OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nu je het zo zegt denk ik dat je grotendeels wel gelijk hebt, ja - eigenlijk nooit echt zo over nagedacht! Ik ken idd weinig mensen (mannen en vrouwen) die na een tijdje eruit te zijn geweest 'opeens' een goede/leuke part-time baan te pakken kregen.quote:Op donderdag 13 november 2008 15:51 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik denk dat de meeste dames in een goede functie éérst fulltime werkten en daarna partime zijn doorgegaan.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
'Hij neigt naar" klinkt al heel hoopvol!quote:Op donderdag 13 november 2008 15:35 schreef Greys het volgende:
- mijn meneer wil nog niet erg, maar neigt wel naar 'ja' lately. Moet/mag ik hem pushen tot een spoedige beslissing ivm mijn leeftijd?
Sorry, stokpaardje.quote:Op donderdag 13 november 2008 16:01 schreef Nadine26 het volgende:
Daarom ook die prenatale test die vrouwen van rond de 35 gewoon wordt aangeraden aangeboden door de huisarts
Een arts mag testen slechts aanbieden, niet aanraden.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
En ik heb mijn "eisen"echt enorm bijgesteld.quote:Op donderdag 13 november 2008 16:11 schreef jellyrose het volgende:
[..]
Nu je het zo zegt denk ik dat je grotendeels wel gelijk hebt, ja - eigenlijk nooit echt zo over nagedacht! Ik ken idd weinig mensen (mannen en vrouwen) die na een tijdje eruit te zijn geweest 'opeens' een goede/leuke part-time baan te pakken kregen.
Maar zelfs voor een functie onder mijn niveau ben ik vaak niet flexibel genoeg. 
Of ik moet bejaarden gaan wassen. Dat kan gister nog wel. Misschien dat ik dat doe als ik over 3 maanden nog niet werk. 
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik heb gewoon een HBO functie, op part-time basis. Nu werk ik wel in de hulpverlening, dus daar is het allemaal wel gemakkelijker wellicht.
Maar tot twee jaar geleden heb ik altijd in de financiële dienstverlening gewerkt en ook daar kon ik 'gewoon' doorgroeien. Mijn part-time werken was geen bezwaar voor een management- of beleidsfunctie.
Maar tot twee jaar geleden heb ik altijd in de financiële dienstverlening gewerkt en ook daar kon ik 'gewoon' doorgroeien. Mijn part-time werken was geen bezwaar voor een management- of beleidsfunctie.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ja, dat is waar: het was ook meer een aanbod dan een advies, geheel vrijblijvend. Als iemand dat zou moeten weten, ben ik het wel. Na de slechte uitslag schoten alle artsen en verplegers in de 'Wij adviseren niet'-houding, en dat vond ik toen heel moeilijk. Het is een situatie waarin je alles over hebt voor een beetje menselijk advies, maar je krijgt het niet. You're on your own. Dat is ook belangrijk om te weten, eigenlijk. Het is geen onwil van het ziekenhuis, het is gewoon de regel: NOOIT adviseren. Terecht, het gaat om leven en dood, daar mogen zij zich niet in mengen.quote:Op donderdag 13 november 2008 16:19 schreef Moonah het volgende:
Sorry, stokpaardje.
Een arts mag testen slechts aanbieden, niet aanraden.
Ik zit in de commerciele sector en heb een leuke partime baan weten te bemachtigen. Ik zou zelfs nog diverse kanten opkunnen binne het bedrijf (Heb dan ook een redelijk uitgebreide cv).
Ik vind het prima zo; zou nog wel van 2 naar 3 dagen willen eventueel, maar meer echt niet.
En andersom zou vriendlief graag een papadag willen; wat ook waarschijnlijk wel te regelen is. Het enige wat hij bijv gisteren ook miste toen ik even de deur uit was voor een boodschap; hij wil ook borsten
Ik zou het liefst ook nog wel wat vanuit huis beginnen; maar dan moet ik het ook wel goed geregeld hebben zodat ik er niet teveel tijd in ga steken of dat het teveel gaat kosten ipv opleveren. Ik ben best ambitieus van mezelf; maar ik zou het moederschap niet willen missen.
En Amber heeft een uitstekende papa die ook goed kan zorgen; zelfs wel de rollen om zou willen draaien, en dat ook wel zou kunnen, alleen als we allebei thuis zijn heb ik wel nog altijd de meeste zorg mede ook doordat ambertje nog aan de borst drinkt maar ook omdat ik mama ben (multitasken).
Ik had ooit het hoofdinkomen, maar ben partime gaan werken nadat ik afgekeurd ben geweest (en deels nog ben).
Ik ben iig heel blij met m'n baan; lekker in de buurt, leuke werkplek en partime. Officieel beneden m'n niveau, maar ik verveel me er zeker niet, juist niet!
Ik vind het prima zo; zou nog wel van 2 naar 3 dagen willen eventueel, maar meer echt niet.
En andersom zou vriendlief graag een papadag willen; wat ook waarschijnlijk wel te regelen is. Het enige wat hij bijv gisteren ook miste toen ik even de deur uit was voor een boodschap; hij wil ook borsten
Ik zou het liefst ook nog wel wat vanuit huis beginnen; maar dan moet ik het ook wel goed geregeld hebben zodat ik er niet teveel tijd in ga steken of dat het teveel gaat kosten ipv opleveren. Ik ben best ambitieus van mezelf; maar ik zou het moederschap niet willen missen.
En Amber heeft een uitstekende papa die ook goed kan zorgen; zelfs wel de rollen om zou willen draaien, en dat ook wel zou kunnen, alleen als we allebei thuis zijn heb ik wel nog altijd de meeste zorg mede ook doordat ambertje nog aan de borst drinkt maar ook omdat ik mama ben (multitasken).
Ik had ooit het hoofdinkomen, maar ben partime gaan werken nadat ik afgekeurd ben geweest (en deels nog ben).
Ik ben iig heel blij met m'n baan; lekker in de buurt, leuke werkplek en partime. Officieel beneden m'n niveau, maar ik verveel me er zeker niet, juist niet!
"Next was Llewella, whose hair matched her jade-colored eyes. For some reason, I knew she was not like the rest of us."
Amber Mae
Amber Mae
Dank voor je uitgebreide antwoordenquote:
[..]
Neeh, 35 is niet oud! Ik denk dat artsen/verloskundigen er niet gek meer van opkijken; heel veel vrouwen krijgen tegenwoordig rond die leeftijd een eerste kind. Je kunt de gezondheid van de baby - maar dat weet je vast wel - laten testen m.b.v. een vlokkentest of vruchtwaterpunctie; als ik me niet vergis heb je daar vanaf een bepaalde leeftijd (35? 37?) zelfs 'recht' op, en daaruit kun je concluderen dat er op die leeftijd dus gegronde redenen zijn om prenataal onderzoek te doen. Ik heb het zelf ook gedaan, één keer, en verdomd: het was mis. Heel triest, maar ik had toen in elk geval de 'keuze'. Dat moet je natuurlijk voor jezelf afwegen: wil je dat, kun je het aan, en vooral: kun je in het slechtste geval leven met de consequentie? Ook dat zijn weer dingen die je eigenlijk van tevoren niet goed kunt inschatten, de theorie is anders dan de praktijk, maar het is wel goed om erover na te denken.
[..]
Ja, lijkt me wel. De statistieken spreken boekdelen: na een bepaalde leeftijd wordt de kans op afwijkingen enorm veel groter. Daarom ook die prenatale test die vrouwen van rond de 35 gewoon wordt aangeraden door de huisarts (zo ging het tenminste bij mij): je loopt meer risico. Langer wachten is, als je tenminste toch al voelt dat het er een keer van gaat komen, niet heel slim. Plus dat je misschien ooit nog een tweede kind wilt.
Ik heb de meneer expres even een tijdje met rust gelaten qua onderwerp - zelfs zijn ouders liepen er op een gegeven moment alleen nog maar op te hameren
- maar ik ga het toch weer eens aansnijden. Ook omdat hij begin dit jaar zijn vader heeft beloofd voor het einde van dit jaar een beslissing te nemen. En dat einde nadert al aardig natuurlijk
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja he!?quote:
[..]
'Hij neigt naar" klinkt al heel hoopvol!
[..]
Vooral omdat hij het normaal niet eens over namen wil hèbben, maar het nu zowaar in 1 keer eens was met een naam die ik 'zomaar' ( 
) noemde. En zie mijn post hierboven, hij had beloofd voor het einde van het jaar de knoop door te hakken. Spannend! 
Vooral in combinatie met mijn eigen twijfels! Maar ik denk dat die vooral gevoed worden door die van hem...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik heb wel geluk gehad, denk ik.
Ik heb een HBO functie (ik werk 28 uur) en leuk uitdagend werk.
Sterker nog; ik heb promotie gekregen en krijg zat kansen om me te ontwikkelen.
Ik hoef het maar te vragen bij wijze van spreken.
Nu heb ik wel mijn manager mee en dat is ook wel eens anders geweest. Je moet kansen pakken maar ook krijgen natuurlijk.
Ik heb een HBO functie (ik werk 28 uur) en leuk uitdagend werk.
Sterker nog; ik heb promotie gekregen en krijg zat kansen om me te ontwikkelen.
Ik hoef het maar te vragen bij wijze van spreken.
Nu heb ik wel mijn manager mee en dat is ook wel eens anders geweest. Je moet kansen pakken maar ook krijgen natuurlijk.
Oh, en kwestie van tijd lees ik;
Greys en SHE in Z&G
[ Bericht 0% gewijzigd door lily op 13-11-2008 20:27:51 (typefout) ]
Greys en SHE in Z&G
[ Bericht 0% gewijzigd door lily op 13-11-2008 20:27:51 (typefout) ]
quote:
Oh, en kwestie van tijd lees ik;
Greys en SHE is Z&G
Dat zal me een klapper geven!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik heb het nu al een paar keer voorbij zien komen en nu moet ik het weten: wat is Z&G?
There is no love sincerer than the love of food.
Zwangerschap en Geboorte
Hihi, ik typte zwabberschap 
Hihi, ik typte zwabberschap
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:Op donderdag 13 november 2008 18:51 schreef debuurvrouw het volgende:
Zwangerschap en Geboorte
Hihi, ik typte zwabberschap
Ok.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op donderdag 13 november 2008 18:51 schreef debuurvrouw het volgende:
Zwangerschap en Geboorte
Hihi, ik typte zwabberschap
Dat is alleen de laatste paar dagen
Tijdens de nesteldrang
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Uhuh zei je in je vorige topics ook. Vergeef me dat ik je niet zo serieus neem.quote:
[..]
Polariseren?! Tjonge, dat had ik niet achter mezelf gezocht. Maar nee, mijn 'insteek' is in dit geval gewoon mijn eigen leven en de ideeën die ik daarover heb.
Dus volgens jou gaan alle mannen elke dag lekker uitdagend werk doen en aan zelfontplooiing werkenquote:Ik stel me daar niet zoveel bij voor, behalve dan die broodtrommel. Wat wil je zeggen? Dat ik me moet identificeren met mensen die me vreemd zijn? Ik kan er wel begrip voor hebben, zoals ik al eerder zei, en mededogen. Maar daar houdt het verder wel mee op.
Eh nee, JIJ beweert dat alle mannen een prachtig leven hebben ondanks kinderen en er niets voor hun veranderd en ze lekker elke dag uitdagend werk gaan verrichten. Ik zeg daarop dat je een verkeerd beeld heb van 95% van de werkende mannen. Of denk je dat al die kantoortuinen die je langs de rijksweg ziet als je op weg ben naar de geitjes vol zitten met carriere tijgers?quote:I'm afraid so.
[..]
Op het tranentrekkende broodtrommelverhaal en de daaruit voortvloeiende conclusie dat mannen heel zielig zijn.
IK heb nergens beweerd dat mannen zielig zijn. JIJ beweerd dat vrouwen zielig zijn en dat mannen een fan tas tisch leven hebben.
En daarop zeg ik dat het idee dat jij hebt bij mannen die lekker gaan werken iets te rooskleurig is. Of je hoogtepunt van de week moet ook bestaan uit een euro krijgen op vrijdag om een broodje kroket te scoren in de bedrijfskantine.quote:Je hebt je me verkeerd begrepen: ik zeg niet dat je de deur uit moet om jezelf te ontplooien of om tot nieuwe inzichten te komen, ik bedoel gewoon dat thuis zitten in de zin van 'thee & geitjes' niet zo ontzettend inspirerend is. Dat is, zeg maar, een beetje beperkend op den duur. Kleine kinderen zijn geweldig, maar na een lange dag communiceren in peutertaal heb ik altijd wel behoefte aan een normaal gesprek. Dat bedoel ik meer.
Kom nou toch op zeg, alsof huismoederen zoveel erger is dan de dagtaak van de gemiddelde kantoortrut
Wantquote:
Is de discussie omtrent wie thuisblijft en wie de meeste zorgtaken op zich neemt geen reden voor wel of niet een kind?
Dat zeg ik niet.quote:Op donderdag 13 november 2008 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Want
Ik zeg dat jullie een kamertje op moeten zoeken om tegen elkaar te gaan zitten zagen en zeuren.
Leuk hoor, die discussie, maar in elke uitgeplozen quote post moet toch minstens 1 sneer naar de ander toe zitten.
Doe even lekker volwassen en laat dat gewoon achterwege.
***
Het is gewoon een discussie. Maar hee als je liever 3 pagina's lang gezever wil lezen over de (on) mogelijkheid van het vinden van een part-time baan, dan is dat passender in dit topic. Ondanks dat de titel toch anders doet vermoeden.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat jullie een kamertje op moeten zoeken om tegen elkaar te gaan zitten zagen en zeuren.
Nou... wijs hem eens aan in MIJN laatste post.quote:Leuk hoor, die discussie, maar in elke uitgeplozen quote post moet toch minstens 1 sneer naar de ander toe zitten.
Doe even lekker volwassen en laat dat gewoon achterwege.
Ja, ga even op je laatste post wijzen terwijl ik die opmerking uren geleden maakte naar aanleiding van posts die daarvoor gemaakt zijn.
Ik heb het niet over de discussie die je voert, ik heb het over 'jij met je flutromannetjes' en andere bijzaken.
Ik heb het niet over de discussie die je voert, ik heb het over 'jij met je flutromannetjes' en andere bijzaken.
***
Jawel. En dat onderschrijf je zelf door onderstaande....quote:
Juist doordat zoveel vrouwen tegenwoordig op zeer late leeftijd moeder worden, hebben ook steeds meer kinderen afwijkingen.quote:Je kunt de gezondheid van de baby - maar dat weet je vast wel - laten testen m.b.v. een vlokkentest of vruchtwaterpunctie; als ik me niet vergis heb je daar vanaf een bepaalde leeftijd (35? 37?) zelfs 'recht' op, en daaruit kun je concluderen dat er op die leeftijd dus gegronde redenen zijn om prenataal onderzoek te doen.
De statistieken spreken boekdelen: na een bepaalde leeftijd wordt de kans op afwijkingen enorm veel groter. Daarom ook die prenatale test die vrouwen van rond de 35 gewoon wordt aangeraden door de huisarts (zo ging het tenminste bij mij): je loopt meer risico. Langer wachten is, als je tenminste toch al voelt dat het er een keer van gaat komen, niet heel slim. Plus dat je misschien ooit nog een tweede kind wilt.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Eens met Swets, en dat zeg ik als vrouw. Alleen al het feit dat massa's vrouwen het risico van een twijfelachtige financiele toekomst vrijwillig nemen laat al zien dat 'huismoederen' kennelijk op andere fronten een behoorlijk aantrekkelijke optie is.
* Greys toch maar even weer haar vent gaat pushenquote:
[..]
Jawel. En dat onderschrijf je zelf door onderstaande....
[..]
Juist doordat zoveel vrouwen tegenwoordig op zeer late leeftijd moeder worden, hebben ook steeds meer kinderen afwijkingen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
/eenshquote:Op donderdag 13 november 2008 20:50 schreef ShadyLane het volgende:
Eens met Swets, en dat zeg ik als vrouw. Alleen al het feit dat massa's vrouwen het risico van een twijfelachtige financiele toekomst vrijwillig nemen laat al zien dat 'huismoederen' kennelijk op andere fronten een behoorlijk aantrekkelijke optie is.
Maar ik hoop dat Swets niet meer op dat gezwtets ingaat, praten tegen een muur heeft nooit zin (behalve in Jeruzalem volgens velen dan).
Nee, want zoals ik hierboven al uitlegde heeft die optie meer te maken met praktische noodzaak (namelijk: iemand moet beschikbaar zijn voor de kinderen) dan met aantrekkelijkheid. Het ligt nu eenmaal voor de hand dat moeders die taak in eerste instantie op zich nemen, dat is een biologisch gegeven, daar zijn we het allemaal wel zo'n beetje over eens. En zodra die moeders dat doen, komen ze terecht in de poel van parttime baantjes (lees hierboven) en hebben ze minder kans op een goede carrière en een goed salaris. Die twijfelachtige financiële toekomst is in zekere zin dus de consequentie van het moederschap. En dan is de stap om 'huismoeder' te worden inderdaad aantrekkelijker: je kunt beter thuis blijven en zélf voor je kinderen zorgen dan die taak uitbesteden terwijl je zelf een suf baantje hebt dat nauwelijks iets oplevert. Maar ideaal is het natuurlijk niet. Ideaal zou zijn dat moeders werk en kinderen echt goed kunnen combineren, zodat ze carrière kunnen maken en niet financieel afhankelijk hoeven zijn. Maar ja, zo ideaal is het in de echte wereld jammergenoeg zelden...quote:Op donderdag 13 november 2008 20:50 schreef ShadyLane het volgende:
Eens met Swets, en dat zeg ik als vrouw. Alleen al het feit dat massa's vrouwen het risico van een twijfelachtige financiele toekomst vrijwillig nemen laat al zien dat 'huismoederen' kennelijk op andere fronten een behoorlijk aantrekkelijke optie is.
Nou, dan ben ik toch wel benieuwd naar je argumentenquote:Op donderdag 13 november 2008 21:25 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
/eensh
Maar ik hoop dat Swets niet meer op dat gezwtets ingaat, praten tegen een muur heeft nooit zin (behalve in Jeruzalem volgens velen dan).
Je had de link nog niet gelezen, begrijp ik?quote:
[..]
Nee, want zoals ik hierboven al uitlegde heeft die optie meer te maken met praktische noodzaak (namelijk: iemand moet beschikbaar zijn voor de kinderen) dan met aantrekkelijkheid. Het ligt nu eenmaal voor de hand dat moeders die taak in eerste instantie op zich nemen, dat is een biologisch gegeven, daar zijn we het allemaal wel zo'n beetje over eens. En zodra die moeders dat doen, komen ze terecht in de poel van parttime baantjes (lees hierboven) en hebben ze minder kans op een goede carrière en een goed salaris. Die twijfelachtige financiële toekomst is in zekere zin dus de consequentie van het moederschap. En dan is de stap om 'huismoeder' te worden inderdaad aantrekkelijker: je kunt beter thuis blijven en zélf voor je kinderen zorgen dan die taak uitbesteden terwijl je zelf een suf baantje hebt dat nauwelijks iets oplevert. Maar ideaal is het natuurlijk niet. Ideaal zou zijn dat moeders werk en kinderen echt goed kunnen combineren, zodat ze carrière kunnen maken en niet financieel afhankelijk hoeven zijn. Maar ja, zo ideaal is het in de echte wereld jammergenoeg zelden...
Die van het artikel van afgelopen week waaruit blijkt dat een groot deel van de vrouwen sowieso parttime wil werken, zelfs als er geen kinderen zijn.
Lang niet alle vrouwen WILLEN carriere maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn argument is dat het verspilde moeite is.quote:
[..]
Nou, dan ben ik toch wel benieuwd naar je argumenten
Behalve voor mannen dan met hun spetterende functies, slaafse vrouwtjes en (alleen na de klok van 6 en in het weekend) in keurslijf passende kindjes.quote:
Maar ja, zo ideaal is het in de echte wereld jammergenoeg zelden...
Aangezien vrouwen die niet met handen gebonden zijn door de aanwezigheid van kleine kindertjes al massaal parttime willen werken, en liefst minder dan ze nu doen, vermoed ik dat de drang van vrouwen MET kinderen om meer te werken helemaal zo groot niet is.
Ja? En dat vind jij heel begrijpelijk en fijn, begrijp ik? Omdat de Rails en de Metro of hoe die blaadjes heten het zeggen, is de discussie afgesloten? Nu IS het zo? Heb je verder nog een eigen mening? Sorry, maar ik begin me af te vragen waar ik hier beland ben - de breiclub?quote:Op donderdag 13 november 2008 21:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je had de link nog niet gelezen, begrijp ik?
Die van het artikel van afgelopen week waaruit blijkt dat een groot deel van de vrouwen sowieso parttime wil werken, zelfs als er geen kinderen zijn.
Lang niet alle vrouwen WILLEN carriere maken.
Nou, als je je hier niet prettig voelt: feel free om je te verwijderenquote:
[..]
Ja? En dat vind jij heel begrijpelijk en fijn, begrijp ik? Omdat de Rails en de Metro of hoe die blaadjes heten het zeggen, is de discussie afgesloten? Nu IS het zo? Heb je verder nog een eigen mening? Sorry, maar ik begin me af te vragen waar ik hier beland ben - de breiclub?
Anyway, dit is de uitslag van een onderzoek door het Sociaal en Cultureel Planbureau. Je zou je er ook eens in kunnen verdiepen, ipv als een idioot blijven roepen dat vrouwen het slechter hebben dan mannen omdat ze thuis moeten blijven en geen carriere kunnen maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn eigen mening is dat de Metro, de Rails, de breiclub en het onderzoek bevestigen wat ikzelf al jaren in mijn omgeving zie. Dan kan een Nadine26 nog zoveel stampij maken, ik ben vooralsnog niet overtuigd.
En dat dus.quote:
Mijn eigen mening is dat de Metro, de Rails, de breiclub en het onderzoek bevestigen wat ikzelf al jaren in mijn omgeving zie. Dan kan een Nadine26 nog zoveel stampij maken, ik ben vooralsnog niet overtuigd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Luister, truttebolletjes en breisnorren..
Jullie hebben natuurlijk ook niet zo'n spannend leven als Nadine he?. Jullie schrijven geen zinderende teksten, die 1op 1 gejat zijn van een forum. Jullie drinken geen moeilijke cappesinoooo's met de buurtjes aan de grachtengordel, jullie verrijken je zompige brein niet met literaire hoogstandjes, jullie nippen geen interessante roseetjes in de stadstuin op een frisse lentemiddag, jullie zoeken geen boeiende levensinvulling...jullie fokken maar wat!
Beetje kinderen opvoeden, fulltime nog wel!
Dat jullie internet hebben kunnen vinden is ook mij een raadsel hoor!
Jullie hebben natuurlijk ook niet zo'n spannend leven als Nadine he?. Jullie schrijven geen zinderende teksten, die 1op 1 gejat zijn van een forum. Jullie drinken geen moeilijke cappesinoooo's met de buurtjes aan de grachtengordel, jullie verrijken je zompige brein niet met literaire hoogstandjes, jullie nippen geen interessante roseetjes in de stadstuin op een frisse lentemiddag, jullie zoeken geen boeiende levensinvulling...jullie fokken maar wat!
Beetje kinderen opvoeden, fulltime nog wel!
Dat jullie internet hebben kunnen vinden is ook mij een raadsel hoor!
Ik vind daar persoonlijk helemaal niks van. Als vrouwen minder willen werken dan moeten ze dat vooral doen. Een carrière is een keuze, en als je daar geen zin in hebt dan niet.quote:
[..]
Ja? En dat vind jij heel begrijpelijk en fijn, begrijp ik? Omdat de Rails en de Metro of hoe die blaadjes heten het zeggen, is de discussie afgesloten? Nu IS het zo? Heb je verder nog een eigen mening? Sorry, maar ik begin me af te vragen waar ik hier beland ben - de breiclub?
There is no love sincerer than the love of food.
Whehehequote:
Dat jullie internet hebben kunnen vinden is ook mij een raadsel hoor!
There is no love sincerer than the love of food.
Je gooit het bijltje er nu al bij neer?quote:Op donderdag 13 november 2008 21:41 schreef miss_sly het volgende:
Nou, als je je hier niet prettig voelt: feel free om je te verwijderen
Ik kan niet oordelen over mannen, maar ik geloof niet dat ik jaloers op ze hoef te zijn. En als ik voor mezelf mag spreken, heb ik het helemaal niet slecht. Ik heb het goed getroffen, al zeg ik het zelf. Maar het kan altijd beter, en ja, ik buig diep en schaam me ontzettend (in dit gezelschap) maar ik zou best meer willen werken. Mea culpa! Vreselijk, een vrouw die meer wil werken! Dat doet me denken aan de verpleegster in het Christelijke ziekenhuis waar ik ooit lag, en die tegen mijn moeder zei: 'U moet iets aan dat kind doen, ze ligt de hele dag te lezen.' Alsof ik mezelf met injectienaalden lag te drogeren.quote:Anyway, dit is de uitslag van een onderzoek door het Sociaal en Cultureel Planbureau. Je zou je er ook eens in kunnen verdiepen, ipv als een idioot blijven roepen dat vrouwen het slechter hebben dan mannen omdat ze thuis moeten blijven en geen carriere kunnen maken.
Zo wordt er door de meerderheid in dit topic kennelijk gedacht over vrouwen die graag willen werken. Dat mag, ik stoor me nergens aan, maar het is wel eigenaardig dat mijn opvatting op zoveel weerstand en verontwaardiging stuit. Ik zou bijna denken dat ik een gevoelige snaar heb geraakt. Wat is het punt? Waarom is het zo'n schande dat sommige vrouwen hun werk óók leuk en belangrijk vinden, naast de kinderen?
Huh? Daar ging het toch helemaal niet om?
Wie meer wil werken moet dat vooral doen, ik heb niemand daar moeilijk over zien doen. Ikzelf zie dat zelfs liever dan weinig of niet werken, want ik heb teveel alleenstaande moeders in m'n omgeving die er na de scheiding nogal bekaaid vanaf zijn gekomen en nu ook niet echt meer een carriere van de grond krijgen.
Wijs mij svp de plekken waar mensen afkeurend hebben geschreven over vrouwen die meer willen werken.
Wie meer wil werken moet dat vooral doen, ik heb niemand daar moeilijk over zien doen. Ikzelf zie dat zelfs liever dan weinig of niet werken, want ik heb teveel alleenstaande moeders in m'n omgeving die er na de scheiding nogal bekaaid vanaf zijn gekomen en nu ook niet echt meer een carriere van de grond krijgen.
Wijs mij svp de plekken waar mensen afkeurend hebben geschreven over vrouwen die meer willen werken.
Lees jij dezelfde discussie als ik?quote:
[..]
Je gooit het bijltje er nu al bij neer?
[..]
Ik kan niet oordelen over mannen, maar ik geloof niet dat ik jaloers op ze hoef te zijn. En als ik voor mezelf mag spreken, heb ik het helemaal niet slecht. Ik heb het goed getroffen, al zeg ik het zelf. Maar het kan altijd beter, en ja, ik buig diep en schaam me ontzettend (in dit gezelschap) maar ik zou best meer willen werken. Mea culpa! Vreselijk, een vrouw die meer wil werken! Dat doet me denken aan de verpleegster in het Christelijke ziekenhuis waar ik ooit lag, en die tegen mijn moeder zei: 'U moet iets aan dat kind doen, ze ligt de hele dag te lezen.' Alsof ik mezelf met injectienaalden lag te drogeren.
Zo wordt er door de meerderheid in dit topic kennelijk gedacht over vrouwen die graag willen werken. Dat mag, ik stoor me nergens aan, maar het is wel eigenaardig dat mijn opvatting op zoveel weerstand en verontwaardiging stuit. Ik zou bijna denken dat ik een gevoelige snaar heb geraakt. Wat is het punt? Waarom is het zo'n schande dat sommige vrouwen hun werk óók leuk en belangrijk vinden, naast de kinderen?
Niemand hier heeft problemen met vrouwen die hun werk leuk en belangrijk vinden. Jij lijkt echter wel problemen te hebben met vrouwen die liever thuis bij hun kinderen blijven in plaats van carrière maken. Dat moet dan allemaal maar aan 'de man' en 'de maatschappij' liggen want wee de vrouw die zelf kiest voor die rol.
Wat is jouw punt in godsnaam?
There is no love sincerer than the love of food.
Ik vind mijn werk ook heel leuk en qua werk zou ik het ook helemaal niet erg vinden om meer dan 3 dagen te werken. Alleen wil ik ook graag bij mijn kind(eren) zijn en studeer ik daarnaast ook nog. En dat vind ik op dit moment belangrijker. Maar misschien ga ik over een aantal jaar best wel weer meer uren draaien.
Mijn man daarentegen zou heel graag minder werken. En is dit ook van plan vanaf volgend jaar. Helaas is het zo dat er op zijn werk toch ook wat vreemd gekeken wordt naar een man die minder wil werken.
Mijn man daarentegen zou heel graag minder werken. En is dit ook van plan vanaf volgend jaar. Helaas is het zo dat er op zijn werk toch ook wat vreemd gekeken wordt naar een man die minder wil werken.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen? Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken? En mannen trouwens ook niet? Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is? Zoiets?quote:Op donderdag 13 november 2008 22:04 schreef ShadyLane het volgende:
Huh? Daar ging het toch helemaal niet om?
Wie meer wil werken moet dat vooral doen, ik heb niemand daar moeilijk over zien doen. Ikzelf zie dat zelfs liever dan weinig of niet werken, want ik heb teveel alleenstaande moeders in m'n omgeving die er na de scheiding nogal bekaaid vanaf zijn gekomen en nu ook niet echt meer een carriere van de grond krijgen.
Wijs mij svp de plekken waar mensen afkeurend hebben geschreven over vrouwen die meer willen werken.
nadine, ik zie ook niemand hier die een probleem heeft met vrouwen die wel fulltime werken hoor. wat er vooral gezegd wordt is dat het een keuze is of moet zijn.
en wat betreft je post hierboven, niemand noemt die artikelen om daarmee te zeggen dat iets anders slecht is
en wat betreft je post hierboven, niemand noemt die artikelen om daarmee te zeggen dat iets anders slecht is
stormy waters...
sailin'
sailin'
Wat iedereen doet moet 'ie zelf weten. Ik vind niks van vrouwen die fulltime willen werken. Ik vind wel wat van gezinnen waarin beide (lees: ik doel niet op alleenstaande ouders, iets van overmacht enzo) ouders fulltime willen werken. Want kinderen krijgen, ik passeer hier ongewenst kinderlozen even helemaal, is een keuze. En bij die keuze horen ook concessies vind ik. En 1 daarvan is dat tenminste 1 ouder een behoolijke tijd thuis aanwezig is bij die kinderen. (En blijkbaar zijn dat dus vaak de moeders, nou en?)
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
Aangeven dat iets een feit is is niet hetzelfde als het toejuichen. Je zou mij ook in een topic kunnen zien schrijven "40% van de Nederlandse volwassenen heeft overgewicht, echt waar, het is echt zo, echt" en dat betekent bepaald niet dat ik daar blij mee ben.quote:Op donderdag 13 november 2008 22:14 schreef Nadine26 het volgende:
Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen? Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken? En mannen trouwens ook niet? Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is? Zoiets?
Ben ik dit echt aan het uitleggen? Doe je je bewust zo voor voor een of ander boek weer misschien?
Eh Sociaal Cultureel Planbureau. De metro is slechts de boodschapper.quote:
[..]
Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek
quote:waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen?
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen liever niet werken. Dan kan je wel stampvoeten dat vrouwen WEL ik herhaal WEL willen werken, maar dat is blijkbaar alleen in jouw beleving zo. Maar dat heeft toch niets met afkeuring te maken van vrouwen die WEL willen werken?Eh ja... dat is wat het onderzoek zegt. Wat wil je nou?quote:Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken?
Daar staat niets over in het onderzoek.quote:En mannen trouwens ook niet?
Blijkbaar. Ik geloof niet dat de motivatie er zo in detail bij gespecificeerd is.quote:Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is?
Zoiets watquote:Zoiets?
Nou,, ik hou wel van een leuke discussie en daar mag het best wel fel aan toe gaan.quote:
[..]
Wat dacht je van het voortdurende gehamer op de uitkomst van het Metro-onderzoek waarmee iedereen hier tevreden schijnt in te stemmen? Met als doel om mij duidelijk te maken dat vrouwen NIET willen werken? En mannen trouwens ook niet? Zelfs als ze géén kinderen hebben? Gewoon sowieso liever niet, omdat geitjes kijken veel leuker is? Zoiets?
Ik krijg echter erg het idee dat met jou geen behoorlijk gesprek te voeren valt, omdat je veel te veel vast zit in je eigen gedachtenpatroontjes en niet (goed genoeg?) leest wat er door anderen gepost wordt.
Wat ik vind, is al veel eerder in deze reeks een paar maal gezegd, dus mij nog eens vragen naar mijn mening, geeft aan dat je niet goed gelezen hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou op zich wel fijn zijn als voor deze discussie een nieuw topic geopend zou worden, zodat dit topic weer wat algemener over 'waarom kinderen' zou kunnen gaan.
Oh, en ik heb (nog) geen kinderen maar werk wel parttime. Omdat het kán, omdat mijn hondje geen 12 is geworden om hele dagen alleen te zitten en omdat ik dan lekker op die twee middagen Oprah kan kijken
Oh, en ik heb (nog) geen kinderen maar werk wel parttime. Omdat het kán, omdat mijn hondje geen 12 is geworden om hele dagen alleen te zitten en omdat ik dan lekker op die twee middagen Oprah kan kijken
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dank voor deze bijdrage, want nu wordt mij veel duidelijk. Het pijnpunt waarop ik kennelijk heb geduwd, is dat van de thuiszittende moeder die ik iets zou verwijten. Ik verwijt niemand iets. Laat lekker thuis zitten! Echt, dat is mijn allerlaatste zorg, ik kan het begrijpen, ik zit ZELF nota bene grotendeels thuis, dus inderdaad: waar gaat dit over? En ja, dat thuiszitten van mij is een bewuste keuze. Ik wil graag bij de school staan als mijn kinderen naar buiten komen, ik wil mijn jongste dochter zelf naar de peuterspeelzaal brengen, ik wil betrokken zijn bij hun leven. Daarnaast doe ik een poging tot werken. Het voordeel is dat ik thuis werk, zodat er aardig wat ruimte overblijft, het nadeel is dat het altijd schipperen is. Mijn werk komt altijd op de tweede plaats, en dat is - denk ik - voor heel veel vrouwen het geval.quote:Op donderdag 13 november 2008 22:08 schreef MinderMutsig het volgende:
Lees jij dezelfde discussie als ik?
Niemand hier heeft problemen met vrouwen die hun werk leuk en belangrijk vinden. Jij lijkt echter wel problemen te hebben met vrouwen die liever thuis bij hun kinderen blijven in plaats van carrière maken. Dat moet dan allemaal maar aan 'de man' en 'de maatschappij' liggen want wee de vrouw die zelf kiest voor die rol.
Wat is jouw punt in godsnaam?
Hoewel ik me realiseer dat dit een consequentie is van het moederschap (en met die mededeling begon de hele discussie hier al op stoom te komen, want daarmee trapte ik mensen kennelijk al op de tenen), is het wel iets dat me bezighoudt. Het is toch een doodnormaal dilemma? Ik hoor mijn vriendinnen er zo vaak over: hoe kan ik het beter regelen, hoe krijg ik een goede balans tussen werk en kinderen, enzovoort? En ja, ik denk dat het dilemma voor een groot deel voortkomt uit de klassieke rolverdeling tussen man en vrouw, die nu eenmaal wil dat vrouwen thuisblijven. Ik veroordeel daarmee dus niemand, want als ik dat wel deed, veroordeelde ik ook mezelf. Ik doe het toch ook?
Soms kun je ook discussiëren in algemenere zin, dus zonder dat het direct heel persoonlijk wordt. Voor de lol, omdat het leuk is om te kijken of er een oplossing is.
Het probleem alleen is dat je veronderstelling fout is. Vrouwen blijven niet thuis omdat werk en kinderen moeilijk te combineren is maar omdat ze sowieso liever parttime werken. Aldus het onderzoek.
Dus niks klassieke rolverdeling.
Dus niks klassieke rolverdeling.
Is goed, joh. Ik ben de enige moeder op Nederlandse bodem die graag meer wil werken. Het wachten is op het telefoontje van het 8-uur Journaalquote:Op donderdag 13 november 2008 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Het probleem alleen is dat je veronderstelling fout is. Vrouwen blijven niet thuis omdat werk en kinderen moeilijk te combineren is maar omdat ze sowieso liever parttime werken. Aldus het onderzoek.
Dus niks klassieke rolverdeling.
Tja, wat wil je nu zeggen? Slechts een procent of 7 van de vrouwen zou liever meer werken. Dat dat niet met jouw beleving overeen komt kan. Maar dat doet niets af aan die feiten.quote:
[..]
Is goed, joh. Ik ben de enige moeder op Nederlandse bodem die graag wil blijven werken. Het wachten is op het telefoontje van het 8-uur Journaal
Het is me nog steeds onduidelijk wat nu je punt is hoor.
quote:Zelfs vrouwen die helemaal geen kinderen hebben, werken vaak geen 35 uur in de week.
Keuze
Vrouwen kiezen er gewoon voor om minder te werken dan de volledige werkweek. Ze willen het huis op orde houden en tijd hebben voor zichzelf, kinderen, hobby's en sociaal leven overhouden.
Dat ze die keuze kunnen maken, ervaren ze wel als luxe.
[ Bericht 9% gewijzigd door Swetsenegger op 13-11-2008 22:53:46 ]
Ik denk dat het wel meevalt, en dat je best weet wat mijn punt is. Je hebt alleen niet zo'n zin om dat toe te geven. Maar heus, de pijn over dat dagboek slijt vanzelf. Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.quote:Op donderdag 13 november 2008 22:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, wat wil je nu zeggen? Slechts een procent of 7 van de vrouwen zou liever meer werken. Dat dat niet met jouw beleving overeen komt kan. Maar dat doet niets af aan die feiten.
Het is me nog steeds onduidelijk wat nu je punt is hoor.
[..]
Voor zo ver ik er zicht op heb, ben je vader van 3 kinderen en werk je hard. Dat ligt gevoelig. Je zou liever minder werken, net als je vrouw. (Pin me hier niet op vast; dit is wat ik denk). Dat kan ik me allemaal levendig inbeelden, je bent de enige niet die er zo over denkt. Maar ik heb wel het idee dat je nogal gebukt gaat onder de huidige situatie. Je maakt steeds een punt van '90% van de Nederlandse bevolking', maar wie zijn dat dan? Wat heb jij met die 90% te maken? Wil je daarmee uitleggen dat jij, als man, een heel zwaar leven hebt, of is het de bedoeling dat ik, als vrouw, me realiseer hoe fantastisch ik het getroffen heb? Het lijkt me allebei niet to the point. Het gaat erom hoe wij het zelf ervaren. Of we gelukkig zijn met de huidige toestand, of we dingen zouden willen veranderen, enzovoort.
Ik zou graag iets veranderen (al is het vermoedelijk een utopie), namelijk: meer werken. Jij zou ook graag iets veranderen (al is ook dat vermoedelijk een utopie), namelijk: minder werken. Mijn punt is dat vrouwen - veel vaker dan mannen - in een wat ongelukkige positie terecht komen als ze kinderen krijgen, tenminste qua werk, omdat één en ander moeilijk te combineren is. Jouw punt is dat mannen - veel vaker dan vrouwen - kostwinner zijn en dat ze daarmee een zware last op hun schouders torsen. Eigenlijk zijn we het dus eens
Serieus en niet vervelend bedoeld: open even een topic over dit specifieke onderwerp.
Dit gaat toch al lang niet meer over 'waarom kinderen'?
Dit gaat toch al lang niet meer over 'waarom kinderen'?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Mee eens.quote:
Serieus en niet vervelend bedoeld: open even een topic over dit specifieke onderwerp.
Dit gaat toch al lang niet meer over 'waarom kinderen'?
There is no love sincerer than the love of food.
Stil nou !!!!quote:Op donderdag 13 november 2008 23:33 schreef Greys het volgende:
Serieus en niet vervelend bedoeld: open even een topic over dit specifieke onderwerp.
Dit gaat toch al lang niet meer over 'waarom kinderen'?
Van die rechter word ik op een vreemde manier wel opgewonden eigenlijk.quote:
Zouden het zijn woest erotische wenkbrauwen zijn?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
zijn indringende blik?quote:
[..]
Van die rechter word ik op een vreemde manier wel opgewonden eigenlijk.
Zouden het zijn woest erotische wenkbrauwen zijn?
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Ja jij wel ja jij tikkende eileiderquote:Op donderdag 13 november 2008 23:48 schreef Greys het volgende:
[..]
Je zou er haast een baby mee willen!
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Het is die puntige neus.quote:Op donderdag 13 november 2008 23:45 schreef Greys het volgende:
[..]
Van die rechter word ik op een vreemde manier wel opgewonden eigenlijk.
Zouden het zijn woest erotische wenkbrauwen zijn?
Viriliteit in zijn meest pure vorm.
Houd je je benen wel ff bij elkaar tot ik eruit ben? Dat was de afspraak ja? Tegen die tijd geeft Cootje er ook wel aan toe, alhoewel...naja...misschien dat Koekie nog wat presteert..in elk geval iets dus.
Vind jij die linker geiler ja?quote:Op donderdag 13 november 2008 23:49 schreef conleche het volgende:
Ik mot geen kinderen.
Indien van snorremans hierboven wil ik er nog eens over denken.
Schiet je wel effe op dan? Of gaat dit nog 117 topics duren?quote:
[..]
Het is die puntige neus.
Viriliteit in zijn meest pure vorm.
Houd je je benen wel ff bij elkaar tot ik eruit ben? Dat was de afspraak ja? Tegen die tijd geeft Cootje er ook wel aan toe, alhoewel...naja...misschien dat Koekie nog wat presteert..in elk geval iets dus.
Tik tak tik tak tik tak!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Toen ik zwanger was zei een vrouw die al moeder was tegen mij, met zo'n charmant heeeel gemeen glimlachje: "O, je weet zoooo niet waar je aan begint!" 
En het erge is: dat is echt waar.
En het erge is: dat is echt waar.
Ik begrijp Swets beter dan jou, je springt van de hak op de tak en doet assumpties over het leven van iemand die je helemaal niet kent.quote:Op donderdag 13 november 2008 23:11 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.
Ik vind overigens SHE haar omschrijving van een carrièrevrouw wel heel erg grappig.
Ik had geen keus toen de kinderen klein waren, ik moest werken, full-time. Omdat de vader van de kinderen volledig was afgekeurd ten gevolge van een zwaar ongeval waarbij hij hersenletsel opliep. Hij zorgde dus voor de kids en ik voor de centen. Als ik de keuze wél had gehad was ik beslist een paar jaar thuis gebleven.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Van Swets zijn meldingen is makkelijker chocola te maken dan van jouw gebrabbel urine is te trekkenquote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt, en dat je best weet wat mijn punt is. Je hebt alleen niet zo'n zin om dat toe te geven. Maar heus, de pijn over dat dagboek slijt vanzelf. Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.
Hier stopte ik met lezen, aannames waarin je toch wel even hard op je bek gaat. Hoe weet je dat hij hard werkt of dat ie een luie klojo is? Hoe kun jij hier gaan pretenderen dat hij een zwaar leven heeft of niet? Je zegt alles te baseren op eigen ervaringen maar nu kun je ineens zover langs je eigen voordeur kijken dat je de voordeur bij Swets gemakshalve plat loopt.quote:Voor zo ver ik er zicht op heb...
Jij als zelf gekroond literair fok-persoon moet toch wel beter kunnen lezen dan wat je nu hebt laten zien met je reacties. Zelfs na meerdere verwerpingen van verschillende personen, blijf je met oogkleppen door typen.
Ja, weet ook niet précies waarom, maar heel in de verte doet hij me wel aan Magnum PD denken en die had ook een ruige, mannelijke charme, back in the '80s.quote:Op donderdag 13 november 2008 23:57 schreef Greys het volgende:
[..]
Vind jij die linker geiler ja?
[..]
Maar beste Krentenbol, intussen heb je zelf nog niet één (1) argument in het zakje gedaan, ik weet eerlijk gezegd niet eens waarop je me nu aanvalt, of het moet mijn 'aanname' over Swetsenegger zijn, maar die had ik zelf al onderuit gehaald door te schrijven: 'Pin me er niet op vast.' Het is inderdaad nog best ingewikkeld om helder na te denken.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:57 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Van Swets zijn meldingen is makkelijker chocola te maken dan van jouw gebrabbel urine is te trekken
[..]
Hier stopte ik met lezen, aannames waarin je toch wel even hard op je bek gaat. Hoe weet je dat hij hard werkt of dat ie een luie klojo is? Hoe kun jij hier gaan pretenderen dat hij een zwaar leven heeft of niet? Je zegt alles te baseren op eigen ervaringen maar nu kun je ineens zover langs je eigen voordeur kijken dat je de voordeur bij Swets gemakshalve plat loopt.
Jij als zelf gekroond literair fok-persoon moet toch wel beter kunnen lezen dan wat je nu hebt laten zien met je reacties. Zelfs na meerdere verwerpingen van verschillende personen, blijf je met oogkleppen door typen.
Zoals het voor veel mensen ook erg ingewikkeld is, merk ik, om dat gezeik over dat dagboek eens twee seconden buiten de discussie te houden. Jongens, het is twee jaar geleden! We hebben er intussen een nieuwe Amerikaanse president bij, er is een kredietcrisis uitgebroken, Gerard Joling mag niet meer meedoen met de Toppers. Genoeg spannend nieuws om je druk over te maken, zou ik zeggen - laten we ons hier dan tot het topic beperken. Tenzij je er echt heel graag over wilt praten, dan stel ik mijn pm-box voor je open en halen we oude dagboekherinneringen op
dus offtopic mag, want dat doe je zelf ook al het halve topic, behalve als men niet lief tegen jou doet..
Doei.
Wat is er precies offtopic aan het onderwerp 'werk' in combinatie met kinderen? Me dunkt dat je daar wel even over mag nadenken voordat je aan kinderen begint. De grote angst van veel vrouwen is dat hun leven door het moederschap onherstelbaar zal veranderen, en terecht, want zo is het ook. Niet per se in negatieve zin, want kinderen zijn inderdaad de bekende 'aanvulling' op het leven, maar dan nog betreft de grootste verandering WERK. Je kunt het ook bewegingsvrijheid noemen - er komt gewoon een baan bij, dat moet je zien te combineren.quote:Op vrijdag 14 november 2008 08:20 schreef Faithy het volgende:
dus offtopic mag, want dat doe je zelf ook al het halve topic, behalve als men niet lief tegen jou doet..
Meer ontopic kan ik het niet maken. En dat er dan een man (Swetsenegger) opduikt die er anders over denkt, is toch alleen in je voordeel? Dan heb je iets te lezen. En helemaal gratis. Tel uit je winst
seriously, nee.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt, en dat je best weet wat mijn punt is.
Zou je misschien willen stoppen met trollen? Geloof me. Dat kan ik veeeeeel beter. Dus doe het nou niet.quote:Je hebt alleen niet zo'n zin om dat toe te geven. Maar heus, de pijn over dat dagboek slijt vanzelf. Tot die tijd zal ik proberen chocola te maken van wat je te melden hebt, en dat valt niet mee.
Nou gevoelig is een groot woord. Ik accepteer dit als de realiteit. Ik geloof dat onderzoek namelijk wel. En aangezien ik het ruimste inkomen heb is de keuze voor mijn vrouw om thuis te blijven dus een logische voor mij.quote:Voor zo ver ik er zicht op heb, ben je vader van 3 kinderen en werk je hard. Dat ligt gevoelig. Je zou liever minder werken, net als je vrouw. (Pin me hier niet op vast; dit is wat ik denk).
Eh nee hoor.quote:Dat kan ik me allemaal levendig inbeelden, je bent de enige niet die er zo over denkt. Maar ik heb wel het idee dat je nogal gebukt gaat onder de huidige situatie.
Eh nee je draait nu de zaken om. JIJ bent begonnen met roepen dat er voor mannen niets veranderd en dat vrouwen alle lasten hebben. Ga nu jouw issues niet op mij projecteren.quote:Je maakt steeds een punt van '90% van de Nederlandse bevolking', maar wie zijn dat dan? Wat heb jij met die 90% te maken? Wil je daarmee uitleggen dat jij, als man, een heel zwaar leven hebt, of is het de bedoeling dat ik, als vrouw, me realiseer hoe fantastisch ik het getroffen heb? Het lijkt me allebei niet to the point. Het gaat erom hoe wij het zelf ervaren. Of we gelukkig zijn met de huidige toestand, of we dingen zouden willen veranderen, enzovoort.
Maar dat blijkt dus niet waar te zijn. Het grootste gedeelte van de vrouwen vind het wel prima. Ik sluit niet uit dat er vrouwen zijn die WEL meer willen werken maar het is dus GEEN algemeen probleem.quote:Ik zou graag iets veranderen (al is het vermoedelijk een utopie), namelijk: meer werken. Jij zou ook graag iets veranderen (al is ook dat vermoedelijk een utopie), namelijk: minder werken. Mijn punt is dat vrouwen - veel vaker dan mannen - in een wat ongelukkige positie terecht komen als ze kinderen krijgen, tenminste qua werk, omdat één en ander moeilijk te combineren is.
Nee, ik heb het niet over een zware last ik heb het erover dat er voor mannen net zo veel veranderd als voor vrouwen. In tegenstelling tot wat jij beweerd. Ik vind het jammer dat je keer op keer een ander discussie wil aangaan.quote:Jouw punt is dat mannen - veel vaker dan vrouwen - kostwinner zijn en dat ze daarmee een zware last op hun schouders torsen. Eigenlijk zijn we het dus eens
Swets denk aan je bloeddruk
Als ik er nu op terugkijk hebben mijn ouders mazzel gehad met hoe het bij hun allemaal uitkwam met werk enzo. Hoewel het uiteraard vast wel een beetje balansen en wikken en wegen was af en toe. Mijn vader is brigadier bij politie en had/heeft onregelmatige werktijden. Aan de ene kant lastig, maar aan de andere kant zag ik mijn vader véél vaker dan andere kindjes. Hij was er wel vaak tussen de middag om een bammetje te eten met ons, en na schooltijd om met ons buiten te spelen enzo. Dit gaf mijn moeder weer de gelegenheid om een paar daagjes per week in een winkel te werken om zo het geld voor de extraatjes te verdienen. En dankzij de flexibiliteit van beide bazen kon mijn moeder haar werkdagen aanpassen aan de werktijden van mn pa. Had hij nachtdienst gehad (en was hij dus overdag thuis) dan kon zij gaan werken enzo.
Het gebeurde zelden dat het allemaal niet uitkwam en áls dat zo was dan kwam oma een bammetje eten want zij werkte van 5 uur 's morgens tot 12 uur 's middags en had dan dus wel tijd. En als het echt echt niet ging mochten we overblijven. Mijn moeder voelde zich doodschuldig dan maar wat een feest vonden we dat zeg
En om Swets misschien even bij te staan. Er veranderde voor mijn pa inderdaad net zo goed dingen als voor mijn ma, en het is echt niet zo dat hij het als een zwaardere last ervoer, maar hij werkte wél fulltime en daarnaast was het huishouden gewoon 'eerlijk' verdeeld. Mijn pa deed stofzuigen en zo en de boodschappen. En hij had dus net zoveel zorgtaken als mijn moeder.
Het probleem voor het gros van de mannen is alleen dat zij niet de "mazzel" van werktijden hebben die mijn pa had, en dat het dus lijkt alsof ze altijd maar op kantoor zitten en dat wel prima vinden. Die zul je vast wel hebben, maar dat hou je denk ik wel.
Ach ja, de combi werk en kinderen is er wel een om over na te denken, maar ik vraag me af of het anderhalf topic waard is Zo zijn er natuurlijk nog veel meer dingen die belangrijk zijn om over na te denken.
Als ik er nu op terugkijk hebben mijn ouders mazzel gehad met hoe het bij hun allemaal uitkwam met werk enzo. Hoewel het uiteraard vast wel een beetje balansen en wikken en wegen was af en toe. Mijn vader is brigadier bij politie en had/heeft onregelmatige werktijden. Aan de ene kant lastig, maar aan de andere kant zag ik mijn vader véél vaker dan andere kindjes. Hij was er wel vaak tussen de middag om een bammetje te eten met ons, en na schooltijd om met ons buiten te spelen enzo. Dit gaf mijn moeder weer de gelegenheid om een paar daagjes per week in een winkel te werken om zo het geld voor de extraatjes te verdienen. En dankzij de flexibiliteit van beide bazen kon mijn moeder haar werkdagen aanpassen aan de werktijden van mn pa. Had hij nachtdienst gehad (en was hij dus overdag thuis) dan kon zij gaan werken enzo.
Het gebeurde zelden dat het allemaal niet uitkwam en áls dat zo was dan kwam oma een bammetje eten want zij werkte van 5 uur 's morgens tot 12 uur 's middags en had dan dus wel tijd. En als het echt echt niet ging mochten we overblijven. Mijn moeder voelde zich doodschuldig dan maar wat een feest vonden we dat zeg
En om Swets misschien even bij te staan. Er veranderde voor mijn pa inderdaad net zo goed dingen als voor mijn ma, en het is echt niet zo dat hij het als een zwaardere last ervoer, maar hij werkte wél fulltime en daarnaast was het huishouden gewoon 'eerlijk' verdeeld. Mijn pa deed stofzuigen en zo en de boodschappen. En hij had dus net zoveel zorgtaken als mijn moeder.
Het probleem voor het gros van de mannen is alleen dat zij niet de "mazzel" van werktijden hebben die mijn pa had, en dat het dus lijkt alsof ze altijd maar op kantoor zitten en dat wel prima vinden. Die zul je vast wel hebben, maar dat hou je denk ik wel.
Ach ja, de combi werk en kinderen is er wel een om over na te denken, maar ik vraag me af of het anderhalf topic waard is
Zo zijn er natuurlijk nog veel meer dingen die belangrijk zijn om over na te denken.
Je hoort mij niet beweren dat mannen het zoveel beter hebben getroffen, ik zeg alleen dat mannen (en dat is ook begrijpelijk! En logisch!) minder hoeven in te leveren qua werk. Voor hen blijft het werk op de eerste plaats staan, voor vrouwen verschuift het naar het tweede plan. Dit is geen mening, het is ook geen oordeel, het is gewoon de realiteit.quote:Op vrijdag 14 november 2008 09:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Eh nee je draait nu de zaken om. JIJ bent begonnen met roepen dat er voor mannen niets veranderd en dat vrouwen alle lasten hebben. Ga nu jouw issues niet op mij projecteren. (...) Nee, ik heb het niet over een zware last ik heb het erover dat er voor mannen net zo veel veranderd als voor vrouwen. In tegenstelling tot wat jij beweerd. Ik vind het jammer dat je keer op keer een ander discussie wil aangaan.
Goed. De één zal dit fantastisch vinden, de ander niet. Ik heb me net al in jou verplaatst, door te zeggen dat ik me levendig kan inbeelden dat jij graag minder zou willen werken. Doe datzelfde nou eens bij mij, en probeer je voor te stellen dat ik ongelooflijk leuk werk heb waarvoor ik dolgraag meer tijd zou hebben. Die tijd is er niet, omdat ik drie kinderen heb. En een man met een eigen bedrijf die veel reist en die bovendien voor het gezinsinkomen moet zorgen. Ik beklaag me niet; ik zou niet weten hoe we dit anders zouden moeten regelen en onder de omstandigheden is dit eigenlijk een ideale situatie. Dat vinden we allebei. Laten we er even vanuit gaan dat ik bij die 7% uit jouw voorbeeld hoor, want om mij heen zie ik mensen die zich in precies dezelfde situatie bevinden, namelijk: man werkt fulltime, vrouw doet er een baantje bij en zou graag meer werkuren draaien, omdat meer werkuren vaak betekent dat het werk zowel inhoudelijk als financieel interessanter wordt, en wie wil dat niet?
Ik heb ook geen oplossing. Ik constateer alleen dat de mannen over het algemeen veel meer verdienen dan de vrouwen, en dat het dus logisch is dat de vrouw minder gaat werken als er kinderen komen. Daarmee geeft zij haar zelfstandigheid noodgedwongen uit handen - nogmaals, het is geen oordeel, het is gewoon de realiteit - en het gevolg is dat ze steeds afhankelijker wordt van haar man, die intussen gestaag carrière blijft maken. Het verschil tussen hen wordt dus groter, met als gevolg dat zij hem qua inkomen nooit meer voorbij zal streven, en daarmee liggen de rollen dus vast.
Misschien zijn wij uitzonderingen, dat kan. Maar goed, ik weet uit ervaring dat DIT het hete hangijzer is waarmee in mijn omgeving wordt geworsteld, vooral door de vrouwen, die over het algemeen hoog zijn opgeleid en genoeg ambitie hebben om iets te willen bereiken. Daarnaast zijn ze heel toegewijd aan hun kinderen. Het is, zou je kunnen zeggen, een beetje de context die Heleen Mees in haar artikel over het hoofd lijkt te zien. Ik vind dat zij theoretisch gelijk heeft, maar in de praktijk is het niet zo simpel. Dat is eigenlijk mijn hele punt.
Men, wat zijn jullie langdradig, ga pmmen of zo, die herhaling van zetten leest allang niemand meer.
SHE, wil je nog kinderen? Kunnen ook drammers worden hoor!!
SHE, wil je nog kinderen? Kunnen ook drammers worden hoor!!
Aan de ene kant geloof(de) ik dat onderzoek niet zo; aan de andere kant, als ik erover nadenk...quote:Op donderdag 13 november 2008 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Het probleem alleen is dat je veronderstelling fout is. Vrouwen blijven niet thuis omdat werk en kinderen moeilijk te combineren is maar omdat ze sowieso liever parttime werken. Aldus het onderzoek.
Dus niks klassieke rolverdeling.
Het is idd niet alleen de kinderen waar partime voor wordt gewerkt.
Als ik alleen al naar mezelf kijk werkte ik al partime voor ik zwanger raakte; ik vond het prima om 40 uur te werken, alleen ik raakte ziek en heb heel wat stapjes terug moeten doen, wat voor mij juist moeilijk te accepteren was gezien ik door voornamelijk een man ben opgevoed en geen enkel excuus had om mezelf niet gelijk te trekken op bijv het carrierevlak aan mannen.
Maar heb genoeg vrouwen gezien die denken dat ze het niet kunnen; carriere maken; het niet meegekregen hebben, en automatisch uitgaan van het oude rollenpatroon; dus ook vrijwel automatisch kiezen voor kinderen; dan hebben ze hun doelmatige taak thuis.
Dat gebeurt zeer zeker niet lang bij iedereen, maar vanuit mijn optiek gebeurt het wel; althans ik zie dan vooral jonge vrouwen die niet bewust voor kinderen kiezen; niet lijken te weten hoe ze moeten omgaan met werk, en dan koppel ik die 2 dingen aan elkaar, aldan terecht of niet.
Voor mijzelf is dat geen wijzend vingertje maar meer dan ik het jammer vind dat sommige vrouwen zo laagdunkend over zichzelf zijn.
En dat is niet dat moederschap zo makkelijk is, want dat is het zeer zeker niet, maar meer omdat mensen dan niet bewust durven te kiezen en gewoon maar doen wat het makkelijkste te behalen is (of de totale uitvoering makkelijk is is wat anders).
ik zie ook genoeg vrouwen die wel ambitieus zijn ondanks dat ze ook heel fijn het moederschap kunnen oefenen. Zie de talloze thuiswerkmoeders die zichzelf ontpoppen mede ook door internet, daar heb ik veel bewondering voor!
Gewoon iets voor jezelf doen wat je leuk vind en zo jezelf verder ontwikkelen naast het moederschap; dat is voor mij toch wel een beetje een ideaal. Dan maakt het niet uit hoe hoog of hoe laag je zit qua opleidingsniveau, als je het maar doet omdat je het leuk vind en het goed te combineren is met het mamaschap en jezelf nog verder ontwikkeld ook.
"Next was Llewella, whose hair matched her jade-colored eyes. For some reason, I knew she was not like the rest of us."
Amber Mae
Amber Mae
ja, waarom zou je nou eiks kinderen willen?
ontopic
kom 's met hippe argumenten
dan kijk ik of ik ze voor mezelf kan ontkrachten of bevestigen
ontopic
kom 's met hippe argumenten
dan kijk ik of ik ze voor mezelf kan ontkrachten of bevestigen
Doei.
Kinderne van mij worden sowieso drammers.quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:11 schreef conleche het volgende:
Men, wat zijn jullie langdradig, ga pmmen of zo, die herhaling van zetten leest allang niemand meer.
SHE, wil je nog kinderen? Kunnen ook drammers worden hoor!!
Ik bedacht me net onder het stofzuigen ( ) dat je de vraag ook kan omkeren. Waarom géén kinderen?
Het valt mij op dat het wél krijgen van kinderen als egoistisch wordt bestempeld. Maar het bewust niet krijgen van kinderen is toch minstens zo egoistisch? Want dat draait echt alleen om jezelf en je eigen doelen.
Ik veroordeel het niet. begrijp me niet verkeerd. Maar net als dat er geen sluitend antwoord te geven is op waarom wél is dat antwoord er ook niet voor waarom níet.
) dat je de vraag ook kan omkeren. Waarom géén kinderen?Het valt mij op dat het wél krijgen van kinderen als egoistisch wordt bestempeld. Maar het bewust niet krijgen van kinderen is toch minstens zo egoistisch? Want dat draait echt alleen om jezelf en je eigen doelen.
Ik veroordeel het niet. begrijp me niet verkeerd. Maar net als dat er geen sluitend antwoord te geven is op waarom wél is dat antwoord er ook niet voor waarom níet.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
weet je wat vooral kut is, dat die kinderen zo dom zijn. je moet ze alles vertellen en het maakt niet eens uit wat je verder zegt. echt dom
ik heb hier nu al 100 keer gezegd waarom ik geen kinderen wil, ik heb er vorig jaar zelfs nog een topic over geopend
en daarbij is dat niet het onderwerp van DIT topic: dat is waarom je WEL kinderen zou nemen
anders open je een vervolgtopic op mijn topic van toen
en daarbij is dat niet het onderwerp van DIT topic: dat is waarom je WEL kinderen zou nemen
anders open je een vervolgtopic op mijn topic van toen
Doei.
En bij sommiguh gaat dat nooit meer overrrrrrquote:Op vrijdag 14 november 2008 11:32 schreef Tvrb0Jugend het volgende:
weet je wat vooral kut is, dat die kinderen zo dom zijn. je moet ze alles vertellen en het maakt niet eens uit wat je verder zegt. echt dom
!!!!!!111111111
dat is ook wel een angst bij mijquote:Op vrijdag 14 november 2008 11:34 schreef SHE het volgende:
[..]
En bij sommiguh gaat dat nooit meer overrrrrr
dat ik echt ene domme tokkie voortbreng ofzo
Doei.
De relatie met je kinderen is de allerintensiefste, allerconfronterendste, allerrijkste en daardóór allermooiste en allerinteressantste van ál je relaties met álle andere levende wezens op aarde.
Al het andere verbleekt er zeker niet bij, alles krijgt er juist een nog duidelijkere kleur van. Een extra waarde, extra lading of juist ontkrachting.
Al het andere verbleekt er zeker niet bij, alles krijgt er juist een nog duidelijkere kleur van. Een extra waarde, extra lading of juist ontkrachting.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
En dat je dan later in het bejaardenhuis niet zit te hopen op bezoek maar heel hard hoopt dat hij niet langskomt omdat je je dan nooit meer kan vertonen op de breiclub.quote:
[..]
dat is ook wel een angst bij mij
There is no love sincerer than the love of food.
Oh ik heb ook al gezegd waarom wel. En dat zijn argumenten waar je op wil schieten. Ik bedoel te zeggen dat de argumenten om ze niet te krijgen minstens net zo discutabel zijn. Niet dat het meewoog in mijn beslissing om ze te krijgen maar als iedereen geen kinderen meer zou krijgen dan hebben over 20 jaar een groot probleem. Dat is geen verplichting om ze wel te krijgen natuurlijk.quote:
ik heb hier nu al 100 keer gezegd waarom ik geen kinderen wil, ik heb er vorig jaar zelfs nog een topic over geopend
en daarbij is dat niet het onderwerp van DIT topic: dat is waarom je WEL kinderen zou nemen
anders open je een vervolgtopic op mijn topic van toen
Ik kan nu ik ze heb niet meer zo goed zeggen waarom ik ze toen persé wilde. Ik ben nu 9 jaar moeder dus dat idee van toen is ook een beetje vertroebeld door het daadwerkelijk ouderschap. Ik weet nog dat ik toen riep dat mijn kind misschien wel de nieuwe Einstein zou worden
die het hele milieuprobleem gaat oplossen. Ik vind het namelijk wel zorgelijk dat de tendens toch meer en meer is dat hoogopgeleiden minder of géén kinderen krijgen. Als intelligentie daadwerkelijk erfelijk is......
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:50 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
En dat je dan later in het bejaardenhuis niet zit te hopen op bezoek maar heel hard hoopt dat hij niet langskomt omdat je je dan nooit meer kan vertonen op de breiclub.
Doei.
zie je... dan ga je toch wel 2 keer nadenken voor je er aan begintquote:Op vrijdag 14 november 2008 11:34 schreef SHE het volgende:
[..]
En bij sommiguh gaat dat nooit meer overrrrrr
Ben je oud, en alsof dat niet erg genoeg is moet je ook nog leren breien.quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:50 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
En dat je dan later in het bejaardenhuis niet zit te hopen op bezoek maar heel hard hoopt dat hij niet langskomt omdat je je dan nooit meer kan vertonen op de breiclub.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:
[..]
Je hoort mij niet beweren dat mannen het zoveel beter hebben getroffen,
quote:Op woensdag 12 november 2008 23:13 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Juist, en voor die mannen verandert er dus niks, of weinig.
<knip>
maar ik ken niet één man die zijn goedbedoelde 'papadag'-regeling heeft verlengd - ik ken alleen maar mannen die niet wisten hoe snel ze terug moesten galopperen naar kantoor
<knip>
Ik denk dat mannen (of vaders) meer ruimte hebben voor zelvervulling of zelfontplooiing
<knip>
Mannen blijven gewoon carrière maken. De verandering is dus minder ingrijpend, en dus kunnen zij het zich veroorloven 'gevoelsmatig' voor kinderen te kiezen.
Nu stop ik er maar mee
Omdat een baby leuker staat dan een handtasquote:Op vrijdag 14 november 2008 11:25 schreef Faithy het volgende:
ja, waarom zou je nou eiks kinderen willen?
ontopic
kom 's met hippe argumenten
beide zijn vind ik lelijkquote:Op vrijdag 14 november 2008 11:58 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Omdat een baby leuker staat dan een handtas
Doei.
SHE? Wil je me beloven dat geen van jullie zo'n vreselijk ik-stop-mijn-kind-op-mijn-rug-maar-als-ik-me-omdraai-slaat-het-hoofdje-er-een-seconde-later-nog-achteraan-ding dit aanschaffen?quote:
Anders ga ik dingen roepen waarom je géén kind zou moeten nemen/willen/krijgen/doen...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
