Oorspronkelijke OP van SHE:
quote:mdat het anders offtopic is in het kinderbijslag topic en ik hier eigenlijk ook wel benieuwd naar ben.
Dit omdat ik het moeilijk vind voor mezelf te formuleren waarom ik kinderen zou willen.
Waarom heb jij gekozen voor kinderen?
Was het een bewuste keuze, heb je de natuur zijn gang laten gaan, of is er echt sprake van family planning bij jou en je partner?
TS: twijfelt heel erg. Ik zou het niet doen om een 'kindje van ons samen' te hebben. En een kloon van mezelf lijkt me al helemaal niet leuk ( ik zou jaloers zijn ! )
Is het heel erg dat ik wel begin na te denken over de toekomst, en ik de gedachte om helemaal alleen oud te worden een heel enge vind?
quote:Op donderdag 13 november 2008 13:47 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Hier in Vlaanderen zijn ze ook verbijsterd over de Nederlandse manier hoorDus je kan altijd leuk in t Belse gaan wonen
quote:de metro, eindelijk een kwaliteitskrant
. feministe . zelf kinderen hebben? En als ze ze heeft, zou ze het leuk vinden? .quote:Jezus jij kan ook zeiken hè?Op donderdag 13 november 2008 13:51 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
de metro, eindelijk een kwaliteitskrant
En dat in een topic met de vraag waarom wel kinderen en jij wil ze niet.
Ach... Meningen mogen er zijn toch?
Interessanter is dat maar 7% van de vrouwen voltijds wil werken. Of dat vrouwen met een kleine deeltijdbaan graag iets meer zouden willen werken, etc.
quote:De hemel zij geprezen dat dit soort zelfbenoemde 'powerwomen' zich in het algemeen niet al te vaak voortplantenOp donderdag 13 november 2008 13:53 schreef k_i_m het volgende:
Zou die
Nou, ik vind mijn kindjes best keurig en welopgevoed.
Lui, bang om hun nek uit te steken en gemakzuchtig
quote:ik ben gewoon bleuhOp donderdag 13 november 2008 13:53 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Jezus jij kan ook zeiken hè?
En dat in een topic met de vraag waarom wel kinderen en jij wil ze niet.
maar ik heb ook hele constructieve bijdragen geleverd in het vorige topic
heus!en nu ga ik kickbokshandschoenen kopen
quote:Ja dat ze t maar even weten
OMG, die eerste regel;
Lui, bang om hun nek uit te steken en gemakzuchtig
quote:Wat een mens... Hoezo generaliseren... Inderdaad
BE, bij die mening van Heleen Mees past maar een smiley:
Interessanter is dat maar 7% van de vrouwen voltijds wil werken. Of dat vrouwen met een kleine deeltijdbaan graag iets meer zouden willen werken, etc.
driekwart werkt deeltijd en de helft van de voltijders wil deeltijd werken en 7 procent van de deeltijders wil wel voltijds.
Als de volgende regeerperiode weer in handen van het CDA komt, dan verhuizen we. Tenminste, IK verhuis meteen en als HE mee wil, dan graag. Ik ga niet nog 4 jaar in deze droevenis zitten.
Ben ik ook meteen van die belachelijke manier van pijnbestrijding in Nederland af. Vrouwen onnodig laten lijden
Weet je, mijn vader verliezen op een veel te jonge leeftijd heeft me wat dat betreft wel een en ander geleerd. Op zijn sterfbed had hij echt niet de gedachte 'goh, had ik nou maar meer gewerkt' en aaaaaaal die overuren die hij nog had staan voor 'later' zijn grotendeels door de belasting opgeslokt. Er is meer in het leven dan werken. Voor mij dan. En als dat me een lui, bang en gemakzuchtig mens maakt, so be it.quote:Nou, ik ben zonder pijnbestrijding bevallen en krijg nog liever een kind dan dat ik een gaatje in mijn kies moet lante vullen.
@ Darkelf: die kans is sowieso erg groot.
Als de volgende regeerperiode weer in handen van het CDA komt, dan verhuizen we. Tenminste, IK verhuis meteen en als HE mee wil, dan graag. Ik ga niet nog 4 jaar in deze droevenis zitten.
Ben ik ook meteen van die belachelijke manier van pijnbestrijding in Nederland af. Vrouwen onnodig laten lijden
quote:Lui en gemakzuchtig vind ik absoluut niet terecht. Wel heb ik, in mijn vriendenkring, het idee dat vrouwen inderdaad vaak bang zijn om hun nek uit te steken voor hun werk. Bang dat dat verkeerd valt, als je eisen stelt aan je baan of arbeidsovereenkomst.Op donderdag 13 november 2008 13:56 schreef lily het volgende:
OMG, die eerste regel;
Lui, bang om hun nek uit te steken en gemakzuchtig
quote:Dat doet er in dit geval toch niet toe? Het ging er om dat die dingen geroepen worden. Of is dat alleen maar waar als het in de volkskrant of het NRC staat?
[..]
de metro, eindelijk een kwaliteitskrant
quote:Op donderdag 13 november 2008 09:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
Toch gek dat zeer recent onderzoek aantoont dat het meerdendeel van de vrouwen GRAAG minder werkt en een beetje tussen die geitjes gaat staan. Jammer dat ze geen onderzoek hebben gedaan naar mannen. Ik denk namelijk dat een groot gedeelte van de mannen GRAAG structureel minder zouden werken als dat financieel mogelijk was.
[..]
Nou wat een ruimte... 's morgens om 8 uur in de file met een doosje zelfgesmeerde bammetjes op de achterbank. Dan 8 uur lang Jiskefetiaanse kantoor 'humor' aanhoren om vervolgens om half 6 die zelfde file in te gaan met een leeg bakje op de achterbank. Jolijt alom.
[..]
Ja, en al die vaders doen verder he le maal niets naast die full time baan.
[..]
Dat willen ze dus niet, zie recent onderzoek.
[..]
Zelden zoveel stupide bullshit in 1 post gelezen.
Goh, dat het dagboekgebeuren je nog zo hoog zit, na al die tijd. Aan de ene kant siert dat je, ik stel me er in elk geval een hoop emotionele pijn en verwarring bij voor, aan de andere kant is het ook een beetje overdreven. Het was maar fictie. Bovendien: daar gaat het hier niet over.
Dat hele broodtrommelverhaal komt mij volslagen vreemd voor. Ik schrik er ook een beetje van. Maar ik geef toe dat ik, met die broodtrommel op mijn netvlies, geheel kan meegaan in jouw verhaal. Ik sta ook liever tussen de geitjes dan dat ik met lange tanden op mijn zelfgesmeerde boterhammen kauw, terwijl mijn collegaatjes op de achtergrond kantoorhumor beoefenen.
Dat 'recente onderzoek' dat je aanhaalt, ken ik niet. Ook dat komt me een beetje vreemd voor. Ik vind het vooral erg ouderwets, en ook teleurstellend. Vrouwen zitten liever thuis? Ja, een deel van de vrouwen misschien, maar ik ken er niet één.
Kortom, ik vrees dat wij zulke verschillende levens leiden en zo anders denken over hoe een leuk en interessant leven eruit zou moeten zien, dat verdere discussie zinloos is. Overigens vind ik werken niet zaligmakend; ik heb het over ambitie, zelfontplooiing, vervulling, avontuur - dingen die volgens mij bij het leven horen náást het ouderschap, liefst in combinatie daarmee. Ik heb mijn kinderen altijd gezien als een aanvulling op mijn leven, niet als een invulling. Dat vind ik te beperkt, bovendien vind ik het belangrijk dat mijn kinderen leren inzien dat ze zelf moeten zorgen voor een interessant en zinvol leven - dat kan ik niet voor ze regelen, dat moeten ze uit zichzelf halen. Dan ontsnappen ze later hopelijk aan die broodtrommel, om het even lullig te zeggen, want dat gun ik niemand.
quote:oh nee hoorOp donderdag 13 november 2008 14:06 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat doet er in dit geval toch niet toe? Het ging er om dat die dingen geroepen worden. Of is dat alleen maar waar als het in de volkskrant of het NRC staat?
ik verveelde me alleen..er bestaat overigens niet echt een kwaliteitskrant volgens mij, overigens
elke krant is bevooroordeeld met betrekking tot IETS, dus nooit helemaal objectief quote:Hoe zie jij de voorlopige toekomst met kutwerk? Ik heb er al aardig wat nachten van wakker gelegenOp donderdag 13 november 2008 13:48 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
* debuurvrouw Schudt handen met kim
.quote:
[..]
oh nee hoor
quote:Maar als ze nou heel goed zijn in bevooroordeeld zijn?er bestaat overigens niet echt een kwaliteitskrant volgens mij, overigens
quote:Nou niet eigenlijk. Als ik aan het werk zou moeten zou ik nu al in de verzorging/verpleging aan het werk zijn of op een callcenter zitten. En waarschijnlijk meer uren maken dan ik strikt zou willen.Op donderdag 13 november 2008 14:11 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Hoe zie jij de voorlopige toekomst met kutwerk? Ik heb er al aardig wat nachten van wakker gelegen
Maar ja, ik wil niet verpleging of callcenter. Ik wil iets bijdragen en groeien. Als de baan me niet genoeg uitdaagt of brengt kan ik beter thuisblijven.
Heb zojuist besloten om mijn cv maar online te gooien en eens te kijken of ik ook aanbiedingen krijg. Wellicht dat er daar iets verrassends tussen zit.quote:en zo werkt deze maatschappij dus. je telt alleen mee als je fulltime werkt, dan heb je kans op leuk, interessant werk met carriere mogelijkheden eventueel. Als je parttime wilt werken... dan mag je blij zijn als je al ergens werkt en ze er niet onder uit kunnen dat je minder gaat werken. Als je op zoek moet naar een (interessante) parttime baan... good luck. Dat is toch erg?
[..]
Hoe zie jij de voorlopige toekomst met kutwerk? Ik heb er al aardig wat nachten van wakker gelegen
quote:Grappig, ik heb hetzelfde. De komende drie jaar thuisblijven bij mijn kind is geen straf. Bij de gedachte aan drie jaar lang kutwerk doen word ik gelijk al manisch depressiefOp donderdag 13 november 2008 14:26 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Nou niet eigenlijk. Als ik aan het werk zou moeten zou ik nu al in de verzorging/verpleging aan het werk zijn of op een callcenter zitten. En waarschijnlijk meer uren maken dan ik strikt zou willen.
Maar ja, ik wil niet verpleging of callcenter. Ik wil iets bijdragen en groeien. Als de baan me niet genoeg uitdaagt of brengt kan ik beter thuisblijven.
.
quote:Actualiteiten:
Dat 'recente onderzoek' dat je aanhaalt, ken ik niet. Ook dat komt me een beetje vreemd voor. Ik vind het vooral erg ouderwets, en ook teleurstellend. Vrouwen zitten liever thuis? Ja, een deel van de vrouwen misschien, maar ik ken er niet één.
http://www.nu.nl/news/183(...)t_ze_dat_willen.html
quote:klopt ja, heb ik ook geprobeerd
uitzend-, detacherings- en W&Sburo's weigeren je al in te schrijven als je minder dan 32 uur p/w beschikbaar bent
echt idioot!wat nou we hebben de keuze?
ook de mannen niet trouwens, ze zien mijn man aankomen als ie zou vragen of ie ook een dagje minder mag werken....
dat hoort niet. Je zoekt het maar allemaal uit hoe je dat regelt met je kinderen...quote:vrij recent inderdaad!Op donderdag 13 november 2008 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Actualiteiten:
http://www.nu.nl/news/183(...)t_ze_dat_willen.html
quote:Daar zullen we dan dat beroemde onderzoek hebbenOp donderdag 13 november 2008 13:54 schreef ColdFeet het volgende:
BE, bij die mening van Heleen Mees past maar een smiley:
Interessanter is dat maar 7% van de vrouwen voltijds wil werken. Of dat vrouwen met een kleine deeltijdbaan graag iets meer zouden willen werken, etc.
Ik denk dat het allemaal wat genuanceerder ligt dan hier wordt gesuggereerd, in zo verre dat een deeltijdbaan een absolute noodzaak is als je kinderen hebt. Met 'lekker thuis zitten en tussen de geitjes rondhangen' heeft het weinig te maken, het kan gewoon niet anders. Ik doe een kleine greep uit mijn agenda van de afgelopen tijd: tandarts kinderen (10 uur), consultatiebureau voor intenting (11:30 uur), begeleiding toneelstuk peuterspeelzaal (9.00 - 12.00 uur), 10-minutengesprek school (15:30 uur), meedraaien peuterspeelzaal (hele vrijdagochtend), en daar tussendoor zijn er natuurlijk duizend andere dingen die een fulltime baan onmogelijk maken: kinderen die ziek worden op school, feestjes die 's middags om 15:30 beginnen, sportclubs (trainen op maandag en woensdagmiddag van 4 tot 5), enzovoort, enzovoort. Begeleiden met huiswerk. Bibliotheekbezoek voor een te maken werkstuk.
Ik zou niet weten hoe fulltime werkende moeders dat klaarspelen, tenzij ze 3 au pairs in dienst nemen, en dan nog is het een eindeloos gepuzzel en gedoe. Moet ik van de Poolse au pair horen wat de meester over de schoolprestaties van mijn zoon te melden had? Je moet er gewoon ZIJN. Het merendeel van de werkende moeders wil graag parttime werken omdat ze anders compleet overspannen raken en ze geen grip meer hebben op hun kinderen. Het leven van kinderen speelt zich tijdens kantooruren af, en daar hoef je niet voortdurend bij te zijn, maar wel grotendeels. Parttime werken is dus veel meer een praktische overweging dan het verlangen naar rust, thee en breiwerkjes.
quote:En ik dus straks hoogstwaarschijnlijk ook. Ik blijf wel kijken voor werk, maar ik neem geen kutwerk aan.
[Gerard Joling]Daar ben ik namelijk net effe te groot voor geworden[/Gerard Joling]
.quote:Ik stop accuut met aan mijzelf twijfelen. Ik schiet meteen in de : ik kan ook echt helemaal niks natuurlijk-modus
uitzend-, detacherings- en W&Sburo's weigeren je al in te schrijven als je minder dan 32 uur p/w beschikbaar bent
als ze me niet willen inschrijven.
quote:Och het gaat over jouw insteek in serieuse discussies op FOK. Het interesseert je geen ruk je wilt alleen polariseren. Daar stel IK me dan weer veel emotionele verwarring bij voor..
[..]
Goh, dat het dagboekgebeuren je nog zo hoog zit, na al die tijd. Aan de ene kant siert dat je, ik stel me er in elk geval een hoop emotionele pijn en verwarring bij voor, aan de andere kant is het ook een beetje overdreven. Het was maar fictie. Bovendien: daar gaat het hier niet over.
quote:Wat stel je je dan bij het grootste gedeelte van werkende Nederland voor? De term 'uitdagende baan voor iemand zonder 9 tot 5 mentaliteit' is alleen een wervende tekst hoor.Dat hele broodtrommelverhaal komt mij volslagen vreemd voor. Ik schrik er ook een beetje van. Maar ik geef toe dat ik, met die broodtrommel op mijn netvlies, geheel kan meegaan in jouw verhaal. Ik sta ook liever tussen de geitjes dan dat ik met lange tanden op mijn zelfgesmeerde boterhammen kauw, terwijl mijn collegaatjes op de achtergrond kantoorhumor beoefenen.
quote:Nou, zie alle posts erna, inclusief krantenartikelen. Je gaat met 7% van de Nederlandse vrouwen om en spreekt blijkbaar nooit met de overige 93%Dat 'recente onderzoek' dat je aanhaalt, ken ik niet. Ook dat komt me een beetje vreemd voor. Ik vind het vooral erg ouderwets, en ook teleurstellend. Vrouwen zitten liever thuis? Ja, een deel van de vrouwen misschien, maar ik ken er niet één.
quote:Waar baseer je dat opKortom, ik vrees dat wij zulke verschillende levens leiden en zo anders denken over hoe een leuk en interessant leven eruit zou moeten zien, dat verdere discussie zinloos is.
quote:Ja, en je stelt zelf dat mannen dat makkelijker vinden omdat die niet thuis zitten. Alsof je buiten de deur zou moeten zijn om aan zelfontplooiing te doen.Overigens vind ik werken niet zaligmakend; ik heb het over ambitie, zelfontplooiing, vervulling, avontuur - dingen die volgens mij bij het leven horen náást het ouderschap, liefst in combinatie daarmee.
quote:Goh wat een nietszeggende open deur.Ik heb mijn kinderen altijd gezien als een aanvulling op mijn leven, niet als een invulling. Dat vind ik te beperkt, bovendien vind ik het belangrijk dat mijn kinderen leren inzien dat ze zelf moeten zorgen voor een interessant en zinvol leven - dat kan ik niet voor ze regelen, dat moeten ze uit zichzelf halen. Dan ontsnappen ze later hopelijk aan die broodtrommel, om het even lullig te zeggen, want dat gun ik niemand.
quote:Niet aan jezelf twijfelen..
[..]
Ik stop accuut met aan mijzelf twijfelen. Ik schiet meteen in de : ik kan ook echt helemaal niks natuurlijk-modus
als ze me niet willen inschrijven.
Na het zien van mijn cv op monsterboard en alle andere sites werd ik platgebeld door allerlei buro's, of ik als-je-blieft bij hun wilde etc, etc...
Tot ik aangaf dat ik twee dagen per week wil werken
Ik hoefde meteen niet meer langs te komen en ze konden niets voor me beteken. (hetzelfde verhaal als ik drie dagen als max. aangaf).Als het zou kunnen zou ik ook mooi lekker thuis gaan zitten. (Lekker luieren en lekker gemakkelijk)
quote:Ik denk dat dat ook afhankelijk is van het werk wat je zoekt en in welke omgeving je werk zoekt.Op donderdag 13 november 2008 14:31 schreef E.T. het volgende:
uitzend-, detacherings- en W&Sburo's weigeren je al in te schrijven als je minder dan 32 uur p/w beschikbaar bent
Ik heb hier in de omgeving Utrecht gewoon meerdere aanbiedingen gehad voor 24 uur per week werken en ze zoeken ook zat in die richting. Maar je moet inderdaad niet verwachten dat je als commercieel directeur ofzo aan de slag kan.
Maar ook absoluut geen uurtje meer. Als ik zie hoeveel uur ik afgelopen drie weken op school was of anderzins onderweg voor de kinderen. Maar ik vind geen baan van 24 uur. Ja of verdeeld over 4 dagen. Dat wil ik dus niet. Dat gaat niet samen met mijn gezin en wat mijn man allemaal aan werkzaamheden heeft.
quote:Daar begon de discussie meeOp donderdag 13 november 2008 14:49 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van het werk wat je zoekt en in welke omgeving je werk zoekt.
.quote:Ik weet, ik wilde alleen even laten zien dat het echt ook wel anders kan
quote:En op wat voor functie solliciteer ik dan? Oprechte interesse hoor, omdat ik er gewoon tegaan loop dat ik overal zo flexibel als de pest moet zijn. Zélfs op een callcenter.
[..]
Ik weet, ik wilde alleen even laten zien dat het echt ook wel anders kan
quote:Nee, dat kan dus niet.Op donderdag 13 november 2008 14:55 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik weet, ik wilde alleen even laten zien dat het echt ook wel anders kan
Alleen als je werk als secretaresse, receptioniste of iets dergelijks zoekt kan je aankomen met parttime werk.
Zodra je in het hoger segment zit, kan je dat op je buik schrijven.
quote:Polariseren?! Tjonge, dat had ik niet achter mezelf gezocht. Maar nee, mijn 'insteek' is in dit geval gewoon mijn eigen leven en de ideeën die ik daarover heb.Op donderdag 13 november 2008 14:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Och het gaat over jouw insteek in serieuse discussies op FOK. Het interesseert je geen ruk je wilt alleen polariseren. Daar stel IK me dan weer veel emotionele verwarring bij voor..
quote:Ik stel me daar niet zoveel bij voor, behalve dan die broodtrommel. Wat wil je zeggen? Dat ik me moet identificeren met mensen die me vreemd zijn? Ik kan er wel begrip voor hebben, zoals ik al eerder zei, en mededogen. Maar daar houdt het verder wel mee op.Wat stel je je dan bij het grootste gedeelte van werkende Nederland voor? De term 'uitdagende baan voor iemand zonder 9 tot 5 mentaliteit' is alleen een wervende tekst hoor.
quote:I'm afraid so.Nou, zie alle posts erna, inclusief krantenartikelen. Je gaat met 7% van de Nederlandse vrouwen om en spreekt blijkbaar nooit met de overige 93%
quote:Op het tranentrekkende broodtrommelverhaal en de daaruit voortvloeiende conclusie dat mannen heel zielig zijn.Waar baseer je dat op
quote:Je hebt je me verkeerd begrepen: ik zeg niet dat je de deur uit moet om jezelf te ontplooien of om tot nieuwe inzichten te komen, ik bedoel gewoon dat thuis zitten in de zin van 'thee & geitjes' niet zo ontzettend inspirerend is. Dat is, zeg maar, een beetje beperkend op den duur. Kleine kinderen zijn geweldig, maar na een lange dag communiceren in peutertaal heb ik altijd wel behoefte aan een normaal gesprek. Dat bedoel ik meer.Ja, en je stelt zelf dat mannen dat makkelijker vinden omdat die niet thuis zitten. Alsof je buiten de deur zou moeten zijn om aan zelfontplooiing te doen.
quote:indeedioOp donderdag 13 november 2008 14:58 schreef SHE het volgende:
[..]
Nee, dat kan dus niet.
Alleen als je werk als secretaresse, receptioniste of iets dergelijks zoekt kan je aankomen met parttime werk.
Zodra je in het hoger segment zit, kan je dat op je buik schrijven.
quote:Meestal, ja. Ik heb misschien een wat erg rooskleurig beeld van de arbeidsmarkt, maar met een zeldzame technologie-specialisatie kom je een heel eindOp donderdag 13 november 2008 14:58 schreef SHE het volgende:
[..]
Nee, dat kan dus niet.
Alleen als je werk als secretaresse, receptioniste of iets dergelijks zoekt kan je aankomen met parttime werk.
Zodra je in het hoger segment zit, kan je dat op je buik schrijven.
quote:Welk segment is dan hoger?
[..]
Nee, dat kan dus niet.
Alleen als je werk als secretaresse, receptioniste of iets dergelijks zoekt kan je aankomen met parttime werk.
Zodra je in het hoger segment zit, kan je dat op je buik schrijven.
Ik ken toch aardig wat academisch geschoolde vrouwen die hun vak parttime uitoefenen. Ik geloof meteen dat de banen niet voor het oprapen liggen en dat er ook veel werkgevers zijn die vrouwen in hogere functies alleen fulltime in dienst willen, maar zo zwart-wit dat het niet kán, is het volgens mij echt niet.
quote:er zijn weinig mensen met een voorliefde voor dat wat jij doet jaOp donderdag 13 november 2008 15:02 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Meestal, ja. Ik heb misschien een wat erg rooskleurig beeld van de arbeidsmarkt, maar met een zeldzame technologie-specialisatie kom je een heel eind
[ Bericht 1% gewijzigd door motorbloempje op 13-11-2008 15:11:07 ]
quote:het kán, maar dan moet je geluk hebben met je werkgeverOp donderdag 13 november 2008 15:04 schreef Sugar het volgende:
[..]
Welk segment is dan hoger?
Ik ken toch aardig wat academisch geschoolde vrouwen die hun vak parttime uitoefenen. Ik geloof meteen dat de banen niet voor het oprapen liggen en dat er ook veel werkgevers zijn die vrouwen in hogere functies alleen fulltime in dienst willen, maar zo zwart-wit dat het niet kán, is het volgens mij echt niet.
maar bij 9 van de 10 bedrijven waar ik werkte was het zelfs in de lagere functies al zwanger --> weg
Ik ben trouwens heel blij met mijn werkgever die zei dat ik ook best 3 dagen kon gaan werken als ik dat zou willen toen ik aangaf dat ik van 5 naar 4 dagen wilde gaan
quote:En worden die er dan niet uitgeknikkerd na drie jaar?Op donderdag 13 november 2008 15:06 schreef Sugar het volgende:
Misschien ken ik te veel mensen bij overheids- en nonprofitinstellingen, volgens mij gaat het daar wat beter.
quote:Ik werk bij een leuk klein kantoor, heb leuk, dynamisch werk. Mijn werkgevers zijn blij met me en willen me graag parttime terug als ik zwanger word. Sterker nog, mijn ene werkgever zei: het voordeel van een moeder met een kind is dat ze veel minder snel zal besluiten te vertrekken. Je werkt dan misschien wel minder uren, maar je wordt wel een vastere factor.Op donderdag 13 november 2008 15:03 schreef k_i_m het volgende:
SHE, dit is trouwens een heel belangrijk onderdeel om mee te nemen voor je besluit een poging te gaan wagen. Ikzelf had de illusie dat ik gewoon bij mijn huidige werk kon blijven. Nu dat dus niet zo blijkt te zijn wordt alles ineens weer lastig, maar ik heb het geluk dat we zonder mijn salaris ook rondkomen. Ik hoef dus niet te werken en dus ook geen kutwerk aan te nemen. Denk goed na of je werk wel goed geregeld is, of dat je het kan redden met één salaris.
quote:Ah, en ik neem aan dat universitair docenten en dergelijke dus ook in die groep vallen? En kinder- en jeugdpsychologen, keuringsartsen en chemisch analisten ook?Op donderdag 13 november 2008 14:58 schreef SHE het volgende:
[..]
Nee, dat kan dus niet.
Alleen als je werk als secretaresse, receptioniste of iets dergelijks zoekt kan je aankomen met parttime werk.
Zodra je in het hoger segment zit, kan je dat op je buik schrijven.
quote:Dat bedoel ik dus; daar zijn die dingen beter geregeld.Op donderdag 13 november 2008 15:06 schreef Sugar het volgende:
Misschien ken ik te veel mensen bij overheids- en nonprofitinstellingen, volgens mij gaat het daar wat beter.
Ik zit op management functies; dat kan je echt vergeten parttime. Commerciele sector zit gewoon niet te wachten op inflexibele wezens.
Zelfde gaat op voor IT, voor dienstverlening etc.
quote:Bij de publieke omroepen ben je in ieder geval bijna nooit langer dan 3 jaar/ 3 contracten in dienst.Op donderdag 13 november 2008 15:07 schreef k_i_m het volgende:
[..]
En worden die er dan niet uitgeknikkerd na drie jaar?
quote:de laatste werkgever waar ik zat was het ook een vergaarbak van parttimers, al dan niet met kinderen of kinderen op komstOp donderdag 13 november 2008 15:06 schreef Sugar het volgende:
Misschien ken ik te veel mensen bij overheids- en nonprofitinstellingen, volgens mij gaat het daar wat beter.
en dat kon en mocht allemaal maar, en dat is ook niet echt fijn
niemand die ergens iets vanaf weet als het gaat om klanten, altijd halve informatie, etc.Een bedrijf kan ook maar een beperkt aantal parttimers hebben om kwaliteit te kunnen waarborgen. Ok, tenzij je in een wasknijper fabriek werkt, dan niet nee
quote:Mijn huidige baas ziet ook absoluut het voordeel van mensen die parttime werken. Hij kon zich ook niet voorstellen dat andere bedrijven er niet zo over dachtenOp donderdag 13 november 2008 15:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik werk bij een leuk klein kantoor, heb leuk, dynamisch werk. Mijn werkgevers zijn blij met me en willen me graag parttime terug als ik zwanger word. Sterker nog, mijn ene werkgever zei: het voordeel van een moeder met een kind is dat ze veel minder snel zal besluiten te vertrekken. Je werkt dan misschien wel minder uren, maar je wordt wel een vastere factor.
. Maar als puntje bij paaltje komt sta ik gewoon op straat, ondanks dat hij de voordelen ziet, ik mijn werk goed doe en hij blij met me is 
.quote:Volgens mij is het iig wel 'makkelijker' om minder te gaan werken (als je een vast contract hebt uiteraard) dan dat je op zoek gaat naar part time werk.
[..]
Ik werk bij een leuk klein kantoor, heb leuk, dynamisch werk. Mijn werkgevers zijn blij met me en willen me graag parttime terug als ik zwanger word. Sterker nog, mijn ene werkgever zei: het voordeel van een moeder met een kind is dat ze veel minder snel zal besluiten te vertrekken. Je werkt dan misschien wel minder uren, maar je wordt wel een vastere factor.
Ze mogen het namelijk niet weigeren. Terwijl nieuw aannemen natuurlijk iets anders is, volgens mij zoeken de meeste werkgevers dan wel naar full time mensen.
Maar zo werkt het toch gewoon niet? Het werkt voor het merendeel van de gezinnen niet eens als de kostwinner 1 dag minder gaat werken, laat staan dat we allemaal part-time gaan werken. Full-time werken is in onze samenleving / economie de norm en als je daar bewust van wil afwijken dan moet je daar ook (tot op zekere hoogte) de consequenties van accepteren, vind ik. Ik vind het eerlijk gezegd helemaal niet zo vreemd, oneerlijk of idioot dat part-timers blijkbaar (de negatieve tendens hier verrast me trouwens; in mijn omgeving zijn veel moeders een dag of twee minder gaan werken in hun toenmalige baan) moeilijker een (leuke) baan kunnen vinden, en niet dezelfde rechten/lusten hebben als full-timers: ze vervullen toch immers ook niet dezelfde plichten? En ja, ik weet dat dit erg kort door de bocht is en dat het niet is wat mensen (vrouwen vnl) willen horen, maar tenzij de norm van full-time werken verandert (en dat zie ik niet gebeuren met alle tekorten die er al zijn) is het gewoon zoals het is, hoe vervelend dat ook moge zijn in sommige gevallen.
Ik ben 20 uur gaan werken door een deel van mijn werkzaamheden af te stoten, zodat alleen mijn hoofdtaak overbleef. Dat wat gebleven is, is nog steeds een baan met toch aardig wat verantwoordelijkheden, maar die prima te vervullen is in 20 uur. Ik moet nog steeds vaak op reis, heb nog steeds dezelfde vergaderingen met dezelfde mensen. Ik vind het een beetje krom dat ik dan minder te zeggen zou hebben tov een andere collega enkel en alleen omdat mijn taak in 20 uur uit te voeren is.
quote:Ik ben het met je eens hoor. Maarja, ik kan er dan ook erg slecht tegen dat mensen "kutbaantjes" maar niet nemen en vervolgens hun handen ophouden bij de staat. Er zijn zat van die banen die je tijdelijk kan doen en dan ondertussen kan kijken naar wat leukers. Als je besluit thuis te blijven in plaats van zo'n baan, prima, maar dan heb je wat mij betreft ook geen recht op belastingkortingen of wat dan ook. Er zijn zat mensen die wel gewoon de minder betaalde baantjes en baantjes voor lager opgeleiden aannemen omdat ze gewoon graag willen werken.Op donderdag 13 november 2008 15:13 schreef jellyrose het volgende:
Ok. Maar wat verwachten de part-time werekende vrouwen dan eigenlijk? Ik geef het direct toe; het zou een heerlijke wereld zijn als we niet hoefden te werken voor ons geld en we allemaal puur en alleen voor de lol een baantje zouden krijgen van 15 uur per week
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal niet zo vreemd, oneerlijk of idioot dat part-timers blijkbaar (de negatieve tendens hier verrast me trouwens; in mijn omgeving zijn veel moeders een dag of twee minder gaan werken in hun toenmalige baan) moeilijker een (leuke) baan kunnen vinden, en niet dezelfde rechten/lusten hebben als full-timers: ze vervullen toch immers ook niet dezelfde plichten? En ja, ik weet dat dit erg kort door de bocht is en dat het niet is wat mensen (vrouwen vnl) willen horen, maar tenzij de norm van full-time werken verandert (en dat zie ik niet gebeuren met alle tekorten die er al zijn) is het gewoon zoals het is, hoe vervelend dat ook moge zijn in sommige gevallen.
Waarmee ik overigens niemand persoonlijk wil aanvallen.
Als Lilah naar school gaat, ga ik weer zo goed als fulltime werken. Het gaat maar om een paar jaar. Dat is toch klote? Daar zouden ze toch gewoon banen voor moeten hebben, desnoods dat je een contract krijgt voor die periode, waarna je een nieuwe fulltime baan moet gaan zoeken.
Zo ja, gil dan even, dan weet ik ook wat ik moet doen
quote:Dat is je eigen keuze.Op donderdag 13 november 2008 15:19 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor. Maarja, ik kan er dan ook erg slecht tegen dat mensen "kutbaantjes" maar niet nemen en vervolgens hun handen ophouden bij de staat. Er zijn zat van die banen die je tijdelijk kan doen en dan ondertussen kan kijken naar wat leukers. Als je besluit thuis te blijven in plaats van zo'n baan, prima, maar dan heb je wat mij betreft ook geen recht op belastingkortingen of wat dan ook. Er zijn zat mensen die wel gewoon de minder betaalde baantjes en baantjes voor lager opgeleiden aannemen omdat ze gewoon graag willen werken.
Waarmee ik overigens niemand persoonlijk wil aanvallen.
Ik ga idd niet bij de Appie werken omdat ik me daar absoluut te goed voor voel.
Veel van mijn tegelijk afgestudeerde vriendinnen werken ook part-time. Voor mijn zwangerschap zelfs meer uren gemaakt door er een ander baantje bij te nemen. Ook hbo, dus geen tiepmiep-schoonmaak-kassa werk. Het is hier prima geregeld, kan mijn werk uitstekend door in drie dagen.
Mijn toekomstige manager heeft zijn vaderschapsverlof al geregeld, andere collega zorgt naast zijn werk grotendeels voor drie kinderen. Het is niet altijd even slecht.
quote:Nee nog niet; en sowieso moeten wij nog even wachten.Op donderdag 13 november 2008 15:23 schreef Greys het volgende:
Ik moet nog even drie topics teruglezen maar eh... SHE.. ben je er al uit?
Zo ja, gil dan even, dan weet ik ook wat ik moet doen
Dus nog ff geen sex hebben plz, ik laat het meteen weten als we eruit zijn
Ik mag blij zijn dat ik werk heb voor 3 dagen.
quote:Yes pleaz! Met jou tegelijk stressen en hyperen en doemdenken lijkt me wel wat namelijk
[..]
Nee nog niet; en sowieso moeten wij nog even wachten.
Dus nog ff geen sex hebben plz, ik laat het meteen weten als we eruit zijn
Wel waren de mister en ik het hier over een meisjesnaam eens, zomaar ineens. En zonder dat ie daarna ging kotsen van de zenuwen. Maar dat weet je, dat is jouw tweede naam. Dat moet een teken zijn (of het goed of slecht is moeten we maar niet teveel bij stil staan
).Voor de geïnteresseerden (en de anderen dring ik het gewoon op...)
Ik heb exact dezelfde twijfels als SHE:
- hoe zit het daarna met werk, kotsen ze me op mijn werk niet uit als ik minder zou willen werken
- ben ik niet te oud (35) en zal het kindje wel gezond zijn
- wat als dat laatste niet het geval is?
- wil ik wel een kind om de juiste redenen?
- zou ik wel een goede moeder zijn?
En dan nog wat aanvullende eigen twijfels:
- mijn meneer wil nog niet erg, maar neigt wel naar 'ja' lately. Moet/mag ik hem pushen tot een spoedige beslissing ivm mijn leeftijd?
'Eh... maar blijft mijn salaris-schaal wel hetzelfde?'
'Ja hoor.
''Ok, dan kan die managers-titel me gestolen worden hoor!'
quote:ik heb altijd de gedachte mee gekregen: al moet je wasknijpers gaan knutselen, werken zal je!Op donderdag 13 november 2008 15:34 schreef Belana het volgende:
ow en troel, een baantje achter de kassa o.i.d. weiger ik toch ook echt hoor. Daar voel ik me idd ook te goed voor. Dan zou ik nog liever thuis blijven.
Echt, als ik geld nodig heb om mn gezin draaiende te houden, omdat mn man het allemaal niet redt of er onvoorziene omstandigheden zijn, voel ik me voor niets 'te goed'.
Of je nu een MBO, HBO, WO studie hebt afgerond of niets hebt, je blijft ook maar een mens, en elk mens moet helaas geld hebben om in onderhoud te kunnen voorzien.
Als het om een baantje uit luxe voor 'erbij' gaat, soit, maar niet als er een inkomen extra nodig is. Nog altijd beter dan bijstand trekken, vind ik
quote:Volgens mij begrijp je het nu verkeerd.
[..]
ik heb altijd de gedachte mee gekregen: al moet je wasknijpers gaan knutselen, werken zal je!
Echt, als ik geld nodig heb om mn gezin draaiende te houden, omdat mn man het allemaal niet redt of er onvoorziene omstandigheden zijn, voel ik me voor niets 'te goed'.
Of je nu een MBO, HBO, WO studie hebt afgerond of niets hebt, je blijft ook maar een mens, en elk mens moet helaas geld hebben om in onderhoud te kunnen voorzien.
Als het om een baantje uit luxe voor 'erbij' gaat, soit, maar niet als er een inkomen extra nodig is. Nog altijd beter dan bijstand trekken, vind ik
Volgens mij zouden alle dames hierboven dit soort baantjes echt wel aangrijpen als het nodig was, maar verkeren ze in de luxe positie om te kunnen zeggen 'dat vertik ik, dan werk ik nog liever niet'.
En dat kan ik me wel voorstellen.
Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat je op sommige baantjes gewoon niet aangenomen wordt omdat men er al bij voorbaat vanuit gaat dat je je gaat zitten vervelen 'want het is onder je niveau'.
Voor mij zou het iig wel zo werken hoor. Ik zou het best doen, als het nodig was, maar als het niet nodig is ga ik liever niet staan blauwbekken bij de lidl achter de kassa zeg maar.
quote:nou ok, bijstand oid zou ik niet willen nee. maar dan zou ik nog eerder fulltime die interessante baan gaan doen
[..]
ik heb altijd de gedachte mee gekregen: al moet je wasknijpers gaan knutselen, werken zal je!
Echt, als ik geld nodig heb om mn gezin draaiende te houden, omdat mn man het allemaal niet redt of er onvoorziene omstandigheden zijn, voel ik me voor niets 'te goed'.
Of je nu een MBO, HBO, WO studie hebt afgerond of niets hebt, je blijft ook maar een mens, en elk mens moet helaas geld hebben om in onderhoud te kunnen voorzien.
Als het om een baantje uit luxe voor 'erbij' gaat, soit, maar niet als er een inkomen extra nodig is. Nog altijd beter dan bijstand trekken, vind ik
quote:Mijn vriendinnetje werkt bij een groot ICT bedrijf en is daar manager opleidingen. Zij doet dit, zonder enig probleem, wel parttime.
[..]
Dat bedoel ik dus; daar zijn die dingen beter geregeld.
Ik zit op management functies; dat kan je echt vergeten parttime. Commerciele sector zit gewoon niet te wachten op inflexibele wezens.
Zelfde gaat op voor IT, voor dienstverlening etc.
Het k an dus echt wel, maar inderdaad lang niet bij elk bedrijf.
quote:de strekking was me ook niet duidelijk overigens hoor.Op donderdag 13 november 2008 15:38 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je het nu verkeerd.
Volgens mij zouden alle dames hierboven dit soort baantjes echt wel aangrijpen als het nodig was, maar verkeren ze in de luxe positie om te kunnen zeggen 'dat vertik ik, dan werk ik nog liever niet'.
of het ging om 'gewoon voor de leuk een baantje' of dat het écht nodig is om je gezin draaiende te kunnen houden
maar als dat laatste niet het geval is, dan kan het me geen moer schelen dat iemand zich ergens te goed voor voelt.
Kassa-werk vind ik trouwens nog best leuk en dankbaar werk hoor
Heb het altijd met veel plezier gedaan en zou het zo weer doen, mocht de nood aan de vrouw zijn quote:en dan je kind naar de creche brengen die hele fulltime week?Op donderdag 13 november 2008 15:39 schreef Belana het volgende:
[..]
nou ok, bijstand oid zou ik niet willen nee. maar dan zou ik nog eerder fulltime die interessante baan gaan doen
dit is geen aanval, maar gewoon een geinteresseerde vraag overigens hoor
want nou ja, als ik dan toch zeg maar een kind zou hebben, dan zou ik er wel zoveel mogelijk bij willen zijn en dan liever een baantje 'onder mn niveau' doen dan dat ik 't schepsel alleen 's avonds zou zien en in de weekends..
quote:Ja, dat zeiden ze iig.
jezus BE, dat dat zelfs helemaal in een CAO is vast gelegd
Ik heb het niet nagezocht, ik vond het allemaal wel best. Ik heb nu een beheurlijk salaris voor een part-timer en daar ging het me om. Die titel kan me echt gestolen worden hoor.
Aan mijn functie-omschrijving is toch wel te zien welke verantwoordelijkheden er wel of niet bij horen.quote:Dit dus inderdaad.Op donderdag 13 november 2008 15:37 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik heb altijd de gedachte mee gekregen: al moet je wasknijpers gaan knutselen, werken zal je!
Echt, als ik geld nodig heb om mn gezin draaiende te houden, omdat mn man het allemaal niet redt of er onvoorziene omstandigheden zijn, voel ik me voor niets 'te goed'.
Of je nu een MBO, HBO, WO studie hebt afgerond of niets hebt, je blijft ook maar een mens, en elk mens moet helaas geld hebben om in onderhoud te kunnen voorzien.
Als het om een baantje uit luxe voor 'erbij' gaat, soit, maar niet als er een inkomen extra nodig is. Nog altijd beter dan bijstand trekken, vind ik
En daarnaast ben ik van mening dat een baantje als kassamiep ook best gezellig kan zijn en dat lang niet alle secretaresse/receptioniste/administratief medewerkster functies echt zoveel slechter zijn dan andere banen.
quote:Ik bedoelde plichten ook meer in een letterlijke zin; 20 uur werken is de helft van 40. Dat zegt niets over de inzet van iemand die part-time werkt en zelfs niet over de inhoud van dat werk. Ik ken namelijk ook een heleboel vrouwen die een part-time baan hebben waar ik zelfs jaloers op ben!Op donderdag 13 november 2008 15:17 schreef Brighteyes het volgende:
Ik ben het niet met je eens hoor Jellyrose. 2 vrouwen van 20 uur kunnen toch samen ook het werk van 40 uur verzetten? Ok, dat zal niet voor elke functie op gaan, maar om nou maar gewoon te zeggen dat ze niet dezelfde plichten vervullen...
En Kim, het is ook kut en stom dat het zo werkt. Zeker in jouw specifieke geval.
Maar nogmaals, in z'n algemeenheid: als iemand er bewust voor kiest om minder te gaan werken dan de geldende norm, vind ik niet dat je raar moet opkijken dat niet alles meer haalbaar is. En dat voelt misschien oneerlijk, maar dat is met zoveel dingen in het leven zo. Tsja, ik heb het ook niet verzonnen
En ik ben blij om te zien dat het voor sommigen dus wel prima werkt quote:hele moeilijke overweging
[..]
en dan je kind naar de creche brengen die hele fulltime week?
dit is geen aanval, maar gewoon een geinteresseerde vraag overigens hoor
want nou ja, als ik dan toch zeg maar een kind zou hebben, dan zou ik er wel zoveel mogelijk bij willen zijn en dan liever een baantje 'onder mn niveau' doen dan dat ik 't schepsel alleen 's avonds zou zien en in de weekends..
Ik ben idd minder gaan werken omdat ik graag wil dat mijn kinderen meer van papa en mama zien dan van de opvang. Maar van een baantje onder mijn niveau zou ik echt heel diep ongelukkig worden. Dus ik weet het niet. Ik sta gelukkig niet echt voor die keus.
Overigens is ook de overweging waar je het financieel mee red van belang.
Ik wil al jaren graag wat meer in de buurt gaan werken, maar los van het feit dat een leuke parttime baan vinden moeilijk is, het verdiend bij mij in de buurt ook nog eens dik minder dan waar ik nu zit.
quote:Precies, zwanger worden in een functie is makkelijker dan vanuit niets solliciteren naar een nieuwe functie. Want dan is het hebben van kinderen ineens een niet zo vaste factor.
[..]
Ik werk bij een leuk klein kantoor, heb leuk, dynamisch werk. Mijn werkgevers zijn blij met me en willen me graag parttime terug als ik zwanger word. Sterker nog, mijn ene werkgever zei: het voordeel van een moeder met een kind is dat ze veel minder snel zal besluiten te vertrekken. Je werkt dan misschien wel minder uren, maar je wordt wel een vastere factor.
Het is dat de baan die ik had echt niet zo uitdagend en leuk was (uit de hand gelopen uitzendbaan) ik had binnen die organisatie wél doorgroeimogelijkheden. Ik krijg nu een beetje het gevoel dat er de mening is dat als je maar goed je best doet er wel werk is. Ik denk dat de meeste dames in een goede functie éérst fulltime werkten en daarna partime zijn doorgegaan.
quote:wat verwacht jij van een baantje 'onder je niveau'? zeg maar..Op donderdag 13 november 2008 15:45 schreef Belana het volgende:
[..]
hele moeilijke overweging
Ik ben idd minder gaan werken omdat ik graag wil dat mijn kinderen meer van papa en mama zien dan van de opvang. Maar van een baantje onder mijn niveau zou ik echt heel diep ongelukkig worden. Dus ik weet het niet. Ik sta gelukkig niet echt voor die keus.
Overigens is ook de overweging waar je het financieel mee red van belang.
Ik wil al jaren graag wat meer in de buurt gaan werken, maar los van het feit dat een leuke parttime baan vinden moeilijk is, het verdiend bij mij in de buurt ook nog eens dik minder dan waar ik nu zit.
Er zijn genoeg banen die met mijn WO opleiding 'onder mn niveau' zijn die ik prima uit zou houden.
Je moet denk ik niet alleen aan vuilprikker/wasknijper baantjes denken.
kassa-werk kan in de juiste winkel met de juiste collega's erg gezellig zijn hoor!
En zo is het met alle banen eigenlijk wel: de collega's maken de baan. Ik ben in een baan 'op niveau' ook wel eens diep ongelukkig geweest omdat de collega's gewoon bagger waren en bij een andere baan, 'onder mijn niveau' met pijn in mn hart weggegaan
quote:Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Het resultaat zou hetzelfde moeten zijn, maar gezien de start anders is (een baan hebben of een baan zoeken) is het moeilijker.
[..]
Precies, zwanger worden in een functie is makkelijker dan vanuit niets solliciteren naar een nieuwe functie. Want dan is het hebben van kinderen ineens een niet zo vaste factor.
Het is dat de baan die ik had echt niet zo uitdagend en leuk was (uit de hand gelopen uitzendbaan) ik had binnen die organisatie wél doorgroeimogelijkheden. Ik krijg nu een beetje het gevoel dat er de mening is dat als je maar goed je best doet er wel werk is. Ik denk dat de meeste dames in een goede functie éérst fulltime werkten en daarna partime zijn doorgegaan.
quote:dat collega's heel belangrijk zijn ben ik met je eens, maar ik wil mijn werk ook graag leuk vinden, uitdagend.
[..]
wat verwacht jij van een baantje 'onder je niveau'? zeg maar..
Er zijn genoeg banen die met mijn WO opleiding 'onder mn niveau' zijn die ik prima uit zou houden.
Je moet denk ik niet alleen aan vuilprikker/wasknijper baantjes denken.
kassa-werk kan in de juiste winkel met de juiste collega's erg gezellig zijn hoor!
En zo is het met alle banen eigenlijk wel: de collega's maken de baan. Ik ben in een baan 'op niveau' ook wel eens diep ongelukkig geweest omdat de collega's gewoon bagger waren en bij een andere baan, 'onder mijn niveau' met pijn in mn hart weggegaan
Ik werk op dit moment in de effecten wereld, dat is aardig dynamisch en heel specialistisch. Ik krijg daar voldoening van. Dat zou ik van kassa-werk echt niet krijgen, hoe leuk de collega's ook zijn.
Andere mogelijke parttime banen zoals receptioniste oid... ik denk dat ik snel doodbloed dan hoor.
Ik heb laatst eens gesolliciteerd als schuldhulpverlener, dat lijkt me nou echt leuk, maar het verdiende echt diep triest. en tja, ik werk dus wel voor mijn geld ook.
het is allemaal niet zo simpel te stellen.
quote:Neeh, 35 is niet oud! Ik denk dat artsen/verloskundigen er niet gek meer van opkijken; heel veel vrouwen krijgen tegenwoordig rond die leeftijd een eerste kind. Je kunt de gezondheid van de baby - maar dat weet je vast wel - laten testen m.b.v. een vlokkentest of vruchtwaterpunctie; als ik me niet vergis heb je daar vanaf een bepaalde leeftijd (35? 37?) zelfs 'recht' op, en daaruit kun je concluderen dat er op die leeftijd dus gegronde redenen zijn om prenataal onderzoek te doen. Ik heb het zelf ook gedaan, één keer, en verdomd: het was mis. Heel triest, maar ik had toen in elk geval de 'keuze'. Dat moet je natuurlijk voor jezelf afwegen: wil je dat, kun je het aan, en vooral: kun je in het slechtste geval leven met de consequentie? Ook dat zijn weer dingen die je eigenlijk van tevoren niet goed kunt inschatten, de theorie is anders dan de praktijk, maar het is wel goed om erover na te denken.Op donderdag 13 november 2008 15:35 schreef Greys het volgende:
- ben ik niet te oud (35) en zal het kindje wel gezond zijn
- wat als dat laatste niet het geval is?
quote:Ja, lijkt me wel. De statistieken spreken boekdelen: na een bepaalde leeftijd wordt de kans op afwijkingen enorm veel groter. Daarom ook die prenatale test die vrouwen van rond de 35 gewoon wordt aangeraden door de huisarts (zo ging het tenminste bij mij): je loopt meer risico. Langer wachten is, als je tenminste toch al voelt dat het er een keer van gaat komen, niet heel slim. Plus dat je misschien ooit nog een tweede kind wilt.- mijn meneer wil nog niet erg, maar neigt wel naar 'ja' lately. Moet/mag ik hem pushen tot een spoedige beslissing ivm mijn leeftijd?
quote:dat is hier dus echt niet zo, hier zijn echt geen doorgroeimogelijkheden voor parttimers
Plus dat als je echt overduidelijk onder je niveau werkt, er binnen het bedrijf vaak ineens wel doorgroeimogelijkheden zijn, ook voor parttime werk, omdat er eerst intern naar mensen gekeken wordt.
quote:ik zou op het moment dat het er vanaf hangt of je fatsoenlijk je kind kunt voorzien in onderhoud toch iets minder uitdagend werk ook wel accepteren hoor.. je drive is dan niet de 'uitdaging' maar geld verdienen voor je kroost en zoveel mogelijk bij haar/hem/ze zijn, voor mij persoonlijk.Op donderdag 13 november 2008 16:00 schreef Belana het volgende:
[..]
dat collega's heel belangrijk zijn ben ik met je eens, maar ik wil mijn werk ook graag leuk vinden, uitdagend.
Ik werk op dit moment in de effecten wereld, dat is aardig dynamisch en heel specialistisch. Ik krijg daar voldoening van. Dat zou ik van kassa-werk echt niet krijgen, hoe leuk de collega's ook zijn.
Andere mogelijke parttime banen zoals receptioniste oid... ik denk dat ik snel doodbloed dan hoor.
Ik heb laatst eens gesolliciteerd als schuldhulpverlener, dat lijkt me nou echt leuk, maar het verdiende echt diep triest. en tja, ik werk dus wel voor mijn geld ook.
het is allemaal niet zo simpel te stellen.
Uitdaging zoeken in een baan is een héle goede, want als je dat niet hebt ga je je vervelen, maar als het gaat om pure noodzaak? Werken omdat je geld nodig hebt en tegelijk graag je kind op wilt zien groeien, zou ik persoonlijk eerder genoegen nemen met iets minder uitdaging dan een drukke baan en mn kinderen niet meer zien..
Drives en baaneisen stel je bij als de omstandigheden veranderen, denk ik
quote:Bij de bank waar ik werkte niet hoor, tenminste, niet part-time
Plus dat als je echt overduidelijk onder je niveau werkt, er binnen het bedrijf vaak ineens wel doorgroeimogelijkheden zijn, ook voor parttime werk, omdat er eerst intern naar mensen gekeken wordt.
En de eisen die er gesteld worden: minimaal 4 dagen aanwezig, minimaal 24 uur (dat zou nog kunnen wmb) maar ook onregelmatig werk of dat je fulltime beschikbaar moet zijn voor part-time werk.
Ja, ik probeer al een poosje aan de slag te komen.
Probeerde me in te schrijven bij Randstad. Commerciele test gedaan, meer dan goed bevonden. maar toen dus de urenkwestie. En die Miep zat ook te pitten want ze zag mijn HBO-Verpleegkunde compleet over het hoofd.
(gelukkig dan maar want ik wilnie verplegen )quote:ja, soms zal dat natuurlijk wel moeten ja
Drives en baaneisen stel je bij als de omstandigheden veranderen, denk ik
quote:Nu je het zo zegt denk ik dat je grotendeels wel gelijk hebt, ja - eigenlijk nooit echt zo over nagedacht! Ik ken idd weinig mensen (mannen en vrouwen) die na een tijdje eruit te zijn geweest 'opeens' een goede/leuke part-time baan te pakken kregen.Op donderdag 13 november 2008 15:51 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik denk dat de meeste dames in een goede functie éérst fulltime werkten en daarna partime zijn doorgegaan.
quote:'Hij neigt naar" klinkt al heel hoopvol!Op donderdag 13 november 2008 15:35 schreef Greys het volgende:
- mijn meneer wil nog niet erg, maar neigt wel naar 'ja' lately. Moet/mag ik hem pushen tot een spoedige beslissing ivm mijn leeftijd?
quote:Sorry, stokpaardje.Op donderdag 13 november 2008 16:01 schreef Nadine26 het volgende:
Daarom ook die prenatale test die vrouwen van rond de 35 gewoon wordtaangeradenaangeboden door de huisarts
Een arts mag testen slechts aanbieden, niet aanraden.
quote:En ik heb mijn "eisen"echt enorm bijgesteld.
[..]
Nu je het zo zegt denk ik dat je grotendeels wel gelijk hebt, ja - eigenlijk nooit echt zo over nagedacht! Ik ken idd weinig mensen (mannen en vrouwen) die na een tijdje eruit te zijn geweest 'opeens' een goede/leuke part-time baan te pakken kregen.
Maar zelfs voor een functie onder mijn niveau ben ik vaak niet flexibel genoeg. 
Of ik moet bejaarden gaan wassen. Dat kan gister nog wel. Misschien dat ik dat doe als ik over 3 maanden nog niet werk. Maar tot twee jaar geleden heb ik altijd in de financiële dienstverlening gewerkt en ook daar kon ik 'gewoon' doorgroeien. Mijn part-time werken was geen bezwaar voor een management- of beleidsfunctie.
quote:Ja, dat is waar: het was ook meer een aanbod dan een advies, geheel vrijblijvend. Als iemand dat zou moeten weten, ben ik het wel. Na de slechte uitslag schoten alle artsen en verplegers in de 'Wij adviseren niet'-houding, en dat vond ik toen heel moeilijk. Het is een situatie waarin je alles over hebt voor een beetje menselijk advies, maar je krijgt het niet. You're on your own. Dat is ook belangrijk om te weten, eigenlijk. Het is geen onwil van het ziekenhuis, het is gewoon de regel: NOOIT adviseren. Terecht, het gaat om leven en dood, daar mogen zij zich niet in mengen.Op donderdag 13 november 2008 16:19 schreef Moonah het volgende:
Sorry, stokpaardje.
Een arts mag testen slechts aanbieden, niet aanraden.
Ik vind het prima zo; zou nog wel van 2 naar 3 dagen willen eventueel, maar meer echt niet.
En andersom zou vriendlief graag een papadag willen; wat ook waarschijnlijk wel te regelen is. Het enige wat hij bijv gisteren ook miste toen ik even de deur uit was voor een boodschap; hij wil ook borsten
Ik zou het liefst ook nog wel wat vanuit huis beginnen; maar dan moet ik het ook wel goed geregeld hebben zodat ik er niet teveel tijd in ga steken of dat het teveel gaat kosten ipv opleveren. Ik ben best ambitieus van mezelf; maar ik zou het moederschap niet willen missen.
En Amber heeft een uitstekende papa die ook goed kan zorgen; zelfs wel de rollen om zou willen draaien, en dat ook wel zou kunnen, alleen als we allebei thuis zijn heb ik wel nog altijd de meeste zorg mede ook doordat ambertje nog aan de borst drinkt maar ook omdat ik mama ben (multitasken).
Ik had ooit het hoofdinkomen, maar ben partime gaan werken nadat ik afgekeurd ben geweest (en deels nog ben).
Ik ben iig heel blij met m'n baan; lekker in de buurt, leuke werkplek en partime. Officieel beneden m'n niveau, maar ik verveel me er zeker niet, juist niet!
quote:Dank voor je uitgebreide antwoorden
[..]
Neeh, 35 is niet oud! Ik denk dat artsen/verloskundigen er niet gek meer van opkijken; heel veel vrouwen krijgen tegenwoordig rond die leeftijd een eerste kind. Je kunt de gezondheid van de baby - maar dat weet je vast wel - laten testen m.b.v. een vlokkentest of vruchtwaterpunctie; als ik me niet vergis heb je daar vanaf een bepaalde leeftijd (35? 37?) zelfs 'recht' op, en daaruit kun je concluderen dat er op die leeftijd dus gegronde redenen zijn om prenataal onderzoek te doen. Ik heb het zelf ook gedaan, één keer, en verdomd: het was mis. Heel triest, maar ik had toen in elk geval de 'keuze'. Dat moet je natuurlijk voor jezelf afwegen: wil je dat, kun je het aan, en vooral: kun je in het slechtste geval leven met de consequentie? Ook dat zijn weer dingen die je eigenlijk van tevoren niet goed kunt inschatten, de theorie is anders dan de praktijk, maar het is wel goed om erover na te denken.
[..]
Ja, lijkt me wel. De statistieken spreken boekdelen: na een bepaalde leeftijd wordt de kans op afwijkingen enorm veel groter. Daarom ook die prenatale test die vrouwen van rond de 35 gewoon wordt aangeraden door de huisarts (zo ging het tenminste bij mij): je loopt meer risico. Langer wachten is, als je tenminste toch al voelt dat het er een keer van gaat komen, niet heel slim. Plus dat je misschien ooit nog een tweede kind wilt.
Ik heb de meneer expres even een tijdje met rust gelaten qua onderwerp - zelfs zijn ouders liepen er op een gegeven moment alleen nog maar op te hameren
- maar ik ga het toch weer eens aansnijden. Ook omdat hij begin dit jaar zijn vader heeft beloofd voor het einde van dit jaar een beslissing te nemen. En dat einde nadert al aardig natuurlijk quote:Ja he!?
[..]
'Hij neigt naar" klinkt al heel hoopvol!
[..]
Vooral omdat hij het normaal niet eens over namen wil hèbben, maar het nu zowaar in 1 keer eens was met een naam die ik 'zomaar' ( ) noemde. En zie mijn post hierboven, hij had beloofd voor het einde van het jaar de knoop door te hakken. Spannend! Vooral in combinatie met mijn eigen twijfels! Maar ik denk dat die vooral gevoed worden door die van hem...Ik heb een HBO functie (ik werk 28 uur) en leuk uitdagend werk.
Sterker nog; ik heb promotie gekregen en krijg zat kansen om me te ontwikkelen.
Ik hoef het maar te vragen bij wijze van spreken.
Nu heb ik wel mijn manager mee en dat is ook wel eens anders geweest. Je moet kansen pakken maar ook krijgen natuurlijk.
Greys en SHE in Z&G
[ Bericht 0% gewijzigd door lily op 13-11-2008 20:27:51 (typefout) ]
quote:
Oh, en kwestie van tijd lees ik;
Greys en SHE is Z&G
Dat zal me een klapper geven!
Hihi, ik typte zwabberschap
quote:Op donderdag 13 november 2008 18:51 schreef debuurvrouw het volgende:
Zwangerschap en Geboorte
Hihi, ik typte zwabberschap
Ok.
quote:Op donderdag 13 november 2008 18:51 schreef debuurvrouw het volgende:
Zwangerschap en Geboorte
Hihi, ik typte zwabberschap
Dat is alleen de laatste paar dagen
Tijdens de nesteldrang quote:Uhuh zei je in je vorige topics ook. Vergeef me dat ik je niet zo serieus neem.
[..]
Polariseren?! Tjonge, dat had ik niet achter mezelf gezocht. Maar nee, mijn 'insteek' is in dit geval gewoon mijn eigen leven en de ideeën die ik daarover heb.
quote:Dus volgens jou gaan alle mannen elke dag lekker uitdagend werk doen en aan zelfontplooiing werkenIk stel me daar niet zoveel bij voor, behalve dan die broodtrommel. Wat wil je zeggen? Dat ik me moet identificeren met mensen die me vreemd zijn? Ik kan er wel begrip voor hebben, zoals ik al eerder zei, en mededogen. Maar daar houdt het verder wel mee op.
quote:Eh nee, JIJ beweert dat alle mannen een prachtig leven hebben ondanks kinderen en er niets voor hun veranderd en ze lekker elke dag uitdagend werk gaan verrichten. Ik zeg daarop dat je een verkeerd beeld heb van 95% van de werkende mannen. Of denk je dat al die kantoortuinen die je langs de rijksweg ziet als je op weg ben naar de geitjes vol zitten met carriere tijgers?I'm afraid so.
[..]
Op het tranentrekkende broodtrommelverhaal en de daaruit voortvloeiende conclusie dat mannen heel zielig zijn.
IK heb nergens beweerd dat mannen zielig zijn. JIJ beweerd dat vrouwen zielig zijn en dat mannen een fan tas tisch leven hebben.
quote:En daarop zeg ik dat het idee dat jij hebt bij mannen die lekker gaan werken iets te rooskleurig is. Of je hoogtepunt van de week moet ook bestaan uit een euro krijgen op vrijdag om een broodje kroket te scoren in de bedrijfskantine.Je hebt je me verkeerd begrepen: ik zeg niet dat je de deur uit moet om jezelf te ontplooien of om tot nieuwe inzichten te komen, ik bedoel gewoon dat thuis zitten in de zin van 'thee & geitjes' niet zo ontzettend inspirerend is. Dat is, zeg maar, een beetje beperkend op den duur. Kleine kinderen zijn geweldig, maar na een lange dag communiceren in peutertaal heb ik altijd wel behoefte aan een normaal gesprek. Dat bedoel ik meer.
Kom nou toch op zeg, alsof huismoederen zoveel erger is dan de dagtaak van de gemiddelde kantoortrut
quote:Want
Is de discussie omtrent wie thuisblijft en wie de meeste zorgtaken op zich neemt geen reden voor wel of niet een kind?quote:Dat zeg ik niet.
[..]
Want
Ik zeg dat jullie een kamertje op moeten zoeken om tegen elkaar te gaan zitten zagen en zeuren.
Leuk hoor, die discussie, maar in elke uitgeplozen quote post moet toch minstens 1 sneer naar de ander toe zitten.
Doe even lekker volwassen en laat dat gewoon achterwege.
quote:Het is gewoon een discussie. Maar hee als je liever 3 pagina's lang gezever wil lezen over de (on) mogelijkheid van het vinden van een part-time baan, dan is dat passender in dit topic. Ondanks dat de titel toch anders doet vermoeden.
[..]
Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat jullie een kamertje op moeten zoeken om tegen elkaar te gaan zitten zagen en zeuren.
quote:Nou... wijs hem eens aan in MIJN laatste post.Leuk hoor, die discussie, maar in elke uitgeplozen quote post moet toch minstens 1 sneer naar de ander toe zitten.
Doe even lekker volwassen en laat dat gewoon achterwege.
Ik heb het niet over de discussie die je voert, ik heb het over 'jij met je flutromannetjes' en andere bijzaken.
quote:Jawel. En dat onderschrijf je zelf door onderstaande....
quote:Juist doordat zoveel vrouwen tegenwoordig op zeer late leeftijd moeder worden, hebben ook steeds meer kinderen afwijkingen.Je kunt de gezondheid van de baby - maar dat weet je vast wel - laten testen m.b.v. een vlokkentest of vruchtwaterpunctie; als ik me niet vergis heb je daar vanaf een bepaalde leeftijd (35? 37?) zelfs 'recht' op, en daaruit kun je concluderen dat er op die leeftijd dus gegronde redenen zijn om prenataal onderzoek te doen.
De statistieken spreken boekdelen: na een bepaalde leeftijd wordt de kans op afwijkingen enorm veel groter. Daarom ook die prenatale test die vrouwen van rond de 35 gewoon wordt aangeraden door de huisarts (zo ging het tenminste bij mij): je loopt meer risico. Langer wachten is, als je tenminste toch al voelt dat het er een keer van gaat komen, niet heel slim. Plus dat je misschien ooit nog een tweede kind wilt.
quote:* Greys toch maar even weer haar vent gaat pushen
[..]
Jawel. En dat onderschrijf je zelf door onderstaande....
[..]
Juist doordat zoveel vrouwen tegenwoordig op zeer late leeftijd moeder worden, hebben ook steeds meer kinderen afwijkingen.
quote:/eenshOp donderdag 13 november 2008 20:50 schreef ShadyLane het volgende:
Eens met Swets, en dat zeg ik als vrouw. Alleen al het feit dat massa's vrouwen het risico van een twijfelachtige financiele toekomst vrijwillig nemen laat al zien dat 'huismoederen' kennelijk op andere fronten een behoorlijk aantrekkelijke optie is.
Maar ik hoop dat Swets niet meer op dat gezwtets ingaat, praten tegen een muur heeft nooit zin (behalve in Jeruzalem volgens velen dan).
quote:Nee, want zoals ik hierboven al uitlegde heeft die optie meer te maken met praktische noodzaak (namelijk: iemand moet beschikbaar zijn voor de kinderen) dan met aantrekkelijkheid. Het ligt nu eenmaal voor de hand dat moeders die taak in eerste instantie op zich nemen, dat is een biologisch gegeven, daar zijn we het allemaal wel zo'n beetje over eens. En zodra die moeders dat doen, komen ze terecht in de poel van parttime baantjes (lees hierboven) en hebben ze minder kans op een goede carrière en een goed salaris. Die twijfelachtige financiële toekomst is in zekere zin dus de consequentie van het moederschap. En dan is de stap om 'huismoeder' te worden inderdaad aantrekkelijker: je kunt beter thuis blijven en zélf voor je kinderen zorgen dan die taak uitbesteden terwijl je zelf een suf baantje hebt dat nauwelijks iets oplevert. Maar ideaal is het natuurlijk niet. Ideaal zou zijn dat moeders werk en kinderen echt goed kunnen combineren, zodat ze carrière kunnen maken en niet financieel afhankelijk hoeven zijn. Maar ja, zo ideaal is het in de echte wereld jammergenoeg zelden...Op donderdag 13 november 2008 20:50 schreef ShadyLane het volgende:
Eens met Swets, en dat zeg ik als vrouw. Alleen al het feit dat massa's vrouwen het risico van een twijfelachtige financiele toekomst vrijwillig nemen laat al zien dat 'huismoederen' kennelijk op andere fronten een behoorlijk aantrekkelijke optie is.
quote:Nou, dan ben ik toch wel benieuwd naar je argumentenOp donderdag 13 november 2008 21:25 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
/eensh
Maar ik hoop dat Swets niet meer op dat gezwtets ingaat, praten tegen een muur heeft nooit zin (behalve in Jeruzalem volgens velen dan).
quote:Je had de link nog niet gelezen, begrijp ik?
[..]
Nee, want zoals ik hierboven al uitlegde heeft die optie meer te maken met praktische noodzaak (namelijk: iemand moet beschikbaar zijn voor de kinderen) dan met aantrekkelijkheid. Het ligt nu eenmaal voor de hand dat moeders die taak in eerste instantie op zich nemen, dat is een biologisch gegeven, daar zijn we het allemaal wel zo'n beetje over eens. En zodra die moeders dat doen, komen ze terecht in de poel van parttime baantjes (lees hierboven) en hebben ze minder kans op een goede carrière en een goed salaris. Die twijfelachtige financiële toekomst is in zekere zin dus de consequentie van het moederschap. En dan is de stap om 'huismoeder' te worden inderdaad aantrekkelijker: je kunt beter thuis blijven en zélf voor je kinderen zorgen dan die taak uitbesteden terwijl je zelf een suf baantje hebt dat nauwelijks iets oplevert. Maar ideaal is het natuurlijk niet. Ideaal zou zijn dat moeders werk en kinderen echt goed kunnen combineren, zodat ze carrière kunnen maken en niet financieel afhankelijk hoeven zijn. Maar ja, zo ideaal is het in de echte wereld jammergenoeg zelden...
Die van het artikel van afgelopen week waaruit blijkt dat een groot deel van de vrouwen sowieso parttime wil werken, zelfs als er geen kinderen zijn.
Lang niet alle vrouwen WILLEN carriere maken.
quote:Mijn argument is dat het verspilde moeite is.
[..]
Nou, dan ben ik toch wel benieuwd naar je argumenten
quote:Behalve voor mannen dan met hun spetterende functies, slaafse vrouwtjes en (alleen na de klok van 6 en in het weekend) in keurslijf passende kindjes.
Maar ja, zo ideaal is het in de echte wereld jammergenoeg zelden...
quote:Ja? En dat vind jij heel begrijpelijk en fijn, begrijp ik? Omdat de Rails en de Metro of hoe die blaadjes heten het zeggen, is de discussie afgesloten? Nu IS het zo? Heb je verder nog een eigen mening? Sorry, maar ik begin me af te vragen waar ik hier beland ben - de breiclub?Op donderdag 13 november 2008 21:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je had de link nog niet gelezen, begrijp ik?
Die van het artikel van afgelopen week waaruit blijkt dat een groot deel van de vrouwen sowieso parttime wil werken, zelfs als er geen kinderen zijn.
Lang niet alle vrouwen WILLEN carriere maken.
quote:Nou, als je je hier niet prettig voelt: feel free om je te verwijderen
[..]
Ja? En dat vind jij heel begrijpelijk en fijn, begrijp ik? Omdat de Rails en de Metro of hoe die blaadjes heten het zeggen, is de discussie afgesloten? Nu IS het zo? Heb je verder nog een eigen mening? Sorry, maar ik begin me af te vragen waar ik hier beland ben - de breiclub?
Anyway, dit is de uitslag van een onderzoek door het Sociaal en Cultureel Planbureau. Je zou je er ook eens in kunnen verdiepen, ipv als een idioot blijven roepen dat vrouwen het slechter hebben dan mannen omdat ze thuis moeten blijven en geen carriere kunnen maken.
quote:En dat dus.
Mijn eigen mening is dat de Metro, de Rails, de breiclub en het onderzoek bevestigen wat ikzelf al jaren in mijn omgeving zie. Dan kan een Nadine26 nog zoveel stampij maken, ik ben vooralsnog niet overtuigd.
Jullie hebben natuurlijk ook niet zo'n spannend leven als Nadine he?. Jullie schrijven geen zinderende teksten, die 1op 1 gejat zijn van een forum. Jullie drinken geen moeilijke cappesinoooo's met de buurtjes aan de grachtengordel, jullie verrijken je zompige brein niet met literaire hoogstandjes, jullie nippen geen interessante roseetjes in de stadstuin op een frisse lentemiddag, jullie zoeken geen boeiende levensinvulling...jullie fokken maar wat!
Beetje kinderen opvoeden, fulltime nog wel!
Dat jullie internet hebben kunnen vinden is ook mij een raadsel hoor!
quote:Ik vind daar persoonlijk helemaal niks van. Als vrouwen minder willen werken dan moeten ze dat vooral doen. Een carrière is een keuze, en als je daar geen zin in hebt dan niet.
[..]
Ja? En dat vind jij heel begrijpelijk en fijn, begrijp ik? Omdat de Rails en de Metro of hoe die blaadjes heten het zeggen, is de discussie afgesloten? Nu IS het zo? Heb je verder nog een eigen mening? Sorry, maar ik begin me af te vragen waar ik hier beland ben - de breiclub?
quote:Whehehe
Dat jullie internet hebben kunnen vinden is ook mij een raadsel hoor!
quote:Je gooit het bijltje er nu al bij neer?Op donderdag 13 november 2008 21:41 schreef miss_sly het volgende:
Nou, als je je hier niet prettig voelt: feel free om je te verwijderen
quote:Ik kan niet oordelen over mannen, maar ik geloof niet dat ik jaloers op ze hoef te zijn. En als ik voor mezelf mag spreken, heb ik het helemaal niet slecht. Ik heb het goed getroffen, al zeg ik het zelf. Maar het kan altijd beter, en ja, ik buig diep en schaam me ontzettend (in dit gezelschap) maar ik zou best meer willen werken. Mea culpa! Vreselijk, een vrouw die meer wil werken! Dat doet me denken aan de verpleegster in het Christelijke ziekenhuis waar ik ooit lag, en die tegen mijn moeder zei: 'U moet iets aan dat kind doen, ze ligt de hele dag te lezen.' Alsof ik mezelf met injectienaalden lag te drogeren.Anyway, dit is de uitslag van een onderzoek door het Sociaal en Cultureel Planbureau. Je zou je er ook eens in kunnen verdiepen, ipv als een idioot blijven roepen dat vrouwen het slechter hebben dan mannen omdat ze thuis moeten blijven en geen carriere kunnen maken.
Zo wordt er door de meerderheid in dit topic kennelijk gedacht over vrouwen die graag willen werken. Dat mag, ik stoor me nergens aan, maar het is wel eigenaardig dat mijn opvatting op zoveel weerstand en verontwaardiging stuit. Ik zou bijna denken dat ik een gevoelige snaar heb geraakt. Wat is het punt? Waarom is het zo'n schande dat sommige vrouwen hun werk óók leuk en belangrijk vinden, naast de kinderen?
Wie meer wil werken moet dat vooral doen, ik heb niemand daar moeilijk over zien doen. Ikzelf zie dat zelfs liever dan weinig of niet werken, want ik heb teveel alleenstaande moeders in m'n omgeving die er na de scheiding nogal bekaaid vanaf zijn gekomen en nu ook niet echt meer een carriere van de grond krijgen.
Wijs mij svp de plekken waar mensen afkeurend hebben geschreven over vrouwen die meer willen werken.
quote:Lees jij dezelfde discussie als ik?
[..]
Je gooit het bijltje er nu al bij neer?
[..]
Ik kan niet oordelen over mannen, maar ik geloof niet dat ik jaloers op ze hoef te zijn. En als ik voor mezelf mag spreken, heb ik het helemaal niet slecht. Ik heb het goed getroffen, al zeg ik het zelf. Maar het kan altijd beter, en ja, ik buig diep en schaam me ontzettend (in dit gezelschap) maar ik zou best meer willen werken. Mea culpa! Vreselijk, een vrouw die meer wil werken! Dat doet me denken aan de verpleegster in het Christelijke ziekenhuis waar ik ooit lag, en die tegen mijn moeder zei: 'U moet iets aan dat kind doen, ze ligt de hele dag te lezen.' Alsof ik mezelf met injectienaalden lag te drogeren.
Zo wordt er door de meerderheid in dit topic kennelijk gedacht over vrouwen die graag willen werken. Dat mag, ik stoor me nergens aan, maar het is wel eigenaardig dat mijn opvatting op zoveel weerstand en verontwaardiging stuit. Ik zou bijna denken dat ik een gevoelige snaar heb geraakt. Wat is het punt? Waarom is het zo'n schande dat sommige vrouwen hun werk óók leuk en belangrijk vinden, naast de kinderen?
Niemand hier heeft problemen met vrouwen die hun werk leuk en belangrijk vinden. Jij lijkt echter wel problemen te hebben met vrouwen die liever thuis bij hun kinderen blijven in plaats van carrière maken. Dat moet dan allemaal maar aan 'de man' en 'de maatschappij' liggen want wee de vrouw die zelf kiest voor die rol.
Wat is jouw punt in godsnaam?
Mijn man daarentegen zou heel graag minder werken. En is dit ook van plan vanaf volgend jaar. Helaas is het zo dat er op zijn werk toch ook wat vreemd gekeken wordt naar een man die minder wil werken.
quote:Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen? Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken? En mannen trouwens ook niet? Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is? Zoiets?Op donderdag 13 november 2008 22:04 schreef ShadyLane het volgende:
Huh? Daar ging het toch helemaal niet om?
Wie meer wil werken moet dat vooral doen, ik heb niemand daar moeilijk over zien doen. Ikzelf zie dat zelfs liever dan weinig of niet werken, want ik heb teveel alleenstaande moeders in m'n omgeving die er na de scheiding nogal bekaaid vanaf zijn gekomen en nu ook niet echt meer een carriere van de grond krijgen.
Wijs mij svp de plekken waar mensen afkeurend hebben geschreven over vrouwen die meer willen werken.
en wat betreft je post hierboven, niemand noemt die artikelen om daarmee te zeggen dat iets anders slecht is
quote:Aangeven dat iets een feit is is niet hetzelfde als het toejuichen. Je zou mij ook in een topic kunnen zien schrijven "40% van de Nederlandse volwassenen heeft overgewicht, echt waar, het is echt zo, echt" en dat betekent bepaald niet dat ik daar blij mee ben.Op donderdag 13 november 2008 22:14 schreef Nadine26 het volgende:
Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen? Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken? En mannen trouwens ook niet? Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is? Zoiets?
Ben ik dit echt aan het uitleggen? Doe je je bewust zo voor voor een of ander boek weer misschien?
quote:Eh Sociaal Cultureel Planbureau. De metro is slechts de boodschapper.
[..]
Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek
quote:waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen?
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen liever niet werken. Dan kan je wel stampvoeten dat vrouwen WEL ik herhaal WEL willen werken, maar dat is blijkbaar alleen in jouw beleving zo. Maar dat heeft toch niets met afkeuring te maken van vrouwen die WEL willen werken?quote:Eh ja... dat is wat het onderzoek zegt. Wat wil je nou?Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken?
quote:Daar staat niets over in het onderzoek.En mannen trouwens ook niet?
quote:Blijkbaar. Ik geloof niet dat de motivatie er zo in detail bij gespecificeerd is.Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is?
quote:Zoiets watZoiets?
quote:Nou,, ik hou wel van een leuke discussie en daar mag het best wel fel aan toe gaan.
[..]
Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen? Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken? En mannen trouwens ook niet? Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is? Zoiets?
Ik krijg echter erg het idee dat met jou geen behoorlijk gesprek te voeren valt, omdat je veel te veel vast zit in je eigen gedachtenpatroontjes en niet (goed genoeg?) leest wat er door anderen gepost wordt.
Wat ik vind, is al veel eerder in deze reeks een paar maal gezegd, dus mij nog eens vragen naar mijn mening, geeft aan dat je niet goed gelezen hebt.
Oh, en ik heb (nog) geen kinderen maar werk wel parttime. Omdat het kán, omdat mijn hondje geen 12 is geworden om hele dagen alleen te zitten en omdat ik dan lekker op die twee middagen Oprah kan kijken
quote:Dank voor deze bijdrage, want nu wordt mij veel duidelijk. Het pijnpunt waarop ik kennelijk heb geduwd, is dat van de thuiszittende moeder die ik iets zou verwijten. Ik verwijt niemand iets. Laat lekker thuis zitten! Echt, dat is mijn allerlaatste zorg, ik kan het begrijpen, ik zit ZELF nota bene grotendeels thuis, dus inderdaad: waar gaat dit over? En ja, dat thuiszitten van mij is een bewuste keuze. Ik wil graag bij de school staan als mijn kinderen naar buiten komen, ik wil mijn jongste dochter zelf naar de peuterspeelzaal brengen, ik wil betrokken zijn bij hun leven. Daarnaast doe ik een poging tot werken. Het voordeel is dat ik thuis werk, zodat er aardig wat ruimte overblijft, het nadeel is dat het altijd schipperen is. Mijn werk komt altijd op de tweede plaats, en dat is - denk ik - voor heel veel vrouwen het geval.Op donderdag 13 november 2008 22:08 schreef MinderMutsig het volgende:
Lees jij dezelfde discussie als ik?
Niemand hier heeft problemen met vrouwen die hun werk leuk en belangrijk vinden. Jij lijkt echter wel problemen te hebben met vrouwen die liever thuis bij hun kinderen blijven in plaats van carrière maken. Dat moet dan allemaal maar aan 'de man' en 'de maatschappij' liggen want wee de vrouw die zelf kiest voor die rol.
Wat is jouw punt in godsnaam?
Hoewel ik me realiseer dat dit een consequentie is van het moederschap (en met die mededeling begon de hele discussie hier al op stoom te komen, want daarmee trapte ik mensen kennelijk al op de tenen), is het wel iets dat me bezighoudt. Het is toch een doodnormaal dilemma? Ik hoor mijn vriendinnen er zo vaak over: hoe kan ik het beter regelen, hoe krijg ik een goede balans tussen werk en kinderen, enzovoort? En ja, ik denk dat het dilemma voor een groot deel voortkomt uit de klassieke rolverdeling tussen man en vrouw, die nu eenmaal wil dat vrouwen thuisblijven. Ik veroordeel daarmee dus niemand, want als ik dat wel deed, veroordeelde ik ook mezelf. Ik doe het toch ook?
Soms kun je ook discussiëren in algemenere zin, dus zonder dat het direct heel persoonlijk wordt. Voor de lol, omdat het leuk is om te kijken of er een oplossing is.
Dus niks klassieke rolverdeling.
quote:Is goed, joh. Ik ben de enige moeder op Nederlandse bodem die graag meer wil werken. Het wachten is op het telefoontje van het 8-uur JournaalOp donderdag 13 november 2008 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Het probleem alleen is dat je veronderstelling fout is. Vrouwen blijven niet thuis omdat werk en kinderen moeilijk te combineren is maar omdat ze sowieso liever parttime werken. Aldus het onderzoek.
Dus niks klassieke rolverdeling.
quote:Tja, wat wil je nu zeggen? Slechts een procent of 7 van de vrouwen zou liever meer werken. Dat dat niet met jouw beleving overeen komt kan. Maar dat doet niets af aan die feiten.
[..]
Is goed, joh. Ik ben de enige moeder op Nederlandse bodem die graag wil blijven werken. Het wachten is op het telefoontje van het 8-uur Journaal
Het is me nog steeds onduidelijk wat nu je punt is hoor.
quote:Zelfs vrouwen die helemaal geen kinderen hebben, werken vaak geen 35 uur in de week.
Keuze
Vrouwen kiezen er gewoon voor om minder te werken dan de volledige werkweek. Ze willen het huis op orde houden en tijd hebben voor zichzelf, kinderen, hobby's en sociaal leven overhouden.
Dat ze die keuze kunnen maken, ervaren ze wel als luxe.
[ Bericht 9% gewijzigd door Swetsenegger op 13-11-2008 22:53:46 ]
quote:Ik denk dat het wel meevalt, en dat je best weet wat mijn punt is. Je hebt alleen niet zo'n zin om dat toe te geven. Maar heus, de pijn over dat dagboek slijt vanzelf. Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.Op donderdag 13 november 2008 22:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, wat wil je nu zeggen? Slechts een procent of 7 van de vrouwen zou liever meer werken. Dat dat niet met jouw beleving overeen komt kan. Maar dat doet niets af aan die feiten.
Het is me nog steeds onduidelijk wat nu je punt is hoor.
[..]
Voor zo ver ik er zicht op heb, ben je vader van 3 kinderen en werk je hard. Dat ligt gevoelig. Je zou liever minder werken, net als je vrouw. (Pin me hier niet op vast; dit is wat ik denk). Dat kan ik me allemaal levendig inbeelden, je bent de enige niet die er zo over denkt. Maar ik heb wel het idee dat je nogal gebukt gaat onder de huidige situatie. Je maakt steeds een punt van '90% van de Nederlandse bevolking', maar wie zijn dat dan? Wat heb jij met die 90% te maken? Wil je daarmee uitleggen dat jij, als man, een heel zwaar leven hebt, of is het de bedoeling dat ik, als vrouw, me realiseer hoe fantastisch ik het getroffen heb? Het lijkt me allebei niet to the point. Het gaat erom hoe wij het zelf ervaren. Of we gelukkig zijn met de huidige toestand, of we dingen zouden willen veranderen, enzovoort.
Ik zou graag iets veranderen (al is het vermoedelijk een utopie), namelijk: meer werken. Jij zou ook graag iets veranderen (al is ook dat vermoedelijk een utopie), namelijk: minder werken. Mijn punt is dat vrouwen - veel vaker dan mannen - in een wat ongelukkige positie terecht komen als ze kinderen krijgen, tenminste qua werk, omdat één en ander moeilijk te combineren is. Jouw punt is dat mannen - veel vaker dan vrouwen - kostwinner zijn en dat ze daarmee een zware last op hun schouders torsen. Eigenlijk zijn we het dus eens
Dit gaat toch al lang niet meer over 'waarom kinderen'?
quote:Mee eens.
Serieus en niet vervelend bedoeld: open even een topic over dit specifieke onderwerp.
Dit gaat toch al lang niet meer over 'waarom kinderen'?
quote:Stil nou !!!!Op donderdag 13 november 2008 23:33 schreef Greys het volgende:
Serieus en niet vervelend bedoeld: open even een topic over dit specifieke onderwerp.
Dit gaat toch al lang niet meer over 'waarom kinderen'?
quote:tsss doe eens wat gastmodden men
quote:Van die rechter word ik op een vreemde manier wel opgewonden eigenlijk.
Zouden het zijn woest erotische wenkbrauwen zijn?
quote:zijn indringende blik?
[..]
Van die rechter word ik op een vreemde manier wel opgewonden eigenlijk.
Zouden het zijn woest erotische wenkbrauwen zijn?
quote:Je zou er haast een baby mee willen!
quote:Ja jij wel ja jij tikkende eileiderOp donderdag 13 november 2008 23:48 schreef Greys het volgende:
[..]
Je zou er haast een baby mee willen!
Indien van snorremans hierboven wil ik er nog eens over denken.
quote:Het is die puntige neus.Op donderdag 13 november 2008 23:45 schreef Greys het volgende:
[..]
Van die rechter word ik op een vreemde manier wel opgewonden eigenlijk.
Zouden het zijn woest erotische wenkbrauwen zijn?
Viriliteit in zijn meest pure vorm.
Houd je je benen wel ff bij elkaar tot ik eruit ben? Dat was de afspraak ja? Tegen die tijd geeft Cootje er ook wel aan toe, alhoewel...naja...misschien dat Koekie nog wat presteert..in elk geval iets dus.
quote:Vind jij die linker geiler ja?Op donderdag 13 november 2008 23:49 schreef conleche het volgende:
Ik mot geen kinderen.
Indien van snorremans hierboven wil ik er nog eens over denken.
quote:Schiet je wel effe op dan? Of gaat dit nog 117 topics duren?
[..]
Het is die puntige neus.
Viriliteit in zijn meest pure vorm.
Houd je je benen wel ff bij elkaar tot ik eruit ben? Dat was de afspraak ja? Tegen die tijd geeft Cootje er ook wel aan toe, alhoewel...naja...misschien dat Koekie nog wat presteert..in elk geval iets dus.
Tik tak tik tak tik tak!
En het erge is: dat is echt waar.
quote:Ik begrijp Swets beter dan jou, je springt van de hak op de tak en doet assumpties over het leven van iemand die je helemaal niet kent.Op donderdag 13 november 2008 23:11 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.
Ik vind overigens SHE haar omschrijving van een carrièrevrouw wel heel erg grappig.
Ik had geen keus toen de kinderen klein waren, ik moest werken, full-time. Omdat de vader van de kinderen volledig was afgekeurd ten gevolge van een zwaar ongeval waarbij hij hersenletsel opliep. Hij zorgde dus voor de kids en ik voor de centen. Als ik de keuze wél had gehad was ik beslist een paar jaar thuis gebleven.
quote:Van Swets zijn meldingen is makkelijker chocola te maken dan van jouw gebrabbel urine is te trekken
[..]
Ik denk dat het wel meevalt, en dat je best weet wat mijn punt is. Je hebt alleen niet zo'n zin om dat toe te geven. Maar heus, de pijn over dat dagboek slijt vanzelf. Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.
quote:Hier stopte ik met lezen, aannames waarin je toch wel even hard op je bek gaat. Hoe weet je dat hij hard werkt of dat ie een luie klojo is? Hoe kun jij hier gaan pretenderen dat hij een zwaar leven heeft of niet? Je zegt alles te baseren op eigen ervaringen maar nu kun je ineens zover langs je eigen voordeur kijken dat je de voordeur bij Swets gemakshalve plat loopt.Voor zo ver ik er zicht op heb...
Jij als zelf gekroond literair fok-persoon moet toch wel beter kunnen lezen dan wat je nu hebt laten zien met je reacties. Zelfs na meerdere verwerpingen van verschillende personen, blijf je met oogkleppen door typen.
quote:Ja, weet ook niet précies waarom, maar heel in de verte doet hij me wel aan Magnum PD denken en die had ook een ruige, mannelijke charme, back in the '80s.Op donderdag 13 november 2008 23:57 schreef Greys het volgende:
[..]
Vind jij die linker geiler ja?
[..]
quote:Maar beste Krentenbol, intussen heb je zelf nog niet één (1) argument in het zakje gedaan, ik weet eerlijk gezegd niet eens waarop je me nu aanvalt, of het moet mijn 'aanname' over Swetsenegger zijn, maar die had ik zelf al onderuit gehaald door te schrijven: 'Pin me er niet op vast.' Het is inderdaad nog best ingewikkeld om helder na te denken.Op vrijdag 14 november 2008 00:57 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Van Swets zijn meldingen is makkelijker chocola te maken dan van jouw gebrabbel urine is te trekken
[..]
Hier stopte ik met lezen, aannames waarin je toch wel even hard op je bek gaat. Hoe weet je dat hij hard werkt of dat ie een luie klojo is? Hoe kun jij hier gaan pretenderen dat hij een zwaar leven heeft of niet? Je zegt alles te baseren op eigen ervaringen maar nu kun je ineens zover langs je eigen voordeur kijken dat je de voordeur bij Swets gemakshalve plat loopt.
Jij als zelf gekroond literair fok-persoon moet toch wel beter kunnen lezen dan wat je nu hebt laten zien met je reacties. Zelfs na meerdere verwerpingen van verschillende personen, blijf je met oogkleppen door typen.
Zoals het voor veel mensen ook erg ingewikkeld is, merk ik, om dat gezeik over dat dagboek eens twee seconden buiten de discussie te houden. Jongens, het is twee jaar geleden! We hebben er intussen een nieuwe Amerikaanse president bij, er is een kredietcrisis uitgebroken, Gerard Joling mag niet meer meedoen met de Toppers. Genoeg spannend nieuws om je druk over te maken, zou ik zeggen - laten we ons hier dan tot het topic beperken. Tenzij je er echt heel graag over wilt praten, dan stel ik mijn pm-box voor je open en halen we oude dagboekherinneringen op
quote:Wat is er precies offtopic aan het onderwerp 'werk' in combinatie met kinderen? Me dunkt dat je daar wel even over mag nadenken voordat je aan kinderen begint. De grote angst van veel vrouwen is dat hun leven door het moederschap onherstelbaar zal veranderen, en terecht, want zo is het ook. Niet per se in negatieve zin, want kinderen zijn inderdaad de bekende 'aanvulling' op het leven, maar dan nog betreft de grootste verandering WERK. Je kunt het ook bewegingsvrijheid noemen - er komt gewoon een baan bij, dat moet je zien te combineren.Op vrijdag 14 november 2008 08:20 schreef Faithy het volgende:
dus offtopic mag, want dat doe je zelf ook al het halve topic, behalve als men niet lief tegen jou doet..
Meer ontopic kan ik het niet maken. En dat er dan een man (Swetsenegger) opduikt die er anders over denkt, is toch alleen in je voordeel? Dan heb je iets te lezen. En helemaal gratis. Tel uit je winst
quote:seriously, nee.
[..]
Ik denk dat het wel meevalt, en dat je best weet wat mijn punt is.
quote:Zou je misschien willen stoppen met trollen? Geloof me. Dat kan ik veeeeeel beter. Dus doe het nou niet.Je hebt alleen niet zo'n zin om dat toe te geven. Maar heus, de pijn over dat dagboek slijt vanzelf. Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.
quote:Nou gevoelig is een groot woord. Ik accepteer dit als de realiteit. Ik geloof dat onderzoek namelijk wel. En aangezien ik het ruimste inkomen heb is de keuze voor mijn vrouw om thuis te blijven dus een logische voor mij.Voor zo ver ik er zicht op heb, ben je vader van 3 kinderen en werk je hard. Dat ligt gevoelig. Je zou liever minder werken, net als je vrouw. (Pin me hier niet op vast; dit is wat ik denk).
quote:Eh nee hoor.Dat kan ik me allemaal levendig inbeelden, je bent de enige niet die er zo over denkt. Maar ik heb wel het idee dat je nogal gebukt gaat onder de huidige situatie.
quote:Eh nee je draait nu de zaken om. JIJ bent begonnen met roepen dat er voor mannen niets veranderd en dat vrouwen alle lasten hebben. Ga nu jouw issues niet op mij projecteren.Je maakt steeds een punt van '90% van de Nederlandse bevolking', maar wie zijn dat dan? Wat heb jij met die 90% te maken? Wil je daarmee uitleggen dat jij, als man, een heel zwaar leven hebt, of is het de bedoeling dat ik, als vrouw, me realiseer hoe fantastisch ik het getroffen heb? Het lijkt me allebei niet to the point. Het gaat erom hoe wij het zelf ervaren. Of we gelukkig zijn met de huidige toestand, of we dingen zouden willen veranderen, enzovoort.
quote:Maar dat blijkt dus niet waar te zijn. Het grootste gedeelte van de vrouwen vind het wel prima. Ik sluit niet uit dat er vrouwen zijn die WEL meer willen werken maar het is dus GEEN algemeen probleem.Ik zou graag iets veranderen (al is het vermoedelijk een utopie), namelijk: meer werken. Jij zou ook graag iets veranderen (al is ook dat vermoedelijk een utopie), namelijk: minder werken. Mijn punt is dat vrouwen - veel vaker dan mannen - in een wat ongelukkige positie terecht komen als ze kinderen krijgen, tenminste qua werk, omdat één en ander moeilijk te combineren is.
quote:Nee, ik heb het niet over een zware last ik heb het erover dat er voor mannen net zo veel veranderd als voor vrouwen. In tegenstelling tot wat jij beweerd. Ik vind het jammer dat je keer op keer een ander discussie wil aangaan.Jouw punt is dat mannen - veel vaker dan vrouwen - kostwinner zijn en dat ze daarmee een zware last op hun schouders torsen. Eigenlijk zijn we het dus eens
Als ik er nu op terugkijk hebben mijn ouders mazzel gehad met hoe het bij hun allemaal uitkwam met werk enzo. Hoewel het uiteraard vast wel een beetje balansen en wikken en wegen was af en toe. Mijn vader is brigadier bij politie en had/heeft onregelmatige werktijden. Aan de ene kant lastig, maar aan de andere kant zag ik mijn vader véél vaker dan andere kindjes. Hij was er wel vaak tussen de middag om een bammetje te eten met ons, en na schooltijd om met ons buiten te spelen enzo. Dit gaf mijn moeder weer de gelegenheid om een paar daagjes per week in een winkel te werken om zo het geld voor de extraatjes te verdienen. En dankzij de flexibiliteit van beide bazen kon mijn moeder haar werkdagen aanpassen aan de werktijden van mn pa. Had hij nachtdienst gehad (en was hij dus overdag thuis) dan kon zij gaan werken enzo.
Het gebeurde zelden dat het allemaal niet uitkwam en áls dat zo was dan kwam oma een bammetje eten want zij werkte van 5 uur 's morgens tot 12 uur 's middags en had dan dus wel tijd. En als het echt echt niet ging mochten we overblijven. Mijn moeder voelde zich doodschuldig dan maar wat een feest vonden we dat zeg
En om Swets misschien even bij te staan. Er veranderde voor mijn pa inderdaad net zo goed dingen als voor mijn ma, en het is echt niet zo dat hij het als een zwaardere last ervoer, maar hij werkte wél fulltime en daarnaast was het huishouden gewoon 'eerlijk' verdeeld. Mijn pa deed stofzuigen en zo en de boodschappen. En hij had dus net zoveel zorgtaken als mijn moeder.
Het probleem voor het gros van de mannen is alleen dat zij niet de "mazzel" van werktijden hebben die mijn pa had, en dat het dus lijkt alsof ze altijd maar op kantoor zitten en dat wel prima vinden. Die zul je vast wel hebben, maar dat hou je denk ik wel.
Ach ja, de combi werk en kinderen is er wel een om over na te denken, maar ik vraag me af of het anderhalf topic waard is
Zo zijn er natuurlijk nog veel meer dingen die belangrijk zijn om over na te denken.quote:Je hoort mij niet beweren dat mannen het zoveel beter hebben getroffen, ik zeg alleen dat mannen (en dat is ook begrijpelijk! En logisch!) minder hoeven in te leveren qua werk. Voor hen blijft het werk op de eerste plaats staan, voor vrouwen verschuift het naar het tweede plan. Dit is geen mening, het is ook geen oordeel, het is gewoon de realiteit.Op vrijdag 14 november 2008 09:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Eh nee je draait nu de zaken om. JIJ bent begonnen met roepen dat er voor mannen niets veranderd en dat vrouwen alle lasten hebben. Ga nu jouw issues niet op mij projecteren. (...) Nee, ik heb het niet over een zware last ik heb het erover dat er voor mannen net zo veel veranderd als voor vrouwen. In tegenstelling tot wat jij beweerd. Ik vind het jammer dat je keer op keer een ander discussie wil aangaan.
Goed. De één zal dit fantastisch vinden, de ander niet. Ik heb me net al in jou verplaatst, door te zeggen dat ik me levendig kan inbeelden dat jij graag minder zou willen werken. Doe datzelfde nou eens bij mij, en probeer je voor te stellen dat ik ongelooflijk leuk werk heb waarvoor ik dolgraag meer tijd zou hebben. Die tijd is er niet, omdat ik drie kinderen heb. En een man met een eigen bedrijf die veel reist en die bovendien voor het gezinsinkomen moet zorgen. Ik beklaag me niet; ik zou niet weten hoe we dit anders zouden moeten regelen en onder de omstandigheden is dit eigenlijk een ideale situatie. Dat vinden we allebei. Laten we er even vanuit gaan dat ik bij die 7% uit jouw voorbeeld hoor, want om mij heen zie ik mensen die zich in precies dezelfde situatie bevinden, namelijk: man werkt fulltime, vrouw doet er een baantje bij en zou graag meer werkuren draaien, omdat meer werkuren vaak betekent dat het werk zowel inhoudelijk als financieel interessanter wordt, en wie wil dat niet?
Ik heb ook geen oplossing. Ik constateer alleen dat de mannen over het algemeen veel meer verdienen dan de vrouwen, en dat het dus logisch is dat de vrouw minder gaat werken als er kinderen komen. Daarmee geeft zij haar zelfstandigheid noodgedwongen uit handen - nogmaals, het is geen oordeel, het is gewoon de realiteit - en het gevolg is dat ze steeds afhankelijker wordt van haar man, die intussen gestaag carrière blijft maken. Het verschil tussen hen wordt dus groter, met als gevolg dat zij hem qua inkomen nooit meer voorbij zal streven, en daarmee liggen de rollen dus vast.
Misschien zijn wij uitzonderingen, dat kan. Maar goed, ik weet uit ervaring dat DIT het hete hangijzer is waarmee in mijn omgeving wordt geworsteld, vooral door de vrouwen, die over het algemeen hoog zijn opgeleid en genoeg ambitie hebben om iets te willen bereiken. Daarnaast zijn ze heel toegewijd aan hun kinderen. Het is, zou je kunnen zeggen, een beetje de context die Heleen Mees in haar artikel over het hoofd lijkt te zien. Ik vind dat zij theoretisch gelijk heeft, maar in de praktijk is het niet zo simpel. Dat is eigenlijk mijn hele punt.
SHE, wil je nog kinderen? Kunnen ook drammers worden hoor!!
quote:Aan de ene kant geloof(de) ik dat onderzoek niet zo; aan de andere kant, als ik erover nadenk...Op donderdag 13 november 2008 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Het probleem alleen is dat je veronderstelling fout is. Vrouwen blijven niet thuis omdat werk en kinderen moeilijk te combineren is maar omdat ze sowieso liever parttime werken. Aldus het onderzoek.
Dus niks klassieke rolverdeling.
Het is idd niet alleen de kinderen waar partime voor wordt gewerkt.
Als ik alleen al naar mezelf kijk werkte ik al partime voor ik zwanger raakte; ik vond het prima om 40 uur te werken, alleen ik raakte ziek en heb heel wat stapjes terug moeten doen, wat voor mij juist moeilijk te accepteren was gezien ik door voornamelijk een man ben opgevoed en geen enkel excuus had om mezelf niet gelijk te trekken op bijv het carrierevlak aan mannen.
Maar heb genoeg vrouwen gezien die denken dat ze het niet kunnen; carriere maken; het niet meegekregen hebben, en automatisch uitgaan van het oude rollenpatroon; dus ook vrijwel automatisch kiezen voor kinderen; dan hebben ze hun doelmatige taak thuis.
Dat gebeurt zeer zeker niet lang bij iedereen, maar vanuit mijn optiek gebeurt het wel; althans ik zie dan vooral jonge vrouwen die niet bewust voor kinderen kiezen; niet lijken te weten hoe ze moeten omgaan met werk, en dan koppel ik die 2 dingen aan elkaar, aldan terecht of niet.
Voor mijzelf is dat geen wijzend vingertje maar meer dan ik het jammer vind dat sommige vrouwen zo laagdunkend over zichzelf zijn.
En dat is niet dat moederschap zo makkelijk is, want dat is het zeer zeker niet, maar meer omdat mensen dan niet bewust durven te kiezen en gewoon maar doen wat het makkelijkste te behalen is (of de totale uitvoering makkelijk is is wat anders).
ik zie ook genoeg vrouwen die wel ambitieus zijn ondanks dat ze ook heel fijn het moederschap kunnen oefenen. Zie de talloze thuiswerkmoeders die zichzelf ontpoppen mede ook door internet, daar heb ik veel bewondering voor!
Gewoon iets voor jezelf doen wat je leuk vind en zo jezelf verder ontwikkelen naast het moederschap; dat is voor mij toch wel een beetje een ideaal. Dan maakt het niet uit hoe hoog of hoe laag je zit qua opleidingsniveau, als je het maar doet omdat je het leuk vind en het goed te combineren is met het mamaschap en jezelf nog verder ontwikkeld ook.
ontopic
kom 's met hippe argumenten
dan kijk ik of ik ze voor mezelf kan ontkrachten of bevestigen quote:Kinderne van mij worden sowieso drammers.Op vrijdag 14 november 2008 11:11 schreef conleche het volgende:
Men, wat zijn jullie langdradig, ga pmmen of zo, die herhaling van zetten leest allang niemand meer.
SHE, wil je nog kinderen? Kunnen ook drammers worden hoor!!
) dat je de vraag ook kan omkeren. Waarom géén kinderen?Het valt mij op dat het wél krijgen van kinderen als egoistisch wordt bestempeld. Maar het bewust niet krijgen van kinderen is toch minstens zo egoistisch? Want dat draait echt alleen om jezelf en je eigen doelen.
Ik veroordeel het niet. begrijp me niet verkeerd. Maar net als dat er geen sluitend antwoord te geven is op waarom wél is dat antwoord er ook niet voor waarom níet.
en daarbij is dat niet het onderwerp van DIT topic: dat is waarom je WEL kinderen zou nemen
anders open je een vervolgtopic op mijn topic van toen
quote:En bij sommiguh gaat dat nooit meer overrrrrrOp vrijdag 14 november 2008 11:32 schreef Tvrb0Jugend het volgende:
weet je wat vooral kut is, dat die kinderen zo dom zijn. je moet ze alles vertellen en het maakt niet eens uit wat je verder zegt. echt dom
!!!!!!111111111quote:dat is ook wel een angst bij mijOp vrijdag 14 november 2008 11:34 schreef SHE het volgende:
[..]
En bij sommiguh gaat dat nooit meer overrrrrr
dat ik echt ene domme tokkie voortbreng ofzo Al het andere verbleekt er zeker niet bij, alles krijgt er juist een nog duidelijkere kleur van. Een extra waarde, extra lading of juist ontkrachting.
quote:En dat je dan later in het bejaardenhuis niet zit te hopen op bezoek maar heel hard hoopt dat hij niet langskomt omdat je je dan nooit meer kan vertonen op de breiclub.
[..]
dat is ook wel een angst bij mij
quote:Oh ik heb ook al gezegd waarom wel. En dat zijn argumenten waar je op wil schieten. Ik bedoel te zeggen dat de argumenten om ze niet te krijgen minstens net zo discutabel zijn. Niet dat het meewoog in mijn beslissing om ze te krijgen maar als iedereen geen kinderen meer zou krijgen dan hebben over 20 jaar een groot probleem. Dat is geen verplichting om ze wel te krijgen natuurlijk.
ik heb hier nu al 100 keer gezegd waarom ik geen kinderen wil, ik heb er vorig jaar zelfs nog een topic over geopend
en daarbij is dat niet het onderwerp van DIT topic: dat is waarom je WEL kinderen zou nemen
anders open je een vervolgtopic op mijn topic van toen
Ik kan nu ik ze heb niet meer zo goed zeggen waarom ik ze toen persé wilde. Ik ben nu 9 jaar moeder dus dat idee van toen is ook een beetje vertroebeld door het daadwerkelijk ouderschap. Ik weet nog dat ik toen riep dat mijn kind misschien wel de nieuwe Einstein zou worden
die het hele milieuprobleem gaat oplossen. Ik vind het namelijk wel zorgelijk dat de tendens toch meer en meer is dat hoogopgeleiden minder of géén kinderen krijgen. Als intelligentie daadwerkelijk erfelijk is......
quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:50 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
En dat je dan later in het bejaardenhuis niet zit te hopen op bezoek maar heel hard hoopt dat hij niet langskomt omdat je je dan nooit meer kan vertonen op de breiclub.
quote:zie je... dan ga je toch wel 2 keer nadenken voor je er aan begintOp vrijdag 14 november 2008 11:34 schreef SHE het volgende:
[..]
En bij sommiguh gaat dat nooit meer overrrrrr
quote:Ben je oud, en alsof dat niet erg genoeg is moet je ook nog leren breien.Op vrijdag 14 november 2008 11:50 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
En dat je dan later in het bejaardenhuis niet zit te hopen op bezoek maar heel hard hoopt dat hij niet langskomt omdat je je dan nooit meer kan vertonen op de breiclub.
quote:
[..]
Je hoort mij niet beweren dat mannen het zoveel beter hebben getroffen,
quote:Op woensdag 12 november 2008 23:13 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Juist, en voor die mannen verandert er dus niks, of weinig.
<knip>
maar ik ken niet één man die zijn goedbedoelde 'papadag'-regeling heeft verlengd - ik ken alleen maar mannen die niet wisten hoe snel ze terug moesten galopperen naar kantoor
<knip>
Ik denk dat mannen (of vaders) meer ruimte hebben voor zelvervulling of zelfontplooiing
<knip>
Mannen blijven gewoon carrière maken. De verandering is dus minder ingrijpend, en dus kunnen zij het zich veroorloven 'gevoelsmatig' voor kinderen te kiezen.
Nu stop ik er maar mee
quote:Omdat een baby leuker staat dan een handtasOp vrijdag 14 november 2008 11:25 schreef Faithy het volgende:
ja, waarom zou je nou eiks kinderen willen?
ontopic
kom 's met hippe argumenten
quote:beideOp vrijdag 14 november 2008 11:58 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Omdat een baby leuker staat dan een handtas
quote:Dan maak je er een rugzak van. Baby's passen ook in een rugdrager
quote:SHE? Wil je me beloven dat geen van jullie zo'n vreselijk ik-stop-mijn-kind-op-mijn-rug-maar-als-ik-me-omdraai-slaat-het-hoofdje-er-een-seconde-later-nog-achteraan-ding dit aanschaffen?
Anders ga ik dingen roepen waarom je géén kind zou moeten nemen/willen/krijgen/doen...
net als mensen die hun kleuter ACHTER ze laten fietsen op de openbare weg en dan boos worden als hun kind bijna tegen JOU aanslingert of bijna wordt aangereden door jou omdat 't kind gewoon nog niet kan fietsen
quote:Of mensen die hun baby een tuigje omdoen. Behalve als handtas of rugzak kun je de baby dus ook als hond gebruiken. Je kunt er eigenlijk alle kanten mee uit. Kortom: gouden aanschaf, zo'n kind. Doen!Op vrijdag 14 november 2008 12:37 schreef Faithy het volgende:
mensen met hun baby als rugzak vind ik altijd heel vervelend
net als mensen die hun kleuter ACHTER ze laten fietsen op de openbare weg en dan boos worden als hun kind bijna tegen JOU aanslingert of bijna wordt aangereden door jou omdat 't kind gewoon nog niet kan fietsen
Slotje
No way!!
quote:Erg handig als je zo'n pen voor de hond in de tuin hebt staan
quote:Daarom word ik zo moe van Heleen Mees die elke vrouw een carrière op probeert te dringen. Het lijkt wel of men zich er niet bij neer kan leggen dat de meerderheid van de vrouwen dat niet wil.Op donderdag 13 november 2008 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Het probleem alleen is dat je veronderstelling fout is. Vrouwen blijven niet thuis omdat werk en kinderen moeilijk te combineren is maar omdat ze sowieso liever parttime werken. Aldus het onderzoek.
Dus niks klassieke rolverdeling.
O, en ik geloof ook niet in het idee dat mannen allemaal van die carrièretijgers zijn. Is volgensmij net zo goed onzin en bovendien hebben de meeste mannen een baan die niet naar de top leidt. Kan ook niet anders want zoveel top-functies zijn er niet.
Ik ken overigens ook zat mannen die 4 dagen werken. En nee, niet alleen het eerste jaar om zich vervolgens gillend weer ful-time op hun werk te storten, maar al jaren lang.
En waarom kinderen krijgen egoïstisch is, snap ik ook niet. De meeste mensen betreuren het niet dat ze ooit geboren zijn, dus waarom zou het egoïstisch zijn als je kinderen krijgt?
Ik wilde trouwens kinderen omdat het ontwikkelen en opgroeien van zo'n klein hulpeloos wezentje me een heel mooi proces leek/lijkt om mee te maken en te begeleiden.
quote:Wrom dat dan? Omdat ze je lastigvallen of stiekum laten struikelen? Stalken? Wat maakt die mensen vervelend?Op vrijdag 14 november 2008 12:37 schreef Faithy het volgende:
mensen met hun baby als rugzak vind ik altijd heel vervelend
quote:Joh, ik ben zelfs 1 van de weinige vrouwen op deze planeet die een hekel heeft aan handtassen.Op vrijdag 14 november 2008 12:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
SHE? Wil je me beloven dat geen van jullie zo'n vreselijk ik-stop-mijn-kind-op-mijn-rug-maar-als-ik-me-omdraai-slaat-het-hoofdje-er-een-seconde-later-nog-achteraan-ding dit aanschaffen?
Anders ga ik dingen roepen waarom je géén kind zou moeten nemen/willen/krijgen/doen...
Rugtassen heb ik dus al helemaal niet. En draagdoeken komen er al helemaal niet in. Dat ziet er zo 3e werelds uit. Nog een kommetje rijst erbij en mensen gaan eurocenten naar je gooien
Dat jong kan prima op de arm, in zo'n wandelding, of in een wieg. En als het een kind van mij is, dan loopt ie net als ik met 9 maanden. Geen geklojo.
De wereld van baby accessoires is kansloos tegenover mij. Ik hou niet van poezelig, niet van tierlantijnen en al helemaal niet van het opsmukken van een weerloos wezen.
quote:Whoehahaha, wacht maar tot je zwanger bent! Dan zullen we nog eens zien wie er weerloos isOp vrijdag 14 november 2008 12:57 schreef SHE het volgende:
[..]
De wereld van baby accessoires is kansloos tegenover mij. Ik hou niet van poezelig, niet van tierlantijnen en al helemaal niet van het opsmukken van een weerloos wezen.
.Lollig aankleden en dan in de box zetten.
quote:Dan wens ik je veel succes.
[..]
Dat jong kan prima op de arm, in zo'n wandelding, of in een wieg. En als het een kind van mij is, dan loopt ie net als ik met 9 maanden. Geen geklojo.
De wereld van baby accessoires is kansloos tegenover mij. Ik hou niet van poezelig, niet van tierlantijnen en al helemaal niet van het opsmukken van een weerloos wezen.
Heb me een rolling gezocht naar kleding die er niet uitziet als voor een mini-volwassene maar ook vrij is van beren, konijnen en andere truttigheid.Maar dan: de geur van een pasgeboren kind
het elkaar ontdekken Zien hoe ze "wakker" worden en de wereld gaan ontdekken Dat je de wereld ineens ook met andere ogen bekijkt omdat je kind je daarop wijst Dat ze een persoon worden met een mening Ik dacht dat ik een idee had maar het is nog groter en allesomvattender dan ik kon vermoeden. op alle fronten. En dat je als zelfbenoemd nuchter persoon met twee benen in alle clichés stapt is ook wel grappig Straks moet ik huilen!!
quote:
Nog een kommetje rijst erbij en mensen gaan eurocenten naar je gooien
quote:Ow wacht, daar weet ik ook wel wat voor.
Drie jongens die als een soort gordiaanse knoop overal en altijd over de grond liggen te rollen
Die wel JAAAAAA-HAAAAAAAA
zeggen maar nee doen.hun naam op de pas gesauste muur schrijven en dan glashard beweren dat hun babybroertje dat gedaan heeft
uit bomen vallen, van de fiets pleuren of door de skelter worden overreden.
of om 8 uur verwacht worden in Schubbekutteveen om daar tegen de lokale f1 te spelen. Op zaterdag.
of je krijgt een meisje.
quote:oh bah!!! die mensen vind ik ook vervelend
oh, en waarom? Ik vind ze gewoon vervelend
kan er niet tegen, dan gaan mn haren recht overeind staan in een kinderwagen of op de buik in een draagdoek, soit, maar in een rugzak/-tas
nee, daar horen kinderen niet vind ik. Ziet eruit alsof je het als een last ziet (ok, dat vind ik het ook) en dat je er zo min mogelijk mee te maken wilt hebben en het daarom maar achterop je rug hangt quote:ik ook
maar kommop zeg
omdat ik iets niet leuk vind moet ik meteen maar niet aan kinderen beginnen? Omdat ik ze niet op mn rug zou hangen of als een hond in een tuigje zou hangen? als dat jouw criterium is dan tsja, dan kan ik denk ik uberhaupt niets goed doen
quote:Op de zwarte piste zie je ze wel eens voorbij suizen, dat soort ouders: diep door de knieën, stokken scherp naar achteren gestoken, neus bijna op de skipunten, en dan op hun rug zo'n fluorescerende rugzak waar een klein mutsje uitsteektOp vrijdag 14 november 2008 13:19 schreef Faithy het volgende:
Ziet eruit alsof je het als een last ziet (ok, dat vind ik het ook) en dat je er zo min mogelijk mee te maken wilt hebben en het daarom maar achterop je rug hangt
Leuk, samen op vakantie
quote:Van die 4-jarigen in van die skinny jeans.
[..]
Dan wens ik je veel succes.
*knip*
S[ Bericht 4% gewijzigd door BE op 14-11-2008 13:41:31 ]
quote:en met strings die erboven uit stekenOp vrijdag 14 november 2008 13:33 schreef Brighteyes het volgende:
Van die 4-jarigen in van die skinny jeans.
quote:Of het zijn mensen die hun kinderen lang in een draagdoek op de buik hebben gedragen (en dat soms nog doen) maar omdat op de buik dragen wat zwaarder is dan op de rug na een tijdje hun kindje op de rug gaan dragen omdat ze wel graag willen blijven dragen. Sommige van die 'stellages' achter op de rug snap ik niet zo (met van die metalen constructies en een soort campingstoeljes...geen ideeOp vrijdag 14 november 2008 13:19 schreef Faithy het volgende:
[..]
oh, en waarom? Ik vind ze gewoon vervelend
in een kinderwagen of op de buik in een draagdoek, soit, maar in een rugzak/-tas
) maar ik zie niet echt het verschil tussen in een draagdoek op je buik en in een draagdoek op je rug. Alsof je dan ineens niks met je kind te maken wil hebben Maar goed, meningen verschillen. Tis misschien alleen een beetje kort door de bocht om te zetten dat je die mensen vervelend vindt zonder dat je ze kent
) maar ik ben nogal sceptisch ja!En dat maakt me misschien een zuurpruim, als het om kinderen gaat. Want ik heb wel zoiets van: als ik ze wil en krijg, dan doe ik het ook precies zoals ik vind dat het goed is (voor mijn kinderen), en in mijn wereldbeeld passen geen tuigjes, rugzakjes, 5 dagen creche en weetikveel wat
Een ieder moet doen wat hij/zij wil met zijn/haar kroost als hij/zij denkt dat dat het beste is, maar ik wil voor mijn kind dan ook wat IK vind dat het beste voor hem/haar is, en ik wil niet dat ik met mijn kind op mn rug loop
quote:nou, de mensen kunnen an sich wel aardig zijn, maar ik vind 't gewoon zo naar om te zien, een kind op je rugOp vrijdag 14 november 2008 13:37 schreef TearSong het volgende:
[..]
maar ik zie niet echt het verschil tussen in een draagdoek op je buik en in een draagdoek op je rug. Alsof je dan ineens niks met je kind te maken wil hebben
Tis misschien alleen een beetje kort door de bocht om te zetten dat je die mensen vervelend vindt zonder dat je ze kent
(je kan mn rug op! ) Kan er niets aan doen, vind het gewoon een vervelend beeld.Een kind op je buik dragen is veel dichter bij jezelf, vind ik dan
quote:Dat kan en wil ik dus echt niet begrijpen.
[..]
en met strings die erboven uit steken
Ik weet niet wat voor processen zich in je hoofd moeten afspelen als het je een goed idee lijkt om voor kinderen strings te maken, te kopen of ze bij een kind aan te doen en dat houd ik graag zo.
Mijn kind hangt regelmatig op mijn rug,
Mijn kind krijgt al ruim 16 maanden borstvoeding,
Mijn kind zit geen 5 dagen per week op de creche,
maar ik ben wel veel meer dan fulltime bezig met het opbouwen van een carriere.
En toch hopen we over een aantal jaar nog meer kinderen te mogen krijgen. Gedeeltelijk nog voor dat mijn hele carierre opgebouwd is.
In welk hokje pas ik nu??
Die Heleen Mees mogen ze wat mij betreft ene publicatie verbod geven in de media voor wat betreft de onderwerpen partime werken en borstvoeding. Vind haar mening dat vrouwen maar kunstvoeding moeten geven ipv borstvoeding omdat borstvoeding onderdrukking van de vrouw zou zijn een hun carrierre belemmerd op zijn zachtst gezegd nogal stom.
quote:Ja, maar op je rug is dan iig nog dichterbij dan in een wagen.
[..]
nou, de mensen kunnen an sich wel aardig zijn, maar ik vind 't gewoon zo naar om te zien, een kind op je rug
Een kind op je buik dragen is veel dichter bij jezelf, vind ik dan
Live and let live...
Oh... en ik zou Zondagmiddag niet naar Utrecht gaan.
In het kader van de 'International Babywearing Week (ik vraag me nog steeds af of dit correct engels is) is er een draagdoekwandeling door Utrecht georganiseerd.
quote:ik schrik soms van hoe jong kinderen erbij lopen als een slet/playerOp vrijdag 14 november 2008 13:43 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat kan en wil ik dus echt niet begrijpen.
Ik weet niet wat voor processen zich in je hoofd moeten afspelen als het je een goed idee lijkt om voor kinderen strings te maken, te kopen of ze bij een kind aan te doen en dat houd ik graag zo.
tuurlijk, ze zien voorbeelden op tv, in bladen, etc.
Maar dat je als ouder toestaat dat je kind er zo bijloopt vind ik echt onbegrijpelijk.
Kinderen moeten kind blijven, niet al op hun 9e zich kleden alsof ze elk moment een klasgenootje kunnen bespringen
quote:ja nee prima, maar ik zou het zelf echt nooit doenOp vrijdag 14 november 2008 13:44 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ja, maar op je rug is dan iig nog dichterbij dan in een wagen.
Live and let live...
ik heb iets tegen het idee dat je kind ergens achter je is, en je het niet in de gaten kunt houden, net als dat ik daarnet postte dat ik het ongelofelijk vind dat je als ouder je slingerende kleuter achter je laat fietsen op de openbare weg, zeg maar
als ik dan toch kinderen heb, dan wil ik ze constant in mn vizier hebben om te kunnen proberen voorkomen dat er iets gebeurt, zeg maar. Als ze achter je fietsen, of ze doen achter op je rug iets raars, of weetikveel wat er niet kan gebeuren, dan heb je daar geen zicht op, of pas te laat, zeg maar
quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:47 schreef YPPY het volgende:
Faithy, de volgende keer dat je hier bent, zal ik Anna op mijn rug knopen.
quote:Is ook zoOp vrijdag 14 november 2008 13:40 schreef Faithy het volgende:
Een kind op je buik dragen is veel dichter bij jezelf, vind ik dan
Misschien niet letterlijk dichter bij jezelf maar je ziet je kindje, kan makkelijker een lekkere knuffel geven en je kindje aankijken als je er tegen praat Op de rug dragen is wat dat betreft gewoon anders maar je hebt wel continu lichaamscontact.Als je je kindje in een buggy parkeert...hoeveel contact heb je dan eigenlijk? kind zit met z'n rug naar je toe in een buggy en jij staat er een halve meter achter om de buggy vooruit te duwen)
Het een vervelend beeld vinden vind ik totaal wat anders dan zeggen dat die mensen vervelend zijn, snap best dat je het 'rugzak' idee niet leuk vindt
dus vergeef me mijn soms wat slechte genuanceerde en generaliserende uitspraken quote:Tuurlijk, dat is ook het hele idee van kinderen krijgen: dat je ze opvoedt zoals jij denkt dat het goed is. Maar soms loopt het ook anders. Ik wilde nooit een speen voor mijn kinderen - niet omdat ik bij de anti-spenenbrigade hoor, maar gewoon, het leek me onzin. Niet dus. Alle drie mijn kinderen hebben (tot hun vierde!!) een speen gehad. Tot het ineens was afgelopen, dus al die vermanende blikken van buitenstaanders waren achteraf nergens voor nodig geweest.Op vrijdag 14 november 2008 13:38 schreef Faithy het volgende:
Nou ja, ik kan me niet bedenken dat ik kinderen wil, en ik heb hier gevraagd om redenen te noemen waarom ik aan kinderen zou beginnen zodat ik ze of kan ontkrachten (de handtas en de rugzak) of kan bevestigen (het zal ongetwijfeld mooi zijn om een kind op te zien groeien en ervoor te zorgen dat 't kind goed voorbereid de evil wereld ingaat
En dat maakt me misschien een zuurpruim, als het om kinderen gaat. Want ik heb wel zoiets van: als ik ze wil en krijg, dan doe ik het ook precies zoals ik vind dat het goed is (voor mijn kinderen), en in mijn wereldbeeld passen geen tuigjes, rugzakjes, 5 dagen creche en weetikveel wat
Een ieder moet doen wat hij/zij wil met zijn/haar kroost als hij/zij denkt dat dat het beste is, maar ik wil voor mijn kind dan ook wat IK vind dat het beste voor hem/haar is, en ik wil niet dat ik met mijn kind op mn rug loop
Soms gaat het ook zo met een draagzak. Baby's die enorme krampen hebben (heb ik gelukkig geen ervaring mee) schijnen zich vaak beter te voelen in zo'n zak. Dan wil je er wel aan geloven, hoor - na alle wanhoop die een krijsende baby bij je oproept.
Of je krijgt vrij snel een tweede kind, en dat neemt natuurlijk de kinderwagen in beslag. Wat doe je tijdens de boodschappen met het andere mormel? Dat stop je in een draagzak. (Of je koopt zo'n dubbele kinderwagen, maar dat vind ik dan weer een imago-killer, nog erger dan een draagzak).
Zo zijn er duizend dingen die in de praktijk anders uitpakken. Ik heb me altijd vreselijk geërgerd aan moeders op zo'n bakfiets, maar zelf reed ik uiteindelijk nog veel meer voor lul op een ca. 3 meter lange fiets met twee kinderzitjes achterop, omdat een bakfiets op de gracht onhandig is. Het ding woog ongeveer 1000 kilo, maar ik wilde in de stad toch wel eens ergens naartoe met twee kleine kinderen.
Maar ach, ergens is het ook wel weer grappig om te veranderen in iemand die je eigenlijk niet wilt kennen. Alles voor de kinderen, hè?
quote:en nou ja, buggy-leeftijd is anders dan kinderwagen-leeftijd zeg maarOp vrijdag 14 november 2008 13:48 schreef TearSong het volgende:
[..]
Is ook zo
Als je je kindje in een buggy parkeert...hoeveel contact heb je dan eigenlijk? kind zit met z'n rug naar je toe in een buggy en jij staat er een halve meter achter om de buggy vooruit te duwen)
Het een vervelend beeld vinden vind ik totaal wat anders dan zeggen dat die mensen vervelend zijn, snap best dat je het 'rugzak' idee niet leuk vindt
als je je echt net geboren kind zo op je rug hangt, dan nou ja, ik zou daar een naar gevoel van krijgen, die hoort in mijn beleving dan in een draagzak op de buik of in de kinderwagen waar je zo in kunt kijken als je wandelt..
Buggy is meer open en heb je ook zicht op, al zit het kind met zn rug naar je toe, het kind is wel voor je en niet erachter
hoor mij, en ik wil ze niet eens
quote:Ik vind je al erg mama-ig klinken. Komt helemaal goed met jou.
quote:Whehe.. ach, de beste stuurlui staan aan wal, zullen we maar zeggen..Op vrijdag 14 november 2008 14:00 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik vind je al erg mama-ig klinken. Komt helemaal goed met jou.
dat ik ze zelf niet zo nodig hoef zegt niet dat ik er geen mening over heb ey!
quote:Hear hear en ik heb dan niet eens borstvoeding gegevenOp vrijdag 14 november 2008 13:44 schreef p_iglet het volgende:
Die Heleen Mees mogen ze wat mij betreft ene publicatie verbod geven in de media voor wat betreft de onderwerpen partime werken en borstvoeding. Vind haar mening dat vrouwen maar kunstvoeding moeten geven ipv borstvoeding omdat borstvoeding onderdrukking van de vrouw zou zijn een hun carrierre belemmerd op zijn zachtst gezegd nogal stom.
maar ik vind dat we in een tijd zijn aangekomen waarin vrouwen best voor zich zelf kunnen opkomen.
Mochten we de dus meer willen werken dan kunnen we dat toch met manlief overleggen? en regelen!
Mochten we kunstvoeding willen geven ipv borstvoeding dan doe je dat toch gewoon? geef jij erom dat de halve wereld roept dat borstvoeding eerste keus zou moeten zijn.
Allemaal keuzes die jezelf maakt hoor als vrouw. een man heeft immers geen borsten dus als jij niet wilt....
Heeft allemaal niets met onderdrukking te maken imho.
quote:Ja maar juist die draagzak op de buik is nou zo slecht voor zo'n kleine baby. Al die enge baby bjorn gevallen
[..]
en nou ja, buggy-leeftijd is anders dan kinderwagen-leeftijd zeg maar
als je je echt net geboren kind zo op je rug hangt, dan nou ja, ik zou daar een naar gevoel van krijgen, die hoort in mijn beleving dan in een draagzak op de buik of in de kinderwagen waar je zo in kunt kijken als je wandelt..
Buggy is meer open en heb je ook zicht op, al zit het kind met zn rug naar je toe, het kind is wel voor je en niet erachter
hoor mij, en ik wil ze niet eens
quote:In het hokje van de zelfstandig ondernemer/freelancer, schat ik?Op vrijdag 14 november 2008 13:44 schreef p_iglet het volgende:
Ow heerlijk topic ter vermaak dit
Mijn kind hangt regelmatig op mijn rug,
Mijn kind krijgt al ruim 16 maanden borstvoeding,
Mijn kind zit geen 5 dagen per week op de creche,
maar ik ben wel veel meer dan fulltime bezig met het opbouwen van een carriere.
En toch hopen we over een aantal jaar nog meer kinderen te mogen krijgen. Gedeeltelijk nog voor dat mijn hele carierre opgebouwd is.
In welk hokje pas ik nu??
Ik krijg tenminste geen heel scherp beeld van jou met een kind op je rug tijdens een managementoverleg bij de ING. Maar... het kan, alles kan.
Voor borstvoeding geldt hetzelfde: vrouwen met een fulltime kantoorbaan houden dat geen 16 maanden vol, tenzij niemand er bezwaar tegen heeft dat ze de helft van de werkdag op de wc zitten te kolven.quote:[/quote]Die Heleen Mees mogen ze wat mij betreft ene publicatie verbod geven in de media voor wat betreft de onderwerpen partime werken en borstvoeding. Vind haar mening dat vrouwen maar kunstvoeding moeten geven ipv borstvoeding omdat borstvoeding onderdrukking van de vrouw zou zijn een hun carrierre belemmerd op zijn zachtst gezegd nogal stom.
Nee, dat vind ik ook een raar argument. Ik wist niet dat ze er zo over dacht, en het lijkt me ook misplaatst - ze heeft zelf geen kinderen. Sowieso vind ik het irritant als mensen een oordeel hebben over de manier waarop vrouwen hun kinderen willen voeden: borstvoeding, kunstvoeding, whatever. Groot worden doen ze toch wel.
quote:Maar er zijn ook zat draagdoeken/draagmethodes die niet eng zijn en juist ergonomisch verantwoord enzoOp vrijdag 14 november 2008 14:06 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Ja maar juist die draagzak op de buik is nou zo slecht voor zo'n kleine baby. Al die enge baby bjorn gevallen
quote:I know, ik loer wel eens in het draagdoeken topic
[..]
Maar er zijn ook zat draagdoeken/draagmethodes die niet eng zijn en juist ergonomisch verantwoord enzo
quote:We vertellen het niet verder hoor..shh..Op vrijdag 14 november 2008 14:09 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
I know, ik loer wel eens in het draagdoeken topic
quote:Ik ken alleen een babypop met die naam. Met die reclame met zo'n heel irritant liedje.
quote:Ik weet het niet hoor maar op een heel klein blubberbuikje na dan, ben ik nog steeds dezelfde als voor mijn dochter op deze aardkloot kwam, ben qua karakter en uiterlijk niets verandert ofzo.Op vrijdag 14 november 2008 13:53 schreef Nadine26 het volgende:
Maar ach, ergens is het ook wel weer grappig om te veranderen in iemand die je eigenlijk niet wilt kennen. Alles voor de kinderen, hè?
Ik vraag me dus werkelijk af of dat bij andere vrouwen wel zo is? aangezien jij aangeeft dat je nu iemand bent "die je eigenlijk niet wilt kennen".
En dat alles voor de kinderen ..... tja ik heb eerlijk gezegd medelijden met je kroost ik zou het niet fijn vinden als mijn moeder het met zo'n nare ondertoon zou brengen.
quote:Heleen Mees: borstvoeding is de Westerse hoofddoekOp vrijdag 14 november 2008 14:05 schreef marlieske het volgende:
Heeft allemaal niets met onderdrukking te maken imho.
Ik heb hem zelf bedacht, maar ik geef Heleen Mees bij deze toestemming om hem te gebruiken als titel voor een nog te schrijven schotschrift tegen de onderdrukkende borstvoedingstraditie in Westerse landen
quote:Dat is een baby born. Baby Bjorn is het bekendste merk draagzakken. Let wel zo'n draagzak is anders dan een draagdoek.
[..]
Ik ken alleen een babypop met die naam. Met die reclame met zo'n heel irritant liedje.
/einde offtopic
quote:Maar hey, dat kleine blubberbuikje heb IK dan weer nietOp vrijdag 14 november 2008 14:13 schreef marlieske het volgende:
Ik weet het niet hoor maar op een heel klein blubberbuikje na dan, ben ik nog steeds dezelfde als voor mijn dochter op deze aardkloot kwam, ben qua karakter en uiterlijk niets verandert ofzo.
Ik vraag me dus werkelijk af of dat bij andere vrouwen wel zo is? aangezien jij aangeeft dat je nu iemand bent "die je eigenlijk niet wilt kennen".
Sterker nog: mijn buik is strak als een vers gemetsteld muurtje En na drie (3) kinderen, hè? Kom Marlies, neem het leven niet zo serieus. Ooit gehoord van zelfspot?
quote:
[..]
SHE? Wil je me beloven dat geen van jullie zo'n vreselijk ik-stop-mijn-kind-op-mijn-rug-maar-als-ik-me-omdraai-slaat-het-hoofdje-er-een-seconde-later-nog-achteraan-ding dit aanschaffen?
Anders ga ik dingen roepen waarom je géén kind zou moeten nemen/willen/krijgen/doen...
Ik zag bij 'Het beste idee' een soort baby turtle (
) voorbij schieten en dan kan je er zelfs bovenop vallen zonder dat ie iets breekt. Of zoiets. Dat lijkt me nou écht wat voor SHE (en mij)...quote:Naja wurmpje no:2 zit dan nu ook in de buik dus strak word die buik wel weerOp vrijdag 14 november 2008 14:18 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Maar hey, dat kleine blubberbuikje heb IK dan weer niet
Kom Marlies, neem het leven niet zo serieus. Ooit gehoord van zelfspot?
En tja de blubber is deels aan mijn luiheid te danken, straks als ik weer alle tijd heb ga ik sporten
SHE je kan lang en breed lezen en lullen maar aan kinderen beginnen is niet te rationaliseren.
quote:Niks einde! Ik wil weten wat er eng is aan baby bjorn baby's!
[..]
Dat is een baby born. Baby Bjorn is het bekendste merk draagzakken. Let wel zo'n draagzak is anders dan een draagdoek.
/einde offtopic
quote:Moeilijk he, ironie.Op vrijdag 14 november 2008 14:13 schreef marlieske het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor maar op een heel klein blubberbuikje na dan, ben ik nog steeds dezelfde als voor mijn dochter op deze aardkloot kwam, ben qua karakter en uiterlijk niets verandert ofzo.
Ik vraag me dus werkelijk af of dat bij andere vrouwen wel zo is? aangezien jij aangeeft dat je nu iemand bent "die je eigenlijk niet wilt kennen".
En dat alles voor de kinderen ..... tja ik heb eerlijk gezegd medelijden met je kroost ik zou het niet fijn vinden als mijn moeder het met zo'n nare ondertoon zou brengen.
quote:Niks eng, volgens mij. Ik heb er één gehad en daarin kon een baby (volgens de verkoper) al na 6 weken veilig worden vervoerd. Dat heb ik trouwens nooit geprobeerd; beetje eng toch wel. Maar er zit een vrij stevige 'hoofdsteun' aan waar het hoofdje tegen rust, dus ik denk eigenlijk wel dat het 6-weken verhaal zou kunnen kloppen.Op vrijdag 14 november 2008 14:23 schreef MinderMutsig het volgende:
Niks einde! Ik wil weten wat er eng is aan baby bjorn baby's!
Het enige enge aan draagzakken, Baby Björn of andere merken, vind ik fietsen met zo'n ding op je buik. In het verkeer lijkt het me onverantwoordelijk, maar rondlopen is prima te doen.
quote:Seriously?
Ik vind 16 maanden borstvoeding ook stom. Zometeen krijgt dat kind afgesleten voortanden van dat tepelzuigen......
quote:Die draagzak is gewoon slecht voor de heupjes etc. De kinderen hangen in zo'n zak op hun kruis. Het is een heel onnatuurlijke houding. Zeker als je ze er met het gezicht naar voren in hangt.
[..]
Niks einde! Ik wil weten wat er eng is aan baby bjorn baby's!
Een draagzak zoals de Babybjörn, Kipling, Chicco, en al die voorgevormde rigide buikdragers is eigenlijk - ongeacht wat er op de verpakking of de gebruiksaanwijzing staat, of ongeacht welke nieuwe laatste snufjes er aan de draagzak zijn toegevoegd - ongeschikt voor jonge baby's, omdat ze door het rigide materiaal waaruit ze gemaakt zijn een natuurlijke bolling van de wervelkolom (totaalkyfose) niet mogelijk maken, en omdat het lichaampje niet voldoende ondersteund wordt.
Het gevaar op heupluxatie is in een draagzak veel groter omdat de beentjes weinig gespreid zitten en de steun niet tot in de knieholtes gaat. Het hele gewicht van de beentjes hangt dus in een niet-correcte houding te bengelen aan de kop van het bovenbeengewricht waardoor die makkelijker uit de pan van de heup kan schieten.
Het kind in de draagzak wordt dus zeker niet in “kikkerhouding” (= de anatomisch perfecte houding voor een baby: bolle rug, knietjes geplooid opgetrokken, beentjes 90 - 100° gespreid) gedragen, maar eerder in een “parachutistenhouding”: het enige punt waarop al het gewicht terechtkomt is het kruis van de baby: het lichaampje hangt vrij recht (en met een holle rug!) boven en in het verlengde van dat kruis, zodat alle gewicht recht naar beneden op dat onderste deel van de wervelkolom en het bekkentje terechtkomt, en het gewicht van de beentjes veroorzaakt nog meer stress op de gewrichtjes van het bekken van de baby.
Ter vergelijking: In een draagdoek kan de stof worden opengetrokken van knieplooi tot knieplooi en kan het rugje doorbollen door de soepelheid van de stof. Hierdoor is de kikkerhouding wel mogelijk. Een baby in een draagdoek mag dus in principe 24/7 gedragen worden.
Iedere stap die de drager maakt wordt bij een draagzak op een heel kleine oppervlakte (bekken) van de baby geïncasseerd. Dus de normale schokken bij het bewegen en stappen met een kind in een draagsysteem worden niet over het gehele lichaam van de baby verdeeld.
Bij een draagdoek worden de schokken over het gehele lijfje opgevangen, in een correcte houding, gedempt door de veerkrachtigheid van de stof. Een baby in een draagdoek wordt niet blootgesteld aan gevaarlijke schokken, ook niet wanneer je veel beweegt.
De meeste osteopaten met draagdoekervaring zijn om bovengenoemde redenen bvb niet te spreken over draagzakken en stellen dat deze een nefaste invloed kunnen hebben op KISS-problemen. Kinderfysiotherapeuten zeggen dat het gebruik van een draagzak een nadelige invloed heeft op de ontwikkeling van de gewrichten en de wervelkolom en het bekken.
(Kinder)fysiotherapeuten en pediaters hebben daarentegen ontdekt dat het gebruik van de draagdoek juist een zeer gunstig effect heeft op de hele lichamelijke ontwikkeling. Door de ideale houding ontstaat er een zeer gelijkmatige druk in de gewrichten waardoor het zachte kraakbeen makkelijker kan verharden, hetgeen nodig is om te kunnen leren zitten, staan,...
Door de bewegingen in de draagdoek worden spiersamentrekkingen uitgelokt die de balans van het kind versterken. Zo kunnen evenwichtsgevoel, hoofdstabiliteit en rompstabiliteit goed gestimuleerd worden en zich optimaal ontwikkelen.
Aan de leeftijd waarop het niet meer zo slecht zou zijn voor de ontwikkeling van de rug en het bekken van het kindje, omdat de wervelkolom van het kind al een meer volwassen vorm heeft aangenomen, (holling thv de nek, bolling thv de thoracale wervels en holling thv de lendenwervels), is het kind VEEL te zwaar en te groot om nog te kunnen dragen in een draagzak, want het kind is dan al vaak meer dan een jaar oud!
Andere nadelen: Een draagzak is duurder en minder milieuvriendelijk geproduceerd, er is minder lichaamscontact tussen baby en drager, je hebt minder draagmogelijkheden, het is minder compact en dus minder makkelijk op te bergen, het is onveiliger (slechts één sluitsysteempje moet het laten afweten en de zak klapt helemaal open), en borstvoeding geven in zo'n draagzak is bijna onmogelijk.
In een draagzak gedragen worden is bovendien ook voor de baby niet comfortabel en erg vermoeiend, hoewel de baby natuurlijk ook gewoon blij is zo dicht bij mama, wat zou kunnen verklaren waarom er nog baby's zijn die wel graag in de draagzak zitten.
Een baby die vaak in zo'n draagzak heeft gehangen heeft meer kans op latere rugklachten. (scolioses, lordoses,..) En een drager die enkel dit niet-ergonomische systeem gebruikt zal het dragen niet zo lang volhouden of zelfs rug- en schouderklachten kunnen ontwikkelen. De beentjes van de baby zitten in een draagzak niet om je middel maar hangen recht naar beneden, waardoor het zwaartepunt van je baby een stuk verder en lager van je eigen lichaam afhangt, en dat is absoluut niet bevorderlijk voor ergonomisch dragen. De schouderbanden van zo'n draagzak zijn ook gewoon veel te smal en te stug om het gewicht echt over je lichaam te kunnen spreiden, dus van rugvriendelijk dragen is eigenlijk sowieso geen sprake.
Wat draagzakfabricanten ook mogen beweren, draagzakken zijn NIET ergonomisch. Noch voor de drager, noch voor het kind (ook al verkoopt het als zoete broodjes en is het makkelijker om aan toe doen op het eerste zicht).
Mensen: als je je kindje wil dragen (wat zeker een aanrader is): koop een goede draagdoek. Er is zoveel keuze. En ja, het is even oefenen, maar na een paar keer ben je er zo mee weg en het is zoveeeeeel beter voor jullie allebei.
quote:Dat is helemaal niet engOp vrijdag 14 november 2008 14:23 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Niks einde! Ik wil weten wat er eng is aan baby bjorn baby's!
Babybjorns zijn alleen niet de meest comfortabele dragers (zowel voor de ouders als voor de kindjes) en je kindje 'hangt' er in met een houding die ergonomisch gezien wat beter kan (edit: wat Vivi en Lizzy zeggen dus, ik was wat laat
)(en fietsen met een babybjorn...met of zonder zo'n achterlijk schild is volgens mij niet toegestaan en wordt ook door de fabrikant afgeraden..gelukkig
) Wat een verhandeling!En wat een wendingen in dit topic zeg!
Oh, en los van ergonomisch correcxt etc. is het echt vele malen knusser en en zo voelt het ook om je piepkleine babietje in een draagdoek rechtstreeks op je buik te hebben (nou ja, met kleertjes ertussen) ipv in zo'n draagzak (baby bjorn etc) waar er nog een laag schuimrubber tussen zit.
Het liefst dan vaak ook nog met een skipak waardoor het arme wurm zich helemaal niet meer kan bewegen, maar er uit ziet als een miniatuur zak aardappels. quote:16 maanden zijn zo voorbij als je eenmaal gewend bent aan die borstvoeding. Die termijn heb ik trouwens nooit gehaald, maar gemiddeld een jaar hield ik het toch wel vol. Niet uit ideologische overwegingen, want een fles lijkt me ook prima, maar borstvoeding is enorm gemakkelijk. En als je dan lui bent, zoals ik... en je kunt 's nachts in bed blijven liggen in plaats van er 3 keer uit te moeten om een fles te maken... dan is het eigenlijk wel heel handig. Dat ik ermee ophield, had idd te maken met de tandjes. Toen ging de lol er wel vanafOp vrijdag 14 november 2008 14:27 schreef conleche het volgende:
Ik vind 16 maanden borstvoeding ook stom. Zometeen krijgt dat kind afgesleten voortanden van dat tepelzuigen......
quote:Nou dat van die voortanden is een grapje, maar ik vind 16 maanden wel idioot lang ja. Ik zag laatst een foto hier ergens van een halve puber die nog aan een tiet zoog: ik vind dat ongemakkelijk.
quote:even kijken naar wat ik gezegd heb:Op vrijdag 14 november 2008 14:35 schreef Vivi het volgende:
Sorry, maar zoals ik hierboven aangaf is dat grote onzin dus Tearsong, en fietsende ouders met zo'n onding op hun buik zie ik ook regelmatig, blijkbaar beseffen ze niet dat als je valt je met een gewicht van 300 keer je eigen lichaamsgewicht (door de snelheid) op je baby terecht komt.
ergonomie => check
fietsen slecht => check
Welk deel was onzin? Dat baby bjorn babies niet eng zijn? Sta ik nog steeds achter. Zeggen dat de babies eng zijn is net zoiets als zeggen dat rugdragende ouders allemaal vervelend zijn. Je kent de babies niet. Pas als hun hoofd rond gaat draaien en ze in een rare stem je beginnen uit te schelden zoals in de excorcist kun je zeggen dat ze eng beginnen te worden. Die babies zijn niet eng! De babybjorns wel.
quote:dat snap ik ook niet, want dat snap ik zelfs (leuke zinOp vrijdag 14 november 2008 14:35 schreef Vivi het volgende:
Sorry, maar zoals ik hierboven aangaf is dat grote onzin dus Tearsong, en fietsende ouders met zo'n onding op hun buik zie ik ook regelmatig, blijkbaar beseffen ze niet dat als je valt je met een gewicht van 300 keer je eigen lichaamsgewicht (door de snelheid) op je baby terecht komt.
)quote:Dat bedoelde ik ookOp vrijdag 14 november 2008 14:39 schreef TearSong het volgende:
[..]
even kijken naar wat ik gezegd heb:
ergonomie => check
fietsen slecht => check
Welk deel was onzin? Dat baby bjorn babies niet eng zijn? Sta ik nog steeds achter. Zeggen dat de babies eng zijn is net zoiets als zeggen dat rugdragende ouders allemaal vervelend zijn. Je kent de babies niet. Pas als hun hoofd rond gaat draaien en ze in een rare stem je beginnen uit te schelden zoals in de excorcist kun je zeggen dat ze eng beginnen te worden. Die babies zijn niet eng! De babybjorns wel.
.quote:nee, omdat je alles maar 'vervelend' vindt. je ergert je wel érg snel en érg groen en geel, is mijn indruk. dat lijkt me niet bevordelijk voor een beetje leuk ouderschap. vandaar. ga lekker leven, doe waar je wél zin in hebt in plaats van je zo druk te maken over mensen die in een andere levensfase zitten dan jij.Op vrijdag 14 november 2008 13:31 schreef Faithy het volgende:
maar kommop zeg
als dat jouw criterium is dan tsja, dan kan ik denk ik uberhaupt niets goed doen
quote:en dat noemt zich 'conleche'!Op vrijdag 14 november 2008 14:27 schreef conleche het volgende:
Ik vind 16 maanden borstvoeding ook stom. Zometeen krijgt dat kind afgesleten voortanden van dat tepelzuigen......
quote:pardon?Op vrijdag 14 november 2008 14:44 schreef bixister het volgende:
[..]
nee, omdat je alles maar 'vervelend' vindt. je ergert je wel érg snel en érg groen en geel, is mijn indruk. dat lijkt me niet bevordelijk voor een beetje leuk ouderschap. vandaar. ga lekker leven, doe waar je wél zin in hebt in plaats van je zo druk te maken over mensen die in een andere levensfase zitten dan jij.
ik mag toch wel meepraten en mijn mening geven? Ik heb een mening en ik weet precies hoe ik het aan zou WILLEN pakken mocht ik nu onverhoopt zwanger worden. Ik vind het leuk om hier over te discussieren en net als de rest hier ook te zeggen wat ik ergens van vind.
Dat ik nog geen kinderen heb, zegt niet dat ik hier niet over mee mag praten. Ik maak me nergens druk om, ik doe toch wel wat ik zelf wil, maar vind het leuk om de discussie aan te gaan met mensen die er anders over denken dan ik. Als iedereen hetzelfde zou vinden kan je een forum als dit ook wel opheffen.
Het feit dat je blijkbaar niets mag zeggen omdat je geen kinderen hebt (' in een andere levensfase zit ' ) vind ik echt te triest voor woorden
quote:Je vergeet "als een kapotte grammofoonplaat 30.000 keer dezelfde meningen blijven ventileren in nét iets andere bewoordingen alsof de rest het na 19.000 keer al niet gewoon snapt". En dan niet doorhebben dat het werkelijk, echt niet, zo heel veel boeit. Dan plant je je toch lekker niet voort, niemand ligt er hier wakker van hoor, echtOp vrijdag 14 november 2008 14:44 schreef bixister het volgende:
[..]
nee, omdat je alles maar 'vervelend' vindt. je ergert je wel érg snel en érg groen en geel, is mijn indruk. dat lijkt me niet bevordelijk voor een beetje leuk ouderschap. vandaar. ga lekker leven, doe waar je wél zin in hebt in plaats van je zo druk te maken over mensen die in een andere levensfase zitten dan jij.
.ik dacht dat je zelf ergens gezegd had voorlopig althans niet aan kinderen toe te zijn vandaar de 'andere levensfase' opmerking.
quote:Meid, dat heb je nu dus wel duidelijk gemaakt, echt waar hoor!Op vrijdag 14 november 2008 14:46 schreef Faithy het volgende:
[..]
pardon?
ik mag toch wel meepraten en mijn mening geven? Ik heb een mening
quote:Voor iets wat je pertinent niet lijkt te willen ben je wel redelijk geobsedeerd, maar dat is MIJN mening...en ik weet precies hoe ik het aan zou WILLEN pakken mocht ik nu onverhoopt zwanger worden.
quote:Gih, écht?Ik vind het leuk om hier over te discussieren en net als de rest hier ook te zeggen wat ik ergens van vind.
quote:Het lijkt er anders verdacht veel op dat je hier komt gewoon omdat je het leuk vind om OUD over de zeik te helpen. Wees dan iig eerlijk en doe er niet zo schijnheilig overDat ik nog geen kinderen heb, zegt niet dat ik hier niet over mee mag praten. Ik maak me nergens druk om, ik doe toch wel wat ik zelf wil, maar vind het leuk om de discussie aan te gaan met mensen die er anders over denken dan ik. Als iedereen hetzelfde zou vinden kan je een forum als dit ook wel opheffen.
.quote:Gaap.Het feit dat je blijkbaar niets mag zeggen omdat je geen kinderen hebt (' in een andere levensfase zit ' ) vind ik echt te triest voor woorden
quote:echt, iedereen blijft hier constant hetzelfde zeggen en de hele discussie over de vraag waarom je kinderen zou nemen is al lang verdwenen hoor!Op vrijdag 14 november 2008 14:47 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je vergeet "als een kapotte grammofoonplaat 30.000 keer dezelfde meningen blijven ventileren in nét iets andere bewoordingen alsof de rest het na 19.000 keer al niet gewoon snapt". En dan niet doorhebben dat het werkelijk, echt niet, zo heel veel boeit. Dan plant je je toch lekker niet voort, niemand ligt er hier wakker van hoor, echt
Ik heb hier 2 keer gevraagd om maar 's met voorbeelden te komen, zoals SHE al in de OP aangaf, waarom je kinderen zou nemen
Vind ik best grappig namelijk, om te kijken of de dingen die men aandraagt, ook voor mij zouden kunnen gelden.En ja, dan kan het zijn dat ik veel dingen niet herken, in ieder geval niet nu, maar er zou zomaar iets bij kunnen zitten waarvan ik denk ' goh, daar hebben ze best wel gelijk in ' (zoals ik eerder ook al heb gezegd), maar inmiddels gaat de discussie over draagdoeken en over hoe men de opvoeding en het vervoeren van een kind aan zou pakken. Hier doe ik ook aan mee, vind ik ook grappig, maar de hele essentie van dit topic is al een paar pagina's geleden verdwenen, jammer, dat wel
quote:
quote:Op vrijdag 14 november 2008 14:50 schreef Vivi het volgende:
Het lijkt er anders verdacht veel op dat je hier komt gewoon omdat je het leuk vind om OUD over de zeik te helpen. Wees dan iig eerlijk en doe er niet zo schijnheilig over
[..]
Gaap.
ik vind het een interessante discussie, anders heb ik hier echt niet twee dagen rondgehangen in twee verschillende topics met een beetje dezelfde strekking
gaap maar een eind weg
quote:Ze wil ze gewoon pertinent niet en haar mening over alles wat met kinderen te maken heeft is hierop gebaseerd.
faithy/moblo, ik moet toegeven dat ik 't erg druk heb en maar héél vluchtig meegelezen heb in deze topicreeks, dus misschien heb ik je positieve noten over 't hoofd gezien. sorry daarvoor dan!
ik dacht dat je zelf ergens gezegd had voorlopig althans niet aan kinderen toe te zijn vandaar de 'andere levensfase' opmerking.
Kortom it gets old in een topic over waarom WEL kinderen.
quote:Er zijn in het begin van het topic wel degelijk een aantal redenen gegeven, maar daar heb je blijkbaar overheen gelezen?Op vrijdag 14 november 2008 14:50 schreef Faithy het volgende:
[..]
echt, iedereen blijft hier constant hetzelfde zeggen en de hele discussie over de vraag waarom je kinderen zou nemen is al lang verdwenen hoor!
Ik heb hier 2 keer gevraagd om maar 's met voorbeelden te komen, zoals SHE al in de OP aangaf, waarom je kinderen zou nemen
En ja, dan kan het zijn dat ik veel dingen niet herken, in ieder geval niet nu, maar er zou zomaar iets bij kunnen zitten waarvan ik denk ' goh, daar hebben ze best wel gelijk in ' (zoals ik eerder ook al heb gezegd), maar inmiddels gaat de discussie over draagdoeken en over hoe men de opvoeding en het vervoeren van een kind aan zou pakken. Hier doe ik ook aan mee, vind ik ook grappig, maar de hele essentie van dit topic is al een paar pagina's geleden verdwenen, jammer, dat wel
quote:ik ben ook echt nog niet aan kinderen toe, op dit moment wil ik ze ook eigenlijk uberhaupt niet, vandaar dat ik dit topic zo leuk vind: waarom zou je wel aan kinderen beginnen. Want ik vind het wel leuk om over na te denken en sta wel voor andere dingen open, echt waar.Op vrijdag 14 november 2008 14:48 schreef bixister het volgende:
faithy/moblo, ik moet toegeven dat ik 't erg druk heb en maar héél vluchtig meegelezen heb in deze topicreeks, dus misschien heb ik je positieve noten over 't hoofd gezien. sorry daarvoor dan!
ik dacht dat je zelf ergens gezegd had voorlopig althans niet aan kinderen toe te zijn vandaar de 'andere levensfase' opmerking.
Nou, ' overtuig me maar ' denk ik dan.
Alleen jammer dat het een paar pagina's later daar dan ook niet meer over gaat
quote:ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopicOp vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef Vivi het volgende:
[..]
Er zijn in het begin van het topic wel degelijk een aantal redenen gegeven, maar daar heb je blijkbaar overheen gelezen?
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?
quote:Shit, en daar kom je nu mee..? Ik hoef mijn kinderen gelukkig niet meer in een draagzak te vervoeren maar dat heb ik wel gedaan! Iedereen deed het! Soms was er wel eens iemand met zo'n draagdoek, maar dat was toen (respectievelijk 11 en 9 jaar geleden, om even uit te gaan van mijn twee oudste kinderen) echt een beetje een politiek statement, in de zin van: 'Afrikaanse vrouwen baren in de bosjes, en dus zal hun draagmethode ook wel beter zijn dan die van ons.'Op vrijdag 14 november 2008 14:32 schreef Vivi het volgende:
SCHOTSCHRIFT TEGEN DRAAGZAK-OUDERS
Erg eigenlijk, want jouw verhaal klinkt mij heel logisch in de oren, en dus moeten we concluderen dat draagzakken een modeverschijnsel waren. Een ongezond modeverschijnsel op de koop toe. En wat vast ook meespeelt, nog steeds bedoel ik, is dat mannen nog wel bereid zijn om af en toe 5 minuten met een draagzak de straat op te gaan, als het echt moet, maar een draagdoek heb ik bij een man nog nooit gezien. En dat wil ik misschien ook liever niet
quote:Neem eens een kijkje in het draagdoekentopic hier in OUD. Zat foto's van mannen met draagdoek. Niks engs of niet stoers aan. Je hebt ze ook in stoere mannen kleuren.
[..]
Shit, en daar kom je nu mee..? Ik hoef mijn kinderen gelukkig niet meer in een draagzak te vervoeren maar dat heb ik wel gedaan! Iedereen deed het! Soms was er wel eens iemand met zo'n draagdoek, maar dat was toen (respectievelijk 11 en 9 jaar geleden, om even uit te gaan van mijn twee oudste kinderen) echt een beetje een politiek statement, in de zin van: 'Afrikaanse vrouwen baren in de bosjes, en dus zal hun draagmethode ook wel beter zijn dan die van ons.'
Erg eigenlijk, want jouw verhaal klinkt mij heel logisch in de oren, en dus moeten we concluderen dat draagzakken een modeverschijnsel waren. Een ongezond modeverschijnsel op de koop toe. En wat vast ook meespeelt, nog steeds bedoel ik, is dat mannen nog wel bereid zijn om af en toe 5 minuten met een draagzak de straat op te gaan, als het echt moet, maar een draagdoek heb ik bij een man nog nooit gezien. En dat wil ik misschien ook liever niet
Zo'n man wil zijn kind ook op een zo natuurlijk mogelijke manier voeren. Dat is pas stoer!
.Draagdoeken zijn trouwens ook niet mijn ding...zoals SHE al aangaf krijg ik daar visioenen bij van rijst en zoemende vliegen. Maar ieder zijn ding natuurlijk
.faithy, ik heb helemaal geen zin om jou te overtuigen, want zoals ik al schreef weet ik niet of ik dat zo leuk zou vinden voor de kinderen die dan aan jouw gezeur overgeleverd zijn.
quote:Onder andere omdat in het vorige topic allemaal mensen die geen kinderen willen de discussie een andere kant uitstuurden hoor.
[..]
ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopic
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?
quote:Waarom niet? Ik kan me ook niet heugen dat je minimaal 35 redenen nodig hebt om verliefd te worden, een bepaalde studie te kiezen, of een specifiek huis te kopen. Je wilt het, en dat voel je, of niet.Op vrijdag 14 november 2008 14:53 schreef Faithy het volgende:
[..]
ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopic
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?
Isse simpel.
quote:ik zeg toch ook niet dat ik er niet aan meedoe? Ik was mn handen niet in onschuld, maar heb nog wel een paar keer tussendoor gevraagd of mensen niet met wat leuke argumenten kunnen komen om mezelf voort te planten.Op vrijdag 14 november 2008 14:57 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Onder andere omdat in het vorige topic allemaal mensen die geen kinderen willen de discussie een andere kant uitstuurden hoor.
quote:Goed punt en als je iemand moet overtuigen van kinderen nemen heb ik liever dat hij/zij geen kinderen neemt. Het is geen motor of een auto die je er met lichte dwang bij je partner toch door drukt.
dan moet je toch wat beter kijken, nadine. er zijn er genoeg, en nog best leuke kerels ook!
faithy, ik heb helemaal geen zin om jou te overtuigen, want zoals ik al schreef weet ik niet of ik dat zo leuk zou vinden voor de kinderen die dan aan jouw gezeur overgeleverd zijn.
Waarom moet ik jou overtuigen van kinderen nemen? Of jij ze wel of niet neemt beinvloed mijn geluk echt niet dus doe vooral waar jij je het prettigst bij voelt.
quote:OMG, mental imageOp vrijdag 14 november 2008 14:39 schreef TearSong het volgende:
Pas als hun hoofd rond gaat draaien en ze in een rare stem je beginnen uit te schelden zoals in de excorcist kun je zeggen dat ze eng beginnen te worden. Die babies zijn niet eng! De babybjorns wel.
@Vivi
* MinderMutsig gaat gelijk draagdoeken kopen voor iedereen met een baby
he?Je bent moeder/vader geworden. Blijkbaar.
Wilde je het altijd al? Wilde je het maar niet nu en gebeurde het toch? Of ben je ineens omgeslagen?
Was het wat je verwachtte? Viel het mee? Wat valt er tegen?
Waarom vind jij dat het de moeite waard was om 9 maanden met een toeter te lopen?
Wat maakt jouw helse pijn weer goed? Wat maakt de inlevering van vrijheid, waar velen zo bang voor zijn nietig of onwaar?
zo goed?
overtuig me niet, dat was misschien niet goed bewoord, maar vertel hoe het bij jou ging
Stel je voor! zometeen pakken ze niet zo leuk uit als die van mij en dan heb ik het gedaan zeker
Even zonder dollen. Je hebt het idee dat je ze wil of je hebt het idee dat je ze niet wil. Bij twijfel kan je alleen je eigen gevoel volgen. Ik heb geen idee hoe mijn leven eruit zou zien zonder mijn "bloedjes" maar ik schat zomaar in dat ik het een stuk nuttelozer had gevonden. En daarmee zeg ik niet dat mijn kinderen nu de zin van mijn bestaan zijn.
En natuurlijk aandacht besteden aan de relatie met
. Want omdat wij elkaar zo leuk vinden zijn die kinderen er mede. en straks moeten we het ook weer samen doen. quote:Toch zijn er best een aantal redenen genoemd. Laat ik nog maar eens een voorschotje geven en kijken of je er iets van je gading tussen vindt:Op vrijdag 14 november 2008 14:53 schreef Faithy het volgende:
ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopic
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?
* Kinderen maken je minder 'monomaan', in de zin dat je niet langer met je neus in je eigen navel kunt zitten en dat is eigenlijk ook wel fijn. Het is een nieuwe fase. Het doorlopen van die verschillende levensfases is interessant, omdat het leven - maar hierover kunnen de meningen uiteraard verschillen - erdoor aan diepgang wint.
* Kinderen zijn leuk omdat ze niet te programmeren zijn. Roeien met de riemen die je hebt; elke dag sta je wel voor nieuwe verrassingen en soms zijn dat tegenvallers, maar in elk geval heeft de opvoeding absoluut iets avontuurlijks.
* Dat avontuur beleef je met je wederhelft/geliefde en dat schept een band. Niets zo leuk als samen iets delen waar helemaal niemand op deze wereld bij in de buurt kan komen - niemand voelt het zo intens, niemand geniet er zo van, niemand beleeft die ervaring op dezelfde manier.
* Met kinderen kun je ontzettend lachen. Je kunt ze dingen leren. Je bekijkt de wereld door hun ogen, dat is een instinct - in de eerste plaats omdat je de gevaren voor wilt zijn, maar natuurlijk ook omdat je met ze wilt meegenieten.
* Kinderen boren een bron van liefde aan die je anders nooit zult kennen.
Ik weet er wel meer, maar nu moet ik mijn kinderen uit school gaan halen. Oh, wacht: kinderen brengen je op plaatsen - het schoolplein, toneelvoorstellingen, sportvelden - waar je anders nooit zou komen, en dat is ook wel eens leuk voor de afwisseling
quote:
De relatie met je kinderen is de allerintensiefste, allerconfronterendste, allerrijkste en daardóór allermooiste en allerinteressantste van ál je relaties met álle andere levende wezens op aarde.
Al het andere verbleekt er zeker niet bij, alles krijgt er juist een nog duidelijkere kleur van. Een extra waarde, extra lading of juist ontkrachting.
quote:Volgens mij heb ik het al meerdere malen verteld maar goed, here goes nothing;Op vrijdag 14 november 2008 15:08 schreef Faithy het volgende:
nou ja, dan maar even een ontopic vraag
Je bent moeder/vader geworden. Blijkbaar.
Wilde je het altijd al? Wilde je het maar niet nu en gebeurde het toch? Of ben je ineens omgeslagen?
Was het wat je verwachtte? Viel het mee? Wat valt er tegen?
Waarom vind jij dat het de moeite waard was om 9 maanden met een toeter te lopen?
Wat maakt jouw helse pijn weer goed? Wat maakt de inlevering van vrijheid, waar velen zo bang voor zijn nietig of onwaar?
zo goed?
overtuig me niet, dat was misschien niet goed bewoord, maar vertel hoe het bij jou ging
Ik heb nooit wat met kinderen gehad en heel lang niet geweten of ik ze wel wilde (ik neigde naar "nee") . Toen ik 31 werd, zo ongeveer, kreeg ik ineens wel het verlangen naar een kindje maar het was nog niet echt concreet, en ik dacht ook dat ik alleen het "geromantiseerde" idee ervan leuk vond. Toen werd ik per ongeluk zwanger en ik hield instant van het kindje in mijn buik.
Ik vond het een hele bijzondere ervaring ook om zwanger te zijn, dan besef je pas wat mensen altijd zeggen, dat het een wonder is, terwijl je dat van te voren afdoet als onzin omdat het de normaalste zaak van de wereld lijkt. In praktische zin had het wmb wel 3 maanden korter mogen duren want ik had in fysiek opzicht een rottige zwangerschap (veel last van bekken en carpaal tunnelsyndroom).
Bevalling heb ik het even maar niet over
.En nu nog steeds ben ik geen kindervriend, maar alles wat ik hiervoor deed en alles waar ik hiervoor van hield lijkt behoorlijk nietig en oppervlakkig vergeleken met wat ik voel voor mijn zoontje en wat het betekent om hem te zien opgroeien, hoe bevoorrecht ik me voel hem daarin te begeleiden en wat een verantwoordelijkheid er op me rust waar ik dankbaar voor ben dat die me gegund is.
Daarbij is het een lesje in nederigheid wat mijn karakter behoorlijk ten goede is gekomen. En ik heb meer rust gevonden.
.Ik vind de relatie met mijn kind de allervanzelfsprekendste
.quote:
Graag gedaan. En wanneer laat je je besprietzen?
Geloof het of niet, ik bedoel het goed, ik vind het een leuke discussie en val inderdaad soms in herhaling (waarin ik niet de enige ben), ben zoals eerder gezegd (herhaling!) niet de koningin de subtiliteit en nuance en mag nog wel eens verkeerd uit de hoek komen op een forum waar geen intonatie en gezichtsuitdrukkingen te horen en te zien zijn.
Ik vind het interessant en leuk om over te praten, ondanks mijn (nog) niet bestaande kinderwens. Ik vind eigenlijk elk onderwerp wel leuk om over te bakkeleien. (" Waarom zit je dan hier? En niet ergens anders?" Nou gewoon, omdat ik dit nu wat leuker vind dan de kredietcrisis of Ella Vogelaar en de PvdA
) Kan daar soms ook wel ver in doordraven, maar dat is alleen uit enthousiasme en vind het ook echt jammer dat je hier geen échte discussie kan voeren zeg maar, omdat je nooit weet hoe iemand het bedoelt vanachter een scherm vandaan.Dus sorry als je je aangevallen voelt, sorry als je je beledigd voelt, sorry als je hoofdpijn hebt en ook vind ik het naar als je een rotdag hebt, net als ik vandaag, dus het is allemaal ook nog een beetje aangescherpt hier
Wie weet komt er nog een Deel 4, ik hoop dat we het dan wat liever en ontopicer kunnen houden.
Mij overtuigen was misschien een verkeerde nuance, maar ik vind het wel grappig om eventueel op dingen gewezen te kunnen worden die ik wel zou moeten beamen (herhaling!)
quote:Ik vind je eigenlijk wel leukOp vrijdag 14 november 2008 15:26 schreef Faithy het volgende:
ik wil dan ook even mijn excuses maken voor een ieder die vindt/denkt/voelt dat ik niet serieus ben en ik te drammerig ben en weetikveelwat, en ook aan iedereen die mij maar een irritrante kuthoer vindt
quote:Vriendlief heeft zijn eigen doek; omdat hij pertinent weigert met de roze doek te lopenOp vrijdag 14 november 2008 14:54 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Shit, en daar kom je nu mee..? Ik hoef mijn kinderen gelukkig niet meer in een draagzak te vervoeren maar dat heb ik wel gedaan! Iedereen deed het! Soms was er wel eens iemand met zo'n draagdoek, maar dat was toen (respectievelijk 11 en 9 jaar geleden, om even uit te gaan van mijn twee oudste kinderen) echt een beetje een politiek statement, in de zin van: 'Afrikaanse vrouwen baren in de bosjes, en dus zal hun draagmethode ook wel beter zijn dan die van ons.'
Erg eigenlijk, want jouw verhaal klinkt mij heel logisch in de oren, en dus moeten we concluderen dat draagzakken een modeverschijnsel waren. Een ongezond modeverschijnsel op de koop toe. En wat vast ook meespeelt, nog steeds bedoel ik, is dat mannen nog wel bereid zijn om af en toe 5 minuten met een draagzak de straat op te gaan, als het echt moet, maar een draagdoek heb ik bij een man nog nooit gezien. En dat wil ik misschien ook liever niet
Foto
Wilde je het altijd al?
Ja, ik wilde het altijd al.
Was het wat je verwachtte?
Ja, en nog veel meer dan dat. Ik kan soms nog steeds vol schieten als ik naar hem kijk, zo leuk is het. Zo leuk vind ik het. Je kan hier niks mee, het is niet uit te leggen.
Viel het mee?
Ja, absoluut. Wij hadden de mazzel dat Sasha vanaf de 3e week keurig elke nacht van 11 tot 7 sliep, en dat was toch wel erg prettig. Geen slapeloze nachten voor ons dus.
Wat valt er tegen?
Dat je nog wel alles kan doen, maar dat je er net even iets meer over na moet denken. Kan ik met vriendinnen weg? Even checken of F. dan die avond wel op tijd thuis is. Dus niet meer meteen ja zeggen, maar pas na een minuut of 5. En dat geldt voor veel dingen. Je moet er toch wel gewoon rekening mee houden.
Oh ja, en als ik net mezelf op de bank nestel met boek en kop thee... dat hij dan wakker wordt. Of dat je wel gewoon lekker zit te lezen, maar dat hij dan wakker wordt net zo'n 20blz voor het einde ofzo. Of middenin ER.
Waarom vind jij dat het de moeite waard was om 9 maanden met een toeter te lopen?
Die 9 maanden zelf waren gewoon al leuk vond ik. Ik ben niet ziek of supermoe geweest, dus al weer een mazzeltje. Maar ik vond het ook gewoon echt leuk.
Het is een heel bijzonder gevoel, dat kindje in je en heel opppervlakkig: iedereen is aardiger tegen je. Echt! Heel veel mensen lachen naar je etc. etc. En waarom het de moeite waard is?
Tsja... Omdat ik nu hier een lief klein jongetje heb staan die een goed geprek heeft met de kat, terwijl hij zijn soepstengel met haar deelt.
Daarom. Wat maakt jouw helse pijn weer goed?
Die hoefde van mij niet goed gemaakt te worden. Het was verschrikkelijk, maar het hoort erbij.
En ja, je vergeet het. Maar ik ben ook vergeten hoe zeer het deed toen ik 2 maanden geleden mijn teen brak, dus dat dat kindje dat goed maakt is gelul. Dat is gewoon de tijd die eroverheen gaat.
Scheelt wel dat ik persoonlijk daarna iig zo stikgelukkig was met dat kleine ventje in dat wiegje dat ik het voor lief nam dat ik een week lang amper mijn bed in en uit kwam.
Wat maakt de inlevering van vrijheid, waar velen zo bang voor zijn nietig of onwaar?
Onwaar is het niet. Je levert zeker een bepaalde mate van vrijheid in. En in welke mate verschilt van mens tot mens en van kind tot kind.
Maar nietig... het wordt zo nietig als dat jij er zelf (nog) waarde aan hecht.
Als je een bewuste keuze voor een kind maakt, dan maak je ook de overweging dat je idd niet meer zomaar even spontaan van alles kan gaan doen. Dat je er net even iets langer over na moet denken.
Maar 's ochtends nog met z'n drietjes in bed luieren en dutjes doen. En dan wakker worden van een warm handje op je wang. Lief gebrabbel tegen een knuffelschaap. Je ogen open doen. Je kindje zien, en op de achtergrond je vent waarmee je dat prachtige kind gemaakt hebt... Tsja, veeg mij maar op dan hoor. En die vrijheid mag je hebben dan.
Sorry, ik kan het niet met hoogdravende en bevlogen woorden, ik kan het alleen met sentiment.
Oh, en ter illustratie:
SPOILEREn ik kan het nog veel sentimenteler zelfs:
Waarom het het waard is?
Omdat er op enig moment een moment komt dat dat kleine kindje van ooit weer met een studie bezig is, nadat ze in talloze kutbaantjes gewerkt heeft. Ze is met die studie bezig omdat je ergens in die opvoeding dat kind de ruimte gegeven heeft zich te ontplooien en ze een bepaalde drive of motivatie meegekregen heeft. Waardoor ze die studie wil doen en bepaalde ambities heeft. En waardoor ze plannen aan het maken is om met de motor de wereld rond te gaan.
En ik kan me zo voorstellen dat je dan apetrots bent, dat dat toch maar mooi jouw kind is. En dat jij haar (of hem) geholpen hebt te worden wie zij (of hij) nu is.
Dat krijg je ervan, als je kind halverwege je post wakker wordt.
Schone luier, soepstengel, flesje sap.