 schreef capricia het volgende:
Heeft Hamas nu eigenlijk de staat Israel ansich al wel erkend?
quote:Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
quote:Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.Weltschmerz gaat keer op keer voorbij aan de geschiedenis van het gebied en dat je in godesnaam iets moet doen als je burgers dagelijks bestookt worden met raketten.
De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
quote:En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.Israël heeft in het verleden zelfbestuur aangeboden met zelfs een corridor van Gaza naar de Westelijke Jordaanoever. Maar Hamas wil slechts alle joden de zee in hebben en blijft schieten zolang dat niet het geval is.
quote:De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.Die vergelijkingen met nazi's gaan ook aan alle kanten mank en zijn zeer ongepast. Er wonen redelijk wat Palestijnen vreedzaam in Israël. Dat zie ik andersom niet gebeuren, in Gaza worden ze onmiddellijk gelyncht.
Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.
quote:nee dat durven ze niet, dan blijft er geen iran meer overOp vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...
Maar ik bemoei me er verder niet mee...
quote:Mwa, die hebben ze allang hoor.Het praten erover is alleen een smoes om de wereld er langzamerhand aan te laten wennen. Net als Israël, maar ondanks dat het allemaal een stelletje trollen zijn, zijn ze gelukkig nog ietsje wijzer dan de opgehitste figuren hier op FOK! (en ja, daar bedoel ik mijzelf ook mee)Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...
Maar ik bemoei me er verder niet mee...
quote:En heeft Israel Hamas wel erkend als gesprekspartner?Op vrijdag 2 januari 2009 01:44 schreef capricia het volgende:
Heeft Hamas nu eigenlijk de staat Israel ansich al wel erkend?
quote:Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.
quote:Gaan we nu 100 jaar terug? Pfff, daar krijg ik ook de rambam van. Ga dan helemaal terug, en niet alleen maar tot de tijd vlak voor de EngelsenOp vrijdag 2 januari 2009 01:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
[..]
Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.
De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
[..]
En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.
[..]
De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.
Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.
Lekker selectief Ik zie dat hier elke keer gebeuren.
quote:Ik geloof meteen dat dit zo was,(verleden tijd) maar na de laatste gesprekken tussen die partijen geloof ik het juist niet meer. Trots zal een boel meetellen en niet willen toegeven omdat ze zelf voor de haat hebben gezorgd tegen joden.Op vrijdag 2 januari 2009 01:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.
Eerst die schoolboeken uit de handel en ieder zijn verantwoording nemen, maar hey, het zijn mannen
quote:Die vergelijking gaat niet op. Er heerst hier geen haat tegen een buurland Er zijn hier geen milities die raketten of bommen op Duitsland of België gooien. Ik kan me dus wel voorstellen dat je het dan opdoekt.Op vrijdag 2 januari 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het is sowieso een vreemd verhaal,want waarom zou de grens tussen Gaza en Egypte ook een zaak zijn van Israel? Toch meent dat land daar zeggenschap over te hebben.
Wou je zeggen dat de VN-goederen via de grens met Egypte getransporteerd werden?
Oh ja, wat betreft die haven: door een poster hier werd gepraat over wapensmokkel. Maar om daarvoor nou een hele haven te vernielen? Dan kunnen we Rotterdam ook wel platbombarderen.
quote:Oh, je bedoelt terug naar de tijd zoals die in de oude boeken beschreven staat?Op vrijdag 2 januari 2009 01:56 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Gaan we nu 100 jaar terug? Pfff, daar krijg ik ook de rambam van. Ga dan helemaal terug, en niet alleen maar tot de tijd vlak voor de Engelsen
Ik zie dat hier elke keer gebeuren.
Is ook niet in je voordeel hoor.
quote:Que?Op vrijdag 2 januari 2009 02:04 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat niet op. Er heerst hier geen haat tegen een buurland Er zijn hier geen milities die raketten of bommen op Duitsland of België gooien. Ik kan me dus wel voorstellen dat je het dan opdoekt.
Nou ja, morgen verder.
quote:Nee, ik heb het over geschiedenis en niet over de bijbel of de koranOp vrijdag 2 januari 2009 02:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt terug naar de tijd zoals die in de oude boeken beschreven staat?
Is ook niet in je voordeel hoor.
quote:Vanaf wanneer dan? Midden 19e eeuw?Op vrijdag 2 januari 2009 02:11 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over geschiedenis en niet over de bijbel of de koran
quote:Nee, verder. In ieder geval niet tot waar het je uitkomt, maar vanaf het moment dat de opgravingen en rollen dingen kunnen laten weten. Vondsten dat het land van Egypte was die toen afgoden dienden of het Hyskosvolk . Toen Jeruzalem nog Ursalim werd genoemd.
Of nog beter, laten we het over NU hebben en de landen die nu naast elkaar moeten leven.
Maar ik ga naar bed, moet er over een paar uurtjes weer uit
[ Bericht 7% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 02:29:53 ]
quote:Zonder geschiedenis geen heden of toekomst. Ze hangen onlosmakellijk samen en zijn niet zomaar los te koppelen. Verdiep je eens in die geschiedenis en dan praten we verder. Want dat simplistische roepen dat Israël simpelweg 'de bezetter' in voormalig Cis-Jordanië is en dat ze vergelijkbaar zijn met Nazi-Duitsland ben ik inmiddels nogal zat. Evenals het gelijkschakelen van het Zionisme en de staat Israël, haar beleid en haar bewoners.Op vrijdag 2 januari 2009 01:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
[..]
Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.
De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
[..]
En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.
[..]
De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.
Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.
quote:Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.Op vrijdag 2 januari 2009 02:24 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Nee, verder. In ieder geval niet tot waar het je uitkomt, maar vanaf het moment dat de opgravingen en rollen dingen kunnen laten weten. Vondsten dat het land van Egypte was die toen afgoden dienden of het Hyskosvolk . Toen Jeruzalem nog Ursalim werd genoemd.
Wat er in de bijbel staat is geen geschiedenis. Een god die de wereld in 6 dagen heeft geschapen, een ark waar een hele dierentuin op meevaart en brandende bosjes die kunnen praten. Zonder iemand te willen beledigen verder, het is mythe en godsdienst, geen historie.
Pas in 1948 wordt er voor het eerst een staat gesticht gericht op een homogene bevolking, met een gezamenlijke etnische achtergrond en religie. Als Zionisme ergens op Nazisme lijkt is het hier. De Nazi's wilden een Arische staat. De Zionisten willen een Joodse staat.
De Amerikaanse erkenning van Israel in 1948 is doorslaggevend. Maar lees eens over president Truman en die periode. Amerika weigerde "de Joodse staat" te erkennen. In plaats daarvan hebben de Amerikanen slechts Israel erkend (ook nog met aanduiding "tijdelijk" btw). Een groot verschil.
Want het probleem begint niet met de stichting van een democratische staat Israel, het probleem begint bij de stichting van de joodse etnocratie. Je mag er komen wonen als je joods bent. En dan bedoelt men niet joods qua religie maar afkomst. Het betekent ook dat alle niet-joden weg moeten. Elk stukje land dat Israel in de afgelopen zestig jaar geannexeerd heeft is eerst etnisch gezuiverd. Wel het land, niet de mensen.
Wat er overblijft zijn wat geïsoleerde gebiedjes in de West Bank en het kleine strookje wat Gaza heet. Volgepropt met de vluchtelingen van toen en hun nakomelingen.
En nu wordt van de Palestijnen gevraagd Israel carte blanche te erkennen. Welk Israel wordt er niet bij genoemd. De democratische staat of de racistische staat? Het antwoord daarop heeft nogal wat gevolgen voor de mensen die graag terug willen naar hun geboortegrond.
En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?
quote:Net zoals velen voor Olmert beloofden. We wachten nog steeds.Acting Israeli Prime Minister Ehud Olmert has declared victory in the election, vowing to push ahead with plans to define Israel's final borders. - BBC maart 2006
Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?
Wat een beesten zeg.
quote:De Joodse tijd was dus 1000 tot 586 Vchr. En dan haal ik dat dus niet uit de bijbel. Ook kende men in 333 voor Chr de Perzische en Hellenistische periode. Dan nog Romeinse periode en de Byzantijnen. De islamitische periode was van 638-1099. Daarna de kruisvaardersperiode van 1099-1187 en daarna nog een tiental jaren de Koerdische periode, de mammolukse periode 1260-1517, en daarna de Ottomaanse periode van 1517-1917. Daarna het britse mandaat.
[..]
Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.
Wat er in de bijbel staat is geen geschiedenis. Een god die de wereld in 6 dagen heeft geschapen, een ark waar een hele dierentuin op meevaart en brandende bosjes die kunnen praten. Zonder iemand te willen beledigen verder, het is mythe en godsdienst, geen historie.
Pas in 1948 wordt er voor het eerst een staat gesticht gericht op een homogene bevolking, met een gezamenlijke etnische achtergrond en religie. Als Zionisme ergens op Nazisme lijkt is het hier. De Nazi's wilden een Arische staat. De Zionisten willen een Joodse staat.
De Amerikaanse erkenning van Israel in 1948 is doorslaggevend. Maar lees eens over president Truman en die periode. Amerika weigerde "de Joodse staat" te erkennen. In plaats daarvan hebben de Amerikanen slechts Israel erkend (ook nog met aanduiding "tijdelijk" btw). Een groot verschil.
Want het probleem begint niet met de stichting van een democratische staat Israel, het probleem begint bij de stichting van de joodse etnocratie. Je mag er komen wonen als je joods bent. En dan bedoelt men niet joods qua religie maar afkomst. Het betekent ook dat alle niet-joden weg moeten. Elk stukje land dat Israel in de afgelopen zestig jaar geannexeerd heeft is eerst etnisch gezuiverd. Wel het land, niet de mensen.
Wat er overblijft zijn wat geïsoleerde gebiedjes in de West Bank en het kleine strookje wat Gaza heet. Volgepropt met de vluchtelingen van toen en hun nakomelingen.
En nu wordt van de Palestijnen gevraagd Israel carte blanche te erkennen. Welk Israel wordt er niet bij genoemd. De democratische staat of de racistische staat? Het antwoord daarop heeft nogal wat gevolgen voor de mensen die graag terug willen naar hun geboortegrond.
En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?
[..]
Net zoals velen voor Olmert beloofden. We wachten nog steeds.
Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?
Beetje flauw om geschiedenis wat ook weer verweven staat in zowel de bijbel als de koran (vreemd dat je trouwens alleen de bijbel noemt) te noemen als sprookjes, terwijl het niet alleen de koranteksten of bijbelteksten zijn die de geschiedenis beschrijven. Er waren meerdere schrijvers. Ooit van dichters gehoord?
Ik hou het bij dit stukje geschiedenis, want heb het gevoel tegen dovenmansoren te reageren. Ik vind je knap selectief wat geschiedenis betreft. Komt het niet uit in je gesprekken met je omgeving, is dat gewoon vette pech. Zoek zelf maar uit wat voor jou geschiedkundig beter uit komt, maar je zal in alle geschiedenisboeken toch ook de Joodse periode tegenkomen. Hoe hard je die ook wil wissen.
Toch vreemd dat je alleen de bijbel noemt en de koran niet.
En wat de grenzen betreft? Gewoon die in 1948 zijn besloten. Zie de kaart van de OP
Ah, snap ik het goed? Jij vind dat er helemaal geen grenzen zijn? Of lees ik dit nu fout in je posts?En wij willen een Nederlandse staat. Iran wil een Islamitische staat. Etc etc (ik heb geen tijd meer om de rest te beantwoorden)
Ik vind het net als jij erg dat dit allemaal moet gebeuren, maar in tegenstelling van jou zie ik aan beide kanten fouten en waar je de één van beticht, gebeurt ook bij de ander. Dat wil niet zeggen dat het goed is, maar zoals trouwen als niet Jood kan nu wel in Israël wat (volgens mij was jij dat) beweerde dat dit niet kon. Dat de regels net zo krom zijn eigenlijk als in Islamitische landen ben ik wel met je eens, maar beide kanten zijn bang voor teveel nazaat, zodat ze democratisch uiteindelijk nog hun land uitgewerkt worden. En ik weet dat er geen verschil zit in rechten qua bepaalde Islamitische landen of Israël al doen sommigen dat wel anders overkomen (alsof alleen Israël de schuldige is) , omdat die lobby nu eenmaal werkt hier in het westen. Ik reken me tot de mensen die beide kanten van het verhaal aanhoren. Ik ga niet meteen uit van het één of het ander en begrijp ook dat je het één hoort en dat als waarheid ziet, omdat het gevoel meespeelt.
Voor mij ligt dat anders. Ik denk alleen aan de kinderen daar (ongeacht ras en kleur) Met de ouders die de Hamas steunen heb ik niet zoveel medelijden. Met de kinderen intens, dus wanneer ik iets zou kunnen doen om de Israëlische regering en de Hamas te overtuigen om elkaar met rust te laten? Zou ik dat zeker niet laten, maar niet de één wel en de ander niet.
Oh ja, nog even deze
quote:Het overgrote deel is Joods, maar niet gelovig. En er is beschreven hoe en wat de afspraken zijn, maar er zouden ook veel haken en ogen aan zitten zodat beide kanten nog weer alle kanten op kunnen met deze afspraken. Maar die mag je aan Engeland vragen, want de letterlijke tekst weet ik zo echt niet uit mijn hoofd. Die zou ik ook aan Israël willen vragen, maar ook aan de Palestijnen, want denk eigenlijk dat de regering van de Palestijnen het land Israël net zo ziet als Israël de gaza ziet (maar dat is meer denken voor die landen, dus niet gestrookt op bewijzen of documenten)En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?
Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?
[ Bericht 9% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 10:00:09 ]
quote:Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???Dus volgens Amnesty gebruikt Hamas zelfs ziekenhuizen als uitvalbasis?
quote:Zegt het verschil tussen Soennisme en Sjiisme je iets?Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...
Maar ik bemoei me er verder niet mee...
quote:Hamas zet politieke tegenstanders gevangen of gooien deze van daken van hoge gebouwen.Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???
quote:Het was 4 eeuwen onderdeel van het Ottomaanse rijk....Op vrijdag 2 januari 2009 03:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.
quote:Frankrijk en Zweden waren ook bondgenoten. Alsof het de meeste mensen daar kan schelen of je vriend of buurman nou soenniet of sjiiet is.Op vrijdag 2 januari 2009 13:09 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zegt het verschil tussen Soennisme en Sjiisme je iets?
quote:Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.Op vrijdag 2 januari 2009 13:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Frankrijk en Zweden waren ook bondgenoten. Alsof het de meeste mensen daar kan schelen of je vriend of buurman nou soenniet of sjiiet is.
quote:In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.
quote:De verdeeldheid binnen de moslimwereld en specifiek tussen de soennieten en sjiieten (in Irak blaast men elkaars moskeeën op) verenigt zich op het punt van de haat tegen Israël.Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.
dit vat alle ellende goed samen.
quote:Hamas zorgt voor gezondheidszorg hoor je dan. Als je dan wordt opgenomen in een ziekenhuis bestaat de kans dat je vervolgens ook nog eens van het dak wordt afgeflikkerd.Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???
Maar idd onbegrijpelijk dat de Palestijnse bevolking dit pikt. Hebben ze een keus? In feite worden ze gegijzeld door deze beesten.
quote:Kijk hoe evil Israel isA photograph supplied by the Israeli Defense Forces (IDF) on 31 December 2008 shows an Israeli medic taking a badly injured Palestinian boy from a Palestinian medic at the Israeli side of the Erez Crossing where the cement walls (behind) separate Israel from the northern Gaza Strip, as Israel allows some Palestinians, wounded in recent Israeli air strikes during operation 'Cast Lead,' to be transfered to Israeli hospitals for urgent medical treatment
quote:In afhghanistan zijn nog veel meer moslimkrijgsherenOp vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.
quote:Matig,Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Meki het volgende:
Hamas wil ’dag van gramschap’ tegen Israël
[..]
http://www.refdag.nl/arti(...)ap+tegen+Israel.html
. "Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever „massale marsen" vertrekken." Yawn, 
.quote:Als het gehele volk zich tegen hen keert kunnen ze weinig meer beginnen..... De eersten zullen het wrs niet overleven maar als iedereen meedoet ?Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef schatje het volgende:
[..]
Hamas zorgt voor gezondheidszorg hoor je dan. Als je dan wordt opgenomen in een ziekenhuis bestaat de kans dat je vervolgens ook nog eens van het dak wordt afgeflikkerd.
Maar idd onbegrijpelijk dat de Palestijnse bevolking dit pikt. Hebben ze een keus? In feite worden ze gegijzeld door deze beesten.
Ik vind het onbegrijpelijk dat ze wel in hun wanhoop tot zelfmoord * martelaar * kunnen verworden maar niet gewoon in verzet komen tegen Hamas e.d. groeperingen. En waarom niet ? Omdat die terugschieten, hun hulp weigeren, hun familie te grazen nemen.....
Ach ik begrijp het wel, maar toch..... Je gaat zo toch niet jaar in jaar uit dóór
Als je leven echt zo vreselijk beroerd is kun je net zo goed daadwerkelijk iets dóen en riskeren dat je erin blijft. Alles liever dan willoos slachtoffers blijven.
.quote:Een massale opstand moeten ze beginnen ja.Op vrijdag 2 januari 2009 13:41 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als het gehele volk zich tegen hen keert kunnen ze weinig meer beginnen..... De eersten zullen het wrs niet overleven maar als iedereen meedoet ?
Weg met Hahas. Hups de zee in met de gasten
.quote:Het verschil is niet zomaar overbrugbaar naar mijn mening. Het conflict speelt ook niet alleen in Irak, maar overal in de Islamitische wereld waar soennieten en sjiiten met elkaar in botsing komen. De sjiiten hebben een compleet andere interpretatie van de opvolging van de profeet, dat is denk ik een nog fundamenteler verschil dan Katholieken en Protestanten vandaag de dag.Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.
quote:Meki, Kom d'r maar inOp vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef Slappy het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Kijk hoe evil Israel is
quote:Op woensdag 31 december 2008 03:39 schreef NorthernStar het volgende:
Dit is gewoon niet waar.
UN official says Israel responsible for breaking truce with Gaza
'Een V.N. medewerker zegt.'Angela Merkel zegt: 'the blame for renewed violence in the Middle East can be pinned on Hamas'.
Een mening van een V.N. medewerker is niet een synoniem voor een absolute waarheid.
Wat wel een voldongen feit is, is dat het bestand herhaaldelijk en wederzijds is geschonden (dit is ook kenmerkend voor de meeste gesloten bestanden tussen Israël en Palestijnse facties; het brengt relatieve rust). De datum 5 november eruit lichten is wat selectief, maar nu je het toch aanstipt is de daarop volgende vergelding (dat dus ook een bestandsschending is) dusdanig langdurig geweest, dat de publieke opinie stappen van de Israëlische regering eiste.
Hamas is voor aanvang van de Israëlische operatie veelvuldig en langs alle kanalen gewaarschuwd, maar blijkbaar gaf zij niet veel om burgerslachtoffers.
quote:In what appeared to be a new tactic, the Israeli military telephoned at least some of the 20 houses it destroyed to warn them in advance about the air strikes. In some cases it also fired a sound bomb to warn people away before flattening the homes with missiles, Palestinians and Israeli defence officials said. BronVervolgens komt Livni glorieus op TV vertellen dat de geplande verassingsaanval een succes was. Een paar minuten later stelt een journalist de vraag hoe ze denkt over dat er toch wel erg veel burgers zijn omgekomen, beweert ze keihard dat ze vooraf zoveel mogelijk mensen in Gaza hebben opgebeld om hen te waarschuwen voor de aanval... sure.
quote:PROPAGANDA !!! 11!!Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef Slappy het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Kijk hoe evil Israel is
Toen de camera eenmaal uit was hebben ze het kind levend begraven
quote:Hier ben je wel snel bij
Nadat eerder deze week al eens vijf Palestijnse zusjes waren omgekomen bij een Israëlisch bombardement in de Gazastrook, zijn vrijdag drie broertjes van zeven tot tien jaar oud gedood toen het Israëlische leger vlakbij hun huis een luchtaanval uitvoerde. Dat heeft een lokaal ziekenhuis gemeld
Ben jij er hier ook snel erbij
quote:Dat is niet zo apart, dat gebeurd in heel wat conflicten. Erkenning zou betekenen dat ze rechten hebben.Op vrijdag 2 januari 2009 01:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.
10.000-en demonstreren in Jakarta tegen Israel
quote:Inderdaad, het enige wat hen mogelijk beweegt tot vrede is gewoon keiharde bommen en granaten.Op vrijdag 2 januari 2009 15:20 schreef Wheelgunner het volgende:
Nou nou wat zal Israel onder de indruk zijn.
quote:Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.Op vrijdag 2 januari 2009 15:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, het enige wat hen mogelijk beweegt tot vrede is gewoon keiharde bommen en granaten.
quote:Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.Op vrijdag 2 januari 2009 15:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.
En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
quote:Tijd voor een nieuwe Endlösung der Judenfrage?Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.
En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
quote:Ik heb het gezien.Op vrijdag 2 januari 2009 15:22 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.
Zelfs het almachtige Amerika kan 1 land in die regio niet onder de knie krijgen. De tijd van tradionele oorlogsvoering is allang voorbij. quote:ik hoop dat jij je erg vergist.Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.
En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
quote:Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?Op vrijdag 2 januari 2009 15:35 schreef opinionr het volgende:
Alsof Israel in het verleden niet al tientalle pogingen heeft gedaan om vrede te sluiten...
Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
quote:Goed gesproken. Arrogantie heeft menig land de kop gekost.Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.
En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
quote:Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.
Alsof Israel in het verleden niet al tientalle pogingen heeft gedaan om vrede te sluiten...
Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
quote:Pas nadat jij mij hebt erkend kunnen we gezamenlijk definiëren hoe wij elkaars buren kunnen worden.Op vrijdag 2 januari 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.
quote:Het gaat ze om land ja.. een thuishaven voor een volk. Als ze echt expansiedrang hadden, zouden ze al lang veel mee gebied hebben gepakt. Ik weet niet of je wel eens in de zogenaamde bezette gebieden bent geweest, maar op een enkele kolonie kolonisten op een heuveltop na, vind je er geen hond. De Golan is een lege vlakte met hier en daar een kapot geschoten tank of een grote farm. Land is niet zo'n probleem. Als het hele grondgebied efficient zou worden gebruikt kon je in het gebied dat Israël en Palestina betrekt wel 4 Palestijnse staten kwijt kunnen.Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?
quote:Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!Op vrijdag 2 januari 2009 15:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Pas nadat jij mij hebt erkend kunnen we gezamenlijk definiëren hoe wij elkaars buren kunnen worden.
quote:Dit is wederzijds.Op vrijdag 2 januari 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!
quote:Als die claim wordt toegewezen gaan tientallen oud bewoners ook dat huis terug claimen.Op vrijdag 2 januari 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.
quote:Je bent machteloos met het claimen tenzij je gebruik maakt van externe factoren, een lobby zo een 7000 km naar het westen is machtiger dan 20 miljoen Palestijnen in eigen land.
[..]
Als die claim wordt toegewezen gaan tientallen oud bewoners ook dat huis terug claimen.
quote:En dan wat?Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het gezien.
quote:De Palestijnen zouden een lobby van miljoenen mensen kunnen hebben als ze hun neus richting het oosten mikken.Op vrijdag 2 januari 2009 15:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent machteloos met het claimen tenzij je gebruik maakt van externe factoren, een lobby zo een 7000 km naar het westen is machtiger dan 20 miljoen Palestijnen in eigen land.
Maar behalve het hebben van een mooi excuus voor agressie richting Israël, boeit het de hele arabische wereld geen flikker of Pallestina staat of valt.
quote:Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
[..]
De Palestijnen zouden een lobby van miljoenen mensen kunnen hebben als ze hun neus richting het oosten mikken.
Maar behalve het hebben van een mooi excuus voor agressie richting Israël, boeit het de hele arabische wereld geen flikker of Pallestina staat of valt.
quote:Het zijn leuke poppetjes om naar te kijken voor het westen.Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
quote:Ik kan ook wel de Moslim wereld roepen, maar dan scheer ik weer te veel mensen over één kam.Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
Laten we het houden op het Midden-Oosten dan.
quote:Je weet dat Egypte de grenzen heeft gesloten naar Palestina om geen strijders toe te laten de Palestijnen te steunen? Wanneer Egypte haar grenzen sluit zijn strijders van Marokko, Algerije, Tunesië & Libië ook meteen uitgesloten. Jordanië heeft hetzelfde gedaan om het Westen te pleasen. De dictatoriale regimes die alleen aan de macht zijn door direct steun van de VS zijn nou niet bepaald representatief voor de random Arab.
[..]
Ik kan ook wel de Moslim wereld roepen, maar dan scheer ik weer te veel mensen over één kam.
Laten we het houden op het Midden-Oosten dan.
quote:PciesOp vrijdag 2 januari 2009 16:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn leuke poppetjes om naar te kijken voor het westen.
quote:Gewoon de beendung van de lebensraumfrage van het neue Herrenvolk. Maar Israel mag goede hoop hebben dat het wat beter behandeld wordt dan zij anderen behandelen, zo moeilijk is dat namelijk niet.Op vrijdag 2 januari 2009 15:37 schreef waht het volgende:
Tijd voor een nieuwe Endlösung der Judenfrage?
quote:Het uitverkoren volk ben je of ben je niet. Nu ze de sterkste zijn gedragen ze zich daarnaar, de vraag is of god zich er ook naar gedraagt wanneer ze niet meer de sterkste zijn.
quote:Natuurlijk worden deze nestbevuilers genoemd (Saoedië-Arabië evengoed), maar het blijft een gegeven dat de Arabische wereld onderling verdeeld is. Anders zou er bijvoorbeeld allang een top zijn geweest, of in elk geval daarvoor een datum gepland.Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
quote:die top was geplanned, maar vanwege hevige sneeuwval uitgesteld.Op vrijdag 2 januari 2009 16:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Natuurlijk worden deze nestbevuilers genoemd (Saoedië-Arabië evengoed), maar het blijft een gegeven dat de Arabische wereld onderling verdeeld is. Anders zou er allang een top zijn geweest, of in elk geval daarvoor een datum gepland.
quote:Voor wanneer dan?Op vrijdag 2 januari 2009 16:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die top was geplanned, maar vanwege hevige sneeuwval uitgesteld.
quote:Ik begrijp dan alleen niet waarom Israël de Sinaï woestijn heeft teruggegeven aan Egypte. Dat is toch een aardig stuk landOp vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?
.
quote:meteen na de eerste tegenaanval van israel. maar het is uitgesteld, de datum weet ik niet.
quote:Jij denkt dat dit niet hand in hand kan gaan?Op vrijdag 2 januari 2009 16:16 schreef zoalshetis het volgende:
triggershot. zouden ze het westen pleasen of gewoon hun gezond verstand gebruiken?
quote:twee vliegen in een klap? prima mogelijk, maar ik las maar een vlieg net.Op vrijdag 2 januari 2009 16:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij denkt dat dit niet hand in hand kan gaan?
quote:Het punt is niet dat 'de Arabische wereld' niet alleen beperkt is tot Egypte en Jordanië, maar dat het volk van deze landen het niet eens zijn met het bestuur. Dat de Arabieren verdeeld zijn is niets nieuws. Zelfs al zijn ze het eens doen ze niets.Op vrijdag 2 januari 2009 16:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Natuurlijk worden deze nestbevuilers genoemd (Saoedië-Arabië evengoed), maar het blijft een gegeven dat de Arabische wereld onderling verdeeld is. Anders zou er bijvoorbeeld allang een top zijn geweest, of in elk geval daarvoor een datum gepland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2009 16:23:32 ]
quote:Dat zeg ik dus. Er is geen datum vanwege de verdeeldheid.Op vrijdag 2 januari 2009 16:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
meteen na de eerste tegenaanval van israel. maar het is uitgesteld, de datum weet ik niet.
quote:oh, maar ik ben het met je eens hoor.Op vrijdag 2 januari 2009 16:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus. Er is geen datum vanwege de verdeeldheid.
quote:Hangt maar net vanaf vanuit welk perspectief je het bekijkt, een sterker Israël is niet in het voordeel van Jordanië.Op vrijdag 2 januari 2009 16:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
twee vliegen in een klap? prima mogelijk, maar ik las maar een vlieg net.
quote:Je couldnt be more wrong, ze worden als uitschot behandeld door de overheden van Jordanië, Egypte en SA.
De Palestijnen worden in de omringende landen toch opgenomen als volwaardige burgers? Of heb ik het mis?
quote:lol. ze worden al eeuwen vernederd, vermoord en verkracht door omringende landen.Op vrijdag 2 januari 2009 16:25 schreef schatje het volgende:
De Palestijnen worden in de omringende landen toch opgenomen als volwaardige burgers? Of heb ik het mis?
quote:Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.Op vrijdag 2 januari 2009 16:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je weet dat Egypte de grenzen heeft gesloten naar Palestina om geen strijders toe te laten de Palestijnen te steunen? Wanneer Egypte haar grenzen sluit zijn strijders van Marokko, Algerije, Tunesië & Libië ook meteen uitgesloten. Jordanië heeft hetzelfde gedaan om het Westen te pleasen. De dictatoriale regimes die alleen aan de macht zijn door direct steun van de VS zijn nou niet bepaald representatief voor de random Arab.
Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
quote:yep.
Weet iemand dat of is dat geheim ?
Van de EU kregen ze 500.000.000 las ik ergens.
Gedeeld door het aantal bewoners is dat niet genoeg om van rond te komen
quote:goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.Op vrijdag 2 januari 2009 16:19 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik begrijp dan alleen niet waarom Israël de Sinaï woestijn heeft teruggegeven aan Egypte. Dat is toch een aardig stuk land
[ afbeelding ]
quote:helaas wel.
quote:Egypte is dan ook één van de weinige bondgenoten van Israël. Al verwacht ik toch wel ergens een verborgen agenda. In Egypte zelf is de anti-Israël propaganda ook niet voor de poes.Op vrijdag 2 januari 2009 16:28 schreef HarryP het volgende:
[..]
Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.
Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
quote:Als je Egypte gelijk ziet aan Mubarak.
[..]
Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.
Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
quote:ze krijgen per hoofd van de bevolking het meeste subsidie van alle noodruftigen in de hele wereld. en iran zal ook wel wat geven.Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef qonmann het volgende:
Hoe komen de Palestijnen in Gaza eigenlijk aan hun geld ?
Weet iemand dat of is dat geheim ?
Van de EU kregen ze 500.000.000 las ik ergens.
Gedeeld door het aantal bewoners is dat niet genoeg om van rond te komen
quote:Mwuah, onder het Ottomaanse rijk was het relatief stabiel.
[..]
lol. ze worden al eeuwen vernederd, vermoord en verkracht door omringende landen.
quote:die woestijn grenst ook aan het suezkanaal. dikke vette jackpot.Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.
quote:De meeste regimes in het Midden-Oosten zijn dictaturen, maar vanwege de positie die ze innemen over het dossier van de Palestijnen wordt het ineens bijzonder.Op vrijdag 2 januari 2009 16:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het punt is niet dat 'de Arabische wereld' niet alleen beperkt is tot Egypte en Jordanië, maar dat het volk van deze landen het niet eens zijn met het bestuur. Dat de Arabieren verdeeld zijn is niets nieuws. Zelfs al zijn ze het eens doen ze niets.
Maar goed. Wat betreft een lobby voor de Palestijnse zaak denk ik dat het wezenlijk belangrijk is, dat allereerst de verdeeldheid tussen de Palestijnen onderling wordt beslecht.
quote:Heel Israël was een woestijn voordat de Joden het kwamen bewonen.Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.
quote:Hamas verliest zijn bestaansrecht als er vrede is. Daar hebben ze dus helemaal géén belang bij.Op vrijdag 2 januari 2009 15:35 schreef opinionr het volgende:
Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
quote:relatief ja. maar ook voor en na het ottomaanse tijdperk zaten er palestijnen.Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, onder het Ottomaanse rijk was het relatief stabiel.
quote:Wel, als Israël zo zo afknijpt moet er wel subsidie die kant op.Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze krijgen per hoofd van de bevolking het meeste subsidie van alle noodruftigen in de hele wereld. en iran zal ook wel wat geven.
quote:Ja, dat is ook waardevol.Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.
Er zijn daar trouwens ook aardig wat Joodse nederzettingen geweest.
quote:Israël zorgt wel voor een eenheid onder de Palestijnen, namelijk dat ze allemaal achter Hamas gaan staan. Of is dit weer verkeerd? In mijn ogen niet. Israël moet boeten voor haar misdaden.Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De meeste regimes in het Midden-Oosten zijn dictaturen, maar vanwege de positie die ze innemen over het dossier van de Palestijnen wordt het ineens bijzonder.
Maar goed. Wat betreft een lobby voor de Palestijnse zaak denk ik dat het wezenlijk belangrijk is, dat allereerst de verdeeldheid tussen de Palestijnen onderling wordt beslecht.
quote:dat afknijpen valt wel mee. als ze vriendelijk waren geweest was er al helemaal geen probleem geweest.Op vrijdag 2 januari 2009 16:32 schreef Verluste het volgende:
[..]
Wel, als Israël zo zo afknijpt moet er wel subsidie die kant op.
quote:Op Syrië na zijn de meesten gewoon onder Amerikaans bevel, maar goed de verdeeldheid was een beetje een gegeven.
[..]
De meeste regimes in het Midden-Oosten zijn dictaturen, maar vanwege de positie die ze innemen over het dossier van de Palestijnen wordt het ineens bijzonder.
Maar goed. Wat betreft een lobby voor de Palestijnse zaak denk ik dat het wezenlijk belangrijk is, dat allereerst de verdeeldheid tussen de Palestijnen onderling wordt beslecht.
quote:Maar door wie werden ze in het Ottomaanse rijk verkracht, vermoord en vernederd dan? Bijna heel het gebied was van de Ottomanen en niemand had genoeg kracht ze uit te dagen in de regio.
[..]
relatief ja. maar ook voor en na het ottomaanse tijdperk zaten er palestijnen.
quote:De wieken van de molen kunnen in dit geval twee kanten op draaien.Op vrijdag 2 januari 2009 16:34 schreef Verluste het volgende:
[..]
Israël zorgt wel voor een eenheid onder de Palestijnen, namelijk dat ze allemaal achter Hamas gaan staan. Of is dit weer verkeerd? In mijn ogen niet. Israël moet boeten voor haar misdaden.
Je kunt ook zeggen dat door deze massale steun voor Hamas er voor zorgt dat een terroristische groepering de macht weet te houden, waardoor vrede ver weg blijft.
Ik betwijfel trouwens of de Palestijnen wel zo massaal achter Hamas staan.
In Irak stemde men vroeger ook massaal op Saddam. Gewoon omdat het moest.
quote:Dat valt wel mee. Ik las in Haaretz dat sommige leden van al-Fatah Israël informatie geven over bepaalde doelen van Hamas, omdat de onderlinge rivaliteit tussen de beide facties nog springlevend is.Op vrijdag 2 januari 2009 16:34 schreef Verluste het volgende:
[..]
Israël zorgt wel voor een eenheid onder de Palestijnen, namelijk dat ze allemaal achter Hamas gaan staan. Of is dit weer verkeerd? In mijn ogen niet. Israël moet boeten voor haar misdaden.
Een heleboel al-Fatah leden zijn tijdens de coup in Gaza in koele bloede vermoord door Hamas. Tussen hen zit nog een hoop haat en nijd.
quote:ik weet geen namen. sorry.Op vrijdag 2 januari 2009 16:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar door wie werden ze in het Ottomaanse rijk verkracht, vermoord en vernederd dan? Bijna heel het gebied was van de Ottomanen en niemand had genoeg kracht ze uit te dagen in de regio.
quote:18, volgens de Wikipedia, met maar een handjevol kolonisten.Op vrijdag 2 januari 2009 16:32 schreef schatje het volgende:
Er zijn daar trouwens ook aardig wat Joodse nederzettingen geweest.
quote:In dat geval mogen ze vrij veel andere volken afslachten, joden worden al vrij lang vervolgd. Om nog maar te zwijgen over de oorlogen die ze vrij snel na het declaren van het land kregen. Nu ze dan een eigen land hebben kun je ervan op aan dat ze dit tot het einde verdedigen.Op vrijdag 2 januari 2009 16:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gewoon de beendung van de lebensraumfrage van het neue Herrenvolk. Maar Israel mag goede hoop hebben dat het wat beter behandeld wordt dan zij anderen behandelen, zo moeilijk is dat namelijk niet.
Maar goed, ik trap al lang niet meer in dat 'Israël is het kwaad van de wereld' gebeuren dat sommigen hier willen verkondigen. Elk land in het Midden Oosten heeft bloed aan haar handen. Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak. Kortzichtig blijven we gezellig kankeren op de walgelijke Joden (of Palestijnen, uiteraard) en bevestigen daarmee onze eigen stupiditeit.
Mensen die de extreem tekortkomende berichtgeving uit het Midden Oosten niet erkennen trekken conclusies zoals 'Israel is fout' of 'De Palestijnen zijn fout', en zijn daardoor gelijk niet meer serieus te nemen. Je weet helemaal NIKS over het Midden Oosten, niemand hier. Ook al ben je er geweest, je weet helemaal niks.. De mensen daar weten niet eens de volle waarheid. De enige persoon die de waarheid weet is degene die alles over alles en iedereen weet, en die persoon woont niet op deze aarde. Dus ik stel voor geen voorbarige conclusies meer te trekken.
quote:Ik zal het even aan Akgunduz vragen.. Heb je het over incidenten of grootschalige operaties?
quote:Omain, Amin, Amen.Op vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef waht het volgende:
[..]
In dat geval mogen ze vrij veel andere volken afslachten, joden worden al vrij lang vervolgd. Om nog maar te zwijgen over de oorlogen die ze vrij snel na het declaren van het land kregen. Nu ze dan een eigen land hebben kun je ervan op aan dat ze dit tot het einde verdedigen.
Maar goed, ik trap al lang niet meer in dat 'Israël is het kwaad van de wereld' gebeuren dat sommigen hier willen verkondigen. Elk land in het Midden Oosten heeft bloed aan haar handen. Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak. Kortzichtig blijven we gezellig kankeren op de walgelijke Joden (of Palestijnen, uiteraard) en bevestigen daarmee onze eigen stupiditeit.
Mensen die de extreem tekortkomende berichtgeving uit het Midden Oosten niet erkennen trekken conclusies zoals 'Israel is fout' of 'De Palestijnen zijn fout', en zijn daardoor gelijk niet meer serieus te nemen. Je weet helemaal NIKS over het Midden Oosten, niemand hier. Ook al ben je er geweest, je weet helemaal niks.. De mensen daar weten niet eens de volle waarheid. De enige persoon die de waarheid weet is degene die alles over alles en iedereen weet, en die persoon woont niet op deze aarde. Dus ik stel voor geen voorbarige conclusies meer te trekken.
Ik ben het met je eens, maar toch ben ik er voorstander van om religie uit deze discussie te weren, omdat er anders ook weer gekanker op religies komt.
quote:Dank jeOp vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
18, volgens de Wikipedia, met maar een handjevol kolonisten.
.Ik was ook al aan het zoeken van hoeveel precies.
quote:over relatieve rust, zoals jij aangaf.Op vrijdag 2 januari 2009 16:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zal het even aan Akgunduz vragen.. Heb je het over incidenten of grootschalige operaties?
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 16:47 schreef schatje het volgende:
[..]
Dank je
Ik was ook al aan het zoeken van hoeveel precies.
Israeli soldiers evacuating Yamit by force
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamit
Ook weinig veranderd in dertig jaar,
.quote:Ze moesten eens de tijd precies jouw leeftijd terugdraaien en het zaadje van jou in een Palestijnse vrouw stoppen op de Gazastrook om daar vervolgens op te groeien. Kijken of je dan nog zo pro-Israël bent. En nee, de Hamas valt in zo'n tijdskromme niet te blamenOp donderdag 1 januari 2009 19:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus afgezien van de doekjes voor het bloeden, vind jij de hamas een goede groepering?
quote:Maar als ze dat voor de verandering een keer in hun eentje moeten doen, kan dat een lastig verhaal worden. Dan zou het best zo kunnen zijn dat ze betreuren dat ze geen vrede hebben gesloten toen ze op hun sterkst waren.Op vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef waht het volgende:
In dat geval mogen ze vrij veel andere volken afslachten, joden worden al vrij lang vervolgd. Om nog maar te zwijgen over de oorlogen die ze vrij snel na het declaren van het land kregen. Nu ze dan een eigen land hebben kun je ervan op aan dat ze dit tot het einde verdedigen.
quote:Maak daar maar elk land van. De een alleen wat meer dan de ander en de een wat verser bloed dan de ander. In het geval Israel tamelijk veel en tamelijk vers bloed.Maar goed, ik trap al lang niet meer in dat 'Israël is het kwaad van de wereld' gebeuren dat sommigen hier willen verkondigen. Elk land in het Midden Oosten heeft bloed aan haar handen.
quote:Tjonge, persvrijheid, ontzettend belangrijk. Hoe moet je anders een bom op je knar krijgen terwijl je lekker de krant zit te lezen? Wat heb je eraan als journalisten de Palestijnse gebieden nauwelijks in komen, de NOS-correspondent altijd weer het propagandapraatje van de Israelische regering opdreunt en er altijd alle aandacht en beelden zijn van Israelische slachtoffers?Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak.
quote:Spreek voor jezelf. Ik weet wat ik moet weten, dat jij het allemaal niet snapt moet je mij niet verwijten.Mensen die de extreem tekortkomende berichtgeving uit het Midden Oosten niet erkennen trekken conclusies zoals 'Israel is fout' of 'De Palestijnen zijn fout', en zijn daardoor gelijk niet meer serieus te nemen. Je weet helemaal NIKS over het Midden Oosten, niemand hier. Ook al ben je er geweest, je weet helemaal niks.. De mensen daar weten niet eens de volle waarheid.
quote:dit is wel heel erg makkelijk. ze zouden jouw zaadje eens in een israelische vrouw moeten stoppen.Op vrijdag 2 januari 2009 16:49 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ze moesten eens de tijd precies jouw leeftijd terugdraaien en het zaadje van jou in een Palestijnse vrouw stoppen op de Gazastrook om daar vervolgens op te groeien. Kijken of je dan nog zo pro-Israël bent. En nee, de Hamas valt in zo'n tijdskromme niet te blamen
quote:als je maar niet in de lucht gaat schieten, denk om de vogelsOp vrijdag 2 januari 2009 16:49 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ze moesten eens de tijd precies jouw leeftijd terugdraaien en het zaadje van jou in een Palestijnse vrouw stoppen op de Gazastrook om daar vervolgens op te groeien. Kijken of je dan nog zo pro-Israël bent. En nee, de Hamas valt in zo'n tijdskromme niet te blamen
quote:zoek je nog een leuk jodinnetje?Op vrijdag 2 januari 2009 16:55 schreef Monidique het volgende:
Jullie zouden datingadviseurs moeten worden...
quote:Het regime in Egypte, onder andere, is niet zo populair bij de bevolking. Ze zien volksbewegingen, terecht waarschijnlijk, als grote bedreiging voor henzelf. Als ze ergens als de dood voor zijn is dat er een vonk overslaat en ze zelf met een opstand zitten.Op vrijdag 2 januari 2009 16:28 schreef HarryP het volgende:
[..]
Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.
Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
Het is puur korte termijn politiek. Dat zo'n slachting als nu in Gaza of twee jaar terug in Libanon juist voor meer ontevredenheid onder hun eigen bevolking zorgt, soit, dat zien we later dan wel weer.
Ook een factor is de zak geld uit Washington. Wie zoet is krijgt lekkers en honden als Mubarak hebben een grote eetlust.
quote:Als opgroeiend kind kon me dat MO-nieuws me helemaal niks uitmaken. Wat ik wel herinner is dat juist Israel voor mijn gevoel in een beter uit de verf kwam. Ze zouden een democratie zijn en vooruitstrevend volgens de Westerse maatstaven. Al die anderen in de woestijn ipv een stad met wapens in hun handen waren maar "low-life". Dat is de inderuk die ik had als 12-jarige.. Zou dat bij de kinderen van 12 nu anders zijn?Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak.
Voorderest heb ik niets toete voegen aan dit topic. Ik raak al in de war als ik alle voors en tegens lees. Toch heb ik het idee dat Israel helemaal geen vrede wilt. Ze hebben er belang bij oorlog te voeren om land.
quote:Joh, in het westen is die Lobby er al jaren hoor. Alhoewel niet alleen voor de Hamas. Lees het journaal eens. Het valt me op dat de aanvallen met raketten van de Hamas überhaupt nog gemeld zijn. Novum meldde deze week (wat door heeeel weinig pers is opgepakt) dat Hamas 2 meisjes doden door vuur van de Hamas. ergens op internet staat beschreven dat elk hart wat ingepakt kan worden tegen het zionistische bewind is er één voor ons. Het westen zal meerdere lobby's kennen, maar wij zullen deze lobby op kleine schaal beginnen, . Onze waarheid tegen de Joodse leugen.Op vrijdag 2 januari 2009 15:56 schreef opinionr het volgende:
[..]
De Palestijnen zouden een lobby van miljoenen mensen kunnen hebben als ze hun neus richting het oosten mikken.
Maar behalve het hebben van een mooi excuus voor agressie richting Israël, boeit het de hele arabische wereld geen flikker of Pallestina staat of valt.
Onze waarheid.right
Dus er is echt al jaren sprake van meerdere Lobby's en door die lobby wordt de oorlog uitgevochten in het westen via internet. In de hoop dat de mensen massaal dom worden en maar één kant van het verhaal zien. Ik zag op de FP al aardig wat racisme tegen Joden, maar ook tegen Palestijnen (als het goed is, is dat gemod nu). De oproep om te segregeren is allang begonnen. Kun je al zien aan de Joodse buurt die belaagd werd. Of de Joodse mannen die aangevallen werden. Nog even en en we krijgen ook de andere kant en steken mensen moskees in de fik om deze situatiel. Of synagoges. Zijn er 50 van in gebruik als gebedsruimte.
De haat tegen elke Jood of moslim laait alleen maar op door deze ellende. Dat Israël zich heeft laten uitlokken tot deze daad baal ik dus wel van.
quote:Grappig Plaatje, maar je kunt er de Hamas naast zetten, want die blokkeert elke gewonde Palestijn, die welkom is voor behandeling in Egypte (er zouden mensen tussen kunnen zitten die niet terug willen, of die het niet eens zijn met de regering). En er is net zo goed tegenspraak vanuit de Palestijnen tegen de Hamas, net als jij zegt dat die in Egypte er is.Op vrijdag 2 januari 2009 18:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het regime in Egypte, onder andere, is niet zo populair bij de bevolking. Ze zien volksbewegingen, terecht waarschijnlijk, als grote bedreiging voor henzelf. Als ze ergens als de dood voor zijn is dat er een vonk overslaat en ze zelf met een opstand zitten.
Het is puur korte termijn politiek. Dat zo'n slachting als nu in Gaza of twee jaar terug in Libanon juist voor meer ontevredenheid onder hun eigen bevolking zorgt, soit, dat zien we later dan wel weer.
Ook een factor is de zak geld uit Washington. Wie zoet is krijgt lekkers en honden als Mubarak hebben een grote eetlust.
[ afbeelding ]
Ja, het is knap fout om VN hulpgoederen niet door te laten, maar volgens mij is dat nu niet meer aan de orde (las ik eerder deze week op de FP ) Of is dat ook pure propaganda volgens jou?
quote:Nog iemand die het opvaltOp vrijdag 2 januari 2009 18:23 schreef Waterwereld het volgende:
De haat tegen elke Jood of moslim laait alleen maar op door deze ellende. Dat Israël zich heeft laten uitlokken tot deze daad baal ik dus wel van.
Ze willen geen vrede. Ze willen oorlog. Van beide kanten overigens, het gaat om land. Dat het Westen naief denkt dat ze maar vrede moeten sluiten daar, het gaat niet om vrede dus dat komt er ook nooit. Amerika staat wel vierkant achter Israel, en dat aspect boeit mij eigenlijk het meest.quote:Waarom heeft Israël dan de Sinaï woestijn teruggegeven aan Egypte?Op vrijdag 2 januari 2009 18:15 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Voorderest heb ik niets toete voegen aan dit topic. Ik raak al in de war als ik alle voors en tegens lees. Toch heb ik het idee dat Israel helemaal geen vrede wilt. Ze hebben er belang bij oorlog te voeren om land.
Nogmaals het plaatje voor de duidelijkheid:
quote:
[..]
Waarom heeft Israël dan de Sinaï woestijn teruggegeven aan Egypte?
Nogmaals het plaatje voor de duidelijkheid:
[ afbeelding ]
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Camp_David-akkoordenBij het Camp David-akkoord erkende Egypte het bestaansrecht van Israël. Als tegenprestatie kreeg Egypte de Sinaï-woestijn terug, die Israël sinds 1967 bezet had.
Is het niet alleen woestijn daar? Al hadden ze de Sinai bezet gehouden, dan waren ze anderhalf keer groter dan NL. Oja cool, meer woestijn erbij... Trouwens hoe houd je zo'n grote soestijn bezet. Dan kun je toch je beter bloed zweet en tranen behouden om meer land inwaarts te veroveren?
[ Bericht 30% gewijzigd door Man-E-Faces op 02-01-2009 19:10:30 ]
quote:Nee dat heb je fout.Op vrijdag 2 januari 2009 18:34 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ja, het is knap fout om VN hulpgoederen niet door te laten, maar volgens mij is dat nu niet meer aan de orde (las ik eerder deze week op de FP ) Of is dat ook pure propaganda volgens jou?
De Fransen hebben een voorstel gedaan om iig een pauze in te lassen zodat er humanitaire hulp kon worden verleend. Dat was volgens Israel niet nodig want er is geen humanitaire crisis volgens hen.
"There is no humanitarian crisis"
Nou ja, dat hoeft verder geen eens commentaar.
quote:Dat zou ik eerder propaganda noemen. Doet denken aan de couveuse verhalen uit Koeweit.Grappig Plaatje, maar je kunt er de Hamas naast zetten, want die blokkeert elke gewonde Palestijn, die welkom is voor behandeling in Egypte (er zouden mensen tussen kunnen zitten die niet terug willen, of die het niet eens zijn met de regering). En er is net zo goed tegenspraak vanuit de Palestijnen tegen de Hamas, net als jij zegt dat die in Egypte er is.
Als je nog eens (in een apart topic) wilt discussiëren over de geschiedenis van Palestina en of er ooit zoiets is geweest als een Israëlisch koninkrijk of "De Joodse tijd" zoals jij het noemde, of dat het bijbelse mythe is, be my guest. In steden als Jericho kun je geen spade in de grond steken of je komt geschiedenis tegen, dat gaat 10.000 jaar terug. De afgelopen zestig jaar heeft Israel het halve land afgegraven en ze hebben helemaal niks wat de bijbelse verhalen bevestigd. Dus ik ben wel benieuwd waar jij je op baseert.
quote:Oh kijk, zo kan het dus ook. Kennelijk is het Israël niet altijd om land te doen.Op vrijdag 2 januari 2009 18:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Camp_David-akkoorden
quote:Om land? Volgens mij wil Israel de Gaza helemaal niet bezetten, ze willen alleen dat er geen raketten meer op het zuiden van Israel worden afgevuurd.Op vrijdag 2 januari 2009 18:15 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Als opgroeiend kind kon me dat MO-nieuws me helemaal niks uitmaken. Wat ik wel herinner is dat juist Israel voor mijn gevoel in een beter uit de verf kwam. Ze zouden een democratie zijn en vooruitstrevend volgens de Westerse maatstaven. Al die anderen in de woestijn ipv een stad met wapens in hun handen waren maar "low-life". Dat is de inderuk die ik had als 12-jarige.. Zou dat bij de kinderen van 12 nu anders zijn?
Voorderest heb ik niets toete voegen aan dit topic. Ik raak al in de war als ik alle voors en tegens lees. Toch heb ik het idee dat Israel helemaal geen vrede wilt. Ze hebben er belang bij oorlog te voeren om land.
quote:Nee, een stuk woestijn hoeven ze niet. De vruchtbare grond aan de west bank daarintegen, daar kunnen ze maar niet vanaf blijven.Op vrijdag 2 januari 2009 19:06 schreef schatje het volgende:
Oh kijk, zo kan het dus ook. Kennelijk is het Israël niet altijd om land te doen.
quote:En omgekeerd geldt dat toch ook dacht ik? En Palestijnen willen geen mens-onterende sancties meer.Op vrijdag 2 januari 2009 19:08 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Om land? Volgens mij wil Israel de Gaza helemaal niet bezetten, ze willen alleen dat er geen raketten meer op het zuiden van Israel worden afgevuurd.
quote:Vruchtbaar genoeg om er toenertijd Joodse nederzettingen te bouwen.Op vrijdag 2 januari 2009 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, een stuk woestijn hoeven ze niet.
Verder brengt het Suez kanaal ook geld in het laatje.
quote:Dst is geen propaganda, dat wat er werkelijk is gebeurt in de eerste dagen van de oorlog.[b]Op vrijdag 2 januari 2009 19:06 schreef NorthernStar het volgende:
Dat zou ik eerder propaganda noemen. Doet denken aan de couveuse verhalen uit Koeweit.
Zelfs Al Jazeera melde het, en die is nu niet bepaald pro Israel.
De ambulances stonden klaar, maar de Palastijnen hielden de grens gesloten.
Gaat nu veel beter, maar het is nog steeds mondjesmaat.
quote:Maar in de Sinai zit OLIE, dat spul waar altijd oorlog om gevoerd wordt. En die Israeli's geven dat gewoon weg !Op vrijdag 2 januari 2009 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, een stuk woestijn hoeven ze niet. De vruchtbare grond aan de west bank daarintegen, daar kunnen ze maar niet vanaf blijven.
(raar dat de BNW crew dat niet vermeld, die zijn altijd als de kippen erbij om olie/pijplijnen enzo op te zoeken)
En zoiewzo zijn Joden in de minderheid.
quote:Zoals iemand al eerder zei, laat "het uitverkoren volk" daar dan hun heilstaat maken.Op vrijdag 2 januari 2009 19:13 schreef schatje het volgende:
[..]
Vruchtbaar genoeg om er toenertijd Joodse nederzettingen te bouwen.
quote:Idd, maar geen mens-onterende sancties is iets anders dan landOp vrijdag 2 januari 2009 19:13 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
En omgekeerd geldt dat toch ook dacht ik? En Palestijnen willen geen mens-onterende sancties meer.
quote:Nee, dat heb jij fout; For the past three days Israel has allowed about 100 truckloads of humanitarian supplies into Gaza. However, during the six-month ceasefire in the second half of last year less than this was arriving each day, meaning stocks were very low. Before Hamas won the Palestinian elections in January 2006, the average daily rate was 150 trucks, and that only covered immediate needs. Bron Via de link die jijzelf gaf: Sunday over 330 trucks carrying food, medicine and medical supplies had been allowed into the Gaza Strip despite the daily rocket barrages against the South.
In addition, the CLA has facilitated the transfer of 10 ambulances and 2,000 blood units to Gaza, and has approved a Palestinian request to allow three Gazans wounded in the fighting into Israel for medical treatment, Levi said. Bron
quote:Dus ze geven een stuk woestijn terug aan de eigenaar, en dan gaan ze ook nog niet eens proberen het Suez kanaal in handen te krijgen om daar geld mee te verdienen? Het is van een ontroerend altruisme.Op vrijdag 2 januari 2009 19:13 schreef schatje het volgende:
Vruchtbaar genoeg om er toenertijd Joodse nederzettingen te bouwen.
Verder brengt het Suez kanaal ook geld in het laatje.